Jeśli nie "witam" to co?

26.05.15, 10:05
Ostatnio znowu wpadł mi w oczy temat tego nieszczęsnego "Witam" w korespondencji elektronicznej. Jakie to nieeleganckie, niestosowne i w ogóle.

Ale tak szczerze: czy to nie jest najwygodniejsza forma powitania w korespondencji mailowej?
Bardzo często nie wiadomo nawet do kogo się pisze (zwłaszcza jak się pisze do skrzynki służbowe). Formę Szanowny Panie/Szanowna Pani uważam za wyjątkowo nieelegancką. A nawet jeśli znam płeć osoby do której piszę, to internet jest tak bezpośrednim medium, że te zwroty wydają mi się po prostu za sztywne, nadają zbyt wiele dystansu.

Jakim innym sformułowaniem zastąpić to nieszczęsne "Witam"?

Ps. Podkreślam, pytanie dotyczy tylko maili. Co do listów tradycyjnych to nie mam wątpliwościbig_grin
    • aniuta75 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:07
      Ja piszę "Dzień dobry" .
      • rozaly Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:08
        A ja piszę 'witam' i w nosie mam nafufane wypociny Pana Rusinka.
        • annajustyna Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 13:30
          To nie sa wypociny pana Rusinka, tylko podstawy kultury jezykowej. List elektroniczny tez jest listem i obowiazuja takie same normy.
      • zuleyka.z.talgaru Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:09
        No ale bez sensu dzień dobry - jeśli np. ktoś odczyta maila wieczorem smile
        • katrinaaa81 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:21
          No właśnie!. Teraz koresponduję mailowo z osobami zza oceanu. Ja piszę wieczorem, i wiem, że ta osoba odczyta go rano, i co ja mam napisać? Piszę te "dzień dobry", ale za każdym razem myślę jaki to bezsens. Ale widzę też, że druga strona ma ten sam problem bo ostatnio dostałam maila z początkiem "dzień dobry/dobry wieczór".
          I już mam tak wdrukowane, że "witam" to taaaak straszliwie chamskie powitanie, że moje palce nie są w stanie wstukać tego wyrażenia w klawiaturę. A myślę dokładnie to samo co nihiru
          • zuleyka.z.talgaru Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:23
            Za oceanem są bardziej wyrozumiali w kwestii korespondencji. Ja zwykle dostawałam maile rozpoczynające się po prostu od imienia.
          • joaaa83 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:31
            Na zachód od Polski zdecydowanie dominuje powitanie imienne. Wszyscy zgodnie piszę do mnie
            "Dear Joanna" lub "Dear Ms... " ewentualnie "Hi Joanna" lub samo "Joanna".

            • nihiru Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:48
              Ale korespondujesz ze znajomymi.
              A co z obcymi, którzy Cię nie znają z imienia?
              • zuleyka.z.talgaru Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:53
                A widzisz - u nas każdy miał maila imię.nazwisko@nazwafirmy.com więc obcym nie robiło problemu odczytanie imienia z maila i wówczas szło "Dear Imię "
                • landora Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:15
                  W bardziej nieformalnych kontaktach piszą "Dear <imię>", ale już instytucje raczej "Dear Ms. <nazwisko>". Wbrew powszechnemu przekonaniu, nie wszyscy w krajach anglojęzycznych sa za sobą na ty. W dodatku funkcjonuje "Ms." - oficjalny sposób tytułowania kobiety bez zaznaczania, czy jest panną, czy mężatką.

                  Po polsku piszę "dzień dobry" albo "Szanowny Panie, Szanowna Pani" w zależności od stopnia zażyłości.
                  Pani <imię> do obcej osoby jest po prostu niegrzeczne. Najbardziej mnie bawią rozpoczynające się tak podania o pracę big_grin
                  • cauliflowerpl Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:50
                    Dodam tylko, ze z tymi imionami...
                    Swego czzasu do osoby podpisujacej sie Ash uparcie pisalismy Mrs, w koncu okazalo sie, ze to Mr.
                    Znajoma Hiszpanka o imieniu Marian otrzymuje oczywiscie maile z Mr, znajomy Joseba - z Mrs wink

                    Do Polakow pisze "dzien dobry", do zagranicznych "dear...", do grupy "dear all", do Hiszpanow zwykle po imieniu.
                    • liisa.valo Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 23:47
                      Mój znajomy o nazwisku "Adamczak" dostał kiedyś maila: Dear Mr. Czak....
                      • annajustyna Re: Jeśli nie "witam" to co? 27.05.15, 15:14
                        Widac Chinczyk z pochodzenia wink.
                        • beataj1 Re: Jeśli nie "witam" to co? 27.05.15, 15:45
                          Miałam w stopce firmowej: Pozdrawiam/Best Regards

                          Parokrotnie dostawałam od chinczyków maile zatytułowane
                          Dear Pozdrawiam,
                          smile
              • joaaa83 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:34
                Nie ze znajomymi. Ktoś wysyła maila zaadresowanego np. Dear Sir/Madam, ja odpowiadam Dear Mr. i ta osoba odpisuje już dalej Dear Ms. lub Dear Joanna.

                Jedynie "Joanna" i "Hi Joanna" piszą do mnie znajomi.
            • peggy_su Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:54
              No właśnie, i to mi się podoba. Polacy zazwyczaj burzą się na "Pani Katarzyno" "Panie Krzysztofie".
              Nie raz słyszałam oburzone "Proszę nie mówić/pisać do mnie po imieniu! nie znamy się".
              Po nazwisku też nie wypada, no to kurde jak?
              • chipsi Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:03
                Tego własnie nie ogarniam. A jak już usłyszałam oburzenie bo ktoś do kogoś po nazwisku się zwrócił to mi wszystko opadło. Na moją odpowiedź że ja się nazwiska nie wstydzę był foch.
              • zuleyka.z.talgaru Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:06
                Ło matko...
              • pani.mysz Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 18:27
                Szanowna Pani!
                To jest normalny kulturalny sposób zaczynania korespondencji formalnej.
                • peggy_su Re: Jeśli nie "witam" to co? 27.05.15, 17:07
                  Prawdziwe życie zna jeszcze sytuacje pośrednie. Gdy piszę do klienta po raz pierwszy, może użyć "Szanowny Panie". Gdy go trochę znam i pisuję z nim od pół roku, może być "Panie Krzysztofie", ale co w środku? Sz P jest stanowczo zbyt sztywne na wymieniane co kilka dni maile.
            • katrinaaa81 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:27
              Widać nieprecyzyjnie napisałam. Mam klientów za oceanem, ale to są Polacy. I ludzie zupełnie mi obcy. Piszę po polsku, oni tak samo. Różnica jest wyłącznie czasowa, a nie kulturowa. I stąd moje ciągłe zastanawianie się jak zacząć tego maila. Aczkolwiek piszę zawsze bezpiecznie - dzień dobry. Tylko właśnie słowo "witam" wydaje mi się najodpowiedniejsze, ale nie śmiem tego uczynić.
              • joaaa83 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:50
                Jeśli oni mieszkają i pracują za oceanem, to pisałabym po polsku, tak samo jakbym to zrobiła po angielsku, czyli Droga Agnieszko lub Droga Pani Nowak, Pani Agnieszko. Według mnie pewna różnica kulturowa już na pewno występuje i są przyzwyczajeni do tego zwrotu w języku angielskim. Nawet śmiem twierdzić, że chodzi im po głowie pytanie, czemu ciągle używasz "Dzień dobry".

                W Polsce do Polaków też piszę "Dzień dobry".
                • katrinaaa81 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:57
                  Chyba niesmile Oboje konsekwentnie piszą "dzień dobry" od początku korespondencji, ostatnio właśnie się pojawiło "dzień dobry/dobry wieczór" - tam był środek dnia, u nas wieczór.
                  Według mnie brakuje właśnie takiego słowa powitania, które nie określałoby pory dnia. No i właśnie tym słowem mogłoby być "witam", ale za dużo awantur o to było, więc trzeba poczekać na inne
        • aniuta75 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 12:30
          zuleyka.z.talgaru napisała:

          > No ale bez sensu dzień dobry - jeśli np. ktoś odczyta maila wieczorem smile

          A to już nie mój problem winktongue_out.
          Piszę maile w dzień a kiedy dana osoba go odczyta to już od niej zależy. Kilka razy zdarzyło mi się pisać późno w nocy i też było "dzień dobry" bo przecież rano odbierze i to już będzie dzień smile.

          Natomiast mam mieszane uczucia co do kończenia maili. "Pozdrawiam"? Co piszecie?
          • cauliflowerpl Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 12:45
            "Pozdrawiam" albo "dziekuje, pozdrawiam", zalezy od kontekstu.
    • mamolka1 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:08
      Ja piszę po prostu : Dzień dobry.
      W końcu to nieszczęsne Witam znaczy to samo..
      • pani.mysz Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 18:28
        Nie. Witam znaczy zdecydowanie co innego.
    • lukka74 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:08
      "Dzień dobry"?
    • joaaa83 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:11
      Piszę "Dzień dobry".

      Jakbym wysyłała wieczorem to "Dobry wieczór".
      • maslova Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:15
        A jak ktoś odczyta maila rano?
    • lauren6 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:13
      Piszę "Dzień dobry" lub "Cześć", w zależności od stopnia relacji. Dlaczego tak? Bo wiem, że niektórzy mają problem z "Witam". Jak dla mnie problem wyssany z palca, z kategorii problemy pierwszego świata. Skoro jednak to słowo powoduje przeogromny dyskomfort psychiczny u niektórych, unikam go w korespondencji.
      • nihiru Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:21
        No ale skoro mamy być już tak hiperpoprawne, to "dzień dobry" nie używa się w korespondencji - czy to elektronicznej czy pisanej. Jest to niepoprawnebig_grin
        • zuleyka.z.talgaru Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:21
          A kto powiedział, że trzeba być hiperpoprawnym?wink
          • nihiru Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:24
            Ci, którzy czepiają się tego "witam"
            big_grin
        • annajustyna Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 20:24
          Hiperpoprawnosc oznacza forme bledna, cos jak e z ogonkiem wymawiane z emfaza w slowie "wzielam" (mialam taka nauczycielke). Polska jezyk - trudna jezyk. A gramatyka i teoria jezyka jeszcze trudniejsze wink.
    • mayaalex Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:16
      Dlaczego Szanowny Panie/Szanowna Pani jest wg Ciebie nieeleganckie? Gdybys pisala tradycyjny list, to wlasnie ta forma bylaby najbardziej odpowiednia. i, analogicznie, jesli piszesz formalnego maila, to tez adresujesz do szanownej pani/pana. Moze jest to i sztywne ale skoro mail jest formalny to jezyk polski zaklada wlasnie taka "sztywnosc".
      Dzien dobry wydaje mi sie jeszcze gorsze niz witam smile
      • nihiru Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:23
        Chodzi mi dokładnie o sformułowanie "Szanowny Panie/Szanowna Pani".
        Niektórzy tak piszą, kiedy nie wiedzą czy piszą do pana czy do pani.
        Ja w takich sytuacjach piszę czasem "Szanowni Państwo" (kiedy piszę ogólnie do firmy), ale też nie zawsze to pasuje.
    • antyideal Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:21
      "Dzien dobry" brzmi durnowato, juz lepsze jest to nieszczesne "witam".
      • zwariowana_wariatka Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 23:40
        no widzisz, a ja uważam inaczej wink witać to ty sobie możesz gościa w swojej chałupie. dzień dobry jest neutralne
        • antyideal Re: Jeśli nie "witam" to co? 27.05.15, 17:26
          A mnie sie "dzien dobry" kojarzy z "dzindybry" albo "bry" rzuconym zdawkowo sasiadce z bloku wink
          "Witam" brzmi dla mnie natomiast neutralnie i nie wydaje mi sie, zeby bylo przypisane do miejsca, to takie sztuczne szukanie problemu tam, gdzie go nie ma.
    • atena12345 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:26
      Ja zawsze piszę "Dzień dobry", ale "witam" mi nie przeszkadza
    • tonik777 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:28
      Ja tam daję zawsze "dzień dobry". Jak ktoś czyta po nocy, to trudno.
    • beataj1 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:29
      Piszę "Witam"

      Mało tego uważam że język jest żywym organizmem i nawet jeśli ktoś uznał że to niepoprawne za dwa lata może uznać że jest poprawne. Nie raz nie dwa zasady dopasowywały się do normalnego życia i potocznego stosowania słów. To językoznawcy mają podążać za językiem i jego użyciem a nie odwrotnie.
      Po prostu język nie zawsze nadąża za rozwojem techniki.

      Jak ktoś ma problem z Witam to niech sobie poszuka prawdziwych problemów bo widać że nudzi mu się i szuka problemów na siłe.

      W mojej korespondencji spokojnie mogę powiedzieć że 90% mail zaczyna się od witam i wszyscy żyją, sa zadowoleni i nie marnują czasu na szukanie drugiego dna w zwykłym powitaniu. .
      • chipsi Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:05
        "W mojej korespondencji spokojnie mogę powiedzieć że 90% mail zaczyna się od witam i wszyscy żyją, sa zadowoleni i nie marnują czasu na szukanie drugiego dna w zwykłym powitaniu. ."

        I tu się podpiszę.
      • quelquechose Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 17:48
        O wlasnie! Wychodze dokladnie z tego samego zalozenia smile Jezyk sie dostosuje. Maile sa nowa forma, z zalozenia mniej oficjalna niz listy papierowe. Dzien dobry jest rzeczywiscie od czapy i tez wcale nielistowe. Szanowny Panie brzmi z kolei jak z poprzedniej epoki. Nowa era jest mniej formalna i trzeba sie z tym pogodzic. Tak wiec pisze 'witam' tongue_out

        Niedawno czytalam jakas dawniejsza ksiazke Chmielewskiej i tam w pracy wszyscy do siebie typu 'Pani Basiu', 'Panie Zbyszku' mowili, choc znali sie dobrze i nie raz wodke ze soba pili smile Okropnie mi sie to dziwne wydalo smile
    • catroux Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:30
      Nie lubię wydźwięku 'witam', piszę 'dzień dobry' - wg mnie zakres znaczeniowy rozszerzył się na tyle, że można używać go o różnych porach dnia. Albo Szanowny Panie/Szanowna Pani, albo Pani Klementyno itepe (jeśli już kogoś znam).
    • dziennik-niecodziennik Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:30
      a ja pisze "Witam" i mam w nosie.
    • fornitta69 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:38
      Ja uzywam "witam" niemal zawsze. Za czasow koraspondencji studenckiej z wykladowcami bylo zawsze szanowna pani profesor/doktor/magister ale wtedy sie wiedzialo,ze to konieczne. Teraz czesto dostaje maile od obcych ludzi zakonczone "pozdrawiam" zamiast "z powazaniem"- obyczaje sie zmieniaja wink
    • mum2004 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:45
      Nie rozumiem co jest złego w witam. Zupelnie w tym wzgledzie nie przekonuje mnie pan Rusinek. Jest to bardzo praktyczny zwrot w komunikacji elektronicznej. Do nauczycieli czy urzędów tak nie piszę.
    • redheadfreaq Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:48
      "Szanowna Pani/Szanowny Panie X", gdy wiem, do kogo piszę, "Szanowni państwo", gdy nie wiem, "Gosiu/Marcinie", gdy koresponduję ze znanym mi współpracownikiem, "cześć" gdy pisze do znajomego. "Witać" to sobie mogę kogoś, kto do mnie przychodzi, a nie osobę, do której ja piszę z biznesem, bo to niepoważne. Można też użyć "Dzień dobry", nie widzę w tym nic sztucznego. No, ale jak widać po opiniach poniżej, kultura słowa pisanego to sztuka wymierająca.
      • nihiru Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 10:54
        Wiesz, ja jestem jak najbardziej za kulturą, ale mam wrażenie, że w tym przypadku stare zwyczaje nie nadążają za nowymi zjawiskami. W tym wypadku chodzi mi o komunikację w internecie, do której odnoszą się jednak inne reguły niż do komunikacji werbalnej lub pisemnej.
        • aqua48 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:01
          nihiru napisała:

          > Wiesz, ja jestem jak najbardziej za kulturą

          To co widzisz niekulturalnego w zwrocie Szanowni Państwo? Ja tak piszę.
          • nihiru Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:08
            Nic nie widzę. Nie zawsze mi pasuje do sytuacji.
        • redheadfreaq Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:02
          Ale "witam" to po prostu nie jest właściwe słowo, gdy się do kogoś pisze. Jako odpowiedź w korespondencji mooooże jeszcze ujdzie. Tak, jak nie wchodzisz do sklepu i nie rzucasz "witam" od progu, bo to po prostu bez sensu jest. Witać można tylko kogoś, kto przychodzi do Ciebie.
          • nihiru Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:16
            Jak z kimś rozmawiam, to nie używam również zwrotu "Szanowny Panie", bo to jest zarezerwowane dla formy pisemnej.

            Poniżej Dziennik podała przykład sytuacji, w której żadna z tradycyjnych formułek po prostu nie pasuje. Dlatego przychylam się do opinii, że korespondencja elektroniczna jest nową formą komunikacji i obowiązują tu nieco inne zasady niż w tradycyjnych formach, zaś słowo "witam" ma rozszerzone znaczenie.

            Zasady języka i s-v się zmieniają. Jeszcze za mojego dzieciństwa uczono mnie, że słowa radio się nie odmienia. Teraz nikt nie powie "w radio" tylko "w radiu". I jest ok.
            • dziennik-niecodziennik Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:25
              radio radiem, ale "poszłem" ne wchodziło w gre, a słowo "zajebisty" było wulgaryzmem bez żadnych watpliwości.
              teraz sie to jednak pozmieniało. wystarczy popatrzec chocby na to forum, na przeróżny język jakiego tu używamy, na mnogośc sposobów wyrazu. Taki mail lub SMS - czy mozna to uznać za epistolograficzną formę wypowiedzi, czy jednak za osobną kategorię? moim zdaniem to są osobne formy, w przypadku ktorych zasady stosowane do listow sie nie sprawdzają.
              • pani.mysz Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 18:36
                Ale "poszłem" nadal nie jest poprawne, a "zajebisty" nadal jest wulgaryzmem".
            • memphis90 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 19:49
              Slowo 'witam' stosuje sie teraz jako pochodna slowa "powitanie", czyli - jak rzecze wikipedia- 'forme zwrotu grzecznościowego lub gest wykonywany podczas witania się z inną osobą.' Wybaczcie brak polskich czcionek, nie wiem, czemu nie dzialaja- ale nie dzialaja...
      • dziennik-niecodziennik Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:07
        a co mam napisac jak piszę maila z zamówieniem?
        "Szanowni Pastwo" i "Z powazaniem" pasuje tu jak pięść do nosa. "Tomku/Gosiu"? - nie jestesmy ze soba na tak zazylej stopie. "Panie Tomaszu/itd" tez odpada bo czesto nawet nie wiem jak sie nazywa osoba ktora maila odbierze.
        Wiec na poczatku witam, na koncu pozdrawiam i mam w nosie.
        • nihiru Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:09
          O! Dokładnie o takie sytuacje mi chodzi!
          Tradycyjne zwroty czasami po prostu nie wystarczają.
        • antyideal Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:17
          Albo np.w korespondencji poprzez librusa z wychowawczynia syna nt.biezacych spraw
          szkolnych ? "Szanowna Pani" za oficjalnie, "Pani Agnieszko" zbyt poufale, "dzien dobry"
          dla mnie brzmi glupio. Zostaje uniwersalne"witam".
          • kalina_lin Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:36
            Szanowna Pani jest adekwatne w korespondencji z nauczycielką. Witam w tym kontekście brzmi arogancko.
            • dziennik-niecodziennik Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:47
              tak sobie myslę o przedszkolnej wychowawczyni mojej corki i sie zastanawiam jak miałabym mówić do niej na co dzien "pani Ewo", a pisac "szanowna pani", jak miałabym mowic do niej na co dzien "no to leće, do zobaczenia", a pisac "z powazaniem"...
              no ni chusteczki mi nie pasuje.
              • miss_fahrenheit Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 12:22
                Może w takim razie "Droga Pani Ewo", albo nawet samo "Pani Ewo", skoro jest tu już pewna poufałość.
              • katriel Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 13:56
                > miałabym mówić do niej na co dzien "pani Ewo", a pisac "szanowna pani"

                No ale jak już mówisz "pani Ewo", to możesz i pisać "Pani Ewo".
                Problem jest wtedy, jak mówisz "proszę pani".
                • annajustyna Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 20:25
                  Albo proszem paniom tongue_out.
            • antyideal Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:50
              Nie, "Sz.P."w tym przypadku brzmi zbyt oficjalnie i smiesznie, gdy omawiamy duperele a stosunki na linii rodzic - wychowawca, przynajmniej w klasie mojego dziecka, sa dosc luzne, choc nie do tego stopnia, ze po imieniu.
              • kalina_lin Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 12:45
                No to lepsze było by "Szanowna Pani Aniu", "Dzień dobry Pani Aniu", albo samo "Pani Aniu".
                "Witam" wprowadza chłód i dystans do relacji, jest potraktowaniem kogoś z góry, a przynajmniej z pozycji gospodarza. Przynajmniej ja to tak odbieram, dla mnie nie jest to neutralne powitanie, tylko takie właśnie odpychające.
                • antyideal Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 13:07
                  No i ok, chcę zachowania dystansu, to w koncu nauczyciel, ale bez popadania w przesadę ("Szanowna Pani").
                  Nie widzę w tym traktowania z wyższoscią.

                  • kalina_lin Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 13:09
                    Pytanie jak to widzi odbiorca. Akurat nauczycielka może byc (poiwnna nawet) wyczulona na takie niuanse.
                    • antyideal Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 13:21
                      Wiekszosc nauczycieli, z ktorymi mialam okazje porozmawiac drogą elektroniczną,
                      inicjowała kontakt za pomocą "witam".smile Nie czułam sie urazona.
                      Z tego wniosek, ze odbiór tej formy powitania niekoniecznie jest negatywny i niekoniecznie
                      uzywanie jej ma zwiazek z brakiem kultury.
                      Moze to pan Rusinek nie nadąza za zmieniajacym sie językiem?
                      Mowie oczywiscie o sytuacjach niezbyt oficjalnych ale tez i nie luznych.
                      Wiekszosci osób nie raziło "witam", co widac i na tym wątku, dopoki pan Rusinek nie pogroził palcem.

                      • kalina_lin Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 18:56
                        No ja się staram nie uprzedzać do osób piszących "witam", bo z forum wiem, że ludzie piszą tak bez złych intencji, z przekonaniem że znaleźli neutralny zwrot na początek maila. Ale niezmiennie czuję zgrzyt i czułam go dłuuugo przed apelem p. Rusinka. Jak widać w wątku jest jeszcze spore grono osób, które czują się tą formą dotknięte, dlatego moim zdaniem zwłaszcza w korespondencji urzędowej, służbowej itp lepiej tego zwrotu unikać. Chyba, że faktycznie nie zależy nam na wywarciu dobrego wrażenia na odbiorcy, lub programowo zasady SV uważamy za przeżytek. Prafrazując znaną akcję społeczną - nigdy nie wiesz, kto siedzi po drugiej stronie. Może akurat pan Rusinek będzie odbiorcą maila wink
      • memphis90 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 19:44
        Trudno mowic, ze 'wymiera kultura slowa pisanego' w przypadku tak mlodego medium, jakim jest poczta elektroniczna. Inne sa zasady pisania telegramow (dzis juz wymarlych, zdaje sie Poczta Polska zawiesila wysylanie tychze), inne- pism urzedowych, jeszcze inne- listow do ukochanych czy bilecikow funkcjonujacych u Jane Austen. Email tez rzadzi sie swoimi prawami.
    • miss_fahrenheit Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:12
      W mailach oficjalnych, podobnie jak w każdej innej korespondencji oficjalnej - "Szanowny Panie", "Szanowna Pani", "Szanowni Państwo". "Witam" jest niepoprawne.
      • fornitta69 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:16
        "Witam" jest moze niepoprawne ale jest "poreczne". Moge sie zalozyc,ze za pare lat zostanie oficjalnie uznane za poprawne,bo jest w ciaglym uzytku.
        • miss_fahrenheit Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:23
          Może być tak, jak piszesz. Wiele jest przykładów na to, że usus zmienia zasady językowe. Choć mam nadzieję, że w tym przypadku tak się jednak nie stanie. Dla mnie słowo "Witam" w kontekście, o jakim piszemy, jest zupełnie pozbawione sensu.
        • beataj1 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:28
          Witam jest dla mnie uzusem językowym.
          Na razie puryści marudzą ale za chwilę powszechność używania sprawi że witam stanie się normą. I tak powinno być. To język i jego zasady jest dla nas a nie my dla języka.
    • conena Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:25
      po prostu "dzień dobry", zakładam, że maile służbowe piszę w moich normalnych godzinach pracy, czyli góra do 18, a co mnie obchodzi, że ktoś przeczyta wieczorem czy w środku nocy. widać przecież, o której godzinie pisałam maila, kompletnie głupie wydaje mi się pisanie do kogoś maila i rozpracowywanie o której on go przeczyta. o 10 rano miałabym pisać do kogoś "dobry wieczór"?

      jak jestem z kimś w cieplejszych stosunkach to piszę np. "dzień dobry pani Iwono". a jak potem wymieniamy maile to już tylko "Pani Iwono, tratatatata".

      Szanowna Pani Profesor/ Szanowny Panie Profesorze (lub czasami Prezesie) - jak najbardziej tak przy kontaktach z ekipą z uczelni albo jak znam prezesa i wiem, że ma manię tytułowania.

      jak jestem z kimś na ty, chociaż służbowo nie lubię i unikam tykania, to też zależy czy mamy stosunki cieplejsze czy nieco chłodniejsze, zaczynam od "cześć Aniu", albo też zostaję przy "dzień dobry".

      "Witam" to tak oklepany banał, że chociażby dla urozmaicenia życia biurowego warto go zamienić na "dzień dobry". ale nie wydaje mi się nieelegancki i zupełnie nie rozumiem nagonki. "witam" jest tylko nudne i nic więcej.
      • mum2004 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:30
        ja akurat większość maili nieformalnych piszę późnym wieczorem. Mam pisać dobry wieczór wiedząc że ktoś przeczyta go rano?
        • kalina_lin Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:32
          A dlaczego nie? Zresztą nieformalny mail możesz zacząć od np. "Cześć Zosiu".
          • mum2004 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:36
            Nieformalne czyli np do sprzedawcy allegro.
            • conena Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:46
              ale skąd pewność, że przeczyta go rano? a może jednak w nocy?

              ja mam taką jedną główną księgową, która mi przysyła maile i o 3 nad ranem. nie będę do niej o 17 pisać maila "witam panią w środku nocy".
              • mum2004 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:48
                Właśnie dlatego witam jest uniwersalne.
                • aurita Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 14:24
                  ale czy rozumiesz co oznacza slowo "witam"? bo chyba nie
                  • annajustyna Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 14:28
                    Wlasnie. Witam nie jest uniwersalne, bo jest wypowiedzia z pozycji gospodarza, czyli osoby majacej wyzsza pozycje niz odbiorca. Kuriozalne jest wiec uzywanie zwrotu "witam" zwlaszcza skierowanego np. do profesora badz osoby starszej.
                    • memphis90 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 19:54
                      Wg. SJP "witac" oznacza rowniez "pozdrawiac kogos przy spotkaniu".
                      • annajustyna Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 20:26
                        Jak juz napisalam, piszesz o bezokoliczniku. Poza tym - czy naprawde nie wiecie, ze po polksu od paru lat piszemy "mejl"?
                        • annajustyna Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 20:26
                          Po polsku oczywiscie big_grin.
                      • aurita Re: Jeśli nie "witam" to co? 27.05.15, 18:08
                        > Wg. SJP "witac" oznacza rowniez "pozdrawiac kogos przy spotkaniu".

                        "pozdrawiam" to nastepne slowo zle uzywane, pozdraia to sie kolege a nie obca osobe.

                        Dobre wychowanie zchodzi na psy.....
                    • aurita Re: Jeśli nie "witam" to co? 27.05.15, 18:06
                      dokladnie!!!
              • cauliflowerpl Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 12:13
                Kiedy by nie przeczytal, w mailu jest godzina wyslania wiadomosci. Nie wymagam od nadawcow, zeby zgadywali, kiedy przeczytam wiadomosc, juz po "dobry wieczor" sie domyslam, ze byl pisany... wieczor, a kiedy go czytam to juz moja sprawa, mam zwykle wieksze problemy, niz zastanawianie sie nad naglowkiem.
                • annajustyna Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 14:28
                  Wieczor to tez dzien wink.
    • kalina_lin Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:28
      NIe wiem czy jest to najporęczniejsza forma. Mnie "zgrzyta" bardzo, niby wszyscy tak piszą, ale ja się nie mogę przyzwyczaić. Zwłaszcza jeśli tak zwraca się osoba pisząca do mnie w sprawach służbowych, np. aplikująca o pracę, czy starajaca się o zlecenie dla swojej firmy.
      Sama używam "dzień dobry" (nawet jak ktoś to przeczyta wieczorem, to co z tego? Ja pisałam rano wink. W oficjalnych pismach "Szanowny Panie/i", "Szanowni Państwo".
      Czasem w bardzo nieoficjalnej korespondencji zaczynam np. od "Hej wink", "Droga Kasiu" itp.
      Jest tyle możliwości, że akurat rozpoczynanie maila od chłodnego i wyniosłego "witam" jest absolutnie zbędne.
    • klubgogo Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 11:49
      Szanowna Pani - nieelegancko
      Witam - nieelegancko

      Bez przesady.
      • thaures Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 12:47
        Dziś wysyłałam reklamację, już kiedyś czytałam o tym "witam", więc teraz wszystkie maile rozpoczynam od " dzień dobry"
        A wszystkie maile, które rozpoczynają się do tego nieszczęsnego witam rejestrują mi się w głowie jako niestosowne,he,he..
        • wioskowy_glupek Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 12:52
          Piszę Witam, nie interesuje mnie co kto o tym sądzi, ewentualnie Dzień dobry czy tam Szanowny Panie/Pani...
          • kalina_lin Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 12:56
            To może rozpoczynaj maile od "Goń się", "Spadaj" itp, skoro nie intersuje cię w jaki sposób są odbierane przez odbiorcę. A jeśli kogoś np. prosisz o przysługę, aplikujesz o pracę, załatwiasz sprawy służbowe/urzędowe itp. też nie interesuje cię, jak zostanie odebrany Twój mail?
            • memphis90 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 19:58
              A jeśli kogoś np. prosisz o przysługę
              > , aplikujesz o pracę, załatwiasz sprawy służbowe/urzędowe itp. też nie interesu
              > je cię, jak zostanie odebrany Twój mail?
              A gdybys pisala list recznie i wysylala poczta, to aplikacje o prace zaczelabys od "Dzien dobry, Grazynko", a moze list do przyjaciolki od "Szanowna Pani Dziekan"? Tak maile, jak i listy tradycyjne moga roznic sie powitaniem, to oczywiste, ze list urzedowy napiszesz inaczej, list do kolegi- inaczej.
              • kalina_lin Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 20:07
                Czy ja postuluję zaczynanie wszystkich maili w ten sam sposób?
                • annajustyna Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 20:21
                  To dlaczego piszesz o w2yjatku jak o zasadzie ogolnej? smile
    • solejrolia Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 13:08
      A to zalezy od tego do kogo piszę, i w jakiej sprawie.

      Czasem zaczynam od Witam. Jesli piszę do kogos po raz pierwszy, ma być oficjalnie ( i mam absolutnie gdzieś, że to takie banalne)
      Czasem zaczynam od Dzień dobry. (jesli już została nawiazana jakaś relacja)
      A czasem, najczęściej, przechodzę od razu do rzeczy: Pani Agnieszko, w nawiazaniu do tego, co wczoraj ustaliłyśmy.......itd itd
      • annajustyna Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 13:30
        Witam nie ejst oficjalne, jest niestosowne i niegrzeczne. Oficjalnie jest "Szanowny Panie".
      • aurita Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 14:22
        "Witam" nie jest banalne ale prostackie: wskazuje na niezrozumienie tego slowa
        • solejrolia Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 19:21
          big_grin

          No ale ja jestem prostakiem, ze wsi,
          i w dodatku piszę do takich samych prostaków, jak ja,
          (żaden, jak dotąd, mój "rozmówca" ani doktorem, ani profesorem nie jest, więc ufff tongue_out ).

          Dla mnie Witaj jest jedynie banalne.
          • aurita Re: Jeśli nie "witam" to co? 27.05.15, 22:53
            no to spoko: mozesz spokojnie swoich kolegow witac suspicious
        • memphis90 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 19:59
          SJP:
          witać
          1. «pozdrawiać kogoś przy spotkaniu»
          2. «reagować w określony sposób na widok czegoś»
          3. «o zjawiskach, reakcjach ludzkich: uzewnętrzniać się w momencie czyjegoś przybycia»
          • annajustyna Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 20:22
            Witac. Witam jest odmieniona forma, majaca swoje konkretne nacechowanie.
    • aurita Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 14:22
      ja pisalam ostatnio maila oficjalnego i napisalam "Szanowni Panstwo" poniewaz pisalam niejako do organizacji, na pewno nie burackie "witam", bo tez nikogo nie witalam.
      Do mnie najczesciej pisza "Szanowna Pani" lub "Szanowna Pani doktor".
      Nie znosze jak studenci pisza do mnie "Witam" i "pozdrawiam" i wytykam im wtedy spoufalenie, ktorego sobie nie zycze. Moze i jestem dretwa ale nawet do kolegi z pracy, z ktorym jestem na "ty" pisalam ostanio per "Szanowny Panie Profesorze" "z powazaniem"- przylecial sie zapytac czy sie pogniewalam smile
      • solejrolia Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 19:20

        spoufalenie? smile
        drętwa jesteś? a skądże znowuż !

        buhaha
        jak to się mówi: ktoś tu wyżej s.ra niż du.pę ma
        • aurita Re: Jeśli nie "witam" to co? 27.05.15, 18:10
          no jakos mnie nie dziwi, ze nie czaisz smile ale watpie abys miala okazje do mnie maila pisac smile
    • naomi19 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 19:24
      O 'dzień dobry' nie słyszała?
      • solejrolia Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 19:26
        Gorzej, jak taki mail pisze się o godz. 22.30.
        wtedy to chyba tylko "dobry wieczór"
        a na koniec "dobranoc"

        wink
      • memphis90 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 20:00
        Swoja droga, czy ktokolwiek, kiedykolwiek zaczal list tradycyjny slowami "dzien dobry"?
        • anorektycznazdzira Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 22:24
          Uważam, że e-mail spełniający funkcję LISTU zaczynamy: "Szanowna Pani/e".
          Duża częśc e-maili jednak spełnia funkcję krótkiej wypowiedzi i niekoniecznie oficjalnej. Wtedy tak samo, jak np. wchodząc do jakiegoś pokoju w administracji w pracy: mówię dzień dobry.
          Nie mówię witam, nie mówię cześć, nie zaczynam "Czy Szanowna Pani...". Więc dzień dobry mi pasuje.
    • kawka74 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 20:30
      Myślę, że maluczko, a kwestia tego, czy 'witam' jest eleganckie, czy nie, przestanie istnieć. Jest wygodne, już bardzo często stosowane i obraża tylko purystów językowych, a język jest żywy, zmienny, więc walka o niestosowanie 'witam' jest skazana na klęskę.
      • miss_fahrenheit Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 20:38
        "Witam' nie powinno obrażać, to nie wulgaryzm. Jest tylko nieeleganckie i nieprawidłowo używane.
    • yuka12 Re: Jeśli nie "witam" to co? 26.05.15, 22:11
      Ja tam uzywam "witam" bardzo czesto w polskiej korespondencji elektronicznej. Wysylam e-maile najczesciej do swoich starych znajomych. "Droga X" czy "Szanowny Y" do kogos z kim sie przyjaznie od 20 lat i jest moim rowiesnikiem, brzmialoby smiesznie. "Dzien dobry/ dobry wieczor" jeszcze gorzej, czulabym sie, jakbym sie zwracala do sasiadow z bloku smile. "Czesc" tez nie bardzo, w koncu jestesmy juz w pewnym wieku i nie sa to moi koledzy/kolezanki z pracy, ale ktos mi znany od dawna i dosyc bliski chociaz nieczesto widziany. "Basiu" jeszcze brzmi ale np. "Kornelciu" ew. "Kornelko" juz nie, to dojrzale osoby a nie kilkuletnie dzieci. W takich sytuacjach wyrazenie "Witam" w znaczeniu zaproszenia do przeczytania mojej odpowiedzi i kontynuowania kontaktu wydaje sie najodpowiedniejsze. I przyznaje, ze wlasciwie dominuje w otrzymywanej przeze mnie i wysylanej od mnie korespondencji. W UK natomiast w mojej firmie dominuja formy albo "Hi" do wspolpracownikow, kontrahentow i znajomych, badz "Dear Mr/Mrs/Ms/Sirs/Madams" w emailach bardziej formalnych.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja