Nowa partia Balcerowicz i Petru?

17.05.15, 13:33
Jeśli tak, to mamy powrót udecji, czyli ż#dokomuna w natarciu (sam Michnik mówił dumnie o sobie, że jego korzenie wywodzą się z ż#dokomuny).
Balcer może i jest biegłym ekonomistą, ale politycznie jest już trupem i niewiele ma do zaproponowania. Do tego to co głosi jako uczony (jest poważany nawet wśród korwinistów, jako propagator wolnego rynku) nijak się może mieć do pomysłów politycznych.
Petru - sprawdzony menadżer, ale patrzenie na politykę przełożone wprost z punktu widzenia interesów spółki prawa handlowego (czyli niekoniecznie szarych pracowników) nie musi się przekładać na dobro obywateli.
Ktoś w ogóle, poza ciotką Vilez, da się jeszcze nabrać na Unię Demokratyczną-bis? Przypominam, że jeszcze nie tak dawno "aktywistka" Vilez widziała prezydenta we Frasyniku, który nomen omen, być może do nowej partii dołączy, wraz z Olechowskim?
Czego by można było oczekiwać po nowej władzy? Zaciskania pasa kosztem zwykłych obywateli? Histerii na punkcie tropienia antysemityzmu? Uniewinnienia Kiszczaka? Kolejnych specjalnych stref ekonomicznych ze zmianową pracą za 1000 zł na rękę, świadczoną na podstawie umowy cywilno-prawnej?
    • marychna31 Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 13:41
      > Ktoś w ogóle, poza ciotką Vilez, musisz bardzo za nią tęsknić bo ona od miesięcy nie pisze a y o nie w kółko...
      a co do meritum
      > Czego by można było oczekiwać po nowej władzy? Zaciskania pasa kosztem zwykłych
      > obywateli?
      oczekujesz władzy, która będzie trwoniła zgromadzone bogactwo, ku uciesze obywateli? Super pomysł, tylko skąd sponsora wziąć?

      > Balcer może i jest biegłym ekonomistą, ale politycznie jest już trupem i niewie
      > le ma do zaproponowania.
      a skąd taka diagnoza?
      • wheels.of.steel Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 13:46
        Balcerowicz już wypadł z "rynku", obawiam się że w jego wieku przestawienie się z ekonomisty na polityka może być czymś, co go przerośnie.
        Mówiłem o zaciskaniu nie pasa władzy, a pasa obywateli. Rządy UD/UW (do UW należało 2 aktualnych kandydatów na prezydenta, taka ciekawostka) nie są raczej wspominane z błogim uśmiechem zwykłych ludzi.
        • gogologog Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 22:37
          To ogolnie jest proste do wytlumaczenia, zaczyna sie ewakuacja spod szyldu PO
    • araceli Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 13:44
      I tyle by było w kwestii czy wyborcy chcą realnych, możliwych do przeprowadzenia zmian gospodarczych. Nie - państwo ma dać a jak nie daje to chory kraj big_grin Partia ma gadać o polityce a nie o gospodarce big_grin
      • wheels.of.steel Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 13:48
        Nie wiem, czy pomysły gospodarcze udecji mogą być pożyteczne dla gospodarki...
        • wheels.of.steel Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 13:49
          Poza tym ekonomia polityczna znacząco różni się od ekonomii przedsiębiorstw.
          • araceli Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 13:51
            'Ekonomia polityczna': Komu zabrać a komu dać big_grin
      • black_halo Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 14:00
        Panstwo ma conajmniej nie przeszkadzac, jakby dalo mozliwosci to byloby juz zupelnie fajnie. Nikt, procz paru leni nie oczekuje, ze panstwo da.
        • araceli Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 14:02
          No przecież głosujesz na człowieka który chce dawać wszystkim big_grin
          • black_halo Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 14:14
            Ja glosuje na konretnego czlowieka tylko i wylacznie na zlosc tobie ;D
            • araceli Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 14:20
              Kłamiesz - Twoje preferencje polityczne już od dłuższego czasu są widoczne na forum.
              • black_halo Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 14:27
                Ty nie wiesz jakie sa moje preferencje bo nigdy o nich nie napisalam. Wszystko co pisze jest na zlosc tobie. I bardzo mnie cieszy jak sie pieklisz, ze ci Polske podpalam. A przeciez wiesz, ze to co jest napisane na forum nie musi byc prawda i ze setki tych co deklaruja popracie na Gajowego tez na niego niekoniecznie zaglosuja. Klimat w Polsce sie zrobil jak za PRL, oficjalnie trzeba popierac milosciwie nam panujaca PO.
                • araceli Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 14:32
                  Tak Black - Ty jesteś tylko zakłamana bitch. Fajnie, że w końcu się przyznajesz big_grin
                  • black_halo Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 14:38
                    Musze ci naprawde spedzac sen z powiek skoro zdecydowalas sie zacytowac mnie w swej sygnaturce big_grin

                    Sukces !!!
                    • araceli Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 14:40
                      Zacytowałam, żeby wszyscy znali prawdę o 'troskliwych emigrantach' z tego forum. Jesteś jedynie przykładem.
                      • black_halo Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 14:53
                        Tylko nie zapomnij o kontekscie. Uwazasz, ze glosowanie na Dude to podpalanie kraju. Wiec ja sie pytam, gdzie kraj sie palil za rzadow PiS.

                        Milo mi, ze swiecie przykladem ;D
                        • araceli Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 16:01
                          black_halo napisała:
                          > Milo mi, ze swiecie przykladem ;D

                          Przykładem jakim debilem może być emigrant? Cieszysz się z tego? big_grin
                          • triss_merigold6 Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 16:07
                            Nie jestem w teamie sfrustrowanych emigrantów, ale Ty strasznie niezdrowo podniecasz się kampanią i ofertą wyborczą. Mniej ciśnienia.
                            • araceli Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 16:11
                              Kampania wyborcza zdecydowanie nie jest dla mnie powodem podniety. Takich zboczeń nie mam big_grin
                              • triss_merigold6 Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 16:16
                                Dziwne, od jakiegoś czasu w dyskusjach sprawiasz wrażenie bardzo zaangażowanej emocjonalnie w kampanię.
                                • black_halo Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 19:25
                                  Bo to bardzo proste jest. araceli jest beneficjentka obecnego ukladu i jak uklad sie posypie to wiadomo co bedzie ...
                                  • araceli Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 19:49
                                    black_halo napisała:
                                    > Bo to bardzo proste jest. araceli jest beneficjentka obecnego ukladu
                                    > i jak uklad sie posypie to wiadomo co bedzie ...

                                    Jakie to typowe dla PiS-owców - jak się ze mną nie zgadzasz to jesteś z układu, aparatczykiem, partyjniakiem, sitwą i w ogóle Smoleńsk k...wa! big_grin
                                    • black_halo Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 19:57
                                      Ogolnie mnie te teksty nie ruszaja ale mam nadzieje, ze dopuszczasz w swim malym mozdzku mysl, ze jesli ktos jest przeciw PO to nie jest od razu za PiS, prawda?
                                      • araceli Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 20:01
                                        Ogólnie dopuszczasz w swym małym móżdżku, że ktoś kto jest przeciw PiS nie jest od razu za PO?
                • sumire Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 14:44
                  Jak za PRL?? Ktoś cię internował? Wsadził do paki za popieranie opozycji? Zrobił ci nalot na mieszkanie? Proponował współpracę ze służbami?
                  Jak można w ogóle takie rzeczy pisać, wielkie nieba... Dzieciaki chyba naprawdę nie znają historii.
                  • black_halo Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 14:58
                    No przeciez wlasnie araceli napisala, kto nie popiera PO ten podpala Polske.
                    • sumire Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 15:00
                      Ale ciągle może sobie ten inny krzyżyk skreślić i to nawet z tak kretyńskich pobudek, jak robienie innym na złość, więc nie przywołuj PRL, bo nasza rzeczywistość nie ma z nią nic wspólnego.
                    • araceli Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 16:00
                      Nigdzie nic takiego nie napisałam. Kłamstwo ma krótkie nogi Black - każdy może to szybko sprawdzić.
                      • black_halo Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 19:31
                        black_halo 14.05.15, 10:44
                        A jakie jest meritum? Pan Czapinski chce wyslac kolejnych pare milionow byle tylko zostalo tak jak jest. Widzisz, ja nie mam problemow z tym, ze ktos sie ze mna nie zgadza. Im bardziej sie nie zgadza tym ciekawiej. Natomiast popieracze obecnej wladzy i systemu uwazaja, ze kazdy kto sie nie zgadza to radykal, katotaliban (twoje slowa) i wichrzyciel wiec panu Czapinskiemu sie wyrwalo, ze lepiej zeby wyemigrowali. Bo jakos by zle troche wygladalo jakby zaczeli do ludzi strzelac, prawda?
                        • araceli Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 19:42
                          Kłamliwa Bitch Black big_grin Nawet swoje kłamstewko wytłuściłaś (pierwsze zdanie) big_grin

                          Czemu słów o spaleniu kraju nie wytłuściłaś? Wstyd w końcu dopadł?
                          • black_halo Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 19:47
                            No przeciez w twojej sygnaturce juz jest, po co mam dodatkowo wytluszczac. Zreszta w wytluszczaniu specjalizujesz sie ty. Ja tylko tak wyjatkowo na zlosc tobie wklejam, zebys parszywa klamczucho nie udawala swietej na forum. Bardzo emocjonalnie do tego wszystkiego pochodzisz, grunt sie pali pod nogami?
                            • araceli Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 19:52
                              Ale niby co z tego wklejenia wnika - że nie napisałaś tych słów? Oj napisałaś, napisałaś. Popisałaś się 'troską' smile

                              I widać nerwy puszczają - układy, spiski, szpiedzy... Powiew PiS-owskich 'zmian' big_grin
                              • black_halo Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 21:33
                                No widzisz, ja sie PiSu nie boje bo do ukrycia nic nie mam. Zreszta do Brukseli ich wladza nie siega ... ale ty - no ty mieszkasz w Polsce i sadzac po twoich histerycznych reakcjach - masz juz nie tylko mozg pelen g**na ale tez i gacie ... ze strachu.
                                • araceli Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 22:21
                                  Wal tym węszeniem spisku - wal Black big_grin

                                  I ta buta - w PL może być g..o bo do Brukseli nie sięga big_grin Pięknie emigranteczko, pięknie. Pokazuj dalej tę 'troskę' big_grin
                                  • black_halo Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 23:23
                                    Gdybys umiala czytac ze zrozumieniem, to pojelabys aluzje, ze masz nas**ne pod kopula i wlasnie dzieki tobie i podobnym w Polsce jest jak jest. Wiec z troski o Polske postaram sie usunac ze stolkow takich jak ty.
                                    • araceli Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 23:38
                                      Pis pisz Black - będzie więcej smakowitych cytacików big_grin


                                      Nie pracuję ani nigdy nie pracowałam w jakichkolwiek strukturach państwowych, samorządowych, budżetówce, administracji itp. Twoje tropienie 'układów' ze mną w jakiejkolwiek roli jest żałosne a groźby 'usunięcia ze stołka' po prostu śmieszne big_grin Wal emigranteczko - wal big_grin
                                      • black_halo Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 18.05.15, 08:05
                                        Hmmm, to nie rozumiem czemu tak emocjonalnie porchodzisz do wyborow. Procz ciebie nikt tu nie pisze o katotalibanie i podpalaniu kraju.
    • fiu-bzdziu2010 Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 13:53
      jak będą mieli elektorat 5% -procentowy to niech startują, każdemu wolno, a jak nie zwiną żagle i już
    • misiu-1 Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 13:54
      Balcerowicz werbalnie propaguje wolny rynek i niskie podatki, ale jak się tragicznym zrządzeniem losu dorwie do żłobu, to podatki i etatyzm w tajemniczy sposób rosną. Dzięki Balcerowiczowi i zarządzonym przez niego podwyżkom akcyzy, benzyna w 2000r. w krótkim czasie zdrożała z 1,80zł do 3,20 i więcej. Dzięki Balcerowiczowi i jego polityce zamrożonego kursu dolara i zarazem wysokich stóp procentowych złotego, zagraniczni przyjaciele pana Balcerowicza, grandziarze finansowi, wypompowali z Polski miliardy dolarów, wcześniej zdarte (razem ze skórą) z kredytobiorców. Ciekawe, co jeszcze zostało w Polsce do upłynnienia, że Balcerek tak się rwie do koryta? Lasy i rzeki?
      • black_halo Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 14:22
        No przeciez probowali zmienic konstytucje pod oslona nocy, zeby te lasy panstwowe sprzedac. Potem jeszcze sie opchnie dostep do morza (w sumie po co nam skoro stocznie polikwidowane). Bo i wodociagi sa sprzedane izraelowi. Czeka Polakow lost Palestynczykow ale to szczegol.
        • araceli Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 14:33
          I jeszcze ufolutki wylądują pod Białymstokiem big_grin
          • black_halo Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 14:42
            Moze sie odnies do proby zmiany konstytuacji i sprzedazy wodociagow izreaelskiej firmie (defacto prywatyzacja zasobow wody)?
            • araceli Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 16:04
              Żydokomunomasonerię jeszcze wyciągnij. I cyklistów.

              Wiele komunalnych Spółek jest zagranicznych - zdajesz sobie sprawę? W Gdańsku wodociągi w połowie są francuskie a sieć ciepłownicza - niemiecka. Ale izraelska firma zła bo...?
              • black_halo Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 19:51
                Nadal nie napisalas nic merytorycznego w kwestii proby zmiany kostytucji w srodku nocy, zeby opchnac lasy panstowe (po to zeby zaplacic odszkodowania za mienie zydowskie tak w ogole). Bo afere z salatka Pawlowicz pamietamy.

                Ja izraelskie firmy bojkotuje ze wzgledu na polityche na zachodnim brzegu. Ale wodociagow nie da sie zbojkotowac.
    • asia_i_p Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 14:12
      Ja się dam nabrać, z radością.
      Balcerowicza wspominam przede wszystkim jako faceta, który robił to, co uważał za słuszne, niezależnie od wyników sondaży. Ginący gatunek. I bardzo potrzebny obecnie, kiedy każda władza zmienia decyzje z prędkością karabinu maszynowego i nie potrafi zrealizować raz podjętej decyzji, bo obywatele narzekają.

      Nie spodziewam się przede wszystkim, żeby doszli do władzy, choć mam nadzieję, że wejdą do sejmu. Ale jeśli dojdą, to pewnie wreszcie coś zrobią z KRUS-em oraz dokończą porządek z emeryturami i może wreszcie nie spanikują na widok protestów. Zniosą Kartę Nauczyciela najprawdopodobniej. Oraz, last but not least, poza tym odczepią się na cztery lata od edukacji - dotychczas wszyscy wyżywali tam swoje instynkta twórcze, bo to w miarę nieryzykowne reformy, w finansach już nie można grzebać tak bezkarnie.

      Powodzenia im życzę.
      • black_halo Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 14:19
        Pan Balcerowicz w Polsce plan pana Sachsa, jak poczytac zagraniczne strony to o planie Balcerowicza, geniusza, ktory wyprowadzil Polske z komunizmu, jest zadzwiajaco malo. Wiecej mozna przeczytac o terapii szokowej i podobnych. Czy na dobre nam to wyszlo - bardzo dyskusyjne. Niektorym udalo sie posplacac kredyty za jedna pensje, inni popelniali samobosjwta z powodu galopujacych odeset. Boze, chron nas przed Balcerowiczem.
        • lauren6 Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 16:23
          O to to. Jak chce ktoś podążyć temat lepiej szukać pod hasłem szkoły chicagowskiej, terapii szokowej lub właśnie planu Sachsa. Więcej np. tu:
          jow.pl/plan-szokowej-terapii-sorosa-wersji-sachsa-nazwiskiem-balcerowicza/

          Na yt można znaleźć film Doktryna Szoku, nakręcony na podstawie książki N. Klein o tym samym tytule. W filmie jest dokładniej opisany przypadek Chile, ale biorąc pod uwagę że niektóre chilijskie rozwiązania (np. OFE) zostały przeniesione na polski grunt warto się zastanowić jaki los chcieli nam zgotować piewcy neoliberalizmu (o tym jak w praktyce sprawdziły się ofe w Chile można sobie poczytać np. tu www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/1579483,1,chile-tutaj-zle-wyszli-na-ofe.read ).

          Imo polski kult Balcerowicza, który się obserwuje w niektórych środowiskach, wynika głównie z niewiedzy.
          • black_halo Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 19:55
            OFE to najwiekszy przekret stulecia, nie rozumiem jak mogl sie udac ale sie udal. Gdyby PO zlikwidowalo OFE calkowicie to bym nawet na nich zaglosowala ale zabraklo im jaj.

            > Imo polski kult Balcerowicza, który się obserwuje w niektórych środowiskach, wy
            > nika głównie z niewiedzy.

            W Polsce wladza i jej kregi sa oderwane od rzeczywistosci. Zwykli Polacy nienawidza Balcerowicza calym sercem, bardziej niz Jaruzelskiego, Urbana i innych szumowin razem wzietych. Jakim cudem ten czlowiek tyle lat jest na swieczniku, to jest niepojete.
            • lauren6 Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 22:41
              Zwykli ludzie może nie mają wiedzy ekonomicznej, ale potrafią wyczuć szumowine. Skoro 5% społeczeństwa chce na niego głosować znaczy, że polski leming ma się dobrze.
      • minor.revisions Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 18.05.15, 06:28
        > Balcerowicza wspominam przede wszystkim jako faceta, który robił to, co uważał
        > za słuszne, niezależnie od wyników sondaży. Ginący gatunek. I bardzo potrzebny
        > obecnie, kiedy każda władza zmienia decyzje z prędkością karabinu maszynowego i
        > nie potrafi zrealizować raz podjętej decyzji, bo obywatele narzekają.

        Wszystko wpyte, tylko dwie rzeczy: Balcerowicz jest miłośnikiem wolnego rynku, a ta koncepcja była bardzo trendy w latach osiemdziesiątych, ale teraz widać, że się nie sprawdzila, a on chyba tego nie zauważył. Więc ewentualne zmiany, które by wprowadził, to mogłoby być leczenie dżumy cholerą. Poza tym wtedy, kiedy robił swoją małą rewolucję, ludzie mu dali ogromny kredyt zaufania, bo w sumie i tak nie mieli nic do stracenia, więc mógł sobie forsować niepopularne reformy. A teraz te wszystkei grupy, które są przyssane do beneftów, nei dadzą się oderwać. Przecież wszelkie zmiany w Krusach i innych takich musiałyby być przegłosowane przez sejm, nie?
        • misiu-1 Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 18.05.15, 07:10
          minor.revisions napisała:

          > Balcerowicz jest miłośnikiem wolnego rynku,

          Wręcz przeciwnie - Balcerowicz jest zwolennikiem etatyzmu i wysokich podatków. O wolnym rynku tylko dużo gada, licząc na to, że ludzie są za głupi, żeby skonfrontować to gadanie z rzeczywistością. Także obecny program pana Leszka B. oznacza wzrost podatków.
    • margierita Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 14:23
      Liczę na to, ze do jesiennych wyborów ta partia zdąży z formalnościami i będę miała na kogo głosować.

      Czego oczekuję od tej partii? realizacji programu, rzecz jasna wink
    • eilian Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 14:30
      Może wreszcie będzie na kogo głosować. I jeszcze Frasyniuka bym chętnie powitała z powrotem w polityce. Tacy ludzie są potrzebni a nie Kukiz, który ma do zaproponowania tylko bunt (wku...eni.pl - trafnie Frasyniuk ich określił).
    • nenia1 Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 14:40
      Z bardzo dużym prawdopodobieństwem zasilę elektorat partii Balcerowicza i Petru, pod wieloma ich wypowiedziami zdecydowanie się podpisuję, jarzą o co chodzi w prowadzeniu działalności gospodarczej, a jakby nie patrzeć to MiS-ie wytwarzają połowę polskiego produktu krajowego.
      • wheels.of.steel Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 14:46
        Oni raczej reprezentują banki i koncerny, a MŚP.
      • hipinka Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 16:19
        i ja smile
    • sumire Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 14:46
      Doskonale. Populistycznych obietnic podlanych sosem "tradycyjnych wartości" mam stanowczo dość, nie mam na kogo głosować i chętnie zobaczyłabym taką partię na naszej scenie.
    • triss_merigold6 Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 14:47
      Teoretycznie ok, w praktyce - prędzej zagłosuję na PiS niż na Balcerowicza. Osoba założyciela jak dla mnie dyskwalifikuje każdą współczesną inicjatywę polityczną/gospodarczą.
      • wheels.of.steel Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 17.05.15, 14:53
        to ja bym go wtedy wybrał w ciemno. Jednak obawiam się, że wszyscy będziemy się składać na nieproszonych gości z Afryki, którzy na chama, bez pytania, płyną do nas (tzn. do Unii) przez Morze Śródziemne.
        • triss_merigold6 Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 17.05.15, 14:58
          W odwłoku mam uchodźców, nawet jeśli przyjmą te 2-3 tysiące, to wdzięczni uchodźcy stlenią się najdalej w ciągu roku do Francji, Danii czy UK, bo tam mają ziomków.

          Balcerowicza nie toleruję ze względu na zabetonowanie w monetarystycznych koncepcjach gospodarczych szkoły chicagowskiej i z powodu lansowania Sachsa. Jest anachroniczny jak parowce i parowozy.
          • kozica111 Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 17.05.15, 15:40
            Niemniej nabrał dziwnego przyspieszenia i inicjatywy po ostatnich zdarzeniach...tak z dobroci serca oczywiście....
            • triss_merigold6 Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 17.05.15, 15:46
              Sprawdzić czyim jest lobbystą, tj. komu doradza.
        • asia_i_p Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 17.05.15, 15:00
          Znam chyba gorsze sposoby wydawania publicznych pieniędzy.
          A ci ludzie niejednokrotnie uciekają przed wojną, nędzą, głodem. Dziękuj Bogu, że nie musisz uciekać, tylko się zastanawiasz, czy twój kraj przyjmie uciekających.
          • triss_merigold6 Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 17.05.15, 15:07
            Tu nie chodzi o pieniądze tylko o to, że skupiska obcych kulturowo, językowo, religijnie i niezagospodarowanych mężczyzn zawsze powodują problemy.
            • antyk-acap Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 17.05.15, 16:13
              Są wyjście - Legia cudzoziemska na ten przykład. Albo jak w USA - zielona karta. Wjeżdżają tylko ci którzy mają coś do zaoferowania - zawód.
            • asia_i_p Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 17.05.15, 16:28
              Ale ci ludzie przeważnie przyjeżdżają rodzinami. Więc może byłoby trzeba zmienić system i zamiast organizować obozy uchodźców, oddawać konkretną rodzinę pod opiekę konkretnemu miastu. Łatwiej jest zasymilować jedną rodzinę, a i jej członkowie nie muszą wtedy pozostać niezagospodarowani.
          • ghrtth Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 17.05.15, 17:38
            Zgadzam się, że należy wspomóc tych ludzi. Nie do końca jednak rozumiem, dlaczego akurat pomoc im uważasz za dobrą, przy jednoczesnym odrzucaniu pomocy dla pracowników jako zły wydatek (a o tym świadczyłoby Twoje poparcie dla tej partii). Uważasz, że to dobrze, że połowa młodych Polaków po prostu spakuje manatki i pojedzie inwestować w brytyjskie emerytury, zabierając ze sobą wszelkie wpakowywane "w przyszłego obywatela" przez 20 lat pieniądze? Bo niestety do tego prowadzi wieczny podliz wobec przedsiębiorców i olewanie kiepskiej sytuacji pracowników na rynku pracy.
            • antyk-acap Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 17.05.15, 17:45
              To brednie. Młodzi emigrują bo dostają śmieciowe umowy. Dlaczego tak się dzieje? Bo na normalnej umowie nawet jak zwolnisz pracownika to musisz mu płacić jeszcze nawet pół roku. Skąd na to brać? Ale zmienić tego nie można. Bo związki zawodowe blokują. ZUS wysoki? Ale KRUSu nie da się ruszyć. Górnicy też muszą iść na wcześniejsze emerytury. Paranoja!
              • alka7777 Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 17.05.15, 17:53
                sorry ale pokaż mi podstawę prawą zobowiązującą (nakazującą) odprowadzenie podatków od pracownika, który zrezygnował z pracy w danej firmie
              • ghrtth Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 17.05.15, 18:09
                Zaraz, zaraz, ty chyba nie mówisz o okresie wypowiedzenia? Przypominam:
                w okresie próbnym: wypowiedzenie trwa 3 dni-2 tygodnie.
                W umowie na czas określony: 2 tygodnie,
                w umowie na czas nieokreślony trwającej mniej niż pół roku - 2 tygodnie;
                w trwającej mniej niż 3 lata - miesiąc,
                w trwającej więcej niż 3 lata - 3 miesiące.
                ... Podczas których pracownik normalnie wykonuje swoją pracę, chyba że umówicie się inaczej. Jeśli pracownik mocno nawali - nie musisz płacić nic. Jeśli pracodawca w umowie wyszedł poza kodeks i zaproponował 6 miesięcy, to już jego decyzja, a nie sprawa państwa.

                Doprecyzuj, co miałeś na myśli, bo chyba nie okres wypowiedzenia? Do odprawy też Twoje rewelacje nie pasują... Cóż to więc za tajemnicze opłaty?
                • wheels.of.steel Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 17.05.15, 19:06
                  Pewnie znowu teoretyzuje, tak jak w sprawach relacji damsko-męskich. Uczony filozof-teoretyk.
                • antyk-acap Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 17.05.15, 19:56
                  OK. To ile pracodawca płaci pracownikowi z którym miał umowę ponad 8 lat? 3 miesiące wypowiedzenia + odprawę = 3 miesięczna płaca. Razem wynagrodzenie za 6 miesięcy.
                  • ghrtth Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 17.05.15, 20:46
                    podczas wypowiedzenia pracownik pracuje, więc to nie łaska, że dostaje pieniądze. Natomiast odprawa ma miejsce tylko w określonych sytuacjach i przy zachowaniu określonych warunków. 3-miesięczna odprawa, o której mówisz, nie dotyczy młodych. Chyba nie uważasz, że przedsiębiorcy nie zatrudniają młodych na normalną umowę ze strachu, że kiedy za 8 lat ich zwolnią, to będą musieli zabulić odprawę big_grin. Nie czaruj.
                    Nie zatrudniają ich, bo opłaca im się już, teraz, w tej chwili, olać płacę minimalną, olać kodeks pracy, olać chorobowe, olać macierzyński, opodatkować i ewidencjonować połowę faktycznego czasu pracy i większość finansowych operacji przeprowadzać pod stołem. I z tym należałoby zrobić porządek.
                    • antyk-acap Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 17.05.15, 20:53
                      Nie do końca. Nie zatrudnią młodego bo mają starego pracownika którego zwolnienie będzie kosztować. Co do okresu wypowiedzenia - trzy miesiące to dość długi czas od powzięcia decyzji od jej realizacji.
            • asia_i_p Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 17.05.15, 19:11
              Co rozumiesz przez pomoc dla pracowników?
              To na razie nie jest partia. Ich deklaracja programowa jest bardzo ogólna, ale widzę w niej punkty, które mnie pociągają. Sama pracuję w zawodzie, który rozpaczliwie potrzebuje unowocześnienia, bo w tej chwili mam w zasadzie dożywotnią gwarancję zatrudnienia w jednym miejscu, a z drugiej strony pewność, że dożywotnio moja pensja nie wzrośnie o więcej niż kilka - kilkanaście procent. Oraz, że będę musiała współpracować z ludźmi, którzy tak jak ja siedzą na dożywociu.
              Co prawda Nowoczesna.pl nie deklaruje zniesienia karty nauczyciela, ale wpisuje się to w ich klimat, więc myślę, że też by coś z tym w końcu zrobili.
              Jeżeli po doszczegółowieniu okaże się, że to jednak nie moja bajka, będę szukać dalej.
              • ghrtth Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 17.05.15, 20:32
                A chociażby zahamowanie zarazy umów śmieciowych, ustalenie godzinowej płacy minimalnej, może w dalszej perspektywie coś w rodzaju postulatu: pensja prezesa nie może być wyższa niż iluśkrotność pensji szeregowego pracownika.
                Z ich ogólników pięknie wyłania się pomysł na Polskę. Słowa klucze: "indywidualność", "przedsiębiorczość", "marzenia", "odpowiedzialność za siebie", "wysokie koszty zatrudnienia". Nie trzeba tu szczególnych umiejętności czytania między wierszami, żeby zauważyć, kto ma tu zyskać, a kto stracić.
                • ghrtth Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 17.05.15, 20:49
                  *"zbyt wysokie koszty zatrudnienia"
                • margierita Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 17.05.15, 20:57
                  ghrtth napisała:
                  > Słowa klucze: "indywidual
                  > ność", "przedsiębiorczość", "marzenia", "odpowiedzialność za siebie",


                  Pytanie mam: a kto powinien być za Ciebie odpowiedzialny?
                  • ghrtth Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 17.05.15, 22:16
                    Obecny świat to nie dżungla i nie może być dżunglą - to nie opłaca się nikomu. Każdy jest odpowiedzialny za siebie, ale oprócz tego jesteśmy połączeni siecią powiązań, które działają jak amortyzacja w razie problemów. Kiedy nadchodzi czas, że nie mogę być odpowiedzialna za siebie, reszta społeczeństwa bierze mnie w opiekę - finansuje leczenie z podatków, zajmuje się moimi dziećmi finansując im rodzinę zastępczą, pomaga mi w rehabilitacji. Dzięki temu nie przepadam raz na zawsze zostawiając po sobie smutne sieroty, lecz wracam do życia i płacę podatki i koło się kręci. Jeśli uważasz inaczej - zapraszam na wycieczkę do Somalii, gdzie każdy jest odpowiedzialny za siebie i wszystkim jest cudnie smile. Odpowiedzialność za siebie jest oczywistością, ale robienie z niej sloganu wyborczego o czymś świadczy.
                    • margierita Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 17.05.15, 22:45
                      Czyli: jestem za siebie odpowiedzialna ale.... jest tysiąc bardzo ważnych powodów żeby to inni byli za mnie odpowiedzialni.
                      A nie prościej i krócej jest napisać: jestem socjalistką?
                      • banksia Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 17.05.15, 23:44
                        > A nie prościej i krócej jest napisać: jestem socjalistką?

                        No ja, na przyklad, jestem. I co mi zrobisz? wink

                        I calkowicie zgadzam sie tym, co powyzej napisala grtth.
                      • ghrtth Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 18.05.15, 00:26
                        Jak nazwałabyś kogoś, kto na pytanie: "a kto powinien być za ciebie odpowiedzialny?" odpowiada: "jestem socjalistką"? big_grin Ja chyba uznałabym taką osobę za przygłuchą, ew. niezbyt rozgarniętą, ale ok, Ty możesz mieć inne kryteria.
                        Jeśli przeciwwaga do socjalizmu to system, jaki panuje w Somalii to tak, jestem socjalistką. Zadziwiają mnie ludzie, którzy nie rozumieją, że chociażby ekonomicznie - bardziej opłaca jest tworzyć wspólnotę, wzajemnie się zabezpieczać. Pojedynczy człowiek nigdy nie wie, czy będzie w życiu skrajnym szczęśliwcem - wtedy na płaceniu podatków dużo straci, czy skrajnym pechowcem - wtedy bez podatków nie przeżyje choćby tygodnia (patrz: medycyna). Ale ok, niektórzy mają pewny siebie uśmieszek przylepiony na stałe do twarzy, bo wydaje im się, że tak zajebistych ludzi nieszczęścia po prostu omijają... No niestety, do czasu... Dlatego im młodsze dzieciaki, tym bardziej zakochane w Korwinie. Dopiero jak się zacznie dorosłe życie, choroby rodziców, choroby dzieci (patrz: śmiertelność niemowląt w "złotych erach odpowiedzialności za siebie samego") to zaczyna świtać coś w tych głowach, że jednak nie da się swoimi chuderlawymi łapkami takich łańcuchów górskich przenosić, jak to się wydawało w gimnazjum... Szybko się okazuje, że jednak nawet odpowiedzialny człowiek jak co do czego przyjdzie nie za bardzo ma jak zorganizować na własną rękę wątrobę na przeszczep czy parę milionów na leczenie raka. Ale ok, żyj sobie w swoim świecie wiecznego zdrowia, szczęścia i upojenia własną odpowiedzialnością jak najdłużej! Jeśli nie przekonałaś się jeszcze na własnej skórze, że państwo jednak jest potrzebne to tylko pozazdrościć. Chociaż wydawałoby się, że głową i wyobraźnią można ruszyć nawet bez bogatego życiorysu...
                        • margierita Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 18.05.15, 06:25
                          Alez wolną być socjalistą, czemu nie?
                          Tylko informowanie z góry ułatwia komunikację- wiadomo wtedy, że strony z góry poruszają się po innych płaszczyznach.
                          Kiedy ja, liberał, zastanawiam się CO dzielić, Ty zastanawiasz się JAK dzielić.

                          Ja mam marzenie (upolować tygrysa), jestem przedsiębiorcza (opracowuję plan upolowania tygrysa: czym go zatłuc? strzelbą? skąd ją wziąć? i opracowuję organizację) jestem za siebie odpowiedzialna (a co będę jadła jak go nie upoluję? co będzie jeśli tygrys mnie poturbuje?) to Ty siedzisz i dzielisz tego nieupolowanego tygrysa i w ogóle nie przychodzi ci do głowy, że najpierw trzeba go upolować!
                          Przy okazji też rozkminiając "a kto tu zyska?" K.urwa, wszyscy!
                          • ghrtth Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 18.05.15, 09:26
                            Nie, margierito. Mówisz w tej chwili o jednoosobowej działalności gospodarczej: Polotygrex wink. Takie firmy mają swoje przywileje, a stosunek pracodawca-pracownik tu nie zachodzi. Więc wtręt trochę nie na temat.
                            Mówimy o innej rzeczy: o właścicielu firmy-marzycielu, którego marzeniem jest, by zjeść tygrysa siedząc w siedzibie firmy, ew. dowodząc z daleka polowaniem. I teraz zaczynają się różnice między nami: ja uważam, że gdy tygrys zostanie już upolowany, znaczna jego część należy się właśnie tym, którzy nadstawiali karku. Ty - że oni mogą zadowolić się podrobami. Ja uważam, że gdyby tygrys zranił któregoś łowcę (pracownika), należy wyleczyć go z pieniędzy społeczności (w dużej mierze pieniędzy właściciela-marzyciela). Ja uważam, że jeżeli któryś z pracowników zostanie zabity, jego dzieci powinny zostać zaopiekowane za pieniądze społeczności (np. właściciela), a Ty, z tego co wynika, uważasz że należałoby je zostawić razem z tygrysami - no cóż, niech wykażą się odpowiedzialnością za siebie, skoro ich rodzice byli tacy głupi, żeby dać się zabić. Wg mnie największy szacunek należy się tym, którzy faktycznie walczą z tygrysem i nadstawiają karku, wg Ciebie najwspanialszy jest właściciel - prawdziwy geniusz wizjoner, który potrafił skłonić innych, by spełniali jego marzenia w zamian za dobre słówko i kawałek tygrysiej wątroby.
                            • ghrtth Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 18.05.15, 09:29
                              *Ja uważam, że gdyby tygrys zranił któregoś łowcę (pracownika), należy wyleczyć go z pieniędzy społeczności... A Ty, że skoro był taki niesprytny i bez wizji, to niech teraz cierpi i próbuje sam wylizać swoje rany.
                            • margierita Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 18.05.15, 10:07
                              No ciężko nam sie dogadac, bo my naprawdę po innych płaszczyznach nadajemy smile

                              Ty mówisz o istniejącym juz tygrysim przedsiebiorstwie i dzieleniu w nim zysków a ja mówię o momencie zakładania przedsiebiorstwa i jego kształtowaniu (w tym kształtowaniu w nim podziału pracy).
                              Innymi słowy tu i teraz w dzisiejszej Polsce: Ty dyskutujesz dlaczego w telewizji Polsat Solarz zarabia tyle a operator kamery tyle a ja mówię: załóżmy nowe medium nadawcze.

                              Mamy inną precepcję ale Ty jeszcze tego nie widzisz a juz twierdzisz że jestem Twoim wrogiem z drugiej strony barykady wink
                • nangaparbat3 Re: Jakby Balcer powiedział: stop uchodźcom... 18.05.15, 07:35
                  Bardzo szanuję Balcerowicza, zeby oceniac jego plan trzeba wyjść od sytuacji polskiej gospodarki w chwili, gdy zacząl go wprowadzać.
                  Natomiast wrażliwości społecznej nie ma żadnej, napędzilby z czasem wyborców kolejnym kukizom, jesli nie gorzej.
    • antyk-acap Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 15:15
      Miło by było gdyby takie partie wygrywały wybory. Niestety demokracja to rządy sępów nad osłami więc będą wygrywać inni.
      • kozica111 Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 15:47
        A tu dokładna analiza powodu wkroczenia...

        www.youtube.com/watch?v=nj4QwzIQiaA
        • margierita Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 21:09
          Kozica, no nie bądź oczadzona propagandą mediów, myśl, dziewczyno, samodzielnie wink
    • alka7777 Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 17:47
      a nie myślicie że może to wypalić, nie ważne jest jaka opcja,bo ma każda partia swoje ograniczenia a może właśnie oni popatrzą na dwie strony - pracodawca i pracownik i zaproponują rozwiązanie satysfakcjonujące dwie strony. dlaczego sądzicie że taki wariant jest niemoźliwy
      • nickbezznaczenia Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 18:40
        Ależ zabawnie piszesz. big_grin

        alka7777 napisał(a): [...] może właśnie oni popatrzą na dwie strony - pracodawca i pracownik i zaproponują rozwiązanie satysfakcjonujące dwie strony
        • alka7777 Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 19:40
          no pewnie bo ty wiesz że ich głównym przesłaniem jest idea jak jeszcze więcej wykorzystać pracownika. Dokładnie ty wiesz lepiej co Profesor i pracodawca myśli
          • nickbezznaczenia Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 20:22
            Ile masz lat? Ja już Balcerowicza przeżyłam i pojadę Lepperem: Balcerowicz musi odejść.
          • nickbezznaczenia Re: Nowa partia Balcerowicz i Petru? 17.05.15, 20:24
            PS Balcerowicz nie jest profesorem.
Pełna wersja