Rzucam na żer nową lewicę

12.05.15, 19:09
Rzucam na żer najnowszy projekt nowej lewicy, czyli hipsterskich chłopców socjologów i brzydkich akademickich dziewcząt .
Urzekająco naiwne utopijne pomysły, które mają porwać masy i będzie pięknie oraz szczęśliwie w wykonaniu hunwejbinów idealizmu inspirowanego Lacanem.

partiarazem.pl/program/
    • sumire Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 19:10
      A co ma do rzeczy to, że dziewczęta brzydkie?...
      • triismegistos Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 19:15
        Bo jak brzydkie to na pewno singielki, a jak singielki to wiedz, że cos się dzieje big_grin
        • araceli Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 19:16
          i feministki big_grin
          • gazeta_mi_placi Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 11:01
            No, sądząc po notkach pod ich zdjęciami faktycznie w większości feministki, co mnie nie dziwi big_grin
      • triss_merigold6 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 19:25
        Bo ładne laski nie bawią się w utopie. smile
        • triismegistos Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 19:30
          Yyy, a skąd niby taki wniosek? Triss, zapal sobie.
          • triss_merigold6 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 19:33
            To tylko dowód anegdotyczny wprawdzie, ale skład tych młodolewicowych formacji wskazuje na to, że specyficzni ludzie je tworzą. Tacy bardziej w kierunku przykurzonych nerdów i grubawych nieumalowanych dziewcząt w obuwiu ortopedycznym.
            • vre-sna Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 20:54
              O Boże big_grin
              Matka Gilberta Grape'a byłaby zachwycona.
            • sanciasancia Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:16
              A ty co takiego zrobiłaś dla kogokolwiek z tą twoją deklarowaną urodą? Bo opluwanie idealistów za to jak wyglądają jest co najmniej żałosne.
              • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:24
                A nie masz wrażenia, że u triss jest cóś za dużo tych deklaracji? Może ta uroda, to taka bardziej deklarowana jest?
                • sanciasancia Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 13:39
                  Nie, mam wrażenie albo obsesji wyglądu albo budowania własnej samooceny przede wszystkim na urodzie i powodzeniu wśród płci przeciwnej.
            • totorotot Re: Rzucam na żer nową lewicę 14.05.15, 19:41
              Nosze obuwie ortopedyczne, jestem lewacka feministka, Twój stary długo miałby mokre sny na mój temat, uwierz :]
      • ruda_henryka Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 10:41
        Bo brzydkie laski nie mają co robić tylko bawią się w ideologię a ładne chodzą na randki i uprawiają sex wink)))))
    • mildenhurst Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 19:22
      no trochę trudno może być zważywszy, że większość wykonuje zawód z zakresu tzw usług. Humaniści z ekonomią na randce?
    • kota_marcowa Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 19:22
      Poyebało ich???
      • mildenhurst Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 19:28
        szansę dają JOWy, że może nie wejdą.
        • kota_marcowa Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 19:34
          Przekonałaś mnie big_grin
        • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 19:40
          Kolejne wypociny teoretyków, którzy są za mało zdolni aby zrobić karierę, za mało przebojowi, żeby załapać się na polityczny mainstream i za mało skuteczni, żeby ich poglądy dotarły szerzej niż na własna klatke schodową. Z reguły mają w domu bałagan, brudnawe ciuchy i niemodne fryzury, malowanie paznokci im uwłacza, za to czytają Sartre'a w oryginale. Są intelektualnie wysublimowani, wierzą w gender, multi-kulti i pracę organiczną, no chyba, że im ktoś rąbnie kilkanaście tysięcy... Wtedy trafiają na Pudla.
          • triss_merigold6 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 19:43
            Nie Sartre.
            Lacan, Žižek i w wersji ekstremalnej - Marcuse.
            • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 19:46
              Niech będzie
          • karola1008 Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 09:20
            Hmm, z moich doświadczeń wynika nieco inny obraz: ciuchy nie brudnawe, o nie, ciuchy pierze im zatrudniona - z reguły u rodziców - pani, ciuchy może i wyglądają na takie sprzed 30 lat, ale stanowią równowartość kilkumiesięcznych dochodów tych, o których prawa ta lewica tak walczy. No i bez ajfona, ajpada i tableta oraz czytnika e-booków, to w ogóle nie jest życie. No i ten nowoczesny lewicowiec świetnie żyje z grantów na badania nad społecznym wykluczeniem, za które można by wyżywić kilkunastu wykluczonych miesięcznie. Praca w organizacji pozarządowej daje możliwość niesamowitego poszerzenia horyzontów. Mnie na ten przykład uświadomiła, że tacy działacze lewicowi mają zaskakująco dużo wspólnego z działaczami przykościelnymi: ci pierwsi będą badać zjawisko , ci drudzy będą się modlić. A głodni dalej będą głodni.
            Zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz w nowej lewicy: kompletna nieumiejętność wyciągnięcia wniosków z poziomu życia ludzi w krajach kapitalistycznych i w krajach komunistycznych. Tak, oczywiście w obu tych systemach są ludzie bardzo bogaci i bardzo biedni, tylko, tak jakby, to co pomiędzy się różni.
            • iwoniaw Re: Rzucam na żer nową lewicę 15.05.15, 08:49
              CytatZastanawia mnie jeszcze jedna rzecz w nowej lewicy: kompletna nieumiejętność wy
              > ciągnięcia wniosków z poziomu życia ludzi w krajach kapitalistycznych i w kraja
              > ch komunistycznych. Tak, oczywiście w obu tych systemach są ludzie bardzo bogac
              > i i bardzo biedni, tylko, tak jakby, to co pomiędzy się różni.


              Szczera prawda. Nie zastanawia ich również fakt, że kraje komunistyczne/socjalistyczne, gdy dochodzą do etapu ogradzania się zasiekami przed resztą świata, nie czynią tego bynajmniej z powodu tłumów kapitalistycznych obcokrajowców usiłujących szturmować ich raj na ziemi.
              • triss_merigold6 Re: Rzucam na żer nową lewicę 15.05.15, 09:00
                Mnie rozczula wiara w powszechną nośność haseł o rewolucji.
    • misterni Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 19:34
      Nie przebrnęłam przez wszystko, ale urzekł mnie podatek 75% dla zarabiających powyżej 500 tys rocznie wink
      Janosiki się kuźwa znaleźli wink
      • marzeka1 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 19:38
        O tak, te 75% podatku brzmi.... dziwacznie i rzekłabym, że tym bardziej od zwiewania z kraju (finansowo, finansowo) będzie oczywiste.
      • triss_merigold6 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 19:40
        Mnie urzekają związki zawodowe wszędzie, pełne zatrudnienie przy jednoczesnym zmniejszaniu biurokracji i całkowity zakaz eksmisji na bruk. Oraz to Wprowadzimy minimalną płacę godzinową w wysokości 15 złotych dla umowy o pracę na czas nieokreślony i 20 złotych dla wszystkich innych rodzajów umów, tak aby firmom przestało się opłacać wypychanie pracowników na umowy śmieciowe.
      • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 19:49
        Są na tyle inteligentni, że zdają sobie sprawę, że nigdy tyle nie zarobią - nie ten rozmiar kapelusza. A cudze łatwo się rozdaje, zwłaszcza, że to nośne hasło.
        Ale powtarzam, daj takiemu parę tysięcy i masz Śpiewaka albo mu zabierz i rodzi się potwór a'la Kinga D. W tenisówkach.
        • marzeka1 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 20:06
          Tyle że tam chyba brakuje kogoś, kto tak "pociągnie"- bo mimo wszystko to właśnie- osoba, która potrafi do siebie przekonać.
          Np. ja mając kompletnie odmienny i światopogląd i patrzenie na różne rzeczy, lubię słuchać p. Nowackiej, co prawda jej bycia w partii (jest jeszcze ? ) Palikota nie rozumiem, co podoba mi się, jak to, co jest dla niej ważne- przekazuje.
        • gazeta_mi_placi Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 11:03
          Kubek - 10/10. Na chłopaków nie spoglądałam, ale zauważyłam że tamtejsze Panie niczym konkretnym się nie zajmują.
    • marzeka1 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 19:37
      Dobra, ja kobieta z Mazur, ale u mnie Specjalna Strefa Ekonomiczna to miejsca pracy dla wielu osób i wielu form, które tam są. Jak zlikwidowaliby , to ca w zamian?
      O a tu prof. Hartman nawołuje i planuje zjednoczyć lewicę
      • triss_merigold6 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 19:41
        Weź mnie nie denerwuj...
        Hartman zrobił ateistom taką reklamę jak Madzia Środa feministkom.
    • szeera Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 19:38
      Szczerze - nie wiem co widzisz w ich programie takiego dziwnego. Większość z tych rzeczy jest w Europie Zachodniej. Co najbardziej lubię: podniesienie kwoty wolnej od podatku i zwiększenie progresji. Zwiększenie finansowania służby zdrowia. Sprzeciw wobec umowy o wolnym handlu z USA. Zlikwidowanie Specjalnych Stref Ekonomicznych.

      Żłobki, przedszkola, ochrona pracowników, najemców - to standard europejski.

      Dociśnięcie korporacji to świetny pomysł i cała Europa próbuje coś z tym zrobić. Tego zapewne nie da się robić na szczeblu krajowym tylko UE.

      Nie lubię zmian w finansowaniu partii politycznych i ograniczeń co do wynagrodzeń posłów.

      A jechanie po brzdkich dziewczynach to najgorszy seksizm. Przykro się czyta na forum kobiecym.
    • wheels.of.steel Za obrońców dłużników też robią? 12.05.15, 20:15
      I gotowi są uczyć, jak mataczyć w sądzie i poświadczać nieprawdę, byleby grać na zwłokę i opóźniać eksmisję/egzekucję komorniczą? tongue_out
      Chłopcom-lewicowcom zazwyczaj brakowało teścia w żyłach, stąd te wszystkie wymoczki w śmiesznych fryzurkach i z trzy zero w bicu. tongue_out
      • gulcia77 Re: Za obrońców dłużników też robią? 12.05.15, 20:28
        Nie, no skąd, szkolą "czyścicieli kamienic" big_grin
        • wheels.of.steel Re: Za obrońców dłużników też robią? 12.05.15, 20:32
          Eksmitowanie i dłużnicy lokatorscy to nie tylko ofiary czyścicieli kamienic, ale bardzo często osoby po prostu leniwe, niezaradne, nieporadne, roszczeniowe oraz cwane.
          P.S. Dla biednych i niezaradnych nie są kamieniczki na Żoliborzu i Śródmieściu, ale Dudziarska i schroniska dla bezdomnych.
          • kubekwkropki Re: Za obrońców dłużników też robią? 12.05.15, 20:48
            Nie mogę, kolejna forumka, z którą się zgadzam. No, no...
            • aneta-skarpeta Re: Za obrońców dłużników też robią? 13.05.15, 12:33
              bylo glosno niedawno o mieszkaniach socjalnych w soli


              takie rzędy murowanych jakby mieszkan, do których wchodzi sie z ulicy- prosto i schludnie, nawet ładnie

              na jednej ulicy zebraly sie osoby po eksmisji lokali zdewastowanych, ale kwalifikujacych sie do przydzielenia mieszkania

              po roku czy 2 ta ulica wyglądała jak menelownia- szyby powybijane, kible powyrywane, smieci w domach etc

              i prezydent miasta mowi, ze w tej chwili nie moze ich eksmitowac poniewaz sąd nakaże przekazanie im nowego lokalu zastepczego, czyli dostaną nagrode- nowe mieszkanie

              najsmieszniejsze, ze ulice dalej, w takich samych mieszkaniach mieszkają ludzie po prostu biedni i mają jak w pudełeczku


              w takich przypadkach dla mnie sytuacja powinna wygladac tak- niszczysz- wylatujesz na bruk
          • gulcia77 Re: Za obrońców dłużników też robią? 12.05.15, 20:49
            wheels.of.steel napisał:
            > P.S. Dla biednych i niezaradnych nie są kamieniczki na Żoliborzu i Śródmieściu,
            > ale Dudziarska i schroniska dla bezdomnych.
            Nie znam Warszawy, wiem gdzie jest kilka ulic w Śródmieściu, a znajomi mieszkają na Anielewicza, więc nic mi twój wpis nie mówi, ale na kilometr wycieka z niego lubość w klasyfikowaniu ludzi, czyż nie?
            Nie, nie twierdzę, że wszyscy lokatorzy są święci, ale wiem też, że niektórzy właściciele kamienic mają ała w kwestiach czynszu i mitycznej "własności". A może po prostu warto by zastosować czynsz możliwy do zapłacenia dla lokatorów?
            • kubekwkropki Re: Za obrońców dłużników też robią? 12.05.15, 20:56
              Mam w nosie czynsz "możliwy do zapłacenia" - a jak mogą 3zł to co? Czynsz ma być rynkowy. Kropka.
              • gazeta_mi_placi Re: Za obrońców dłużników też robią? 13.05.15, 11:06
                Tak sobie przypomniałam, 10 lat temu pewna szkoła blisko centrum Krakowa została wyeksmitowana, nie stać jej było na czynsz - znalazł się żydowski właściciel. Nikt jakoś na niego "Uwagi" nie napuszczał, po sądach nie ciągał, szkoła dostała kilka miesięcy (do zakończenia roku szkolnego) czasu na wyprowadzkę i tyle. Ale jak Polak chce odzyskać swoją kamienicę to się go wyzywa od czyścicieli i generalnie ma kłopoty. Dlaczego?
            • wheels.of.steel Re: Za obrońców dłużników też robią? 13.05.15, 18:33
              Część eksmitowanych to również mieszkańcy lokali miejskich. Płacący opłaty i podatki mieszkańcy mają się na nich składać?
    • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 20:16
      Niemcy całkiem niedawno wprowadzili minimalną stawkę godzinową, Szwecja i Norwegia są wyjątkowo mocno uzwiązkowione, w Szwajcarii obowiązuje limit wielokrotności zarobków najwyższego szczebla, kwota wolna od podatku praktycznie w całej Europie jest kilku/nasto/krotnie wyższa niż w Polsce. Generalnie w krajach, w których poziom życia jest wielokrotnie wyższy niż w Polsce część z tych postulatów są najzwyklejszym standardem. Fakt, że z 75% podatkiem, to trochę pojechali, ale progresja podatkowa też jest w krajach Europy standardem, niewiele jest państw z podatkiem liniowym. Więc cóż w tych postulatach jest takiego szokującego, poza twoim szokująco chamskim seksizmem?
      P.S. Poczytanie Zizka czasem daje do myślenia wink
      • szeera Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 20:24
        Dokładnie. Nawet moja kraina wolności, USA, jest tak naprawdę bardziej lewicowa od Polski.

        75% może szokować, ale zaproponowali próg 500 000 zł, czyli ponad 40 000 zł miesięcznie. Co w praktyce oznacza, że ta stawka miałaby znaczenie symboliczne. Można sprawdzić jak mało ludzi już dziś wpada w drugi próg 32%, który jest dla dochodu powyżej 85 000 zł rocznie.
        • pole_koniczyny Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 20:29

          >75% może szokować, ale zaproponowali próg 500 000 zł, czyli ponad 40 000 zł miesięcznie. Co w praktyce >oznacza, że ta stawka miałaby znaczenie symboliczne.

          Czyli wpływy do budżetu byłyby z tego tytułu minimalne. Po co więc zatem wprowadzać tę stawkę? Żeby dosr... najlepiej zarabiającym? Żeby było ładne hasło?
          Jak widzę takie postulaty to mi się nóż w kieszeni otwiera, chociaż poglądy gospodarcze mam dalekie od libertarianizmu, a 500k zapewnie w życiu zarabiać nie będę.
          • szeera Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 20:37
            Np. po to by firmy dostały zachętę do zmniejszenia rozwarstwienia płac, które w PL jest bardzo duże. Przypominam też, że przedsiębiorcy nie rozliczają się wg stawek progresywnych więc im to nie zaszkodzi. Oprócz tego w PL jest sporo podatków które faworyzują najbogatszych, np. od zysków kapitałowych, ryczałt od najmu, itd. więc podniesienie dochodowego nie brzmi już tak strasznie.
            • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 20:59
              Nośne i nieskuteczne. Wszyscy najlepiej zarabiający przerzucają się na dzialalność i kontrakty, wybierają rozliczenie liniowe i jedyne co tracą ewentualnie, to możliwość odliczania kosztów i wspólnego rozliczenia malżonków. A i jeszcze ulgę na dzieci. Finito
              • szeera Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 21:11
                Chcieć to móc. Jak na razie żadna partia nie miała ochoty podnosić podatków od najbogatszych, więc pokazywano jedynie przeszkody. Prawo jednak można skonstruować tak, aby ci bogatsi rzeczywiście płacili więcej. Krajom zachodnim to się udaje, nie wiem czemu Polska miałaby tu być wyjątkiem. Nie musimy też wcale na nowo wymyślać koła, naprawdę nie jedyni na świecie mamy problemy z unikaniem podatków.

                A nie wszyscy jednak się wyniosą do Rosji jak pewien znany francuski aktor, (chyba szybko jednak wrócił do macierzy).
                • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 21:17
                  No nie bardzo. Prócz skandynawskich oszołomów (z których raju co bogatsi dawno wyprowadzili pieniądze) nikt nie potrafi tego uczynić. Wiem, to marzenie nieudaczników. Piękny sen o tym, że zabiorą najbogatszym i będą to dzielić. Ach, prawie jak za rewolucji. Nic z tego.
                  • szeera Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:10
                    Sprawdź efektywne opodatkowanie w różnych cywilizowanych krajach świata. Potem sobie wybierz kraj gdzie będziesz płaciła legalnie mniej niż w PL. Powodzenia w szukaniu. Radzę zacząć od Niemiec jak nie lubisz Skandynawii.
                    • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:13
                      No gdzie w Niemczech, kubek uważa, że w Polsce płaci za pracę za dużo, a w Niemczech jest minimalna stawka godzinowa na takim poziomie, że głowa boli wink
                    • riki_i Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:18
                      Proszzzę pl.wikipedia.org/wiki/Stawki_podatkowe_w_Europie
                    • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:27
                      proszę
                      zus.pox.pl/pit/podatki-w-polsce-wyzsze-niz-w-krajach-unii.htm
                      choć chyba riki mnie ubiegł...
                      • szeera Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:39
                        Uważaj co linkujesz big_grin

                        "Pozwolimy sobie pominąć analizę najwyższych stawek PIT, z tej racji, iż tak naprawdę dotyczą one bardzo nielicznej grupy ludzi (w Polsce zaledwie 1,9% podatników). Skupimy się więc na tym, co dotyka zdecydowaną większość mieszkańców każdego kraju, tj. na najniższych stawkach PIT.

                        Jak widzimy, Polska w porównaniu z innymi krajami, wcale nie jawi się jako kraj wolności podatkowej. Stawki podatku dochodowego w wielu krajach są niższe lub o wiele niższe niż w Polsce."

                        Czyli mówimy o stawkach minimalnych. Ja zresztą mówiłam o obciążeniach przedsiębiorców, a to jednak co innego.
                        • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:48
                          Widziałaś tam gdzieś 75%?
                          • kvm Re: Rzucam na żer nową lewicę 20.05.15, 22:34
                            We Francji
        • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 20:41
          szeera napisała:

          > 75% może szokować, ale zaproponowali próg 500 000 zł, czyli ponad 40 000 zł mie
          > sięcznie. Co w praktyce oznacza, że ta stawka miałaby znaczenie symboliczne. Mo
          > żna sprawdzić jak mało ludzi już dziś wpada w drugi próg 32%, który jest dla do
          > chodu powyżej 85 000 rocznie
          Szeera, na emamie 500 000 rocznie to się na waciki wydaje wink
          A tak trochę poważniej - poczytuję sobie czasem wątki na emamie i można by z niektórych wypowiedzi odnieść wrażenie, że nikt w Polsce nie pracuje, wszyscy się lenią, żerują na biednych emamach, które wypracowują z 80% PKB. A tak naprawdę mediana zarobków wypada w Polsce fatalnie, pomoc społeczna, w porównaniu ze standardami europejskimi, to śmieszne grosze, natomiast komisja trójstronna to kpina z ludzi pracujących. Niestety, wynika to z konstrukcji polskiego prawa, które jakoś nie potrafi wyprowadzić związków poza zakłady pracy, co rodzi dwie patologie, wypływające z tego źródła. Tam, gdzie związki są (górnictwo, miedź) istnieją patologie, a w małych prywatnych zakładach założenie związku zawodowego jest w praktyce niemożliwe. W sytuacji, w której związki zawodowe wyprowadzono by z zakładów pracy, to jako, nie wiem, pakowacz, zapisuję się do związku pakowaczy i mam chronione własne interesy, nawet jeśli jakiś pazerny prywaciarz będzie łamał moje prawa pracownicze.
        • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 21:22
          I w tej twojej krainie wolności są podatki dla najbogatszych na poziomie 75%?
          • szeera Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 21:50
            > I w tej twojej krainie wolności są podatki dla najbogatszych na poziomie 75%?

            Porównywałam z tym co jest teraz, a nie z postulatami.

            A więc teraz w USA: maksymalna stawka federalna 39,6%, do tego dochodzi zazwyczaj podatek stanowy, np. NY max 8,82%, plus może dochodzić miejski: np. NYC max 3,87%. Do tego mamy podatek katastralny od wartości nieruchomości, skuteczny i trudny do uniknięcia. Do tego brak ryczałtów w stylu polskiego podatku od najmu. Oprócz tego obywatele USA płacą podatki nawet gdy żyją na stałe za granicą.

            Oczywiście są różne ulgi, zwolnienia, przemysł optymalizacji podatkowej itd. oraz problem ze ściąganiem podatku z korporacji. Ale to jak widać wcale nie jest podatek liniowy. Do tego dość wysokie zwolnienia z podatku i subsydia podatkowe dla najbiedniejszych.
      • catroux Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 20:32
        Dobrze gadasz. Z tego, co pamiętam, w Danii i Szwecji przynależność do związku zawodowego jest obowiązkowa i nie jest postrzegana jako aberracja. W Holandii kilka dekad temu wprowadzono możliwość pracy przez 4 dni/tyg., żeby zmniejszyć bezrobocie (podziałało). Insza inszość, czy u nas dałoby się przetrwać za okrojoną pensję. Pełna jawność płac obowiązuje też w Szwecji (można sprawdzić zeznanie podatkowe szefa przez internet). A korporacjom zatrudniających ludzi na umowy o dzieło i wyprowadzających zyski do rajów podatkowych już dawno ktoś powinien był dobrać się do d**y.
        • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 20:43
          Raj dla szefów związków... Zdaje się, że w Szwecji te zwązki skutecznie eliminowały z rynku polskie firmy - owak to chyba opisał, w "Polski hydrauliku"
          • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 20:44
            Nowak miało być
        • triss_merigold6 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 20:47
          Nie jesteśmy ani Danią, ani Szwecją, nie widzę powodu dla którego przynależność do jakiejkolwiek organizacji miałaby być obowiązkowa.
          Holandia jest maciupeńkim zamożnym krajem, który nie przechodził w ostatnich dekadach totalnej transformacji ustrojowej i gpospodarczej.
          Znów - nie jesteśmy Szwecją, istnieje jawność deklaracji majątkowych osob pełniących publiczne funkcje i wystarczy.
          Korporacje akurat rzadko zatrudniają na umowy o dzieło - to domena rodzimego biznesu i agencji pracy tymczasowej oraz całej warstwy twórców i naukowców.
          • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 21:19
            Hola, a nie chodzi nam czasem o to, aby poziom zamożności Danii czy Szwecji osiągnąć? A, co bardzo istotne, rozwój gospodarczy Skandynawii wcale nie odbywał się na zasadzie, najpierw nachapią się przedsiębiorcy, a potem ewentualnie, damy pracownikom trochę praw pracowniczych. Z tego co wiem, wprost przeciwnie - wzrost zamożności Skandynawii odbywał się łącznie z zapewnianiem jak najszerszych praw obywatelskich, pracowniczych i społecznych (vide Norwegia i prawo głosu dla kobiet). Zresztą ja nie postuluję obowiązku przynależenia do związku zawodowego, a jedynie całkowitą wolność w przynależności do takiego związku i wolność w jego zakładaniu. Zda się zresztą, iż o to walczyła "Solidarność", że tak przypomnę po cichutku.
            Kolejną rzeczą jest jawność deklaracji podatkowych. Wg mnie jedynie nieuczciwy kombinator może widzieć w tym problem, więc, z łaski swojej, uzasadnij, dlaczego nie.
            Rodzimy biznes pakuje kogo się da na umowy śmieciowe, bo raz - mamy wujowe prawo, a dwa - zerowy poziom zaufania i odpowiedzialności społecznej.
            Warstwa twórców i naukowców musi mieć możliwość pracy na umowy cywilno-prawne. W żaden sposób tego nie neguję, chodzi tylko o eliminację patologii w tej formie zatrudnienia.
            • triss_merigold6 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 21:33
              Skandynawia miała inną strukturę społeczną, inną obyczajowość, inny ustrój. Wszystko inne.
              Zamożność Norwegia zawdzięcza odkryciu zasobów ropy naftowej i gazu, bez nich była ubogim chłopskim krajem z gospodarką opartą na połowach, eksploatacji kopalin i wyrębie drewna.

              Mnie akurat średnio o co walczyła "Solidarność", nie wyszło im zupełnie.
              • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 21:43
                Konkrety, tris, konkrety. O strukturze społecznej i powodach zamożności Skandynawii, to ja akurat co nieco wiem. Nie wiem tylko, dlaczego rozwiązania, które się sprawdziły, nie miałyby się sprawdzić u nas - na przykład co konkretnie masz przeciwko jawności dochodów?
                Morza Północnego, co prawda, jak Norwegia nie mamy, ale na ten przykład, Finowie też nie mają. Ale Nokię mają i jeśli wejdą faktycznie w fuzję z Alcatelem, to łączność na najwyższym poziomie w świecie mają, łącznie z centrami badawczymi i całym knowhow. U nas paru wariatów wynalazło grafen - co ciekawe to Brytyjczycy właśnie zamierzają trzaskać na nim kasę. Czyli, że gdzieś jest tu jakiś kłopot, którego rozwiązać, jako kraj nie umiemy. Być może jest to właśnie kwestia tego, że klasa średnia nie istnieje, że prawa pracownicze są tak skonstruowane, że przedsiębiorcy nie są zainteresowani innowacyjnością gospodarki, bo po co, skoro zatrudnię przez agencję pracy tymczasowej za 5 PLN brutto za godzinę i będę na tym jechać, ważne, że to ja mam na nowe AUDI. O odpowiedzialności społecznej słyszałaś?
                • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 21:52
                  Pozwól, że wtrącę trzy grosze. Jawność dochodów jest niebezpieczna. To jak przewodnik dla zlodziei, porywaczy i innych bandziorów. Oraz rzesz naciągaczy, proszących o wsparcie, domagających się współczucia.To po pierwsze. Po drugie naród hodowany w komunizmie i przekonany, że "żołądki mamy jednakowe" i "kucharka może rządzić" wciąż nie może przełknąć tego, że ktoś może mieć więcej. Protestancki kult pracy i szacunek dla tych, którzy odnieśli sukces w Polsce nie istnieje. Istnieje za to powszechnie powtarzana modlitwa o to żeby sąsiadowi krowa zdechła, jeśli ja nie umiem na nią zarobić. A odpowidzialność społeczną mam w poważaniu. Dlaczego biedni oczekują szacunku sami go nie okazując?
                  • catroux Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:01
                    I jeszcze szacunku nie okazują? Kiedyś to musieli klękać i dziedzica podejmować pod kolana, a teraz pospólstwo się rozbestwiło, koniec świata.

                    A na serio: jak tyrasz w korpo za 8k (które kwotą jakąś wielką nie jest, ale dla większości Polaków pewnie i tak sporą), ujawnisz swoje zeznanie i zobaczy je Gienek, co siedzi dwa biurka dalej, to myślisz, że porwie Ci dziecko albo ukradnie samochód? Czy raczej pójdzie do szefa negocjować podwyżkę? Jak ktoś kradnie zawodowo, to i tak wie, gdzie szukać, bo taki jego fach. I nie będzie przeglądać zeznań podatkowych z wypiekami na twarzy.
                    Strasznie smutny ten świat, w którym wszyscy na Ciebie czyhają...
                    • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:04
                      A jak nie tyrasz w korpo? A zarabiasz - niech będzie 80000? To chyba przerasta Twoja wyobraźnię.
                      • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:09
                        To cała gangsterka z twojej okolicy doskonale o tym wie i jak będzie chciała się tobą zainteresować, to się zainteresuje i bez zeznania podatkowego. big_grin
                        • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:14
                          Okoliczna gangsterka, okoliczną gangsterką. Jak myślisz według jakiego klucza słałyby fundacje prośby o 1%? Nawet gdy ubezpieczasz wyposażenie domu, to załącznik z listą dzieł sztuki, bizuterii, cennych przedmiotów jest niejawny. Jak myślisz - czemu? Bez sensu ta rozmowa. Jak się kiedyś czegoś dorobisz i zaczniesz zarabiać przyzwoicie to pogadamy.
                          • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:21
                            Ależ ja zarabiam przyzwoicie. Jak na polskie standardy, to nawet bardzo przyzwoicie. Mam również kilka nieruchomości. Nie mam najmniejszego problemu z przekazywaniem 1 %, do głowy by mi nie przyszło, że można tego nie robić, do tego wspomagam klub piłkarski i fundację opiekującą się dziećmi z Zespołem Aspergera, bo ten problem dotknął moją najbliższą przyjaciółkę. Natomiast cieszę się, że nie dotknął mnie pieniężny zanik szarych komórek i empatii. Tak, jestem osobą o poglądach centrolewicowych, bo świat wg Korwina budzi moje obrzydzenie.
                            • claudel6 Re: Rzucam na żer nową lewicę 21.05.15, 15:59
                              gulcia77 - zapisuję sobie w kajeciku ten nick...
                              oto jak spotkały się na górce piramidy dochodów kompletnie różne myślenia. bo ja juz straciłam nadzieję, ze wszyscy bogaci (bogatsi) w naszym kraju to myślą kubki.
                              • claudel6 Re: Rzucam na żer nową lewicę 21.05.15, 16:01
                                ..errata: jak kubki oczywiście.
                          • szeera Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:24
                            A nie wolałabyć żyć w państwie w którym trochę mniej się boisz? Im mniej nierówności tym druty kolczaste pod napięciem są mniej potrzebne.
                            • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:33
                              Zdecydowanie wolałabym żyć w państwie, w którym ludzie liczą na siebie, a nie na socjal, szanują przedsiębiorców i ciężko pracuja zamiast liczyć na pieniądze ukradzione innym w formie zaporowych podatków.
                              • szeera Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:51
                                > Zdecydowanie wolałabym żyć w państwie, w którym ludzie liczą na siebie, a nie n
                                > a socjal, szanują przedsiębiorców i ciężko pracuja zamiast liczyć na pieniądze
                                > ukradzione innym w formie zaporowych podatków.

                                Ale podatki ti nie są pieniądze ukradzione. Możesz robić swoje interesy bo masz pokój, bezpieczeństwo, pracowników którzy umieją czytać, system bankowy, infrastrukturę i inne rzeczy na które składa się społeczeństwo rozwinięte. Pewnie kiepsko robiłoby Ci się biznes w Somalii. To wszystko to jest wkład społeczeństwa w Twój biznes. Twój wkład to podatki i jesteśmy kwita.
                                • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:54
                                  Drogi ten wkład. Za drogi.
                                  • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:56
                                    Czyżbyś cierpiała z powodu niedostatku? Oj nie mów...
                                    • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:01
                                      Nie, ale uważam, że płacę stanowczo zbyt dużo za to co otrzymuję.
                          • catroux Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:28
                            Ale serio uważasz, że jeśli już zarabiasz na takim poziomie, że stać Cię na dzieła sztuki, biżuterię i cenne przedmioty, to tego nie widać i zostaniesz 'under the radar'? Tzn. tak, wiem, że są ludzie skrajnie skąpi, po których nie widać, ale to ułamek procenta.

                            A jesli chodzi o drugie pytanie
                            • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:36
                              Zależy w jakiej okolicy mieszkasz. Są dzielnice w i pod Warszawą, gdzie jakoś udaje się wtopić w otoczenie.
                              A co do poglądów - wyjątki potwierdzają regułę. Ja zresztą też nie zmieniałam. Zawsze byłam liberałem.
                              • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:40
                                Taak, to taka ładniejsza nazwa na totalny egoizm smile
                              • catroux Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:44
                                Z ciekawości, o jakie dzielnice chodzi? Bo jakbym chciała się szybko i ryzykownie wzbogacić, to na Stary Żoliborz, do Konstancina i Wilanowa waliłabym jak w dym. I do Anina raczej też. Białołękę bym ominęła, ale może nie doceniam potencjału jej mieszkańców wink
                                • riki_i Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:49
                                  W Warszawie trudno o jednoznacznie drogie dzielnice. Brak katastru i przydziały lokalowe z czasów komuny powodują wielkie przemieszanie ludności, również w tych niby lepszych dzielnicach.
                                  • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:59
                                    A co w tym złego?
                                    • riki_i Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:06
                                      Catroux pytała o dobre/złe dzielnice, odpowiedziałem. Nie wartościuję i nie to szło.
                          • gazeta_mi_placi Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 11:10
                            E, mnie też fundacje prześladują chociaż jestem golas, choć jedna od "osiołka Rikiego" zaprzestała gdy zapytałam ile zarabia i jakim samochodem jeździ Pani prezes bo ja zarabiam tyle i tyle, nie mam samochodu więc czemu mam płacić?
                          • totorotot Re: Rzucam na żer nową lewicę 14.05.15, 22:14
                            Ale zauwaz, mogłabyś wyciągnąć większe alimenty od parnasa, który jest ojcem Twojego dziecka smile
                      • catroux Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:13
                        Pobudź moją wyobraźnię! To wtedy co? Przyjdą złe pakowaczki, co to o nich pisałaś(eś) i Ci przemocą zabiorą zgromadzone dobra?
                        Rozumiem różnice poglądów, ale jak Cię czytam, to trudno mi uwierzyć, że nie jesteś trollem. A może tak po prostu wygląda stereotypowy polski przedsiębiorca (oby nie).
                        • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:20
                          Ja nie wiem, jak wygląda stereotypowy przedsiębiorca. Wiem za to jak zmieniają się poglądy wraz ze zmianą zawartości portfela. Ci co w totka wygrali też się jakoś tym publicznie nie chwalą. Czemuż ach czemuż?
                          • gazeta_mi_placi Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 11:13
                            Ja się chwalę, wygrałam trójkę w lotka dwa tygodnie temu.
                    • riki_i Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:06
                      Gienek może i nie zobaczy, ale już policja drogowa tak. Mandaty w postaci procentów od rocznego dochodu to zmora państw skandynawskich. W Finlandii osoby bogatsze nie powinny zbliżać się do samochodu, wynajęcie szofera wychodzi rocznie znacznie taniej niż jeden mandat za przekroczenie prędkości o 30 km/h (kwoty rzędu kilkanaście- kilkadziesiąt tysięcy euro są na porządku dziennym).

                      • szeera Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:08
                        Ponieważ zmorą Polski są piraci drogowi, to byłoby świetne rozwiązanie. Może kilka osób zrozumiałoby o co chodzi w ograniczeniach prędkości.
                        • riki_i Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:22
                          szeera napisała:

                          > Ponieważ zmorą Polski są piraci drogowi, to byłoby świetne rozwiązanie. Może ki
                          > lka osób zrozumiałoby o co chodzi w ograniczeniach prędkości.

                          Tak? A o co w nich chodzi? Bo na jednej z najlepszych dróg w całej Polsce, czyli wybudowanej w standardzie wypasionej autostrady, południowej obwodnicy Warszawy obowiązuje ograniczenie do 100 km/h. Bo jakaś jedna latarnia stoi za blisko drugiej i od 2 lat nie można tego skorygować. Całą dobę jeżdżą policyjni maczo w nieoznakowanych niezłych furach (kupionych z naszych podatków) i łapią kogo popadnie za "szybkie przekroczenia". Do tego cyklicznie obtrąbiają w mediach "sukces" w postaci złapania tylu i tylu "piratów drogowych". Tam jest 6-8 pasów, całkowita niedostępność pieszych, dublowane estakady dla ruchu głównego i lokalnego, autostradowe profile drogi - można jechać i 200 km/h. Ale jest 100 km/h i wieczna łapanka. A Ty jeszcze chciałabyś , żeby za te "ciężkie przewinienia" przywalać Bogu ducha winnym ludziom nie 500 zł mandatu, tylko 15 000 zł.
                          • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:28
                            Powyżej 120 km/h czas reakcji rośnie skokowo. Nie ma takiej drogi, na której bezpieczna byłaby szybkość 200 km/h. Jeśli obowiązuje ograniczenie do 100 km/h to mam na blacie 100 km/h, bez względu na to, ile nieoznakowanych bryk by tam jeździło. A ktoś, kto uważa, że to taka krzywda, to ograniczenie, to powinien 15 kawałków płacić profilaktycznie. Gdyby każdy miał tą stówkę na liczniku ruch byłby płynny i szybki.
                            • riki_i Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:32
                              Co TY wygadujesz? W Niemczech nie ma żadnych ograniczeń prędkości i jaka jest liczba wypadków drogowych? Za wypadki odpowiada przede wszystkim stan drogi, a nie prędkość. Na E-7 W-wa Gdańsk już jest dużo lepiej, mimo, że dwupasmowe i bezkolizyjne są dopiero pewne fragmenty tej trasy (na szczęście zaczęli od najgorszych).

                              Na trasie o której mówię, ruch ZAWSZE będzie płynny, wygooglaj sobie jak o wygląda. Można tam jechać i 200 km/h i nic się nikomu nie stanie.
                              • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:39
                                W Niemczech od dłuższego czasu jednak mówi się o wprowadzeniu pewnych ograniczeń prędkości. Ale, pomimo że ich nie ma, to kultura jazdy jest nieporównywalna. Do zwężenia wjeżdża się "na zamek", zawsze przepuszcza się pieszych, jeśli ograniczenie się pojawia (a na autostradach pojawiają się jednak dość często, przynajmniej na A2, którą często jeżdżę), każdy grzecznie dostosowuje się do ograniczenia. W Polsce tego nie ma i NIE JEST to wina jakości dróg, bo teraz coraz częściej drogi są niezłe. Na Szczecin ze Śląska leci się przyzwoicie, na przykład. Ale chamstwa i głupoty to nie wyrugowało.
                                • riki_i Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:47
                                  No dobrze, ale w Niemczech czy nawet w Hiszpanii ograniczenia prędkości mają sens. Nie stawia się ich od czapy. Przedwczoraj jechałem przez Polskę i jakiś mędrek wymyślił, że przy każdym przystanku PKS-u trzeba zrobić ograniczenie do 60 km/h. Przystanki w szczerym polu, autobus zajeżdża dwa razy na dobę, ale ograniczenie jest, a policja drogowa ma co robić. Albo obszar zabudowany ciurkiem przez 10 kilometrów na drogach głównych krajowych - formalnie oznacza to nakaz jazdy 50 km/h !!! Gdyby ludzie się do tego naprawdę stosowali, ruch by zamarł w nieustającym korku 24h/dobę.
                                  • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:54
                                    Ależ ja nie twierdzę, że wszystkie ograniczenia są stawiane sensownie i z rozwagą. Tylko twierdzę, że stosowanie się do przepisów nie kosztuje NIC. Od 13 lat nie zapłaciłam nawet jednego mandatu (jedyny, jaki do tej pory zapłaciłam, to za parkowanie, bo stanęłam "na pamięć", a akurat zakaz wprowadzili) i jakoś nie umarłam w korkach. Miesięcznie robię nawet do 5 000 km. Od listopada do lutego miałam za to sporo okazji pojeździć po Skandynawii i taaak, tamten styl jazdy bardzo mi odpowiada. Dlatego nie mam absolutnie nic przeciwko takiemu systemowi kar, jaki obowiązuje np. w Finlandii.
                                    • riki_i Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:58
                                      No cóż, trasę którą kiedyś przy wzmożonym ruchu robiłem w 2h30min, teraz przy ruchu prawie ZEROWYM jechałem przepisowo 3 godziny. Tyle nastawiali ograniczeń i fotoradarów (a standard drogi się w międzyczasie podniósł, a nie obniżył!). Jak dla mnie sensu to nie ma żadnego, poza łataniem budżetu państwa z kieszeni kierowców.
                          • szeera Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:31
                            Wiesz mnie nie przekonasz bo w mojej oazie wolności to się jeżdzi max 112 km/h i to żadko, najczęściej na autostradach poza miastem to 104 km/h, autostrady w mieście 88 km/h. W ogromnej większości ludzie tego przestrzegają, bardzo żadko widzi się osoby przekraczające naprawdę znacznie prędkość.

                            Sam napisałeś, że mówisz o jednej z najlepszych dróg w PL. Właśnie, więc reszta jest gorsza. Sam wyciągnij wnioski.
                            • riki_i Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:34
                              W Polsce na autostradach masz legalne 140 km/h, w zasadzie wszyscy jadą o te 20 km/h więcej, więc ok. 160 km/h i żadnej spirali wypadków nie ma. Wręcz przeciwnie!
                        • premeda Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 10:36
                          > Ponieważ zmorą Polski są piraci drogowi, to byłoby świetne rozwiązanie. Może ki
                          > lka osób zrozumiałoby o co chodzi w ograniczeniach prędkości.
                          A tutaj się nie zgodzę, w Polsce istnieje taki krąg zaklęty: kierowcy nie przestrzegają ograniczeń prędkości, a drogowcy mają w cz...ch literach odpowiednie oznakowanie dróg, bo kierowcy nie przestrzegają ograniczeń, zaś kierowcy widząc, że ograniczenia stoją choć ich być nie powinno ich nie przestrzegają. To najlepiej widać po ograniczeniach 40km przy remontach dróg, najczęściej remont się kończy, a ograniczenie zostaje (przy okazji policja może dochód budżetom podnieść), na co najmniej kilka tygodni, rekordzista w moim terenie stał 2lata. Jak się monitowało zarząd pościągajcie ograniczenia, to opadała odpowiedź dobrze kiedyś tam podjedziemy i tak nikt ograniczenia nie przestrzega. No i jednak lepsza infrastruktura drogowa, żeby można było szybciej jeździć jest podstawą. Ludzie to zdobywcy chcą szybciej, dalej, więcej i nie da się tego wyeliminować, takimi nas ewolucja uczyniła. Jak słyszę pomysły wprowadźmy kolejne ograniczenia, to mam lepszy pomysł pozabierajmy samochody i każmy chodzić pieszo, na pewno nie będzie wtedy wypadków.
                      • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:15
                        No i dokładnie z tego powodu statystyki wypadkowe w Skandynawii są o lata świetlne przed statystykami polskimi, jeśli chodzi o bezpieczeństwo na drodze. A warunki potrafią być tam fatalne. Drogę z Kemi do Oulu zapamiętam do końca świata. Z tym, że nie napotkałam ŻADNEGO auta w rowie, a w Polsce, jak kilka lat temu złapała mnie burza śnieżna pod Górą Św. Anny, to były trzy wypadki i z pięć bryk w rowie. Ale idioci po 120 na godzinę tylko obok mnie śmigali.
                  • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:07
                    A na czym miałoby polegać okazywanie szacunku przez biednych? W pas ci się mają kłaniać, czy jak?
                    Odpowiedzialność społeczna, a właściwie jej kompletny brak, sprawiają, że średnio się tu żyje. Zwłaszcza w wykonaniu osób podobnych do ciebie. Przysięgam, że kiedy czytam twoje wypowiedzi, to mi cię żal. Nie chciałabym mieć zwitka banknotów zamiast mózgu. Nie wiem, czy dzisiaj w Nepalu, gdzie znowu było trzęsienie ziemi na coś by mi się ta kasa przydała. Ale żyjesz w swojej szczęśliwości, więc żyj.
                    A co do niebezpieczeństwa jawności dochodów, to uwierz mi, złodziej i porywacz nie musi czytać twojego zeznania, jeśli będzie chciał cię zabić, to zrobi to za 30 złotych. Tyle miał w kieszeni mój kumpel, kiedy został zabity.
                    • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:24
                      Oczywiście, że może się to zdarzyć. Po co jednak kusić los dodatkowo? A żal sobie daruj. Mnie ciebie nie żal. W Nepalu, o ile byś przeżyła samo trzęsienie ziemi, kasa byłaby kluczowa - szybciej i łatwiej się ewakuować mając za co.
                      W pas kłaniać się nikt nie musi, wystarczy, że będzie wdzięczny.
                      • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:33
                        Litości, ZA CO ma być wdzięczny i jak ma tą wdzięczność okazywać?
                        W sytuacji prawdziwej klęski żywiołowej pieniądze przestają mieć znaczenie. Za to mają, np. w czasie wojny, gdy wyłażą z ludzi najgorsze instynkty, a okupacja polega na zasadzie "dziel i rządź", stąd na przykład tak popularne było dorabianie się na majątkach Żydów w czasie okupacji.
                        • riki_i Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:36
                          gulcia77 napisała:

                          >w czasie wojny, gdy wyłażą z ludzi najgorsze instynkty, a okupacja
                          > polega na zasadzie "dziel i rządź", stąd na przykład tak popularne było dorabi
                          > anie się na majątkach Żydów w czasie okupacji.

                          Tak? A mnie się wydawało, że majątki Żydów w czasie okupacji rekwirowali Niemcy, ale widzę , że głupi jestem.
                        • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:40
                          Za to, że swoją ciężką pracą, pomysłowością, talentem przyczyniamy się do wzrostu dobrobytu w kraju, zapewniamy miejsca pracy i jednak jakiś socjal - wypłacany z naszych, już niemałych podatków.
                          A co do klęsk żywiołowych, naprawdę ma znaczenie, czytać cię choćby na wynajęcie helikoptera. Oczywiście nie w sytuacjach skrajnie ekstremalnych.
                          • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:46
                            Paczpani, jutro muszę rano w pracy wprowadzić jakieś wymogi co do okazywania mi wdzięczności, bo przecież moją ciężką pracą, talentem, przyczyniam się do wzrostu dobrobytu moich 26 pracowników (fakt, przy TWOJEJ firmie, to ja małe miki jestem), a żyję z nimi jak z najlepszymi kumplami i jakoś nie przyszło mi do głowy, że jestem LEPSZA. Wyluzuj kubek, bo słabo się robi.
                            • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:51
                              W mojej opinii powinnaś. No ale tak jak pisałam. Wychowanie w komunie swoje robi albo przez ludzi w niej wychowanych.. Przecież jesteście w sumie jednakowi, to przypadek, że akurat tobie się udało, tak naprawdę trochę wstyd... I ty musisz nadrabiać, żeby sobie nie pomyśleli, że zadzierasz nosa... Mit badylarza wiecznie żywy
                              • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:09
                                Uważasz, że to wychowanie w komunie? Wątpię, bo akurat w moim domu komuna specjalnym poważaniem się nie cieszyła, zwłaszcza, że spora część rodziny dorabiała za "wrogów systemu", a książki z drugiego obiegu czytałam jako małe dziecko. Trochę talentu organizacyjnego i talent do języków obcych, to geny, wykształcenie, to przede wszystkim robota rodziców, którzy wychowywali mnie właśnie w podobnym do protestanckiego kulcie pracy (nie jestem katoliczką, pochodzę z rodziny mieszanej Świadków Jehowy, unitów i ewangelików), więc z tą komuną, to trafiłaś jak kulą w płot.
                                Nie jest mi wstyd, że mi się udało. Ale z człowieczego, humanistycznego punktu widzenia, nie jestem lepsza, miałam po prostu trochę więcej szczęścia. Tak samo jak oni, żeby żyć, muszę jeść i wydalać, pośmiać się i popłakać, spać i się czasem zabawić. W obliczu śmierci, też się niczym nie różnię. Jak padłam na przełom tarczycowy, to byłam taką samą szmacianą lalką, jak bezdomna kobieta na dworcu, więc CZEMU mam się czuć lepsza???
                                • riki_i Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:12
                                  Ale zanim nadejdzie równe dla wszystkich "oblicze śmierci" można spędzać czas na Malediwach i w private jet, albo na lumpiarni wokół dworca centralnego w W-wie. Czujesz różnicę?
                                  • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:21
                                    No i?? Riki, ja nie czuję różnicy między private jet, a moim cudnym azylem na Kujawach. No chyba, że na korzyść Kujaw. A naprawdę miałam okazję posmakować "wielkiego świata" i "wielkich pieniędzy". Co prawda nie private jet, ale private yacht już tak. Natomiast czuję się odpowiedzialna za to, że są lumpiarnie wokół dworca centralnego. Wiem, że są ludzie, którzy taką drogę sami wybiorą, ale jednak większość słabych, niezaradnych dobrze by sobie radziła, gdyby miała sensowną pomoc. A ponieważ mi jest dobrze, to moim OBOWIĄZKIEM jest pomagać tym, którzy tego farta nie mieli.
                                    Inna rzecz, że myślę tak może właśnie dlatego, że zaliczyłam "oblicze śmierci" i już wiem, że różnica jest żadna.
                                    • riki_i Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:30
                                      Różnica jest zasadnicza, aczkolwiek ja również uwielbiam pewne jezioro całkiem niedaleko owych Kujaw i w moim subiektywnym rankingu stoi ono blisko Hilton Maldives. Tym niemniej, rzucając owe dobra pod ocenę ludzkości np. na trip advisor, Malediwy zawsze wygrają o dziesięć długości. Podobnie jak private yacht na Seszelach znokautuje kajaczek na Mazurach.

                                      Większość meneli w PL ma problem alkoholowy i nie chce przestać pić. Jedyna skuteczna metoda zaradcza to przymusowe leczenie w jakichś formach skoszarowania. A to już jest bardzo niepoprawne politycznie i nikt z "postępowców" tego nie popiera. Więc wracamy do punktu wyjścia...
                                      • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:38
                                        Hiltona już chyba nie ma, został Conrad. Ale Taj Exotica polecam i Coco Palm
                                      • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:38
                                        Ba, ale widzisz, ja się z problemem alkoholowym, acz skrzętnie ukrywanym, spotkałam bardziej w "wielkim świecie" niż wśród swoich znajomych, czy pracowników. Nigdzie się tyle wódy nie przelewa, co w baaardzo bogatym przemyśle meblarskim w Polsce (tym z pierwszej setki polskiego Forbesa), wiem co mówię, czuję się tam po prostu źle, choć znam ich od dziecka. Z tym, że zamiast bełtów pije się single malt.
                                        a i inne "wspomagacze" się zdarzają.
                                        Większość meneli pije, bo nie zna innego życia. Oni są już pewnie spisani na straty, ale muszą też być ich dzieci? Nie mam pomysłu, jak to rozwiązać, ale znów - w krajach o mniejszej różnicy w dochodach i problem alkoholowy jakoś mniejszy jest.
                                        • riki_i Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:46
                                          W Skandynawii problem alkoholowy jest jak cholera.

                                          Nie każdy menel był zawsze na dole drabiny społecznej.

                                          Tym ludziom bardzo rzadko udaje się pomóc. Polecam wywiady ze śp. Kotańskim.
                                    • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:30
                                      Świetny dowcip. Poczytaj sobie blog kuratora sądowego albo opinie doświadczonych pracowników socjalnych - przy całym wysiłku udaje się wyrwać z dna może 10%.
                                      Utopia.
                                      • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:40
                                        Niech będzie i 5% - dla nich warto.
                                        • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:42
                                          A według mnie nie - no i co mi zrobisz?
                                          • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:47
                                            Nic ci nie zrobię. Możesz myśleć jak chcesz, tylko w perspektywie ekonomicznej, to jest wujowe myślenie, zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, że jest niż i coraz więcej dzieci będzie się rodziło właśnie w takich środowiskach.
                                      • gazeta_mi_placi Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 10:51
                                        Według statystyk jeszcze mniej.
                                    • gazeta_mi_placi Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 11:17
                                      Wszystkiego posmakowałaś, ale głównie forumowo. Jak mnie pamięć nie zawodzi raz byłaś bezdzietną opiekującą się na stałe osieroconym siostrzeńcem Twoim czy Twojego męża, a w tym samym czasie na innym forum pisałaś jako matka niemowlaka, daty postów podobne, więc.... wink
                                • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:21
                                  No więc ty może zawdzięczasz powodzenie głównie szczęściu - skoro tak piszesz - znasz przecież siebie najlepiej, ja zawdzięczam je głównie sobie (no dobra i genom po rodzicach). Ja czuje się lepsza od lumpów, niezaradnych życiowo leni, nieuków, darmozjadów i innych ofiar życiowych. Urodziliśmy się równi - potem każdy dokonywał swoich wyborów i za nie odpowiada.
                                  • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:30
                                    Faktycznie, dziecko pracujące w Bangladeszu, za głodową stawkę, odpowiada za swoje wybory życiowe jak jasna cholera.
                                    Kubek, wyłącz dolary, włącz myślenie. Za swoje geny też nie odpowiadasz, a to, że mogłaś się uczyć, to też nie był twój plan i działanie. Super, że zrobiłaś z tego użytek - ja też zrobiłam i wykorzystałam ten czas maksymalnie, jak mogłam. Ale nie wszyscy tak mają i nie ma co uważać, że to tylko i wyłącznie ich wina. A są też ludzie, którzy nadają się tylko do zamiatania. Ale oni, za to zamiatanie też mają prawo zarabiać tak, żeby przeżyć. I nie mówię tu o urlopie na Malediwach, ale o możliwym wysłaniu dziecka na kolonie już tak.
                                    • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:33
                                      A ty na Centralnym oglądasz dzieci z Bangladeszu? Czy tak sobie populistycznie rzucasz?
                                      A jak ktoś zamiata a nie się leni, to zarobi na te kolonie. Spokojnie.
                                      • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:44
                                        Nie, nie rzucam populistycznie. Przez lata poznałam i serdecznie zaprzyjaźniłam się z dziewczyną z takiej patologii, że robi się słabo. Mieszka w najgorszej dzielnicy mojego rodzinnego miasta, które w całej Polsce jest słynne z walących się dzielnic. Walczy jak lwica, żeby dwójkę swoich dzieci wyrwać z beznadziei, sama dopiero po trzydziestce złapała robotę, która pozwoliła się jej jakoś utrzymać. Teraz pracuje u mnie. I wiesz co, mam dla niej więcej szacunku, niż dla ludzi, którzy to, co ona ma na miesiąc wypijają w jedno popołudnie.
                                        • szpil1 Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 10:02
                                          gulcia77 napisała:

                                          > Walczy jak lwica, żeby dwójkę swoich dzieci wyrwać z beznadziei,
                                          > sama dopiero po trzydziestce złapała robotę, która pozwoliła się jej jakoś utrz
                                          > ymać. Teraz pracuje u mnie. I wiesz co, mam dla niej więcej szacunku, niż dla l
                                          > udzi, którzy to, co ona ma na miesiąc wypijają w jedno popołudnie.

                                          A to ty ją zatrudniasz? W takim razie powinnaś jej przynajmniej podwoić pensję. Dziewczynie będzie jeszcze łatwiej, a ty będziesz miała jeszcze lepsze samopoczucie, ze udało się kogoś z nędzy wyrwać.
                                        • gazeta_mi_placi Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 10:49
                                          Gdzie ojciec lub ojcowie tych dzieciaczków? Bo raczej nie padła ofiarą gwałtu?
                                  • minor.revisions Re: Rzucam na żer nową lewicę 15.05.15, 06:41
                                    Nie pie...

                                    > ja zawdzięczam je głównie sobie (no dobra i genom po rodzicach)
                                    > Urodziliśmy się równi

                                    nie widzisz oczywistej sprzeczności?
                          • catroux Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:53
                            A widzisz, to ciekawe. Bo ja w podobnej sytuacji czuję wdzięczność do losu, że mi się udało. I nie mam nic przeciwko temu, żeby ktoś, kto miał gorsze warunki/mniejsze zdolności/mniej szczęścia, dostał coś z moich podatków. Bo i tak jest mi dobrze, nie oczekuję za to szacunku ani wdzięczności. Myślę, że nie bez przyczyny kraje sprawiedliwe społecznie są w czołówce przy wyliczaniu różnych wskaźników szczęścia, zadowolenia z życia i ogólnego zaufania.
                            • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:57
                              Tobie może się i udało, ja na wszystko co mam zasłużyłam - ciężką pracą, konsekwencją, pomysłowością, talentem, ponoszeniem ryzyka. Jestem zadowolona z tego co mam i gdzie jestem i nie mam potrzeby krygowania się.
                              • minor.revisions Re: Rzucam na żer nową lewicę 15.05.15, 06:31
                                Oraz znalezieniem się w odpowiednim miejscu i czasie. Jak to tłumaczył Hanauer: w SOmalii byś nie wyskoczyła poza sprzedawanie melonów przy drodze, bo mimo całej pomysłowości i talentu nie znalazłabyś klienta, którego stać na twoją ofertę.
                            • riki_i Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:01
                              Droga catroux, nie ma krajów "sprawiedliwych społecznie", bo nie ma czegoś takiego jak obiektywna "sprawiedliwość społeczna". To, co dla jednego jest ową sprawiedliwością, dla drugiego już nie bardzo. Ludzie przedsiębiorczy w Szwecji się duszą, za to kolorowi i przestępcy (te więzienia...) ciągną jak pszczoły do miodu.
                              • catroux Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:10
                                Drogi riki, nie mogę odmówić Ci odrobiny racji. Ale z ręką na sercu, biorąc pod uwagę wszystkie uwarunkowania, dobrostan Twojej rodziny, perspektywę ewentualnej ciężkiej choroby, kalectwa bądź innych wątpliwych atrakcji życiowych (shit happens), wolałbyś odczuwać lekką zadyszkę w Szwecji, czy oddychać pełniejszą piersią tu?
                                • riki_i Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:16
                                  Oczywiście, że wolałbym Szwecję z jej podstawową emeryturą za sam fakt zamieszkiwania tamże, bez względu na to czy pracowałem, czy nie. Ale to jest na czyjś koszt i pytanie jak długo ten kraj to udźwignie, skoro działa wg reguł politycznej poprawności i zapewnia ów socjal także wielkim masom przyjezdnych biedaków z całego świata.
                                  • kashmir.valley Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 10:52
                                    Uparliscie się na tę Szwecję, ale przypominam, że solidarność społecza (szeroko rozumiana) leży u podstaw funkcjowania wszystkich państw skandynawskich (Dania, Norwegia) czy też nordyckich (Finlandia, Islandia), choć w różnym natężeniu.
                                    Dania jest bardziej liberalna niż Szwecja (o której krąży mnóstwo żartów i stereotypów), a wsparcie współobywatelskie ma się tu bardzo dobrze, zaś rozwarstwienie społeczne jest jednym z najniższych na świecie.

                                    Naprawdę to nie jest tak, że trzeba być super hiper poprawnym politycznie stereotypowym Szwedem, by korzystać z dobrodziejstw państwa opiekuńczego.
                      • laquinta Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 02:05
                        kubekwkropki napisała:

                        > W pas kłaniać się nikt nie musi, wystarczy, że będzie wdzięczny

                        Za co ma być wdzięczny?
                      • minor.revisions Re: Rzucam na żer nową lewicę 15.05.15, 06:43
                        > Oczywiście, że może się to zdarzyć. Po co jednak kusić los dodatkowo?

                        No wiesz, jak dochody nie są jawne, to złodziej może pomyśleć, że ktoś ma więcej, niż naprawdę ma, więc twój argument jest o kant dupy potłuc.
                  • minor.revisions Re: Rzucam na żer nową lewicę 15.05.15, 06:29
                    > Pozwól, że wtrącę trzy grosze. Jawność dochodów jest niebezpieczna. To jak przewodnik dla zlodziei, porywaczy i innych bandziorów.

                    Nie bredź. To tak, jak udawać, że w ogóle nie wiadomo, ile kosztują nowiutkie BMW w salonie, żeby ich nikt nie ukradł.
                • larrisa Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 21:57
                  Przeciętni przedsiębiorcy są zbyt biedni by inwestować w innowacyjność. To w emamowych bajkach wszyscy przedsiębiorcy jeżdżą nowymi audi.
                  • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:49
                    No, a o czym ja cały czas piszę? big_grin
                    A propos, też jeżdżę Audi, pochwalę się, od czterech miesięcy ma żółte blachy big_grin Wiek możesz sobie wyliczyć na podstawie istniejących przepisów big_grin
                  • gazeta_mi_placi Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 10:47
                    I kupują swoim kochanką torebki Prady za premie pracownicze.
                    • bramstenga Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 10:51
                      Świat się wali, gazeciarz zaczyna robić ortografy!
                • banksia Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:05
                  Daj spokoj gulcia, szkoda czasu i energii - nawet najracjonalniejszymi argumentami betonu nie przebijeszwink

                  > O odpowiedzialności społecznej słyszałaś?

                  W zyciu spol. wg triss normalny jest rasizm, seksizm, ksenofobia, rozwiazywanie konfliktow przez zastraszanie, pogarda wobiec biednych, singli, innych stylow zycia, odmiennych kultur I generalnie wszystkiego, co pozostaje poza jej ciasnymi horyzontami.
                  Dlatego nie na wiele bym tu nie liczyla...
                  • riki_i Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 23:10
                    Ale jaki niby beton? Wg reguł prezentowanych przez Triss działa np. Japonia i nie słyszałem, żeby wyzywano ten kraj od "rasizmu, seksizmu, ksenofobii, rozwiazywania konfliktow przez zastraszanie, pogardy wobiec biednych, singli, innych stylow zycia, odmiennych kultur". Wy po prostu agresywnie promujecie multi-kulti i negację rodzimych kodów kulturowych.
                    • gazeta_mi_placi Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 10:46
                      10/10

                      Poza tym nie ma ciasnych horyzontów, raczej realne, czego miłośnicy różnych kultur nie chcą zobaczyć, a może chcą, ale już za daleko to zaszło i się boją? Większość miłośniczek multi-kulti żyje w ich dzielnicach.
              • babcia.stefa Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 12:41
                > Zamożność Norwegia zawdzięcza odkryciu zasobów ropy naftowej i gazu

                Wstydziłabyś się rzucać takimi dawno zdebunkowanymi mitami:
                wo.blox.pl/2014/05/Polska-panstwo-nordyckie.html
            • szpil1 Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 09:48

              gulcia77 napisała:

              > Kolejną rzeczą jest jawność deklaracji podatkowych. Wg mnie jedynie nieuczciwy
              > kombinator może widzieć w tym problem,

              Dlaczego tylko nieuczciwy kombinator? Czy uczciwie i dużo zarabiający muszą się godzić z ujawnianiem ich dochodów? Przecież to wyłącznie ich sprawa ile zarabiają i ile podatków płacą.
          • catroux Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 21:27
            No nie, nie jesteśmy. Nie da się ukryć. Nie chodzi o to, żeby zapisywać do związków z pistoletem przystawionym do skroni, ale o to, żeby ludzie chcący założyć związek w swoim miejscu pracy lub wstąpić do niego, mogli to zrobić bez obaw, że ryzykują wywalenie na zbity pysk z wilczym biletem.
            Osobiście nie miałabym nic przeciwko temu, żeby ktoś mógł sobie zajrzeć do mojego zeznania, gdybym żyła w systemie dążącym do równości, a nie ziszczenia mokrych snów Korwin-Mikkego. Tak samo jak nie przeszkadzałyby mi jawne listy płac - w wersji soft ujawnianie choćby widełek, co w innych krajach również jest normą (w sektorze prywatnym). Owszem, korporacje zatrudniają tanich niewolników na uod, właśnie za pośrednictwem agencji pracy tymczasowej. Praca de facto wygląda jak etatowa. Kilka lat temu paru znajomych musiało założyć działalność, żeby nadal przychodzić do swojej pracy (potem to chyba akurat zostało ukrócone).
            • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 21:39
              Jak chcesz to swoja deklarację podatkową umieść w internecie ale od mojej wara. Nie zamierzam prowokować szaleńców, złodziei i zawistników.
              • catroux Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 21:42
                każdy mierzy swoją miarką tongue_out
              • sumire Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 21:44
                A coś nie tak z twoją deklaracją? To chyba naturalne, że jedni zarabiają więcej, a drudzy mniej. Co więcej - obawiam się, że niezbyt wiele osób byłoby zainteresowanych przeglądaniem takich danych i tym bardziej nie widzę nic złego w ich ujawnianiu. Ludzie i tak, nawet w firmach, w których to jest formalnie źle widziane, rozmawiają o swoich pensjach, więc...
                • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 21:46
                  Ej, no przecież ona o swoich własnych pracownikach pisze big_grin
                  • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 21:57
                    No więc powtarzam, swoją wywieś gdzie chcesz.
                    • gazeta_mi_placi Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 10:57
                      Jak założyłam wątek ile kto zarabia nikt się jakoś nie wpisał (bądź wpisał "prześmiewczo" lub złośliwie komentując) choć piszemy tu z nicków. To ile kto zarabia i komu zechce taką informację udostępnić powinno być prywatną sprawą, ewentualnie jeszcze odpowiednich urzędów i tyle.
              • babcia.stefa Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 15:01
                A co, wstydzisz się rozjazdu rzeczywistości ze stanem deklarowanym, czy oszukujesz na podatkach?
      • nihiru Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 09:49
        Generalnie w krajach, w kt
        > órych poziom życia jest wielokrotnie wyższy niż w Polsce część z tych postulató
        > w są najzwyklejszym standardem.

        No właśnie. Ponieważ są bogaci, to ich stać na takie rozwiązania. My nie jesteśmy, więc nas nie stać. A jak wprowadzimy, to ze wzrostem gospodarczym możemy się pożegnać.
        ------------------------------------------------------
        forum rządzi, forum radzi, forum nigdy Cię nie zdradzi
    • lauren6 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 20:34
      Jedyne co jest żenujące to twój pierwszy post. Wprowadzenie w Polsce rzeczy, które są normą na zachodzie czy znoszących patologie polskiego rynku pracy (zatrudnianie na śmieciówkach przy realizacji zamówień publicznych, niskie kompetencje PIP, stawka minimalna za staż) nazywasz utopią brzydkich dziewcząt i hipsterów????

      Chyba na prawdę czas się zmywać z tego kraju do jakiś Niemiec, gdzie stawki godzinowe minimalne to norma, skoro przeciętny obywatel a'la triss ma doszczętnie sprany mózg neoliberalną papką.
      • marzeka1 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 20:38
        Lauren6, a rozumiesz, że np, te właśnie rzeczy, o których wspominasz, spokojnie mógł wprowadzić PO, a pozwolił na tę patologię polskiego rynku pracy? I mnie zszokowało, jak wiele młodych ma takie gó...ane zatrudnienie, by w ogóle mieć jakąś kasę.
        • lauren6 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 21:46
          PO mogło zrobic wiele rzeczy by ukrócić patologie np. instytucji finansowych, ale nie zrobiło nic. Ze smieciowkami to samo. Nie ważne, że psuja rynek pracy i jak uczciwy pracodawca chce zatrudnić ludzi o umowe o prace to ma za wysokie koszty w stosunku do konkurencji. Liczy się to co oszczędza na przetargu.

          Ale ja nigdy nie głosowałam na PO i nie zamierzam.
          • marzeka1 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 21:54
            No widzisz, a ja głosowałam kiedyś na PO i może dlatego nie biorę nawet pod uwagę, aby zagłosować teraz na Komorowskiego- bo akurat te rzeczy, które wymieniłaś, a dobre dla wielu ludzi w kraju, którzy pracują i chcą pracować - mogli spokojnie przegłosować i zrobić.
      • mirmunn Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 20:38
        A gdyby to były pomysły ładnych dziewcząt i drwaloseksualnych, to co?
        Żenua.
      • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 20:39
        Są żenujący i mogliby być szkodliwi. Na szczęście łatwo pacyfikowalni. W przypadku zdobycia jakiegokolwiek rozgłosu kilka tysięcy na fundację, sfinansowanie zagranicznego stażu albo wydania jakiegoś pseudofilozoficznego gniota skutecznie zamyka krzykaczowi usta. Bo zaczyna mieć coś do stracenia. Są biedni więc tani.
      • larrisa Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 20:46
        lauren a ile płaciłaś za godzinę twojej pani sprzątającej i jaką umowę zawierałaś?
        • lauren6 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 21:42
          25 zl/h. Malo?
          • larrisa Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 21:52
            Do tego ZUS i podatek, czy już w tym?
            • riki_i Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:07
              No przeca wiadomo, że płaciła na czarno. Kpisz czy o drogę pytasz?
    • semihora Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 20:38
      I to są te twoje problemy wagi państwowej? No jasne, tematy zastępcze to przy tym małe miki.
      • triss_merigold6 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 20:42
        Nie, to nie jest mój problem. To forma łatwo dostępnej i taniej rozrywki.
        • gulcia77 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 21:32
          To teraz poproszę o linka z programem, który całkowicie popierasz. Naprawdę jestem ciekawa.
    • wheels.of.steel Niech jeszcze rozkażą przyjmować uchodźców 12.05.15, 20:39
      Ustalmy minimalną ilość uchodźców przyjmowanych rocznie z obowiązkiem płacenia każdemu zasiłku w wysokości 2500 zł miesięcznie, żeby każdy z nich mógł nosić złoty łańcuszek, porty od TH, koszulkę z krokodylkiem i niubalansy. Jak się bawić w lewicę, to na całego. big_grin
    • inguszetia_2006 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 20:45
      Witam
      Zatrzymałam się na punkcie pierwszym - 75% podatku. Nie czytam dalej.
      Pzdr.
      Ing
      • raczek47 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 21:22
        Dzieciaki... program jak z zadania domowego: "opisz idealny ustrój, w którym chciałbyś żyć", coś a la "moja wymarzona szkoła" z zadań dla klas młodszych.
        • lady-z-gaga Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 21:41
          "opisz idealny ustrój, w którym ch
          > ciałbyś żyć


          "... pod warunkiem, że nie byłbys pracodawcą i że w ogole nic byś nie osiągnął" wink
          • szeera Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:04
            Znam wielu pracodawców którzy widzą coś wiecej niż koniec własnego nosa i wcale z szalejącego neoliberalizmu nie są zadowoleni.

            Po pierwsze, przez obecną sytuację płacową bardzo słaby jest popyt wewnęrzny. Przedsiębiorcy po prostu nie mają komu sprzedawać swoich produktów i usług. Po drugie, jednak wielu z nich wolałoby aby konkurencja łamiąca prawo pracy, niepłacąca podatków itd. została pozbawiona takich przywileji.
            Po trzecie, uprzywilejownie korporacji np. SSE, zwolnienia z podatków, też nie służy zwykłym przedsiębiorcom. A oprócz tego nie żyją oni jednak w próżni, mają swoje rodziny, znajomych i widzą, że sytuacja pracowników jest trudna.
            • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:07
              Ja tam SSE bardzo sobie chwalę.
            • premeda Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 10:51
              Ja wiem że SSE to nie do końca był udany pomysł, bo mocno dostali po kieszeni lokalni przedsiębiorcy (podwyższenie podatków, żeby strefy przygotować i utrzymać) ale to są głównie fabryki nie zagrażające lokalnym firmom, a właściwie nawet współpracujące z nimi i dające pracę ogromnej ilości ludzi, których lokalny rynek by nie wchłonął i którzy siedzieliby na bezrobociu lub wyjechaliby za granicę. Owszem zmiany w opodatkowaniu firmy z SSE są potrzebne ale nie ich likwidacja.
          • gazeta_mi_placi Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 10:43
            Lady big_grin big_grin big_grin
      • 71tosia Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 21:41
        nie trzeba byc bardzo wyedukowanym ekonomicznie by wiedziec ze podatek placi sie progowo, czyli te 75% osoba majaca dochod 1mln musialaby placic tylko od niewielkiej czesci swoich dochodow.
        Fajnie ze mlodym ludziom sie chce, ze maja jakies pomysly, nie wszystkie mi sie podobaja ale wole taka lewice nic to prezentuje Miller, Palikot czy pomysly 'prosocjalne' PIS. Kilka pomyslow jest warte przemyslenia np godzinowa stawka minimalna, ekonomisci twierdza od lat ze takie rozwiazanie jest dla gospodarki jest duzo lepsze (tak to dziala w wielu krajach).
        • lauren6 Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 21:51
          Ja też im życzę powodzenia, bo po pierwsze chce im się, mają kilka fajnych pomysłów i na polskiej scenie brakuje prawdziwej lewicy. W przeciwieństwie do ematek, których jedyny wysiłek to żałosna próba wysmiewania.
          • ally Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:36
            Jak przeczytałam ten hejt, który można by podsumować hasłem "niedasie", to mimo wcześniejszego sceptycyzmu od razu zaczęłam na nich patrzeć z sympatią.
        • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:02
          Musiałaby płacić od całego dochodu powyżej progu - czyli powyżej 500.000. Dziękuję, postoję. No ale jak pisałam, są natchnieni i bardzo łatwi do spacyfikowania.
          • gazeta_mi_placi Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 10:42
            Do cudzej kieszeni łatwo im sięgać.
        • riki_i Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:12
          71tosia napisała:

          > nie trzeba byc bardzo wyedukowanym ekonomicznie by wiedziec ze podatek placi s
          > ie progowo,

          tylko jak się ma etat. a jak się zarabia dużo, to się przechodzi na dział. gosp. (usługi menedżerskie) i płaci liniówkę 19%, a do tego jeszcze można dorobić koszty, co dla ludzi rozumnych jest śmiesznie łatwe i zapłacić OKRĄGŁE ZERO

          i myślałem, że właśnie powyższa wiedza jest powszechna dla "nie bardzo wyedukowanych ekonomicznie"

          > Fajnie ze mlodym ludziom sie chce, ze maja jakies pomysly,

          Ja też mam jakieś pomysły. Zamieńcie mi Ziemię w planetę, gdzie będę ja i 1000 18-letnich dziewic. Równie realistyczne.

          > . Kilka pomyslow jest warte przemyslenia np godzinowa stawka mi
          > nimalna, ekonomisci twierdza od lat ze takie rozwiazanie jest dla gospodarki je
          > st duzo lepsze (tak to dziala w wielu krajach).

          Eeee, to ja już wolę minimalny dochód gwarantowany z racji tego, że istnieję. Też głoszą ekonomiści, że to by dobre było.
          • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:17
            Albo linia albo koszty. Niestety.
            • riki_i Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:26
              Linia wyklucza koszty z PIT-u, ale zwykłe koszty działalności można robić jak najbardziej.
              • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:44
                Fakt
          • szeera Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:20
            > tylko jak się ma etat. a jak się zarabia dużo, to się przechodzi na dział. gosp
            > . (usługi menedżerskie) i płaci liniówkę 19%, a do tego jeszcze można dorobić k
            > oszty, co dla ludzi rozumnych jest śmiesznie łatwe i zapłacić OKRĄGŁE ZERO

            Z zerem nie przesadzaj, ale tak, płacą 19% i minimalny ZUS. I to też powinno być uniemożliwione. Obecnie systuacja jest paradoksalna, bo przedsiębiorca pracujący całe życie nie odłoży nawet na minimalną emeryturę i to państwo będzie mu dokładać do gwarantowanej emerytury. Niezależnie od prawdziwych zarobków przedsiębiorcy. Takich dziur jest mnóstwo, a państwu powinno zależeć na tym aby je łatać, a nie odpowiadać, że nic nie da się zrobić.
            • riki_i Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:25
              Jak to "powinno być uniemożliwione"? Przecież już teraz ludzie rejestrują działalność gospodarczą na Litwie czy na Słowacji i zgodnie z prawem unijnym nie można tego zakazać. Jak przywalisz wyższy ZUS i obligatoryjny podatek dochodowy to ostatni mikroprzedsiębiorca będzie gasił światło.
            • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:27
              Wiesz gdzie ja mam hipotetyczną polską emeryturę? Tak na nią liczę, jak na obiecywane od zawsze ułatwienia dla przedsiębiorców i NFZ.
          • 71tosia Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:52
            '75% dla zarabiających powyżej 500 000 złotych rocznie' raczej nie oznacza podatku od dzialanosci gospodarczej ale pewnie trzeba by bylo spytac autorow.
            Akurat niektore pomysly sa bardziej realistyczne i lepsze niz te z PO czy PIS. 'Minimalny dochód gwarantowany' istnieje w wielu krajach nazywa sie zasilek, minimalna stawka godzinowa - co w niej zlego? Istnieje w wielu krajach (zamiast pensji minimalnej)? Ograniczenie smieciowek - z tego co wiem to pomysl dosc powszechnie podnoszony - ostanio na szczscie takze przez rzadacych. Ale lepiej obsmiac nawet nie zdajc sobie sprawy ze wiekszosc postulatow te grupy jest realizowana tylko ze nie w Polsce.
            • riki_i Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:55
              Zasiłek masz wtedy, gdy nie pracujesz, a ja mówię o stałej kwocie wypłacanej każdemu obywatelowi z racji tego, że istnieje. Było ostatnio referendum na ten temat w Szwajcarii, co prawda przegrane, ale wielu ekonomistów twierdzi, że powinno się coś takiego wprowadzić.
              • gazeta_mi_placi Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 10:39
                Dobry pomysł.
            • kubekwkropki Re: Rzucam na żer nową lewicę 12.05.15, 22:59
              Już pisała powyżej, że wtedy Ci których to ma dotyczyć uciekną na liniówkę - kontrakty menadżerskie i tyle.
          • totorotot Re: Rzucam na żer nową lewicę 14.05.15, 22:12
            > oszty, co dla ludzi rozumnych jest śmiesznie łatwe i
            zapłacić OKRĄGŁE ZERO
            >
            > i myślałem, że właśnie powyższa wiedza jest
            powszechna dla "nie bardzo wyedukow
            > anych ekonomicznie"

            Bredzisz Riki. Nie masz pojęcia o czym piszesz
    • gazeta_mi_placi Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 10:39
      O matko jedyna! Po całej Polsce zbierali te szpetoty? big_grin big_grin big_grin
      • gazeta_mi_placi Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 10:41
        "Pochodzi z Lublina, mieszka w Warszawie. Dziennikarka w portalu strajk.eu. Chodzi na blokady eksmisji i na parady równości. Nie umie jeździć na rowerze."

        Bardzo merytorycznie.
        Ciekawe czemu nie przygarnie eksmitowanych do swojego mieszkania, choćby czasowo.
        • 71tosia Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 10:43
          moze wynajmuje mieszkanie od ematki?
          • gazeta_mi_placi Re: Rzucam na żer nową lewicę 13.05.15, 10:59
            Ale za co? Za chodzenie na Parady Równości coś płacą? Przyszłość finansową stronki strajk.eu też widzę raczej w czarnych barwach.
    • kashmir.valley Mam pytanie do hejterów 13.05.15, 11:01
      Wyśmiewać zawsze łatwo, ale co z konkretnymi postulatami? Jakie macie propozycje?

      Uważam, że dla samego zachowania równowagi w dyskursie publicznym przydałoby się dojść do głosu lewicowym prądom. Przyznam, że brakuje mi takiej przeciwwagi do wszechopanującego liberalizmu gospodarczego (mówię o dyskursie przede wszystkim) i konserwatyzmu społecznego. Jak długo"lewackość" kojarzyć się będzie tylko z kwestiami społecznymi (in vitro, aborcja, związki jednopłciowe, itd.), które są oczywiście bardzo ważne, tak długo te kwestie będą przyćmiewać inne zasadnicze sprawy, jak właśnie gospodarka, zakres państwa opiekuńczego, itd.
      A przecież poglądy lewicowe nie muszą być z góry wyśmiewane jako utopijne, bo niby z jakiej racji? Lewica to nie tylko komunizm i gospodarka planowa.

      Zamiast wyśmiewać, dajcie dość do głosu, bo mogą mieć coś inspirującego do powiedzenia.
      • gazeta_mi_placi Re: Mam pytanie do hejterów 13.05.15, 11:19
        Co może mieć inspirującego do powiedzenia młoda Pani z lubelskiego która utrudnia prawowitym właścicielom mieszkań życie chociaż sama nie zarobiła jeszcze nawet na starą kawalerkę?
      • iwoniaw No chwileczkę 13.05.15, 11:19
        Naprawdę nie widzisz w tym wątku przede wszystkim ubolewania nad poziomem współczesnej polskiej lewicy, której - w sensownej odsłonie - wielu forumkom wręcz brakuje? Bo jednak chodzi o to, że "dojść do głosu" nikt im nie broni, szkoda tylko, że ilekroć się odezwą, to pozostaje tylko zacytować wieszcza.
        Polecam też wątek o Madzi Środzie, a potem ubolewanie, iż "może coś inspirującego" nam umyka...
      • 71tosia Re: Mam pytanie do hejterów 13.05.15, 11:19
        w pelni sie zgadzam, no i warto zacytowac Piłsudskiego, ktory mawial ze kto 'nie byl buntonikiem za mlodu bedzie swinia na starosc' wiec ja akurat tych mlodych postrzegam bardzo pozytywnie.
        • triss_merigold6 Re: Mam pytanie do hejterów 13.05.15, 13:43
          Ale zauważyłaś, że część z tych "młodych" jest dobrze po trzydziestce?
          Bycie wiecznym niepłacącycm czynszu Ikonowiczem, to żadna propozycja dla znakomitej większości wyborców.
          • wheels.of.steel "Nowa lewica" nie przynosi nic dla ludzi zaradnych 13.05.15, 18:32
            W związku z tym jej program jest adresowany do pasożytów społecznych, którzy nie wnoszą nic do PKB, a że pasożyty społeczne nawet często nie wiedzą o jej istnieniu, to ma wyniki jakie ma.
            • 71tosia Re: "Nowa lewica" nie przynosi nic dla ludzi zara 13.05.15, 19:32
              wedlug twojej definicji taka matka dziecka niepelnosprawnego to klasyczny pasozyt, nie dosc ze ona sama to i jej dziecko nic nie przynosi spoleczenstwu, jedynie wydatki i troche zazenowania ze dziecko takie nieudaczne. A emeryci, to dopiero pasozyty ciagle trzeba do nich dokladac. Propnuje system polityczny Sparty niesprawnych i starych zabijac, po co taki mlody i spawny przedstwiciel spoleczenstwa jak ty ma do nich dokladac.
              • gazeta_mi_placi Re: "Nowa lewica" nie przynosi nic dla ludzi zara 13.05.15, 19:42
                Emeryci przez lata pracy sami sobie wypracowali swoje emerytury, najczęściej też mają zdrowe dzieci czyli wnieśli dodatkowo nowych podatników. Matka niepełnosprawnego jedynaka faktycznie nic nie wnosi, a jeszcze obciąża system ponad miarę.
                • kubekwkropki Re: "Nowa lewica" nie przynosi nic dla lu 13.05.15, 19:45
                  Od tego są ubezpieczenia.
                  • 71tosia Re: "Nowa lewica" nie przynosi nic dla lu 13.05.15, 20:04
                    w jaki towarzystwie ubezpieczeniowym mozna ubezpieczyc ciezko uposledzone dziecko i jego matke?
                    • kubekwkropki Re: "Nowa lewica" nie przynosi nic dla lu 13.05.15, 21:22
                      Istota ubezpieczenia tkwi w tym, że ubezpieczasz się "przed" a nie "po" - spalonego domu nie ubezpieczysz na okoliczność pożaru, a skradzionego samochodu od kradzieży.
                • 71tosia Re: "Nowa lewica" nie przynosi nic dla lu 13.05.15, 20:02
                  wiekszosc emerytow utrzymywana przez ze skladek emytalnych pracujacych (tak to dziala praktycznie w calej UE i to sie solidaryzm spoleczy nazywa) wiec nadal sie upieram ze eutanazja emerytow podobnie jak matek niesprawnych dzieci dala by spore oszczednosci.
                  • gazeta_mi_placi Re: "Nowa lewica" nie przynosi nic dla lu 13.05.15, 20:11
                    Bzdura, do emerytów wraca to co sami płacili przez całe lata. Plus jak pisałam wyżej najczęściej mieli zdrowe dzieci więc wnieśli "w wianie" nowych podatników. Niepracująca matka niepełnosprawnego dziecka o ile nie ma innych zdrowych dzieci nie wnosi nic, a jeszcze mocno obciąża system. Piszę z punktu ekonomii, nie etycznego więc proszę mnie nie atakować. Takie dziecko (ciężko lub trwale upośledzone, chore) przez całe lata będzie generować wyłącznie straty w systemie (refundowane leki, zabiegi, rehabilitacje), a nigdy nie będzie pracowało ani się nie rozmnoży nie dając państwu nowych podatników. Matki takich dzieci nawet jeśli wcześniej pracowały najczęściej po takim nieszczęściu (co zrozumiałe) rezygnują z pracy. Ojcowie najczęściej odchodzą.
                    • 71tosia Re: "Nowa lewica" nie przynosi nic dla lu 13.05.15, 20:33
                      pierwsza teza calkiem nieprawdziwa (szczegolnie w polskich realiach PRL owcy emerycie nie mieli szans nic praktycznie uskladac), a druga teza prowadzi do prostego wniosku ze najlepszym wyjsciem dla spoleczenstwa jest jednak rozwiazanie spartanskie - eutanazja nipotrzebnych spolecznie elementow. Do tego prowadzi prymat ekonomii nad morlanoscia. I prosze mnie nie atakowac wink
                      • gazeta_mi_placi Re: "Nowa lewica" nie przynosi nic dla lu 13.05.15, 20:39
                        Mamy już pewien rodzaj "Sparty" - badania genetyczne na etapie ciąży, dużo kobiet gdy wynik wyjdzie zły usuwa płód i nikt się temu nie dziwi, nawet w Polsce z surowym prawem antyaborcyjnym można usunąć nierokujący płód.
                    • minor.revisions Re: "Nowa lewica" nie przynosi nic dla lu 22.05.15, 20:29
                      Ależ skąd. Takie dziecko będzie generować zyski dla terapeutów, rehabilitantów, lekarzy, farmaceutów, pielęgniarek, producentów specjalistycznego sprzętu, że o wydawać i dziennikarzami oraz fundacja nie wspomnę.
            • babcia.stefa Re: "Nowa lewica" nie przynosi nic dla ludzi zara 15.05.15, 09:29
              Problem w tym, że zaraz będziemy mieli takich ?pasożytów społecznych? miliony.

              Doszliśmy do ściany, jeżeli chodzi o wchłanianie pracowników niezbyt wysoko kwalifikowanych. Rolnictwo zmechanizowane, przemysł zautomatyzowany, za chwilę prekariat siedzący na słuchawkach w call centers zostanie zastąpiony systemami eksperckimi. Nie wszyscy nadają się do pracy w IT (jakiś bucokuc napisał mi ostatnio, że ?przecież można się przekwalifikować i pracować w IT?), nie wszyscy mają umiejętności manualne, żeby zostać rzemieślnikami (odnawianie się rzemiosła niesie pewną nadzieję, ale to nie jest dla wszystkich), że nie wspomnę o jakichś zawodach typu prawnik, lekarz czy architekt. Co im zaproponujemy?
      • cosmetic.wipes Re: Mam pytanie do hejterów 13.05.15, 11:24
        > Wyśmiewać zawsze łatwo, ale co z konkretnymi postulatami? Jakie macie propozycj
        > e?

        Ja mam propozycję. Niech autorzy dopiszą JAK chcą to wszystko zrobić. I za co.
        • gazeta_mi_placi Re: Mam pytanie do hejterów 13.05.15, 11:27
          Za co już napisali - z pensji tych co śmią zarabiać więcej.
    • totorotot Re: Rzucam na żer nową lewicę 14.05.15, 19:48
      Mnie tam większość się podoba.
    • jakw Re: Rzucam na żer nową lewicę 14.05.15, 23:56
      Ech, już widzę masy porwane hasłem o podatku Tobina wink
      Dla porwania mas powinno być hasło: "Opodatkujemy tych spekulantów"
    • kvm Re: Rzucam na żer nową lewicę 20.05.15, 22:25
      Bardzo ciekawe jest to co piszesz. Mamy rozumieć, że to co jest standardem w wielu krajach zachodu to utopia nigdy nie do spełnienia w Polsce ?
      Kwota wolna od podatku dochodowego równa minimum socjalnego obowiązuje od kilku lat w Niemczech. Tamtejszy trybunał konstytucyjny uznał, że pobieranie podatku od osób które zarabiają mniej jest pogwałceniem ich godności.
      Stawka 15 zł na godzinę brutto, to jakiś kosmos? Mamy rozumieć, że z tego powodu upadnie połowa firm?
      Czy może prezesi banków się obraża na podatek 75 procent z kwoty powyżej poł miliona rocznie i będą prezesami bankow w Rosji?
      Masz jakieś argumenty, że to co jest norma a innych krajach jest absurdem w Polsce?
      W Bułgarii jest mniej niż 2 procent umów innych niż umowa o prace, a u nas musi być niemal 1/3? Bo mamy być białymi niewolnikami? Bo nikt nie jest w stanie uwierzyć że może być inaczej ?
      • galene_ra Re: Rzucam na żer nową lewicę 21.05.15, 18:29
        kvm napisał:
        > Kwota wolna od podatku dochodowego równa minimum socjalnego obowiązuje od kilku
        > lat w Niemczech. Tamtejszy trybunał konstytucyjny uznał, że pobieranie podatku
        > od osób które zarabiają mniej jest pogwałceniem ich godności.
        W Polsce rzecznik praw obywatelskich zamierza zaskarżyć do Trybunału zamrożenie kwoty wolnej od podatku.
    • claudel6 Re: Rzucam na żer nową lewicę 21.05.15, 16:36
      dobrze, ze przeczytałam cały wątek i sie dowiedziałam, że sporo ematek jednak popiera postulaty tej hipsterskiej lewicy, ponieważ ja popieram 90% z nich, a byłabym beneficjentem zdecydowanej mniejszości tych rozwiązań. i tak, nie trzeba być politologiem, żeby wiedzieć, że bardzo wiele tych rozwiązań jest normą w zachodniej Europie, tylko w dzikim kapitalizmie Polski brzmią jak herezja. miło jest mieć świadomość, ze nawet osoby dobrze zarabiajace i będące beneficjentami polskiej transformacji mają świadomość slepej uliczki rozwarstwienia i nierówności, w jaką weszliśmy, i ze są tu osoby, które wiedzą co to odpowiedzialność społeczna. kilka nicków z tej dyskusji na pewno zapamiętam.
      • kvm Re: Rzucam na żer nową lewicę 21.05.15, 17:19
        Ja też mam swoją dobrze prosperującą firmę. Dla mojego prywatnego interesu obecny system jest znakomity. Niestety tylko na krótką metę. Wcześniej czy później ludzie się zbuntują. A jeszcze wcześniej wykończyć mnie konkurencja, która nie płaci ludziom, albo zatrudnia na śmieciówkach.
Pełna wersja