scher 10.08.15, 22:25 Po zmianie klimatu politycznego sądy zaczynają zachowywać się rozsądnie. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
myfaith Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 10.08.15, 22:48 A ty chcesz zeby sady wydawały wyroki w zależności od klimatu politycznego czy tez wyroki sprawiedliwe i niezawisłe ? Bo wiesz w zależności od zmian klimatu politycznego to wyroki wydawało sie w Polsce Ludowej. Jak były czasy stalinowskie to surowsze a jak czasy gierkowskie to łagodniejsze - I tez sie sady zachowywały rozsądnie (jakby sie zapytać ówczesnych miłośników władzy) Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 10.08.15, 22:53 myfaith napisała: > A ty chcesz zeby sady wydawały wyroki w zależności od klimatu politycznego czy > tez wyroki sprawiedliwe i niezawisłe ? Pewnie, że mają być sprawiedliwe. W ostatnich latach tak nie było - vide wyrok na Mariusza Kamińskiego albo na osoby protestujące na wykładzie Baumana, czy uniewinnienie Beaty Sawickiej. Dlatego uniewinnienie Brauna nie było takie oczywiste. Odpowiedz Link Zgłoś
kolter Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 10.08.15, 22:56 scher napisał: > Pewnie, że mają być sprawiedliwe. W ostatnich latach tak nie było - vide wyrok > na Mariusza Kamińskiego albo na osoby protestujące na wykładzie Baumana, zwykła bandycka chuliganka Odpowiedz Link Zgłoś
myfaith Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 08:53 A dlaczego uważasz ze wyrok na P.Kaminskiego był niesprawiedliwy? Stosował niedozwolone (prawem) działania przy łapaniu łapówkarzy czy tez nie? Jesli chodzi o P.Sawicką to sad chciał ja skazać ale nie mógł bo musi działać zgodnie z prawem "Zarazem sędzia Paweł Rysiński dodał, że Sawicka poniosłaby odpowiedzialność karną, gdyby nie nielegalność działań CBA. " Odpowiedz Link Zgłoś
kolter Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 09:35 myfaith napisała: > A dlaczego uważasz ze wyrok na P.Kaminskiego był niesprawiedliwy? Stosował niedozwolone (prawem) działania przy łapaniu łapówkarzy czy tez nie? zasada Pawlaka ;sąd sądem ale sprawiedliwość ma być po PISu stronie ) > Jesli chodzi o P.Sawicką to sad chciał ja skazać ale nie mógł bo musi działać zgodnie z prawem > "Zarazem sędzia Paweł Rysiński dodał, że Sawicka poniosłaby odpowiedzialność karną, gdyby nie nielegalność działań CBA. " jednak szkoda ze nie dostała wyroku ,bo przeciez przestępstwo poełniła Odpowiedz Link Zgłoś
gogologog Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 19:19 " że Sawicka poniosłaby odpowiedzialność karną, gdyby nie nielegalność działań CBA." buuuuuuuuhahahhahahahhahah Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 20:36 myfaith napisała: > A dlaczego uważasz ze wyrok na P.Kaminskiego był niesprawiedliwy? Stosował niedozwolone > (prawem) działania przy łapaniu łapówkarzy czy tez nie? 1. Jeżeli różne sądy różnie orzekają w tej samej sprawie, to mam co do tego poważne wątpliwości. 2. Maksymalna kara spośród przewidzianych dla tego rodzaju przestępstw jednoznacznie wskazuje na to, że sąd działał na zamówienie polityczne. W takich sprawach nie orzeka się takich kar, Kamiński załapał się na precedens > "Zarazem sędzia Paweł Rysiński dodał, że Sawicka poniosłaby odpowiedzialność karną, gdyby > nie nielegalność działań CBA. " Myślę, że w dobie Internetu to wstyd być tak zmanipulowaną przez rządową propagandę. Widać nie śledziłaś sprawy i znasz ją tylko z dziennika telewizyjnego Teoria polskiego prawa karnego nigdy (do sprawy Sawickiej właśnie) nie używała pojęcia owoców zatrutego drzewa, lecz opierała się na konieczności ustalenia prawdy obiektywnej. Do sprawy Sawickiej jeśli nawet nielegalnymi metodami ujawniono przestępstwo, winien zawsze ponosił karę. Na użytek sprawy Sawickiej właśnie sędzia Paweł Rysiński sięgnął po instrument znany z amerykańskich filmów. I nasze skomunizowane społeczeństwo to łyknęło, choć prawnicy tłumaczyli, na czym polegała manipulacja Pawła Rysińskiego Odpowiedz Link Zgłoś
myfaith Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie 11.08.15, 21:21 Ach gdyby polskie prawo nie było pisane na kolanie przez posłów uprAwiajacych polityczne gierki ( nieważne w której kadencji) to łatwiej byłoby wydawać wyroki i je utrzymywać. Niestety polskie prawo jest nieprecyzyjne - stad rożne sady (rożnej instancji) wydają inne wyroki które sa zaskarżane . Im sprawa trudniejsza tym więcej instancji i odwoływan. Co do wymiaru kary - gdzieś czytałam ze maksymalnie to moze byc i nawet 8 lat wiec te 3 lata to nie jest chyba maksimum- ale nie wypowiadam sie na ten temat autorytarnie. Co do " owoców zatrutego drzewa" to myśle ze zadne media (ani "liberalne" ani "niezależne") nie przedstawiają obiektywnie tego tematu bo by znudziły czytelnik. Znalazłam natomiast wypowiedz Adwokata Roberta Gwiazdowskiego (był w rządzie PIS delegowany do RN w ZUS w latach 2006-2007) cytuje fragment dotyczący wlasnie tego terminu) W Polsce, gdzie, jak w całej Europie, nie obowiązuje prawo sądowych precedensów, reguła ta nie jest, jak dotąd, sformułowana bezpośrednio w przepisach. Doktryna i orzecznictwo są podzielone co do jej stosowania. W wyroku z dnia 24 października 2000 roku (sygn. WA 37/00) Sąd Najwyższy stwierdził jednak, że nawet wielkiej wagi interes społeczny nie może usprawiedliwiać łamania przepisów normujących pozyskiwanie dowodów (chodziło o stosowanie podsłuchu telefonicznego). A w wyroku z dnia 30 listopada 2010 roku (sygn. III KK 152/10) stwierdził, że niezachowanie określonych w art. 19a ustawy o Policji ustawowych warunków dopuszczalności przeprowadzenia czynności operacyjno-rozpoznawczych uniemożliwia w procesie karnym wykorzystanie uzyskanego w ich trakcie materiału dowodowego. Zdaniem Sądu, brak sądowej kontroli przed, czy w trakcie wykonywania czynności operacyjno-rozpoznawczych przewidzianych w art. 19a ustawy o Policji skłania do rygoryzmu przy ocenie, czy spełnione zostały przesłanki dające podstawę prawną do przeprowadzenia takich czynności. Stanowisko takie ma szansę stać się zasadą prawną. Komisja Kodyfikacyjna Prawa Karnego uznała właśnie, że do prawdy nie można dochodzić za wszelką cenę. W procesach karnych nie ma miejsca na posługiwanie się dowodami zdobytymi nielegalnie. Komisja proponuje wprowadzenie do polskiej procedury karnej, wzorem ustawodawstwa amerykańskiego, rozwiązania zaczerpniętego z doktryny owoców zatrutego drzewa. Zgodnie z zaproponowanym brzmieniem art. 168a kodeksu postępowania karnego, niedopuszczalne będzie przeprowadzenie dowodu za pomocą czynu zabronionego i wykorzystanie go dla celów postępowania karnego. Organy państwa, w stosunku do obywatela, muszą przestrzegać szczególnych standardów postępowania. Taki „kaganiec” jest uzasadniony właśnie tym, że organy państwa mają tendencję do poszerzania zakresu swojego władztwa kosztem wolności obywateli. Brak możliwości wykorzystania dowodu zdobytego nielegalnie, choć dowód ten jednoznacznie wskazuje na winę, jest swoistą „karą” nałożoną na państwo – za podejmowanie nielegalnych działań. Ma je powstrzymać od ich ponownego podjęcia – bo i tak to nic nie da! Odpowiedz Link Zgłoś
kolter Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 22:10 scher napisał: > 1. Jeżeli różne sądy różnie orzekają w tej samej sprawie, to mam co do tego poważne wątpliwości. dlatego jest kilka instancji . > 2. Maksymalna kara spośród przewidzianych dla tego rodzaju przestępstw jednoznacznie wskazuje na to, że sąd działał na zamówienie polityczne. W takich sprawach nie orzeka się takich kar, Kamiński załapał się na precedens czy ty w ogóle wiesz za co tego kretyna skazano, i jaką prymitywną akcję przeprowadzono ?? Odpowiedz Link Zgłoś
margierita Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 09:22 scher napisał: > Pewnie, że mają być sprawiedliwe. W ostatnich latach tak nie było - vide wyrok > na Mariusza Kamińskiego albo na osoby protestujące na wykładzie Baumana, czy un > iewinnienie Beaty Sawickiej. Innymi słowy: sąd sądem ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie... Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 09:45 margierita napisała: > > Pewnie, że mają być sprawiedliwe. W ostatnich latach tak nie było - vide wyrok > > na Mariusza Kamińskiego albo na osoby protestujące na wykładzie Baumana, > > czy uniewinnienie Beaty Sawickiej. > Innymi słowy: sąd sądem ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie... Uważasz, że Sawicka była niewinna, a wyrok sprawiedliwy? Odpowiedz Link Zgłoś
kolter Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 09:52 scher napisał: > Uważasz, że Sawicka była niewinna, a wyrok sprawiedliwy? wyrok był o tyle słuszny ze sąd potraktował ja jako osobę ubezwłasnowolnioną miłością do tomcia PISowskiego ścierwa Odpowiedz Link Zgłoś
margierita Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 09:57 Lepiej nie napiszę co uważam o Sawickiej, bo słowa jakimi musiałabym ją okreslić sa wyjątkowo nieparlamentarne... Ale czym innym jest moje (i nie tylko moje) zdanie o Sawickiej a co innego wyrok oparty na dowodach i obowiązującym prawie. Domniemanie niewinności, interpretowanie wątpliwości na korzyść oskarżonego i konieczność udowodnienia winy (czy zamiaru) uważam za naprawdę duże zdobycie cywilizacji. I będę tego bronić, nawet, jeśli są sytuacje, kiedy wewnętrznie zżymam się na wyrok (np. w sprawie naćpanego i pijanego kolesia, który wjechał w ludzi na chodniku w Kamieniu Pomorskim) Odpowiedz Link Zgłoś
kolter Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 10.08.15, 22:55 myfaith napisała: > A ty chcesz zeby sady wydawały wyroki w zależności od klimatu politycznego czy > tez wyroki sprawiedliwe i niezawisłe ? sprawiedliwe to te kiedy jego polityczni idole sa uniewinniani .. -- www.youtube.com/watch?v=x6LXp9uWQUk „Być ateistą to żaden wstyd.Wprost przeciwnie:wyprostowana postawa,która pozwala spoglądać dalej,powinna być powodem do dumy - bo ateizm prawie zawsze świadczy o zdrowej niezależności umysłu..." Odpowiedz Link Zgłoś
kolter Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 10.08.15, 22:53 scher napisał: > Po zmianie klimatu politycznego sądy zaczynają zachowywać się rozsądnie. no to dawaj namiary zaraz do ciebie wpadnę narobię zamieszania a ty kiedy wyjdę uniewinniony z sądu będziesz ze złości kamienie gryzł ) No a powołam się an to debilne uzasadnienie ) " Sędzia SR Iwona Konopka podkreślała, że działanie Brauna można porównać do wizyty na zaproszenie w domu prywatnym, podczas której dochodzi do spornej wymiany zdań, po której właściciel żąda opuszczenia tego domu przez oskarżonego. - Oskarżony jednak odmawia wyjścia, twierdząc, że nie wyjdzie, dopóki ta osoba nie zgodzi się z jego zapatrywaniami i nie spełni jego postulatów - mówiła." Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 10.08.15, 22:56 kolter napisał: > No a powołam się an to debilne uzasadnienie ) > " Sędzia SR Ty jednak nie rozumiesz słowa pisanego, dawno to podejrzewałem. Odpowiedz Link Zgłoś
kolter Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 10.08.15, 23:12 scher napisał: > kolter napisał: > > > No a powołam się an to debilne uzasadnienie ) > > " Sędzia SR > > Ty jednak nie rozumiesz słowa pisanego, dawno to podejrzewałem. ty raczej martw sie o to ze przez taki debilny werdykt sądy zaczną bandytów uniewinniać Odpowiedz Link Zgłoś
triismegistos Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 09:09 Ty duraku na serio chciałbyś, zeby sądy kierowały się opcją polityczną? Wiesz, są państwa, w których tak się dzieje, może rozważ przeprowadzkę? Ty w ogóle jesteś prawdziwy, czy to trollkonto ośmieszające konserwy? Odpowiedz Link Zgłoś
maslova Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 10:20 Scher, z ciekawości pytam, w jakim kraju istnieją klimaty polityczne Tobie odpowiadające? Tzn. na jakim kraju chciałbyś, aby Polska się wzorowała? Odpowiedz Link Zgłoś
triismegistos Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 10:26 No, który kraj ma polityczne sądy, karze pedalstwo śmiercią, zakazuje aborcji, antykoncepcji, emancypacji i wprowadza policję religijno-obyczajową? Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 10:50 Eeee... Watykan? Odpowiedz Link Zgłoś
kolter nie.. 11.08.15, 12:46 araceli napisała: > Eeee... Watykan? watykan rządzony przez lobby homoseksualne, ma mordować gejów ?? Odpowiedz Link Zgłoś
gogologog Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 19:21 ratka w CHF juz splacona? Odpowiedz Link Zgłoś
kolter Chile za Pinocheta... 11.08.15, 12:43 triismegistos napisała: > No, który kraj ma polityczne sądy, karze pedalstwo śmiercią, zakazuje aborcji, > antykoncepcji, emancypacji i wprowadza policję religijno-obyczajową? > Odpowiedz Link Zgłoś
kolter Korea Północna.... 11.08.15, 12:42 maslova napisała: > Scher, z ciekawości pytam, w jakim kraju istnieją klimaty polityczne Tobie odpowiadające? Tzn. na jakim kraju chciałbyś, aby Polska się wzorowała? Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 14:28 maslova napisała: > Scher, z ciekawości pytam, w jakim kraju istnieją klimaty polityczne Tobie odpowiadające? > Tzn. na jakim kraju chciałbyś, aby Polska się wzorowała? Jeżeli całe życie przeżyjesz, chcąc być kimś innym, to kto przeżyje swoje życie, chcąc być tobą? Odpowiedz Link Zgłoś
maslova Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 19:27 Przecież nie mówimy tu o byciu kimś innym, tylko o czerpaniu z doświadczeń innych. Odpowiedz Link Zgłoś
marychna31 Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 22:44 > Jeżeli całe życie przeżyjesz, chcąc być kimś innym, to kto przeżyje swoje życie > , chcąc być tobą? No chyba musisz widzieć, że twoja odpowiedź nie ma zupełnie nic wspólnego z zadanym pytaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
morekac Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 10:29 A już myślałam, że sprawę umorzono ze względu na niepoczytalność oskarżonego... Odpowiedz Link Zgłoś
1matka-polka Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 10:39 www.rmf24.pl/raport-swiat-kontra-panstwo-islamskie/najnowsze-fakty/news-irak-dzihadysci-z-panstwa-islamskiego-rozstrzelali-300-urzed,nId,1865982 Tam jest twój wymarzony klimat, możesz lecieć już dziś, religia prawie ta sama, zresztą co za różnica, ważne żeby dobrze za mordę trzymała Odpowiedz Link Zgłoś
1matka-polka Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 10:46 Dedykuję ci ten utwór, mam nadzieję że znasz angielski: www.youtube.com/watch?v=xt0Zqo-vOFM Tool "Opiate" Choices always were a problem for you. What you need is someone strong to guide you. Deaf and blind and dumb and born to follow, what you need is someone strong to guide you.. like me, like me, like me, like me If you want to get your soul to heaven, trust in me. Now don't judge or question. You are broken now, but faith can heal you. Just do everything I tell you to do. Deaf and blind and dumb and born to follow. What you need is someone strong to guide you. Deaf and blind and dumb and born to follow. Let me lay my holy hand upon you. My Gods will becomes me. When he speaks out, he speaks through me. He has needs like I do. We both want to rape you. [x2] Jesus Christ, why don't you come save my life now Open my eyes and blind me with your light If you want to get your soul to heaven, trust in me. Now don't you judge or question. You are broken now, but faith can heal you. Just do everything I tell you to do. [x2] Jesus Christ, why don't you come save my life now. Open my eyes, blind me with your light now. Deaf and blind and dumb and born to follow, Let me lay my holy hand upon you. My Gods will becomes me. When he speaks, he speaks through me. He has needs like I do. We both want to rape you Odpowiedz Link Zgłoś
1matka-polka Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 11:04 A by the way, znam Brauna, całkiem sympatyczny koleś, póki się nie ujawnia z poglądami Odpowiedz Link Zgłoś
feel_good_inc Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 12:51 1matka-polka napisała: > A by the way, znam Brauna, całkiem sympatyczny koleś, póki się nie ujawnia z po > glądami Całkiem serio podejrzewam, że poglądy Brauna i jemu podobnych ałtoryterów fabrykowane są wyłącznie na potrzeby zgarniania głosów rozmaitych sierot umysłowych. Odpowiedz Link Zgłoś
1matka-polka Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 12:58 No ja właśnie nie mogę tego rozgryźć. Bo jest sporo inteligentnych, sympatycznych, normalnych ludzi, którzy przy bliższym poznaniu okazują się ogarniętymi nienawiścią i strachem świrami ale może taka ludzka natura. Wiele różnych osobowości wewnątrz jednego człowieka, które niekoniecznie ze sobą mają kontakt. Czyli taki osobnik mówi jedno, robi drugie a trzecie myśli i jest to w zasadzie typowe dla gatunku ludzkiego. Nietypowe są jednostki zintegrowane i logicznie myślące Odpowiedz Link Zgłoś
1matka-polka Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 13:16 No i prawdopodobnie dlatego tak łatwo ludźmi manipulować, bo mają potencjał do stawania się kimkolwiek Odpowiedz Link Zgłoś
nangaparbat3 Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 13:22 Istota obłedu tkwi własnie w logicznym myśleniu - tyle że przeslanki są falszywa. Ale potem juz się wszystko idealnie zgadza. Odpowiedz Link Zgłoś
1matka-polka Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 13:47 W taki obłęd popadają właśnie tylko wybrani. Przeciętny człowiek nie myśli logicznie na żadnym etapie. Jego światopogląd bierze się raczej z połączenia wpływu różnych autorytetów na różnych etapach życia, miejskich legend, stereotypów i osobistych najczęściej złych doświadczeń, bo dobre traktuje jako normę. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 14:32 1matka-polka napisała: > Bo jest sporo inteligentnych, sympatycznych, normalnych ludzi, którzy przy bliższym poznaniu > okazują się ogarniętymi nienawiścią i strachem świrami Wiesz, w całym swoim dorosłym życiu nie spotkałem nikogo, kogo z pełnym przekonaniem mógłbym nazwać "ogarniętym nienawiścią i strachem świrem". Więc skoro koło ciebie takich ludzi jest "sporo", to najpewniej szafujesz tym pojęciem, przypinając taką łatkę każdemu, z kim się światopoglądowo nie zgadzasz. Odpowiedz Link Zgłoś
1matka-polka Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 15:34 Być może nie grzebałeś wystarczająco głęboko Odpowiedz Link Zgłoś
kolter to przeproś się z lustrem ... 11.08.15, 16:23 scher napisał: > Wiesz, w całym swoim dorosłym życiu nie spotkałem nikogo, kogo z pełnym przekonaniem mógłbym nazwać "ogarniętym nienawiścią i strachem świrem". Odpowiedz Link Zgłoś
feel_good_inc Pierwszy krok do wyleczenia... 11.08.15, 22:15 scher napisał: > Wiesz, w całym swoim dorosłym życiu nie spotkałem nikogo, kogo z pełnym przekon > aniem mógłbym nazwać "ogarniętym nienawiścią i strachem świrem". Więc skoro koł > o ciebie takich ludzi jest "sporo", to najpewniej szafujesz tym pojęciem, przyp > inając taką łatkę każdemu, z kim się światopoglądowo nie zgadzasz. ...to przyznać się do problemu. Nie bój się zrobić tego problemu. Odpowiedz Link Zgłoś
nickokazjonalny Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 15:37 Pewie to samo mowiono w Niemczech w 33. Odpowiedz Link Zgłoś
mama303 Re: Grzegorz Braun uniewinniony w sprawie PKW 11.08.15, 20:36 no tak, Duda jest prezydentem 4 dni a tu juz sądy zmieniły front. Wow Odpowiedz Link Zgłoś