"Ciemności skryją ziemię"

27.01.15, 23:17
TVP 2 nadaje.


...nie wiem, co mam więcej napisać.
    • ewka027 Re: "Ciemności skryją ziemię" 27.01.15, 23:34
      Oglądam i płaczę,bo cóż mozna powiedzieć crying
      • wioskowy_glupek Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 00:20
        Przykre...
    • kitka20061 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 01:14
      Oglądałam. Przerażające, ale dobrze że wreszcie ujrzało światło dzienne. Moja babcia trafiła z Powstania do Auschwitz, dziadek był w Bergen- Belsen. Niejednokrotnie spotykali się ze słowami, że nie było tam tak źle skoro przeżyli.
    • minerallna Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 02:29
      Dawno nie widziałam takiego dokumentu w tv.
      Miał napisy od 16 lat. A myślę że powinno być mniej. I młodsze powinny dowiedzieć się o tym co było wcale nie tak dawno.
      • kitka20061 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 02:36
        Wg mnie zdjęcia były zbyt drastyczne dla młodszych dzieci. Dzieci powinny znać historię, ale te obrazy są straszne nawet dla dorosłych.
      • demonii.larua Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 07:56
        Dowiedzieć się, a zobaczyć setki martwych ciał rzucanych jak kłody, spalone szczątki ludzkie itp. to zbyt ogromna różnica.
    • triismegistos Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 09:12
      Ciekawam ile osób, które oglądając to wzrusza się i powtarza "nigdy więcej" chętnie zrobiłoby to samo z muzułmanami?
      • kitka20061 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 09:17
        Chyba trochę Cię fantazja za daleko poniosła.
        • rosapulchra-0 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 09:27
          Poczytaj sobie wątki "muzułmańskie"..
      • beataj1 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 09:23
        jak na razie to niektórzy muzułmanie kombinują jak by tu zamordowac niewiernych (czyli nas) w najbardziej kreatywny sposób. A cywilizowany świat ma problem z tym jak powstrzymać ten koszmar...
        • kamykwskarpecie Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 09:32
          Nikt nie zamierza stosować "ostatecznego rozwiązania problemu muzułmańskiego". W przeciwieństwie do Żydów, muzułmanie w Europie mają swoje prosperujące ojczyzny, gdzie mogą się całkowicie swobodnie oddawać wyznawaniu islamu i stosowaniu swoich zwyczajów kulturowych. Tak więc jak najbardziej więc mogą tam powrócić zamiast nawraca Europejczyków na swoją religię i zwyczaje.
          • beataj1 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 09:49
            Mnie bardziej niepokoi cos innego. Nie chodzi o ojczyznę czy o państwowość. Chodzi o odczłowieczenie ofiar. O odebranie im prawa do bycia człowiekiem. Tylko w takim układzie człowiek może zabić innego człowieka na chłodno i bez emocji (a może nawet z satysfakcją). Żydzi byli pod ludźmi - można było rozwiązać ich kwestię. Teraz my jesteśmy niewierni dla części (powtarzam części) muzułmanów. MOżna nam niewiernym obcinać głowy - co za problem.

            Nie zapominajmy że Hitler nie postawił obozów zaraz pierwszego dnia. On dochodził do koszmaru powoli - małymi kroczkami. Część osób które w 42 przełknęło kwestie obozów w 36 nigdy by się na to nie zgodziło i sami by bronili swoich sąsiadów żydów. Ale małymi kroczkami, powolutku zło przejęło władze nad ludzkimi umysłami.
            Chodzi o mechanizm - teraz świrów od obcinania głów jest mniejszość- ale ta mniejszość jest coraz liczniejsza i coraz bardziej widoczna a reszta ludzi coraz bardziej przyzwyczajona do widoku kolejnego niewiernego z obciętą głową.
            A cywilizowany świat patrzy i nie wie co ma zrobić jak zareagować.
            Czy nie podobnie było w latach 30 w europie. Wtedy też nie było wiadomo co zrobić z tym całym hitlerem. A przecież nikt nie wiedział do czego kolejne drobne kroczki prowadziły.
            • lafiorka2 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 09:55
              ja w sumie nie wiem co napisać? siedziałam,patrzyłam i ryczałam.Czasem nawet zasłaniałam oczy..
              Myślałam , że jestem silniejsza?
              niestety
      • gazeta_mi_placi Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 10:02
        My się boimy, ze to muzułmanie coś podobnego zrobią z nami, już nas zabijają na naszym własnym terenie i w czasach pokoju, co będzie dalej? Ile jest incydentów (nie licząc Brevica) gdzie to Francuz, Anglik czy nawet Polak ze względów światopoglądowych zabił grupę muzułmanów albo wysadził autobus czy wsadził bombę do metra? Ja nie kojarzę bo jestem mało światowy, ale Wy pewnie tak.
        I
    • oqoq74 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 10:00
      Mam takie przemyślenia, że przy sprzyjających okolicznościach geopolitycznych, umiejętnymi manipulacjami można część ludzi przekonać do najokrutniejszych rzeczy.
      • anusia_magda Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 10:05
        oqoq74 napisał(a):

        > Mam takie przemyślenia, że przy sprzyjających okolicznościach geopolitycznych,
        > umiejętnymi manipulacjami można część ludzi przekonać do najokrutniejszych rzec
        > zy.

        Niestety to przerażająca prawda a potem w czasie wojny wszystko jest "dozwolone". Myslimy że są inne czasy i swiadomość ludzi inna , ale wciąż jest tak samo...
        • oqoq74 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 10:14
          Niestety, choćby sytuacja na Ukrainie.
          • anetchen2306 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 10:22
            A przedtem Bosnia, czystki etniczne w samym niemalze sercu Europy, "tylko" 50 lat po Auschwitz ...
            Europa sie przygladala. My takze.
            • gazeta_mi_placi Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 10:55
              A co mieliśmy zrobić? Konkretnie co. Na przykład zwykły Kowalski, nie - znany polityk, nie - celebryta, aktor, piosenkarz, ktoś z kim nikt nawet nie zechce przeprowadzić wywiadu by wypowiedział swoje zdanie, po prostu zwykły poczciwy Kowalski z Polski?
              • anetchen2306 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 11:33
                A co mial zrobic owczesny zwykly Müller, w latach 1933-1945?
                No co? Po prostu zwykly Müller z terenow III Rzeszy?
                Bo przeciez Niemiec=Nazista.
                Nie widzisz podobienstw?
                W czym zwykly Kowalski jest lepszy od Müllera?
                Wielu Niemcow po wojnie mialo dokladnie ta sama taktyke obrony: "a co moglismy zrobic? no konkretnie co?"
                • gazeta_mi_placi Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 12:39
                  Przyzwoicie traktować pracowników przymusowych? Bo i z tym był problem, Polki na robotach były bite i gwałcone, robotnicy głodzeni, za uchybienie w pracy (konkretnie bauer kogoś z mojej rodziny) nawet śmierć.
                  Zresztą porównanie nietrafione bo Polacy nie odpowiadają za Bośnię czy sytuację w Syrii, nie mieliśmy przymusowych robotników. Dlatego się pytam co konkretnie zwykły Kowalski miał zrobic w przypadku przytoczonej tu Bośni czy Syrii? Niemiec miał robotników przymusowych chociażby i tu mógł się wykazać (lub nie wykazać), do Niemca mógł przyjść żydowski sąsiad z prośbą o przechowanie, Bośniaków raczej nie było na terenie Polski w trakcie konfliktu.
                  Zatem pytam ponownie - co konkretnie podczas konfliktu w Syrii, Bośni itp. mógł zrobić zwykły Kowalski dla tych ludzi? Konkrety.
                  • anetchen2306 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 13:01
                    A wiesz, ze byli tacy, co wlasnie tak postepowali?
                    I ilu przyplacilo to konfiskata majatku, wiezieniem, obozem lub zyciem?
                    Swinie zdarzaja sie wszedzie. Polacy, jako Narod, wcale nie sa lepsi (bo nie wmowisz mi, ze w okresie stalinowskim wszyscy urzednicy, wladze wiezienne, milicjanci itd to byly "Ruskie"). Dajmy tylko sobie ku temu "okazje".
                    Traktujesz Niemcow odpowiedzialnoscia zbiorowa.
                    To potraktuj wlasnie tak cala Europe.
                    Nasz miejscowy ksiadz proboszcz (Polak ,spod Krakowa) zawdziecza wlasnie niemieckiemu Bauerowi ocalenie swojego ojca i swojej matki: Bauer zalatwial "prace" znajomym krolika i w zasadzie kazdemu, kto o to poprosil (lub nawet prosic nie musial, bo zostalo mu to zaproponowane). Jego rodzice pracowali tak samo, jak WSZYSCY inni domownicy, niemieccy sasiedzi (nie byl to czas miodem i mlekiem plynacy, praktycznie wszytskie plony rekwirowano na rzecz "Wodza i Armii").
                    Przecietny Kowalski mogl dorzucic sie chociazby na "cegielke" Czerwonego Krzyza, przyjac dzieci pod dach (byly programy pomocowe sierotom) w ramach miedzynarodowej (mocno spoznionej) pomocy. Przecietny Kowalski mogl wyjsc chociazby na ulice, by zademostrowac symbolicznie przeciw gwaltom i przemocy (nic mu za to nie grozilo). Jakos tlumow na ulicach nie widzialam ...
                    • gauad Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 13:09
                      > Swinie zdarzaja sie wszedzie. Polacy, jako Narod, wcale nie sa lepsi

                      wyjdź więc na ulicę, albo napisz publicznie że : ŻYDZI JAKO NARÓD WCALE NIE BYLI LEPSI OD NIEMCOW.
                      bo przeciez polaków po wojnie gnebiła żydokumuna.


                      właśnie wypowiadasz się jak świnia.
                      to nie polacy stworzyli zorganizowany przemysł w którym z ludzkiego tłuszczu zakatowanych ludzi wyrabia się mydło do plelęgnacji nadludzi.
                      Opamiętaj się do jakich porównań się posuwasz. Bo to zwyczajnie podłe. Rozumiem, że niewygodnie mieć niemieckie dzieci ale lepiej się opamiętaj.




                      • guderianka Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 13:34
                        Swinie zdarzaja sie wszedzie. Polacy, jako Narod, wcale nie sa lepsi
                        Owszem, byli lepsi. Stali/leżeli/umierali po tej drugiej stronie murów
                        • anetchen2306 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 19:24
                          Zaraz, zaraz: kto w swojej ideologii twierdzil, ze jeden narod jest "lepsiejszy" od innego?
                          BINGO!
                          Wiec jezeli nadal twierdzisz, ze jeden narod moze byc lepszy od drugiego, to myslisz praktycznie tak samo, jak ci, co wybierali Führera w latach 30. On myslal dokladnie tak samo: ze narod niemiecki jest "lepsiejszy".
                          Nie ma narodow "lepszych", "dobrych", "gorszych".
                          Jestem Polka, nie uwazam sie za kogos "lepszego" od Greka, Hiszpana, Niemca czy eskimosa.
                          Co z tego, ze jestem Polka, gdy nie przeszlam piekla przesluchan Stasi, jak moja obecna sasiadka? Mam sie uwazac za "lepsza" od niej z tytulu bycia Polka? KTO dla mi takie prawo?
                          Tylko blagam: nie pisz mi, ze to prawo wynika z naszej historii.
                          • gazeta_mi_placi Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 19:44
                            My byliśmy ofiarami, oni oprawcami (nie tylko Polaków, ale i Żydów). Możesz bronić oprawców, ale faktów historycznych nie zmienisz, to nie my napadliśmy na Niemcy i nie my zorganizowaliśmy obozy śmierci. Więc tak - pod tym względem jesteśmy lepsi. Tak jak ktoś kto nigdy np. nikogo nie zgwałcił ma prawo czuć się lepszy od gwałciciela. Tak samo ofiara ma prawo (choć inna sprawa, że często sama jest obwiniana sad ) czuć się lepsza od tego kto ją skrzywdził.
                            • anetchen2306 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 19:58
                              A w ktorym miejscu ja BRONIE oprawcow???
                              I nie: nie MY (bo ani Ty, ani ja nie bylismy ofiarami).
                              Probujesz utozsamiac sie z Kims, komu do piet nie urastasz i na kim probujesz budowac swoja "lepsiejszosc". Tak, ludzie, ktorzy WTEDY bronili ojczyzny, oddawali zycie za nia, za swoje rodziny, tak, ONI byli bohaterami, mogli nazywac sie elita, byli tymi lepszymi.
                              Ale nie MY!
                              Kapujesz?
                              Bo wypowiadasz sie w osobie "MY", do tych "MY" sie jednak sie zaliczasz (ja tez nie).
                              Nie byles ofiara (no moze w przenosmym slowa tego znaczeniu).
                              • gazeta_mi_placi Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 20:05
                                My też jesteśmy ofiarami, jeszcze raz - według psychologów trauma wojenna zaczyna zanikać dopiero w czwartym pokoleniu, więc gdybym miała dziecko to dopiero to moje dziecko miałoby szansę na brak wojennej traumy. Ja ją mam (zdanie psychologów, czyli specjalistów, nie moje ani Twoje), matka miała, dziadkowie mieli.
                          • guderianka Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 19:49
                            O człowieku i jego wyższości lub niższości nad innym świadczą jego CZYNY.
                            Chyba masz świadomość tego, kto w tej sytuacji CZYNIŁ ZŁO a przez to był gorszy ?( bo zło jest zawsze gorsze od dobra-jeżeli potrzebujesz rozwinięcia)
                            • anetchen2306 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 20:00
                              O, zblizamy sie do sedna: KAZDY czynil zlo???
                              KAZDY Niemiec?
                              KAZDY Polak czynil tylko i wylacznie dobro?
                              Przeciez doskonale wiemy - fakty historyczne, ze tak nie bylo.
                              Po czynach poznaje sie czlowieka. Nie po jego narodowosci.
                              • gazeta_mi_placi Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 20:07
                                Czemu usilnie chcesz zrównać Żydów i Niemców jako katów?
                                • anetchen2306 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 20:13
                                  Twoje DOMYSLY wyssane z palca, jakobym cos "usilnie" porownywala, mnie nie interesuja. Naprawde.
                              • guderianka Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 22:12
                                Ktoś pisze, że każdy ?
                                W tamtych czasach nie było szczegółu, był ogół
                                Ogół, którego fakty wskazywały na zabójcę innych narodów
                                • anetchen2306 Re: "Ciemności skryją ziemię" 29.01.15, 19:07
                                  Gdyby nie bylo szczegolu, to nie byloby Stauffenberga, nie byloby grupy rodzenstwa Scholl, nie byloby Bialej Rozy, nie byloby ponad 500 Niemcow wrod Sprawiedliwych wsrod Narodow Swiata ... Paru na szczescie ogolne oglupienie nie dosiegnelo.
                                  "W tamtych czasach nie było szczegółu, był ogół": poslugujesz sie retoryka Goebelsa, wiesz?
                                  "Jestes niczym, narod jest wszystkim".
                                  Niektorzy nie uwierzyli, dzieki Bogu.
                                  Wiec jednak szczegoly byly.
                                  Mnie rowniez na lekcjach historii (w Polsce) uczono, ze "byl ogol". O szczegolach nie wspominal mi owczas NIKT. A ja uwazam, ze kazde dobro zasluguje na szacunek. Nawet wtedy, gdy pojawia sie w przypadku, gdy ponad 90% wspolobywateli to swinie swinskiego pokroju.
                      • gazeta_mi_placi Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 13:49
                        A to kolejna pseudoniemeczka? Ok, to już wiem.
                      • anetchen2306 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 19:14
                        Wcale nie sa lepsi.
                        Nie ma czegos takiego jak "lepszy" lub "lepsiejszy" narod.
                        To wlasnie nazizm uwazal, ze jakis narod moze byc "lepszy" od drugiego.
                        Takie byly zlego poczatki.
                        Jezeli uwazasz, ze jestesmy "narodem lepsiejszym", to rowniez blisko ci do tej podlej ideologii.
                        Kazdy narod ma swoje swinie, kazdy narod ma swoje za uszami.
                        Kto bez winy, niech rzuci kamien.
                        "niewygodnie miec niemieckie dzieci": nie mam "niemieckich" dzieci. Mam MOJE dzieci.
                        Mowia po polsku (jak ja), maja polskie imiona (jak ja), maja polskie obywatelstwo (jak ja).
                        Gdy ktos zaczyna sie czepiac dzieci (zwlaszcza sugerujac ich "nieodpowiednie" pochodzenie): jest dla mnie swinia.
                        • gazeta_mi_placi Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 19:36
                          Ale są kaci i ofiary, w przypadku II wojny to Niemcy byli katami, a my Polacy ofiarami. Tyle w temacie.
                          • rosapulchra-0 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 19:47
                            Szczególnie ty byłeś ofiarą.. szczególnie ty.
                            • gazeta_mi_placi Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 19:54
                              Ile dokładasz z mężowego do swojej działalności? Chyba, że już na niej zarabiasz big_grin
                              • rosapulchra-0 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 20:15
                                Tyle dokładam, jak ty byłeś ofiarą niemieckich okupantów, gazeciarzu uncertain
                          • anetchen2306 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 19:48
                            Tak byli. Ale nie WSZYSCY.
                            Ot, taka mala roznica.
                            Jezeli mnie zakapowalby Polak-kolaborant, w wiezieniu gnebil Kapo-Polak, to kogo mialabym uwazac za kata? Odpowiedz: tego, co mnie osobiscie gnebi plus tego, kto mnie gnebic kazal.
                            • gazeta_mi_placi Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 19:54
                              Teoretycznie by tego nie zrobili gdyby nie było wojny, a kto wojnę wywołał - znowu wiadomo. Więc wracamy do punktu wyjścia, a jest nim atak Niemiec na nasz kraj. Niemiec, nie Czechów , nie Anglików itp. Nie da się inaczej.
                            • sonia_bra Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 19:56
                              To co zrobili niemcy w czasie 2 wojny światowej to zbrodnie przeciw ludzkości.
                              I choćbyś stawała na uszach to nikt nie uwierzy, że jeden hitler z jednym obozowym kapo do tego doprowadzili.
                              Wżeniłaś się w nację która jako naród poparła zbrodnicze działania na niespotykaną skalę więc nieś swój krzyż i nie marudź. Historii wstecz nie zmienisz. Najwyższa pora byś się z nią pogodziła. Jakoś wielu niemców umie, tylko takie nadgorliwe polsko-niemieckie żony nie. Korzystać z bogactwa niemców tak, ale już przyznać że przodkowie dzieci zrobili co zrobili to nie. Wygodne.
                              • rosapulchra-0 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 20:03
                                Te, bra, czytaj ze zrozumieniem najpierw, a potem się wypowiadaj uncertain
                              • anetchen2306 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 20:09
                                Czy ty w ogole potrafisz czytac ze zrozumieniem to, co pisze?
                                W ktorym miejscu pragne zmieniac Historie?
                                "Wżeniłaś się w nację": babcia mojego "niemieckiego" meza jest Polka, pochodzi z Mogilna. wink
                                Nie dopowiadaj sobie czegos, czego nie wiesz.
                                Tak, ogromna rzesza Niemcow popelnila zbrodnie przeciwko ludzkosci - NIGDY tego nie negowalam, nigdy nie bede.
                                Znam jednak paru, bardzo schorowanych (przejscia po niemieckich wiezieniach, takze obozach) rodowitych Niemcow, ktorzy takowych zbrodni nie popelnili, w niczym sie do nich nie przyczynili (nie mogli nawet tego Hitlera wybrac, bo w tym czasie mieszkali na terenach francuskich). Mam tych konkretnych Niemcow nazwac zbrodniarzami? Uwazasz, ze to w porzadku, ze zasluguja na to samo okreslenie, co pewnie 90% (wyssalam teraz z palca) ich ziomkow? Bo ja uwazam, ze to podlosc przypisywac komus takie okrocienstwa.

                                • gazeta_mi_placi Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 20:21
                                  No trudno, byli w mniejszości. Nawet w obecnych więzieniach w Polsce też siedzą naprawdę niewinni ludzie, skazani omyłkowo, jakieś może kilka procent wszystkich skazanych. Jakoś jednak matki przestrzegają córki, żeby nie wiązały się z więźniami mimo, że faktycznie pewna ich część jest naprawdę osadzona za niewinność. Kwestia proporcji, mniejszości, większości. Jak sama pisałaś w innym wątku w Niemczech zatrudniają polskie opiekunki bo uważane są za solidne i obowiązkowe, a przecież nie każda Polka jest obowiązkowa, prawda?
                                  • anetchen2306 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 20:29
                                    Otoz to!
                                    Wlasnie dotarles do sensu moich wypowiedzi: nie uogolnia sie WSZYSTKICH ludzi tylko dlatego, ze pochodza z jakiejs nacji/grupy spolecznej itd. Niby tak prosta i oczywista rzecz, ale widocznie ludzie nadal maja z tym problem.
                                    • gazeta_mi_placi Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 20:33
                                      Uogólnia, uogólnia. Także w czasach pokoju. Podam taki przykład - jechałem kiedyś z taksówkarzem, trzeba było objechać bo akurat miał być maraton biegowy. Taksówkarz zapytał mnie czy wiem kto zajął pierwsze trzy miejsca w ostatnim maratonie, odpowiedziałem - pewnie czarnoskórzy. Niby uogólnienie, ale okazało się, że miałem rację. Tak samo jak Niemcy uogólniają, że opiekunki polskie są troskliwe i obowiązkowe więc je zatrudniają zamiast np. Romek. Itp. Itd. Wiedząc o kimś, że spędził 10 lat w więzieniu przyjmiesz, że to przestępca, a nie że akurat ten nieliczny wyjątek który faktycznie przesiedział za niewinność itp.itd.
                        • rosapulchra-0 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 19:47
                          Anetchen2306, olej. Widać jaki poziom chamstwa mają niektóre forumki przy braku merytorycznych argumentów.
                    • gazeta_mi_placi Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 13:48
                      Każdy mówi o swoich doświadczeniach i swojej rodzinie, w mojej rodzinie zaś Baurer głodził pracowników, a za pewne przewinienia w pracy była kara śmierci.
                      Za cztery lata pracy po 12 godzin już w czasach pokoju dostał od kochanych Niemiaszków odszkodowanie nie wynoszące nawet trzy miesięcznej zwykłej pensji. Ciekawe czy Ty byś się cieszyła gdybyś za darmo przepracowała u kogoś kto Tobą pomiata ponad trzy lata. Tu jak jednorazowo pracodawca samych nadgodzin nie wypłaci to zaraz jest rumor jaki drań z niego.
                      • guderianka Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 14:09
                        Dziadek mojego M "pracował" u Niemca w tartaku...
                        • gazeta_mi_placi Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 19:39
                          I jak miał? Fajnie? Dostał uczciwą zapłatę chociaż? Mój pracował u bauera na dużym gospodarstwie. Raz nadepnął na świeżo urodzą świnię, która zdechła (był wysokim postawnym mężczyzną), gdyby się okazało, że to przez niego zostałby zabity, na szczęście bauer uwierzył, że sama zdechła.
                          • guderianka Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 19:50
                            Hm.
                            Przeżył.
                            Szczegółów nie znam
                      • anetchen2306 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 19:43
                        Alez ja to rozumiem. I sie z Toba (jak rzadko) po calosci zgadzam!
                        Nigdy nie smiem jednak twierdzic, ze podly byl CALY narod. Obojetnie jaki.
                        Nigdy tez nie stwierdze, ze CALY narod byl lepszy od innego (jeden Adolf tego juz probowal).
                        Wojna, warunki ekstremalne zawsze wyzwalaly i nadal wyzwalaja to, co w ludziach albo najgorsze, albo najlepsze. Malo kiedy wojna zna jakikolwiek umiar.
                        A twoj i moj przyklad tylko te regule potwierdzaja.
                        Osmielisz sie dac dozywotnia gwarancje, ze narod polski NIGDY, nawet za setki lat nie postapi podle? Dasz gwarancje za kazdego Kowalskiego? Bo ja nie!
                        Wiec przestanmy nakrecac o CALYCH narodach (bez zadnych wyjatkow). Bo to nigdy CALE narody nie byly. I dzieki Bogu, ze chociaz jednostki zachowaly sie po ludzku.
                        • gazeta_mi_placi Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 19:48
                          Ale te warunki ekstremalne (zgadzam się, że doprowadzają nawet uczciwych łagodnych ludzi do różnych rzeczy) znowu - zorganizowali Niemcy, nie Polacy czy np. Anglicy lub Czesi. Jeżeli ja uprowadzę grupkę ludzi, będę ich głodzić i bić całymi dniami, aż w końcu jeden z nich popełni jakieś świństwo wobec innego współwięźnia (np. by sobie ocalić życie lub swojego dziecka) to będzie tak samo winny jak ja - organizator, pomysłodawca? Czy będzie ze mną wtedy na równym poziomie draństwa?
                          • anetchen2306 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 20:22
                            Nie widzisz, ze sie zgadzamy, czy tylko glupa rzniesz??
                            Czy ja gdzies powiedzialam, ze to nie byli NIEMCY?
                            Byli! Chodzi o to, ze caly czas porownujemy CALE narody, kazdego jego obywatela bez wyjatku. A wyjatki byly i nalezy im sie szacunek. Oczywiscie tym chlubnym, bohaterskim wyjatkom. Nie tym wyjatkom podlym i swinskim. I o tym CALY czas nawijam.
                            I gdy te wyjatki sie wymienia, to od razu pada zaprzeczenie: NIE, bo Niemcy przeciez katami byli. No byli! I NIKT tego nie kwestionuje. Ale te wyjatki katem nie byly!
                            • gazeta_mi_placi Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 20:29
                              A jak sobie wyobrażasz porównywanie każdego jednego Niemca z 80 milionowego narodu? Bierze się większość statystyczną i tyle. Tak samo jak Rom rzadko kiedy kojarzy się z uczciwą pracą choć jakaś część ich uczciwie pracuje, biały rzadko wygrywa maratony w biegach, a Włosi kojarzą się z głośnym zachowaniem, choć zapewne jakaś ich część to spokojni introwertycy. Kumasz czy nie?
                              • anetchen2306 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 20:36
                                Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
                                Myslalam, ze dyskutujemy o historii, nie o uprzedzeniach i schematach.
                                O tym probowal "dyskutowac" Goebels. sad
                                I najgorsze to, ze mu w te twoja "srednia statystyczna" uwierzyli.
                                Wiec prosze, skoncz te statystyke i porownania.
                                Bo zapedy propagandowe juz masz niezle.
                                Bo ja NIGDZIE porownan nie uzywalam (zwlaszcza tak paskudnie zabarwionych narodowosciowo tak twoje).
                                Wie wybacz, ze cie w tej dyskusji porzuce.
                • asia_i_p Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 18:37
                  Po pierwsze - Kowalski nie wybierał przeprowadzających czystki etniczne w Bośni i nie wybierał Putina. Hitler doszedł do władzy w Niemczech drogą demokratyczną, wybrała go większość Niemców i nie ukrywał wtedy swoich poglądów.
                  Po drugie - tak jak Gazeta pisze - przeciętny Niemiec mógł robić to, co gospodarze, u których pracował mój dziadek, będąc w niewoli. Oni nie pili swojego przydziału kawy na przykład, tylko zbierali przez cały tydzień, żeby raz w tygodniu napić się z robotnikami. Wozili swoich robotników na polskie msze do sąsiedniej wioski.
    • mamatomka2014 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 10:03
      Oglądałam. Choć dużo czytam na ten temat to obraz nagich ciał wleczonych i rzucanych do dołów jest straszny. Nie jestem wrażliwa ale ten dokument mnie zszokował.
    • wielkafuria Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 10:44
      Dzięki bogu, że nie wiedziałam o tym programie.
      Ja jestem mocno przewrazliwiona na punkcie historii Polski, płaczę podczas dokumentów o wojnie (np. www.tvp.info/10998189/premiera-filmu-o-danucie-szaflarskiej), płaczę podczas Czasu Honoru, placzę ogladajac dokumenty o obozach.
    • kawka74 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 10:52
      Nie oglądałam. Odchorowałam 'Portrecistę', wystarczy.
    • mx3_sp Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 10:58
      ten dokument dostępny jest w sieci już od 2013r.
    • marzeka1 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 11:14
      Tego akurat nie widziałam, ale oglądałam wczoraj dużo na ten temat, jak i obchody 70-lecia.
      Uderzające jest jedno: tam zginęło mnóstwo ludzi, których zabijano tylko dlatego, że byli, kim byli.
      Mój śp. dziadek był z kolei więźniem w Sztutowie - i w latach 70-tych był świadkiem z procesie złapanych tam "pracujących" ludzi w Bonn.

      Ale wiecie co jest równie straszne? Że w porównaniu z tym, co zrobili Niemcy-naziści (a to mnóóóóstwo zamordowanych), Stalin to ich bije na łeb na szyję: wg Sołżenicyna w łagrach zginęło ok. 60 milionów ludzi zbrodnie komunistyczne - ale to mniej znana część historii.

      I wiecie co? Myślę, że jak pojawi się wariat u władzy i będą okoliczności "sprzyjające" (np. słabi i lękliwi politycy w innych krajach) - to to może się powtórzyć.
      • straszny.upal Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 11:21
        Zawsze podkreslano, ze zrobili to Niemcy, "narod kulturalny", narod Beethovena, Schillera i Goethego... wiec tym bardziej narody ktore sa z natury bardziej okrutne.
      • azja001 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 11:23
        Mnie uderzyła ludność cywilna którą zmuszono do oglądania tych tysięcy ciał. Ciekawe jaka była ich faktyczna wiedza na temat tego co przez 2-3 lata działo sie za miedzą, czy czuli swąd palonych ciał i jak to tłumaczyli. No i czy to co widzieli przekazywali dalej swoim dzieciom czy też głownie szli w zaparte.
        Wczoraj przed transmisja była krótka rozmowa z wnukiem Rudolfa Hosa (nie jestem pewna jaka jest prawidłowa pisownia po niemiecku) i on przyznał się że jest uważany przez rodzinę za zdrajcę bo chce o tym rozmawiać i potępił swojego dziadka i w ogóle nazistów. Więc obawiam sie że taka postawa była w większości niemieckich domów.
        • straszny.upal Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 11:28
          Niemcy zyli propaganda, ze wojna to wina Polakow i Zydow, a jesli mieli wiedze o obozach, to bylo powiedziane, ze w obozach siedza buntownicy przeciw wladzy. Czytalam na ten temat.
          Potem woda na ich mlyn to jeszcze bylo zakonczenie wojny, nowe granice Polski i to, ze ich "wypedzano". Znowu ci wredni Polacy. Podejrzewam, ze wielu Niemcow nadal mocno w to wierzy, mimo wszystko.
          • azja001 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 11:39
            Każdy wierzy w to co mu wygodne. Ciekawe też jak wyglada edukacja w niemieckich szkołach dzisiaj, moze któraś emama ma dziecko w niemieckim gimnazjum czy liceum i cos wie na ten temat. Dzisiaj trudno mówić o propagandzie. Media ogólnoświatowe i internet są nieubłagane.
            • straszny.upal Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 11:47
              Sa tu rozne emamy mieszkajace w Niemczech i majace dzieci w szkolach, z tego co sie zdazylam zorientowac, ale ich zeznania sa niespojne.
              • anetchen2306 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 12:10
                Ja mam syna w 9 klasie niemieckiego Gymnasium (polskie gimnazjum i liceum w jednym), corka w pierwszej klasie niemieckiej podstawowki.
                W ktorejs z wczesniejszych wypowiedzi opisalam, jak wyglada ten tydzien w szkole mojego syna (obchody rocznicy wyzwolenia Auschwitz): szkola miejscowa, gdzie diabel mowi dobranoc, na typowej niemieckiej prowincji (calkiem zachodniej: do Francji, Luksemburga, Belgii mamy ok. 70-80 km).
                Od 7 klasy moj syn mial na jezyku niemieckim, takze na religii (chodzi na katolicka) analize tekstow, lektury i dyskusje na temat zbrodni III Rzeszy.
                Czytali min. "Diesmal war es Friedrich", fragmenty pamietnikow Anne Frank, rozmawiali i mieli spotkanie z osobami, ktore przezyly pieklo obozu. W zeszlym roku (8 klasa) ogladali 2Liste Schindlera". W przyszlym roku pojedzie do Dachau (wycieczka obowiazkowa, placi za nia szkola dostajaca na to fundusze z Ministerium, na zadne inne wyjazdy nie ma takowego duzego dofinansowania). Wiosna lub latem pojada tutaj (bo temat dotyczy mlodziezy):
                de.wikipedia.org/wiki/NS-Ordensburg_Vogelsang
                W pobliskim miasteczku jest tez szkola zawodowa oraz "Technikum": od lat prowadza intensywna wspolprace ze szkolami w Brzegu Dolnym, organizuja spotkania mlodziezy w Krzyzowej.
              • asia_i_p Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 18:41
                Pewnie mieszkają w różnych landach, akurat edukacyjnie landy mają sporą autonomię.
            • asia_i_p Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 18:40
              W Dolnej Saksonii, gdzie mieści się nasza szkoła partnerska, wycieczka do muzeum obozu zagłady jest obowiązkowym elementem edukacji.
      • anetchen2306 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 12:16
        Polecam niemiecki film "Die Welle" ("Fala"): dokonala ilustracja do twojej pointy (ze pod odpowiednim "przewodnictwem" okreslona grupa/narod zdolna jest do totalnego zbaranienia). sad

        pl.wikipedia.org/wiki/Fala_(film)
        • marzeka1 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 12:22
          W.Golding w jego "Władcy much" ukazał takie mechanizmy, które już w dzieciach można wywołać, pisze o takim "pierwotnym złu" tkwiącym w człowieku.
          • mary_lu Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 12:33
            Eksperymenty Zimbardo i Milgrama powinny być wiedzą tak powszechną jak tabliczka mnożenia. Żeby się potem nie włóczyło takie 95% Gazeciarzy i nie chrzaniło farmazonów.
            • gazeta_mi_placi Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 12:40
              Niby jakich? Że nie każdy ma naturę kata?
              • mary_lu Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 13:01
                Byłbyś pierwszy w kolejce po mundurek oprawcy, jak wszyscy, co mają silny odruch stawia nią się w opozycji nasi-tamci.
                • mary_lu Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 13:02
                  *stawiania
                • fadilla Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 13:23
                  Też mam takie skojarzenia. Z każdą jego wypowiedzią utwierdzam się w przekonaniu, że to socjopata.
        • kawka74 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 12:33
          Albo 'Eichmann w Jerozolimie' - Arendt mocno oberwała za tę książkę, ale IMHO miała rację.
          • marzeka1 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 12:46
            Masz rację, Kawko- to także kolejna rzecz, która pokazuje "banalność zła".

            Albo W. Szymborska, gdy napisała:
            " (...) Tyle wiemy o sobie,

            ile nas sprawdzono.

            Mowie to wam

            ze swego nieznanego serca".
      • triismegistos Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 12:25
        Oczywiście, że sie może powtórzyć, i się powtórzy, prędzej czy później. Mało tego, to dzieje się, ciagle, bez przerwy, w naszej cywilizowanej Europie też.
        Ja tylko liczę na to, że za mojego życia nie powtorzy się na tyle blisko, że mnie osobiście będzie dotyczyć, z którejkolwiek strony.
        • bladamery Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 12:39
          Gdzie można go oglądnąć online?
          • joanekjoanek Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 13:19
            www.movie4k.to/Night-Will-Fall-watch-movie-5909436.html
            po angielsku warto obejrzeć, jeśli się zna, bo brytyjskich głównych bohaterów się przejmująco słucha bez zniekształcenia tłumaczeniem.
          • nanuk24 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 20:45
            www.youtube.com/watch?v=QnkAubaHzlA
      • gazeta_mi_placi Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 12:32
        Masz rację Marzeko, bardzo mało jest w mediach o tym co się działo za Stalina sad.
    • guderianka Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 12:58
      Znałam te obrazy wcześniej, w wakacje byłam w Auschwitz, interesuję się od zawsze tą częścią historii, zaczytywałam się w literaturze faktu z czasów holocaustu już od 12-13 rż..
      Obraz to jeszcze "nic". Cieszmy się, że obrazy nie były ostre i nie czułyśmy smrodu..
      • marzeka1 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 13:00
        Rozliczanie się z przeszłością - i wiecie co? Jednak tam w ogóle pojawia się ten temat, oni mówią, nie ukrywają; a gdy patrzy się na manipulacje Putina na temat historii- to pokazuje, jak okropnym krajem jest Rosja, okropnym- dla zwykłego obywatela.
        • guderianka Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 13:02
          nie wiem czy zwróciłaś Marzeko uwagę , padło takie sformułowanie, że "nie wierzono doniesieniom rosyjskim, bo już nie raz dostarczali fałszywych danych"
          • marzeka1 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 13:41
            Dostarczali , tak np. zrobili kiedyś z Katyniem, że to "sprawka Niemców".

            Kolejny przykład, że nie wiemy, co może z ludzi wyjść - ten człowiek niedawno był parkingowym, zwykłym pracownikiem w fabryce- przyszedł taki czas i wychodzi z niego samo zło, jego bawi poniżanie innych oraz zabijanie innych.
            I to nie jest coś sprzed 70 lat, to dzieje się teraz i mnie to przeraża. sad
    • malgog Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 13:43
      mój śp. wujek był 2-ktornie więźniem KL Auschwitz nr obozowy 155185
      w sumie od 43 r. kiedy trafił do Oświęcimia do 45 r. kiedy został wyzwolony z obozu koncentracyjnego na ternie Austrii był w 6 obozach koncentracyjnych
      płakał kiedy o tym opowiadał nawet 70 lat po wojnie
      to było zezwierzęcenie w najgorszym wydaniu
      • guderianka Re: Rytm życia- przeczytajcie 28.01.15, 14:12
        Te, które dały radę oględność a chcą jeszcze bliżej zapoznać się z tematem niech przeczytają tę pozycję. W przystępny sposób Kępiński wyjaśnia mechanizmy kierujące katami i ofiarami, można się też dowiedzieć ciekawych faktów o R. Hess -zwłaszcza w kontekście wiedzy i dzisiejszej znajomości zaburzeń ZA
        https://ecsmedia.pl/c/rytm-zycia-b-iext3809208.jpg
    • woman_in_love bardziej mnie martwi PRZYszłość, niż przeszłość 28.01.15, 14:07
      czyli, że muzułmanie w Europie zrobią nam Bejrut i Liban 2 z wieloletnią wojną domową. Albo Donieck 2.
      • marzeka1 Re: bardziej mnie martwi PRZYszłość, niż przeszło 28.01.15, 14:46
        PRZYszłość bierze się często z tego, że z PRZEszłości nie wyciąga się wniosków, że historia wcale a wcale nie jest " nauczycielką życia".
        • woman_in_love no ba, a wnioski są takie, że 28.01.15, 15:09
          1) należało zaatakować Hitlera w 1933 jak był jeszcze słaby i w ramach lokalnej wojny a nie światowej i pogodzić się ze stratami rzędu 500 000 ludzi zamiast parudziesięciu milionów potem,
          2) a więc należy wypuścić Breivika* już dziś i pogodzić się ze stratami rzędu 500 000, niż czekać aż KOLONIŚCI muzułmańscy będą silni za 20 lat i wtedy zginą miliony.
          • marzeka1 Re: no ba, a wnioski są takie, że 28.01.15, 15:15
            Brzmi przerażająco i wersja 1 i wersja 2 (bo dotyczy chłopa, który żyje)- bo ty widzisz "lepsze wyjście" w zabiciu "tylko" 500 000 , dla mnie wersja lepsza jest ta, gdy zabija się I Hitlera, i Breivika, jako typy widzące "ratunek dla narodu" w mordowaniu innych.
            • woman_in_love no ale to nie Breivik jest zagrożeniem 28.01.15, 15:35
              tylko islamscy koloniści naziści, więc to nie Breivik = Hitler, tylko islamscy naziści koloniści = Hitler i to oni doprowadzą do śmierci milionów ludzi za 20, 30 czy 40 góra lat. Więc to z nimi trzeba negocjować dziś, a nie z Breivikiem.

              Dziś jest tak jakby 1915, a w 1939 czyli 2039 nadejdzie czas islamistów nazistów. Żeby się diametralnie sytuacja zmieniła wystarczy jak widzisz raptem 1 pokolenie i 24 lat.
              • marzeka1 Re: no ale to nie Breivik jest zagrożeniem 28.01.15, 15:48
                Nie, zagrożeniem jest każdy człowiek, który ma pomysł, że uratuje jednych, masowo zabijając innych, nawet gdy ta masa to "tylko" 500 000, a mogłoby być parę milionów.
                Za to ten człowiek pokazuje, że nie trzeba dziedziczyć zła - można wybrać zupełnie inne życie.
    • koronka2012 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 17:50
      Mną najbardziej wstrząsnęły 3 rzeczy (bo skala barbarzyństwa była do przewidzenia)- wypowiedź sąsiadki nazisty aresztowanego w Brazylii że przecież to bardzo dobry człowiek i to, co kiedyś robił nie ma znaczenia...
      że sądy skazywały niektórych zwyrodnialców... na areszt domowy - to już jawna kpina, równie dobrze mogli super nianię posłać

      I najgorsze - że alianci niejako przymknęli oko na to co się działo, nie upubliczniając tego dokumentu w imię własnych politycznych interesów. A teraz rządy tych samych krajów gęby sobie wycierają frazesami na uroczystościach... żeby nigdy więcej, blabla... a jak na Urkainie krew się leje, to połowa Unii jest przeciwko przedłużeniu sankcji na Rosję.
      • marzeka1 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 18:28
        Bo jak widać zasada "Nie będziemy umierać za Gdańsk" ciągle ma się dobrze (i nie chodzi o rzeczywiste umieranie, ale jakieś sensowne i mocne zachowanie).
        • koronka2012 Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 18:44
          Ciekawa jestem, czy ten film faktycznie był emitowany "w wielu czołowych europejskich stacjach" tak jak to opowiadano u nas i ciekawa jestem, czy gdziekolwiek indziej ludzie dyskutowali na temat tego, co obejrzeli...
          • ra_gra82 Czy gdzieś jeszcze to można obejrzeć? 28.01.15, 18:49
            j.w
            • rosapulchra-0 Re: Czy gdzieś jeszcze to można obejrzeć? 28.01.15, 18:54
              www.youtube.com/watch?v=r5AoLJ_3R1I
              • marzeka1 Re: Czy gdzieś jeszcze to można obejrzeć? 28.01.15, 18:57
                Dzięki, wczoraj nie oglądałam, ale mam zamiar to nadrobić.
              • ra_gra82 Re: Czy gdzieś jeszcze to można obejrzeć? 28.01.15, 19:31
                Dziękujęsmile
    • lati7 Re: "Ciemności skryją ziemię" - lektor pl 28.01.15, 19:54
      Wersja z lektorem pl : www.youtube.com/watch?v=QnkAubaHzlA
    • najkana Re: "Ciemności skryją ziemię" 28.01.15, 22:14
      www.miejscapamieci.org/miejsca-pamieci-a-z/mpc/Memorial/mpa/letter/mp-letter/all/
      upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/WW2-Holocaust-Europe-2007Borders_DE.png - i to tylko te główne największe zaznaczone..
      www.miejscapamieci.org/obozy/mpc/Memorial/mpa/category/
      jak sobie człowiek uświadomi jaka to była skala zbrodni...

      Ciekawe czy kiedykolwiek Rosjanie upomną się o ujawnienie i odtajnienie milionów pomordowanych w ich gułagach, czas zaciera ślady
      ...i Korea
      ...i Chiny
      ...i Kuba
      ...

    • straszny.upal Re: "Ciemności skryją ziemię" 29.01.15, 12:27
      Obejrzalam (nagralam sobie).
      Chwilami nie dalo sie patrzec - uprzatanie trupow.
      Ale juz wczesniej widzialam podobny film w Yad Vashem - tez wtedy odeszlam od ekranu, nie moglam patrzec - scena ze "spychaczem" ktory pomaga zakopac ciala.
      Uderza mnie to, ze Niemcy robili wiele, zeby za to nie odpokutowac, ze nawet ten film lezal na polkach "bo nie chcemy ich juz dolowac" (jak bylo w tym filmie powiedziane), poczytalam zyciorysy aufsejerek z obozow - wiele zostalo uniewinnionych lub odsiedzialo tylko kilka lat, w tym jedna aufsejerka ktora dusila niemowleta (wszystkie, jakie sie urodzily w obozie). Uderza mnie to, ze mimo dwoch przegranych wojen swiatowych to ten kraj jest potega gospodarcza e Europie, a jego ofiary albo nie zyja, albo klepia biede.
      Uderza mnie jakikolwiek cien antysemityzmu i antypolskosci prezentowany gdziekolwiek na swiecie. Uderza mnie to, ze dzieki ich strategii budowania w GG obozow mowi sie o "polskich obozach smierci". Trzeba przyznac, ze nazistowskie Niemcy sprytnie wszystko wymyslily, bo do tej pory nie oni za to placa, tylko ich ofiary, ci ktorych oni uwazali za Untermenschow. Duzo by o tym jeszcze pisac. Piesci zaciskaja sie tylko z bezsilnosci...
      • gazeta_mi_placi Re: "Ciemności skryją ziemię" 29.01.15, 15:12
        100% racji, ale do niektórych tutejszych kwoczek (zwłaszcza tych zagranicznych) nie dotrze.
      • mandolinka.bramborova Re: "Ciemności skryją ziemię" 29.01.15, 15:30
        Ale to wszystko dlatego, że Niemcy trafiły pod "odpowiednią" okupację. Gdyby całość przypadła ZSRR, inaczej by to wyglądało. Przecież sytuacja gospodarcza na terenach byłej NRD polepszyła się tylko dlatego, że dostała wsparcie od FRN. Nie wiem, jak teraz, ale w latach 90 ludność Niemiec Zachodnich często się wypowiadała z ubolewaniem, że płacą na odbudowanie NRD.
        Zauważ jedną rzecz - jaką pozycję mają Państwa, które wygrały (bądź nie przegrały) wojnę z USA (Korea, Wietnam), a jaka tych, które przegrały (Japonia, Niemcy).
        Nasz pech polega na tym, że do nas nie doszła armia aliantów, tylko trafiliśmy pod opiekę ZSRR. To dzięki jego decyzji nie dostaliśmy kasy z planu Marshalla, a Niemcy Zachodnie dostały i mogły się rozwijać. No i druga różnica pomiędzy "okupacją aliantów" a naszymi braćmi z ACz - tam na SSmanów czekały sprawiedliwe sądy, czasem może nawet zbyt łagodne. W Polsce na żołnierzy AK, NSZ itp. czekały sfingowane przez Ubecję procesy.
        Niestety. Tego nie zmienimy. Pozostaje nam tylko pamiętać, szanować bohaterów, ale i nie zatracać się w tej pamięci (co kojarzy mi się z działaczami jednej opcji politycznej), tylko mimo wszystko jakoś żyć, układać sobie stosunki polityczne i gospodarcze z innymi krajami.
      • mamatomka2014 Re: "Ciemności skryją ziemię" 29.01.15, 15:34
        Kiedyś oglądałam program Wołoszanskiego o zaginionych skarbach Rzeszy. Pod koniec wojny w Europie działały specjalne jednostki amerykańskie polujace na Niemców odpowiedzialnych za ich ukrycie. Najczęściej byli to wysoko postawieni oficerowie SS. Po wojnie część z nich zwiała do Argentyny dzięki Watykanowi a pozostali wiedli spokojne i dostatnie życie w swoich rodzinnych miastach. Tylko w przedziwny sposów w tak zniszczonym kraju jak Niemcy owi byli SS mani budowali np. duży sklep. Ciekawe z czego? A potem wszyscy dostali zbiorowej amnezji i stwierdzili, że te straszne rzeczy robili jacyś Naziści.
        • gazeta_mi_placi Re: "Ciemności skryją ziemię" 29.01.15, 16:17
          A majątki mają z uczciwej ciężkiej pracy oraz oszczędności....
    • mandolinka.bramborova Re: "Ciemności skryją ziemię" 29.01.15, 15:16
      Czekałam, czekałam i zasnęłam sad Czy była mowa o jakiejś powtórce czy coś?
    • unaw2228 Re: "Ciemności skryją ziemię" 29.01.15, 18:12
      Obejrzałem w necie. I wstrząsnął mną, mimo zaprawy jaką mam od dzieciństwa - filmy wojenne typu Ostatni etap, Polskie drogi były normą w tv, kiedy byłam dzieckiem. Na co zwróciłam uwagę - na Niemców, którzy żyli obok obozów, normalni ludzie jak my a jednak wytresowani aby nie myśleć, nie czuć, nie analizować.
Pełna wersja