Takie dwa dzisiejsze newsy

27.01.16, 16:52
Na początek historia z Polski:

Zabiła, broniąc się przed gwałtem. Uniewinniona.

Alicja K., która zadała swojemu napastnikowi śmiertelne ciosy, we wrześniu została uniewinniona od zarzutu zabójstwa przez łódzki Sąd Okręgowy. Prokurator wniósł apelację, ale Sąd Apelacyjny utrzymał wyrok w mocy.

Z zebranych dowodów niewątpliwie wynika, że oskarżona obudziła się całkowicie rozebrana. Łukasz M. dążył do odbycia stosunku seksualnego. Alicja K. miała prawo do obrony - uzasadnił prawomocny wyrok sędzia Marian Baliński.


Tymczasem w Danii:

Ukarana za obronę przed uchodźcą

Duńska telewizja TV Syd przedstawiła informację o 17-latce z Sonderborga, która była napastowana seksualnie w środę 20 stycznia 2016. Dziewczynie groził gwałt, więc kiedy uchodźca zrywał jej majtki, użyła gazu pieprzowego do obrony.

W Danii używanie gazu jest zabronione i dlatego dziewczynie grozi kara za złamanie Firearms Act.

Posiadanie i używanie gazu jest nielegalne, więc nastąpiło dwukrotne złamanie prawa.


Uważam, że "ciemnoskóry mężczyzna" nie powinien się ukrywać przed policją, tylko sam zgłosić do duńskiego wymiaru sprawiedliwości po godne odszkodowanie za straty moralne, jakich doznał w wyniku ataku podłej rasistki, która użyła zabronionej w Danii broni.

A tak na serio pisząc, codziennie gdy przeglądam prasówkę coraz bardziej się cieszę, że żyje w Polsce, nazywanej przez niektórych zaściankowym, ksenofobicznym krajem.
    • cersei8 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 17:02
      Dziewczyna powinna poddac sie karze, po czym wystapic do wladz o odszkodowanie za spowodowanie zagrozenia dla jej bezpieczenstwa.
      Moze wszystkie ofiary gwaltow powinny tak postapic, kilku normalnych sedziow i odszkodowania moglyby uleczyc politykow z politycznej poprawnosci.
      Aż się wierzyć nie chce, że po tylu miesiącach eskalacji problemu nie ma żadnego odpowiedzialnego polityka w EU, który by to potrafił zatrzymać.
    • majenkir Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 18:29
      Niewiarygodne..... uncertain
    • triss_merigold6 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 18:38
      Czytałam. U nas nawet gdyby go w takiej sytuacji odstrzeliła, to nie zostałaby skazana za przekroczenie granic obrony koniecznej.
      Powoli zaczynam być fanką stosowania prawa do obrony własnej i swoich dóbr w wydaniu amerykańskim.
      • kk345 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 18:42
        Zostałaby oskarżona- to na pewno. Skazanie to inna sprawa kaloszy. Dunka też zostanie oskarżona, czy skazana- nikt na razie nie wie. W obu krajach postępowanie podobne, dajecie sie podpuścić lauren a ona to wykorzystuje.
      • anorektycznazdzira Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 18:49
        Jak "nawet gdyby go w takiej sytuacji odstrzeliła, to nie zostałaby skazana"
        przecież u nas wolno się bronić dopiero, kiedy cię zabiją tongue_out
        co i raz są jakieś absurdalne historie z tym paragrafem w tle
        • kk345 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 18:54
          Adekwatnosć srodków obrony w stosunku do zagrożenia, granice obrony koniecznej- wiele razy na tym forum udowodniono, ze takie abstrakcyjne pojecia nie mieszczą sie w światopoglądzie ematki. Może nie idź więc tą drogą, bo rozpęta się fefnasta dyskusja o karze smierci i obcinaniu rak, jak w starym testamencie.
          • triss_merigold6 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 18:58
            Znam kontratyp.
            No, nastolatka kontra dorosły silny facet, który używa siły i atakuje znienacka z bezpośrednim zamiarem. Pokaż mi środek obrony, który w takiej sytuacji byłby nieadekwatny.
            • kk345 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:04
              Może zdecydować o użyciu choćby czołgu, ale musi się spodziewać, ze sąd będzie pytał, dlaczego nie użyła strzelby. Zdrowy mechanizm, zabezpieczający choćby przed linczami.
              • triss_merigold6 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:10
                Dopuszczalne jest użycie narzędzia które ma pod ręką. Nastolatka rzadko kiedy ma do dyspozycji strzelbę czy inną broń palną, przynajmniej w Europie.
                Niedopuszczalne byłoby zastrzelenie z większej odległości kogoś, kto ewentualnie sprawia wrażenie napastnika, a do ataku czy sygnalizowania bezpośredniego ataku nie doszło, a broniący się miał inne mozliwości.
                • araceli Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:16
                  triss_merigold6 napisała:
                  > Dopuszczalne jest użycie narzędzia które ma pod ręką. Nastolatka rzadko kiedy m
                  > a do dyspozycji strzelbę czy inną broń palną, przynajmniej w Europie.
                  > Niedopuszczalne byłoby zastrzelenie z większej odległości kogoś, kto ewentualni
                  > e sprawia wrażenie napastnika, a do ataku czy sygnalizowania bezpośredniego ata
                  > ku nie doszło, a broniący się miał inne mozliwości.

                  A w którym miejscu wyczytałaś, że została oskarżona o przekroczenie granic obrony koniecznej?
                • kk345 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:16
                  No ale sugerujesz, ze ta nastolatka zastrzeli napastnika i na tym sprawa sie skończy? Czy moze jednak przyznasz mi rację, ze zostanie jej przedstawiony zarzut uszkodzenia ciała/spowodowania smierci i dopiero sad orzeknie o winie lub ja uniewinni uznając prawo do obrony koniecznej? Bo machasz tą nastolatką jak sztandarem a ja cały czas do znudzenia powtarzam jedno: i duński i polski system prawny działaja w obu sprawach tak samo: sąd sprawdza zasadność podjętych srodków. Tyle.
                  • triss_merigold6 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:21
                    Nie, sugeruję, że w wypadku zastrzelenia zostałby jej postawiony zarzut przekroczenia granic obrony koniecznej lub - u nadgorliwego prokuratora - zarzut nieumyślnego spowodowania śmierci.
                    Nie, systemy nie działają tak samo. U nas prokuratura decyduje czy dany czyn kwalifikuje się do ścigania z oskarżenia publicznego i wtedy stawia zarzut - tu nielegalnego posiadania i użycia posiadanej broni.
                    U nas by na to machnęli ręką prawdopodobnie, bo gaz można miec legalnie i bez pozwolenia (tak samo jak paralizator czy broń czarnoprochową), ofiar nie ma, napastnik uciekł więc nie ma sprawy.
                    • araceli Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:24
                      triss_merigold6 napisała:
                      > Nie, systemy nie działają tak samo. U nas prokuratura decyduje czy dany czyn
                      > kwalifikuje się do ścigania z oskarżenia publicznego i wtedy stawia zarzut - tu n
                      > ielegalnego posiadania i użycia posiadanej broni.

                      Prokuratura ZAWSZE kwalifikuje czyn niezależnie od kraju, niezależnie od niczego.

                      > U nas by na to machnęli ręką prawdopodobnie, bo gaz można miec legalnie i bez p
                      > pozwolenia (tak samo jak paralizator czy broń czarnoprochową), ofiar nie ma, nap
                      > astnik uciekł więc nie ma sprawy.


                      Gaz u nas można a w Danii nie. Gdyby u nas chodziło o nielegalnie posiadana broń palną to też by prokuratura 'machnęła ręką'? Jeżeli tak to sory - dziki kraj gdzie organy ścigania mają prawo w nosie.
                      • triss_merigold6 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:27
                        Dostrzegam sporą różnicę między gazem, a bronią palną. Pewnie dlatego krytycznie oceniam duńskie rozwiązania prawne.
                        Btw, w Polsce w hurtowniach nie ma już gazu pieprzowego i paralizatorów, teraz ściągają z Rosji. Wszystko wykupiły sklepy na Śląsku i Niemcy przyjeżdżający ze swojego nieszczęsnego kraju po jakieś środki obrony.
                        • kaz_nodzieja Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:46
                          Serio?
                          • triss_merigold6 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:47
                            Owszem.
                            • kaz_nodzieja Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:56
                              Cóż, skoro nie można liczyć na własne państwo i służby bo dla nich priorytetem są pozory, że wszystko jest pod względną kontrolą, a "niepoprawni" obywatele surowiej karani za wpisy internetowe od sprawców ciężkich przestępstw to mnie to nie dziwi.
                          • kota_marcowa Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 21:04
                            Tak, na głównych portalach nawet o tym pisali, nawet chyba tefałen 24, w przygranicznych sklepach puste półki, Niemcy zbroja się na potęgę. Ichnie media pewnie o tym milczą.
                            • snakelilith Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 21:27
                              Jak zwykle oceniasz nie znając faktów. O podwyższonej sprzedaży sprayów i broni gazowej pisze szeroko niemiecka prasa. Pierwszy aktualny artykuł z brzegu:
                              www.faz.net/aktuell/technik-motor/umwelt-technik/selbstschutzwaffen-getestet-was-hilft-wirklich-14030753.html
                              Dlaczego co niektórzy jeżdżą po to do Polski, skoro te rzeczy dostępne są także w kraju, to nie wiem. Może te ruskie są tańsze?
                              • kota_marcowa Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 22:14
                                O podwyższonej sprzedaży sprayów i broni
                                > gazowej pisze szeroko niemiecka prasa. P

                                No pacz pani! A piszą tez może, czemu twoi pobratymcy tak się zbroją po zęby?
                                • snakelilith Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 00:18
                                  Podwyższona sprzedaż to nie zbrojenie po zęby. A ludzie kupują, bo debili nie brakuje. Akurat spray może ktoś bardzo łatwo wyrwać ci z dłoni i zastosować przeciwko tobie, a broń gazowa, która wygląda jak prawdziwa i z taką może zostać pomylona (przez uzbrojonego w prawdziwą broń napastnika, albo policję) jest nieobliczalnym niebezpieczeństwem.
                                  • kota_marcowa Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 00:23
                                    Aha i zupełnie, ale to zupełnie, nie ma to związku z imigrantami big_grin
                                    • snakelilith Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 00:30
                                      A to jest wątek o emigrantach, czy o stosowaniu broni w sytuacji zagrożenia życia?
                                      • kaz_nodzieja Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 06:27
                                        O tym, że zachodnia Europa tonie. Między innymi przez polityczną poprawność.
                                  • kaz_nodzieja Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 06:31
                                    Super. Potencjalna ofiara obawiająca się wysokiego prawdopodobieństwa ataku (np. kobieta mieszkająca niedaleko ośrodka wiadomo dla kogo) i kupująca gaz - debilka. Imigrant atakujący - ofiara traumy wojennej. Jak widać po Dunce gaz jednak działa bo nie została zgwałcona. Podobno jest gdzieś bielizna która lekko kopie gdy ktoś usiłuje ją zedrzeć, można "rzucić" ją na rynek niemiecki. Poddaję komuś pomysł na niezły biznes, można skorzystać wink
                                  • kaz_nodzieja Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 29.01.16, 10:05
                                    >Podwyższona sprzedaż to nie zbrojenie po zęby.

                                    Wracam do lat młodości dzięki Tobie, ech...

                                    Te "przerwy w pracy" z Dziennika Telewizyjnego, żadne tam "strajki". Widzę, że i Ty tęsknisz za starą poczciwą komuną. Uciekałaś od komuny, a 25 lat po upadku jej w Polsce dopadła Cię za ową "za granicą".
                    • kk345 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:27
                      Czyli błąd dziewczyny, ze dała się napaść w Danii, a nie w Polsce. EOT, bo ta dyskusja nie ma sensu. Poddaje się, bo ja o zupie, a ty o...
                    • minor.revisions Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 21:21
                      > Nie, systemy nie działają tak samo. U nas prokuratura decyduje czy dany czyn kwalifikuje się do ścigania z oskarżenia publicznego i wtedy stawia zarzut - tu nielegalnego posiadania i użycia posiadanej broni.

                      No i tam też. Doczytaj może źródło, które w tym artykule jest podane - jakoś "całkiem przypadkiem" ten kawałek został w polskiej wersji pominięty. A słowa szefa policji zostały w polskim artykule SFAŁSZOWANE. On mówi, że dziewczyna prawdopodobnie zostanie OSKARŻONA, nie UKARANA.
              • lauren6 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:15
                Wiemy, powinna była odsunąć gwalciciela na odległość ręki i powiedzieć: tak nie wolno. A potem czekać aż przybędzie captain sweden na ratunek, bo za samoobronę chcą ja wsadzić do więzienia.
                • kk345 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:17
                  No po tobie to się akurat nie spodziewam logiki, więc pozwol, ze nie skomentujębig_grin
                • kaz_nodzieja Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:46
                  W ogóle nie powinna samotnie wychodzić z domu.
                  • anorektycznazdzira Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 07:21
                    chyba, że w burce- a ona wyszła bez, poza tym nie wiadomo, czy nie była wyperfumowana
          • anorektycznazdzira Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 07:16
            "bo rozpęta się fefnasta dyskusja o karze smierci i obcinaniu rak, jak w starym testamencie."
            Ależ ja nie propaguję kary śmierci, za to jestem jak najbardziej za obcinaniem wszelkich rąk i fiutów podniesionych na mnie i na moją rodzinę, a żaden z testamentów nie jest dla mnie wyznacznikiem czegokolwiek
      • gris_gris Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 21:06
        nie wiesz tego. Nie wiesz, jak orzeklby sad.
      • minor.revisions Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 21:15
        > Powoli zaczynam być fanką stosowania prawa do obrony własnej i swoich dóbr w wydaniu amerykańskim.

        niedawno w Ameryce pani, fanka tego prawa, omyłkowo zastrzeliła własną córkę.
        • anorektycznazdzira Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 19:07
          Równie niedawno oraz cały czas osoby bez tego prawa bywały zabijane, okaleczane etc, fakt że nie przez matkę, ale nie wiem czy to taka duża pociecha
    • araceli Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 18:38
      lauren6 napisała:
      > W Danii używanie gazu jest zabronione i dlatego dziewczynie grozi kara za złama
      > nie Firearms Act.

      Gdyby pani z pierwszego przykładu zabiła pana nielegalnie posiadaną bronią również odpowiedziałaby za nielegalne posiadanie broni. Proste?
      • lauren6 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:11
        W Polsce nie odpowiadałaby za użycie gazu, bo przy obronie koniecznej, w przypadku zagrożenia zdrowia i życia, można użyć wszelkich narzędzi, które są pod ręką.
        • araceli Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:13
          lauren6 napisała:
          > W Polsce nie odpowiadałaby za użycie gazu,

          Czy potrafisz przeczytać to co napisałam?
        • kk345 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:13
          Co zawsze potem weryfikuje sąd- dokładnie to samo dzieje się w duńskiej sprawie.
          • triss_merigold6 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:16
            Widzisz, prokuratura może postawić zarzuty, ale nie musi, zwłaszcza jeśli istnieje ogromne prawdopodobieństwo, że sąd zarzut oddali zamiast rozpatrywać, więc nie pisz z łaski swojej, że są zawsze weryfikuje.
            • triss_merigold6 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:16
              sąd
        • triss_merigold6 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:14
          Nie do końca tak jest. Ona by nie odpowiadała, bo za użycie gazu do spłoszenia napastnika prokuratura nie postawiłaby zarzutów. Mogłaby mieć zarzut przekroczenia granic obrony koniecznej, gdyby typa skasowała.
          • araceli Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:18
            triss_merigold6 napisała:
            > Nie do końca tak jest. Ona by nie odpowiadała, bo za użycie gazu do spłoszenia
            > napastnika prokuratura nie postawiłaby zarzutów. Mogłaby mieć zarzut przekrocze
            > nia granic obrony koniecznej, gdyby typa skasowała.

            Kolejna, która nie potrafi czytać uncertain

            Powtórzę - może dotrze. Gdyby pani z pierwszego przykładu zastrzeliła napastnika z nielegalnie posiadanej broni zostałaby oskarżona o nielegalne posiadanie broni - niezależnie od oceny, czy jej użycie było czy nie obroną konieczną.

            Nie dociera do Was, że to zupełnie różne zarzuty?
          • kk345 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:19
            W Danii gaz jest nielegalny i stąd postepowanie. Czego tu można nie rozumiec? Prawdopodobnie zostanie uniewinniona, no ale polskie internety już mają swoje zdanie na temat durnego duńskiego prawa. Tak łatwo dajecie się podpuscić...
          • lauren6 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:19
            Dostała 2 zarzuty: posiadania i użycia gazu.
            • araceli Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:20
              lauren6 napisała:
              > Dostała 2 zarzuty: posiadania i użycia gazu.

              Abstrahując od wiarygodności źródła - dociera w końcu, że nie zarzucono jej przekroczenia granic obrony koniecznej?
              • triss_merigold6 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:22
                Ale w ogóle nie powinna mieć żadnych zarzutów, w tym tkwi clue absurdalności zastosowanego prawa.
                • kk345 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:23
                  zadzwoń do premiera Danii i mu to powiedz. na pewno się zawstydzi.
                • araceli Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:25
                  triss_merigold6 napisała:
                  > Ale w ogóle nie powinna mieć żadnych zarzutów, w tym tkwi clue absurdalności
                  > zastosowanego prawa.


                  Skoro w Danii posiadanie gazu jest nielegalne to dlaczego miałaby nie mieć postawionego zarzutu posiadania gazu?

                  Dura lex sed lex.
                  • kaz_nodzieja Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:45
                    Dura lex - tak, pod warunkiem, że dla wszystkich, a nie tylko mieszkańców.
                • yoma Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:50
                  Clou, do jasnej Anielki!
              • kk345 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:22
                I ze postawienie zarzutów nie przesadza o winie lub jej braku, bo to chyba też nie dociera...
    • kk345 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 18:40
      Polce prokurator przedstawił zarzut i dopiero sąd ją uniewinnił.
      Dunce policja przedstawia zarzut, sąd się jeszcze nie wypowiedział, nie wiemy, jak sprawa się skończy.

      Tak to działa- w obu krajach podobnie. Czym się ekscytujesz?
      • triss_merigold6 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 18:43
        Chyba policja powinna szukać napastnika, a dziewczynie pogatulować, że jej się udało obronić, czy jakoś tak.
        • kk345 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 18:48
          A gdzie wyczytałaś, ze policja go nie szuka?
        • sumire Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 18:51
          A skąd wiadomo, że nie szuka? Powołujemy się na tekst z jakiegoś portaliku, na którym wszystkie artykuły są pisane przez jedną osobę i kolosalna większość dotyczy jednego tematu. Można odnieść wrażenie, wnioskując po doborze newsów, że jedynym, co się teraz dzieje w nowej ojczyźnie autora, są zmasowane ataki muzułmanów.
          • kk345 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 18:55
            Czyzbyś podważała wiarygodność i logikę portalu? big_grin
          • kaz_nodzieja Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:44
            Ja dziś czytałem ten artykuł na innym portalu. Znanym i raczej prawdomównym.
            • minor.revisions Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 21:24
              równie niestarannie i fałszywie przetłumaczony?
            • kk345 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 22:11
              Oczywiście nie zalinkujesz?
              • kaz_nodzieja Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 06:26
                Nie będę linkować bo to droga donikąd. Zawsze wytknięcie, że źródło mało wiarygodne.
                • rosapulchra-0 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 23:08
                  To było do przewidzenia.
        • minor.revisions Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:32
          ależ być może policja jej gratuluje, ale to nie policja jej stawia zarzuty i nie policja ustala prawo.
          Może tak: gdyby polska nastolatka najpierw ukradła komuś broń, a potem się nią obroniła przed jakimś napastnikiem, to policja jej może gratulować, ale to nie niweluje faktu, że ukradła i za to może stanąć przed sądem.
          • triss_merigold6 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:34
            U nas prokuratura ma furtkę - może odstąpić od postawienia zarzutów z powodu niskiej szkodliwości społecznej czynu.
            • kk345 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:40
              A co powiedziała duńska prokuratura?
              • minor.revisions Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 20:01
                w sensacyjnym nagłówku mówią, że "ukarana" - czyli tak, jakby już miał awyrok, z treści (oraz z oryginalnego tytułu) wynika, że GROZI JEJ kara. No bo grozi, złamała prawo. Czy prokuratura utrzyma zarzuty czy od nich odstąpi to tylko triss wie.
                • minor.revisions Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 20:03
                  He would not say whether the indictment can be waived because of extenuating circumstances, as the girl only defended herself.

                  - It's up to our legal department to take a stand on it, he says.
                • kk345 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 21:25
                  ja to wiem, liczyłam, ze triss też zauważy...
              • minor.revisions Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 21:31
                Ależ z Triss nie ma co dyskutować, bo dziś jest lotna niczym posłanka Pawłowicz. Ja podalam przyklad, w którym dziewczyna się broni SKRADZIONĄ bronią, a triss coś znów bredzi o niskiej szkodliwości społecznej i o tym, że prokuratura by odstąpiła. Nie, od kradzieży broni by nie odstąpiła i nie, kradzież broni to nie jest niska szkodliwość społeczna. Mogłaby najwyżej odstąpić od samego faktu użycia tej broni, ale to OSOBNY CZYN i OSOBNY ZARZUT.

                Przy czym mnie kiedyś gaz uratował życie (a policja powiedziała "no to dobrze, niech pani sobie kupi następny"). Uważam, że prawo, które zaklada, że człowiek fizycznie słabszy nie ma żadnego legalnego sposobu na obronę przed kimś większym/silniejszym jest zwyczajnie głupie i niesprawiedliwe - i nie, nie zgadzam się z panem policjantem, że nielegalny gaz to jak nielegalny nóż sprężynowy. Taki nóż to jednak śmiertelna broń, gaz - nie.
                • kota_marcowa Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 22:19
                  Ale ta laska nie ukradła nikomu gazu (tak jakby to była jakaś poważna broń tongue_out ) ba nawet nie zrobiła sprawcy poważnej krzywdy, co najwyżej go potem trochę oczy zapiekły.
                  Nie porównuj tego, do ukradzenia broni palnej i skasowania sprawcy.

                  Ja wiem, że u nich gaz jest nielegalny, ale różnica taka, ze u nas gdyby nawet był, to najprawdopodobniej prokuratura umorzyłaby sprawę, z powodu niskiej szkodliwości społecznej i o tym własnie pisze triss.
                  • minor.revisions Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 23:45
                    > Ale ta laska nie ukradła nikomu gazu (tak jakby to była jakaś poważna broń tongue_out ) ba nawet nie zrobiła sprawcy poważnej krzywdy, co najwyżej go potem trochę oczy zapiekły.
                    Nie porównuj tego, do ukradzenia broni palnej

                    Następna mądra inaczej.
                    • kota_marcowa Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 23:51
                      Sama jesteś mądra inaczej, porównując nieszkodliwe psiknięcie, nawet nielegalnym gazem pieprzowym, do zabicia kogoś ze skradzionej broni palnej.
                      • minor.revisions Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 01:34
                        Nie. Porównuję coś całkiem innego.
    • anorektycznazdzira Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 18:46
      Fakt, zbiegło się uroczosmile
      Chociaż trzeba przyznać i podkreślić, że to co zasądzono w PL w sprawie próby gwałtu na Alicji K. to NOWOŚĆ. Oczywiście w bardzo dobrym kierunku idzie zmiana- oby to była zmiana a nie wyjątek potwierdzający regułę- ale wyroków dokładnie odwrotnych było dotąd na pęczki.
      • gris_gris Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 22:31
        wlasnie!
    • kk345 Podsumowanie 27.01.16, 19:01
      Z powyzszego wynika, ze forumki sa sceptyczne jedynie w przypadku wypowiedzi innych forumek o zupie/kupie/czlonkach rodziny. Przy cytowaniu szeroko pojetych "mediów" umiejętnośc weryfikacji źródeł, czytania ze zrozumieniem i wyciagania wnioskow, oraz zdrowy sceptycyzm, znikaja jak sen złoty. Interesujacy przyczynek do badań socjologicznych.
      • triss_merigold6 Re: Podsumowanie 27.01.16, 19:07
        Nie, właśnie tu działa zdrowy sceptycyzm.
        Młoda dziewczyna + ośrodek dla "uchodźców" w okolicy + zgłaszane wcześniej napaści + zaatakowanie w celach seksualnych przez nie-białego. Nawet jeśli ten konkretny przypadek jest fejkiem, to było i jest wystarczająco wiele identycznycb prawdziwych.
        • kk345 Re: Podsumowanie 27.01.16, 19:11
          Sceptycyzm nie nakazuje negowania prawdziwości tej historii. Powinien natomiast pozwolić zauważyć, ze na razie OBYDWA przypadki sa rozpatrywane tak samo- zarzuty zostały postawione, bo tak stanowi prawo, natomiast sąd się wypowiedział dopiero w jednej sprawie, polskiej- w duńskiej sprawa jeszcze nie. Prawo w obu krajach działa tak samo i tyle. Czym tu się ekscytować?
          • woman_in_love problem jest innego typu,dziewczyna jest nieletnia 27.01.16, 20:46
            może teraz trafić do rodziny zastępczej gdzie zgwałcą ją solidarnie następni uchodźcy - wszystko w imię i dla dobra prawa.
            Może też być tak, że rodzina wyda majątek na prawnika by uchronić ją od domu poprawczego, gdzie zgwałcą ją solidarnie następni uchodźcy - wszystko w imię i dla dobra prawa.
            Ogólnie wszystko prowadzi do jednego. Wojny domowej w UE. I ona musu nastąpić chociażby by wyplenić z Europy wpływy ideologii lewackich oraz multi-kulti, a także dziwnych "praw człowieka".
            • kaz_nodzieja Re: problem jest innego typu,dziewczyna jest niel 27.01.16, 20:53
              Powinna udostępniać bez gadania swoje ciał zgłodniałym "uchodźcom", wszak puchną im pewne elementy ciała, a nie mają własnych kobiet.
              • kaz_nodzieja Re: problem jest innego typu,dziewczyna jest niel 27.01.16, 20:56
                Przy okazji dostałaby nagrodę Nobla za empatię.
            • lauren6 Re: problem jest innego typu,dziewczyna jest niel 27.01.16, 22:35
              > może teraz trafić do rodziny zastępczej gdzie zgwałcą ją solidarnie następni uchodźcy

              Nie koniecznie od razu uchodźcy:
              wiadomosci.wp.pl/kat,1019409,title,Sledztwo-ws-molestowania-dziewczynek-odebranych-polskiej-rodzinie-przez-Jugendamt,wid,18126542,wiadomosc.html?ticaid=116607

    • mid.week Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:26
      Gwałt nie sprawi że prokuratura oślepnie i ogłuchnie...
      • kaz_nodzieja Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 06:23
        Szkoda, że morderstwa i gwałty sprawiają, że politycy odpowiedzialni za imigrantów ślepną i głuchną i dalej wpuszczają tę hołotę.
    • ichi51e Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:31
      Ale gdyby pani uzyla do obrony pistoletu na ktory nie miala pozwolenia tez by dostala zarzuty. Nie przekroczenia obrony koniecznej tylko posiadania broni bez zezwolenia. Nie ma sie z czego cieszyc specjalnie
      • kaz_nodzieja Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:42
        Jak zatem mają się bronić duńskie dziewczyny? Nóż zabroniony, gaz zabroniony, broń palna pewnie też zabroniona lub wydawana tylko w szczególnych wypadkach i dla pełnoletnich.
        • ichi51e Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:47
          Zostaje jeszcze krav maga wink noze kuchenne na pewno nie sa zabronione. Zreszta jaka moze byc kara za posiadanie gazu? Pewnie grzywna. No i dziewczyna kupujac gaz postanowila wziac na klate to ze w razie zlapania jej z tym gazem podda sie karze. Mala cena za to zeudalo jej sie ujsc calo.
          • kaz_nodzieja Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:54
            Szkoda, że państwo nie bierze na klatę próby ochrony własnych obywatelek przed "gośćmi" których podejmują chlebem i solą z ich własnej sakiewki.
            • ichi51e Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:55
              Alez bierze - pani pewnie bedzie miala wyrok ze slusznie sie bronila chocby i gazem ale za posiadanie gazu grzywna
              • ichi51e Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:57
                Wyobrazmy sobie ze pani jest laborantka i ma dostep do virusa powiedzmy tyfusu i dla obrony nosi go w spreju. Powinna zostac ukarana za uzycie czy nie?
                • ichi51e Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 19:58
                  Tfu za posiadanie!
                • kaz_nodzieja Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 20:40
                  Powinna zostać ukarana - siedzeniem z tyłu.
                • woman_in_love gaz pieprzowy to nie tyfus, a lewactwo jak ty 27.01.16, 21:29
                  to wariaci
          • turzyca Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 07:16
            Nie chce mi się szukać duńskich przepisów, ale w Niemczech nie wszystkie noże kuchenne są dozwolone, można nosić do 12 cm. Gaz przeciwko ludziom też jest zabroniony.
            • ichi51e Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 09:09
              W pl tez nie kazdy jest dozwolony. Powyzej ilus tam cm jak go transportujesz maszobowiazek robic to w opakowaniu wink
              Mnie co innego uderzylo w tej historii - babka w pl z tego goscia miazge zrobila - kilkanascie pchniec krew wszedzie. Dunka po prostu zglosila ze ktos ja napadl i jak to zglaszala to sie przyznala z gazem po czym dowiedziala sie ze dostanie zarzuty. To po prostu jest mega zniechecajace do zglaszania tego rodzaju przestepstw - no po prostu ciesz sie babo ze calo wyszlas i cicho siedz...
        • turzyca Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 06:01
          Zawsze może wystąpić o zezwolenie na posiadanie danej broni.
          • kaz_nodzieja Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 07:17
            Zawsze można nie wpuszczać nie zaproszonych.
            • zofijkamyjka Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 20:01
              to nie wyeliminuje gwałtów ani morderstw.
              • kaz_nodzieja Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 20:11
                Ale nie spowoduje lawinowego wzrostu jak w innych państwach np. skandynawskich.
              • kota_marcowa Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 20:21
                Wyeliminuje te, popełniane przez imigrantów.
                Tyle zgłoszeń o napadach,molestowaniu, gwałtach , ile policja w Kolonii miała w jedną noc, to nie wiem czy przez rok uzbierałoby się w moim mieście, pewnie nie. I wszystkie dokonane przez przybyszy wiadomo jakich.
                • zofijkamyjka Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 20:48
                  jak juz być zgwałcona to przez swojskiego katolickiego Polaka!
                  • kaz_nodzieja Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 22:06
                    Wolę polskiego kibola niż egzotycznego psychola
                    Jak krzyknę - gwałci uchodźca
                    To rasizm jest - hola, hola
                    Jak krzyknę - gwałci swojski Pawełek
                    Odpowiadają - to jest ok, swojski sk_rwielek
                    • zofijkamyjka Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 29.01.16, 20:22
                      No to ja pytań więcej nie mam tongue_out
                  • kota_marcowa Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 23:03
                    Jak w jedna noc bandy Polaków zmolestują, obrabują i zgwałcą ponad 600 kobiet i to tylko w jednym miejscu, to tez się będę martwić. Póki co to domena wiadomo kogo.
                    • rosapulchra-0 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 23:11
                      Już ponad 600? Co wypowiedź, to lawinowo rośnie liczba ofiar..
                      • kota_marcowa Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 23:16
                        Zanim zaczniesz szczekać, to sprawdzaj wiadomości na bieżąco.

                        www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-ataki-na-kobiety-w-sylwestra-pierwszy-podejrzany-o-napasc-se,nId,1957223

                        www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/niemcy-ponad-600-zgloszen-po-napasciach-w-sylwestra,609617.html
                        • baltycki Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 29.01.16, 10:36
                          Ja sprawdzilem.

                          kota
                          > zgwałcą ponad 600 kobiet i to tylko w jednym miejscu,

                          z linka
                          "Od poszkodowanych w Kolonii na policję wpłynęło ponad 600 zawiadomień o przestępstwie."

                          Widze roznice, ale nie skomentuje, coby nle zostac psem,
                          • kota_marcowa Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 29.01.16, 11:46
                            zmolestują, obrabują i zgwałcą

                            Czy też może tylko o gwałtach pisałam?
                            • baltycki Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 29.01.16, 12:27
                              Liceum
                              Jaką funkcję spójnik "i" pełni w zdaniu?
                              Bardzo proszę o pomoc, pilne!!
                      • kaz_nodzieja Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 29.01.16, 09:57
                        Mnie to nie dziwi, skoro zwlekali prawie tydzień z samą informacją o ataku to pewnie o prawdziwej liczbie ofiar dowiemy się za 3 miesiące. Zważ też, że zapewne część kobiet i dziewczyn nie zdecydowała się jednak na pójście na policję, więc liczba ofiar jest jeszcze wyższa niż poda policja.
                    • zofijkamyjka Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 29.01.16, 20:23
                      ale co Ty mi tu o 600 babach. Ja pytam o Twoje preferencje
                  • lauren6 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 29.01.16, 09:39
                    Chciałaś być złośliwa, ale przez przypadek napisałaś istotną rzecz.

                    Tak z punktu widzenia własnego zdrowia, lepiej być zgwałconą przez polskiego Sebę niż iść do łóżka z imigrantem z Afryki.

                    Gdyby ofiary Simona Mola zostały zgwalcone przez białego mężczyznę dziś pewnie by żyły, zamiast leżeć 3 metry pod ziemią. Od polskiego Seby można się zarazić swojską kiłą. W najgorszym przypadku lokalnym szczepem hiv, którego da się leczyć i z nim żyć dziesiątki lat.
                    Ubogacenie egzotycznym wirusem nie ma prawa skończyć się dobrze.
                    • migona Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 29.01.16, 10:08
                      aha
                      przyznam, że to przebija wszystko co do tej pory przeczytałam na ematce

                      Ofiary gwałtów powinny sobie, że tak powiem, "przeramować problem" i myśleć w ten sposób: no jaki ten Seba-gwałciciel był to był - poobijał mnie, rozwalił pochwę i odbyt, no ale zarażona jestem co najwyżej lokalnym hivem. Uj tam, że mam problemy ze ZDROWIEM psychicznym, ZDROWIEM fizycznym, ZDROWIEM seksualnym...o kurcze, szczęście że to było zgwałcenie przez Sebę, a nie dobrowolny seks z jakimś imigrantem...

                      • kaz_nodzieja Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 29.01.16, 10:33
                        Gwałt zawsze jest zły. Części gwałtów nie da się zapobiec, ale niektórym tak. Milion młodych zdrowych mężczyzn bez kobiet, w grupie, de facto anonimowych (podrobione dokumenty, często więcej niż jeden), bez realnych szans wśród miejscowych kobiet. Tak to musiało się skończyć. I to nie koniec. Tam gdzie wyraźna nadpopulacja mężczyzn tam fala gwałtów. Im bardziej anonimowa grupa tym bardziej niebezpieczna, anonimowość sprzyja przestępstwom (nie tylko zresztą seksualnym). Myślicie, że teraz oni grzecznie przejdą na "ręczny"? Albo będą próbować umawiać się w cywilizowany sposób na randki z miejscowymi kobietami?
                      • lauren6 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 29.01.16, 12:04
                        Myślisz, że jak się ma 18-25 lat i umiera na śmiertelną chorobę nie wybrało by się życia z chorobą seksualną czy fizyczną? O czym ty w ogóle do mnie piszesz? Kto wybiera śmierć, nieistnienie zamiast życia?

                        Problemy ze zdrowiem są uleczalne. Na śmierć nie ma lekarstwa.

                        Może dla ciebie sprawa Simona Mola to "dobrowolny seks", dla mnie to było największe masowe morderstwo młodych kobiet, jakie miało miejsce w Polsce w XXI wieku. Te młode dziewczyny, które dzisiaj wszystkie nie żyją, padły nie tyle ofiarą uchodźcy - zbrodniarza, co chorej poprawności politycznej, która nie pozwoliła im na zadbanie o własne zdrowie. Nie zadbały o własne bezpieczeństwo, bo nie chciały być posądzone o bycie rasistkami.

                        To były nasze rówieśnice. Powinny być tutaj, pisać z nami na forum. Skarżyć się na głupią teściową, zastanawiać czy posłać 6 latka do szkoły czy przedszkola, chwalić się zdjęciami przygarniętego ze schroniska kota. Ale ich tu nie ma i nigdy nie będzie, przez ten "dobrowolny seks" z uchodźcą.

                        Ich ofiara nie pójdzie na marne tylko i wyłącznie jeśli wyciągniemy z niej wnioski.
                        • migona Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 29.01.16, 12:23
                          chwila - odnoszę się do zdania:
                          "Tak z punktu widzenia własnego zdrowia, lepiej być zgwałconą przez polskiego Sebę niż iść do łóżka z imigrantem z Afryki."

                          no więc nie. Piszesz o zdrowiu, teraz dopiero o życiu. To raz. Dwa - pójście do łóżka z imigrantem z Afryki rozumiem jako dobrowolny seks. Jak chciałaś napisać coś innego, to trzeba było użyć innych sformułowań. Dodatkowo - seks z imigrantem z Afryki nie implikuje od razu zarażenia się złośliwą odmianą wirusa hiv. Natomiast gwałt zawsze w jakimś stopniu powoduje uszczerbek (choćby i w wersji optymistycznej - chwilowy) na dobrostanie osoby, która padła jego ofiarą.

                          Co do Simona Mola - tam rzeczywiście sprawa jest porypana na wielu frontach. Czytałam, że zależało mu na "seksie do krwi", zarażeniu jak największej liczby kobiet, leczeniu swojego wirusa zabobonem zgodnie, z którym przekazanie go innym sprawia, że jest się zdrowym itd.
                          PS. skąd masz info, że te kobiety nie żyją? Możesz rzucić jakimiś linkami czy coś? (to prośba niezłośliwa, po prostu jestem ciekawa)
                          • lauren6 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 29.01.16, 13:02
                            > no więc nie. Piszesz o zdrowiu, teraz dopiero o życiu.

                            Czego znowu nie zrozumiałaś ze słowa pisanego?

                            Simon Mol celowo zarażał kobiety egzotycznym szczepem HIV, który powoduje szybki zgon u osoby zarażonej. Czyli narażenie zdrowia na kontakt z tym wirusem oznaczało śmierć.

                            > Dwa - pójście do łóżka z imigrantem z Afryki rozumiem jako dobrowolny seks.

                            To patrz pod jakie drzewko się podpinasz i w jakim temacie wpisujesz. Rozmawiamy o gwałtach. Pikające serduszko wyżej napisało, że nie ma różnicy czy gwałci Polak-katolik, czy imigrant z Afryki. Otóż jest, zasadnicza. Co dobitnie pokazuje przykład Simona Mola, choć w tym przypadku nawet gwałtu nie było.

                            Wyobraź sobie, że nie wszystkie zgwałcone kobiety są tak poobijane fizycznie czy psychicznie, że marzą o samobójstwie. Wiele chce żyć i mają pełne prawo do życia! Jak myślisz, łatwiej żyć dalej jeśli gwałciciel zaraził cię egzotyczną chorobą?!

                            > PS. skąd masz info, że te kobiety nie żyją? Możesz rzucić jakimiś linkami czy coś? (to prośba niezłośliwa, po prostu jestem ciekawa)

                            Z jakiegoś artykułu w sieci. Teraz nie mogę go znaleźć, więc wklejam wywiad z jedną z jego ofiar z 2008 roku:

                            www.pomorska.pl/polska-i-swiat/art/6997811,simon-mol-chcial-nas-zabic,id,t.html

                            To jeden z powodów, dla których zdecydowałam się na tę rozmowę. Chcę powiedzieć, co się nam przydarzyło. Spotkałyśmy się, bo jestem w znacznie lepszej formie niż one. Psychicznej, ale również fizycznej. Niektóre z dziewczyn są skrajnie wyniszczone, rozwinął się już u nich AIDS. To niesamowite z punktu widzenia medycyny, bo zdarzało się, że po czterech miesiącach od zakażenia zaczęły występować objawy choroby. Normalnie jest inaczej, rozciągnięte jest to na lata, czasem mija nawet bezobjawowo 10 - 15 lat. Zakażenie przez Mola specyficznym subtypem wirusa występującym w Kamerunie podziałało na białe kobiety jak zastrzyk śmierci. U niego wszystko przebiega w zupełnie innym tempie.

                            PS. Akurat ta pani twierdzi, że Simon Mol nie był żadnym zabobonnym człowiekiem, tylko islamistą, który celowo i z premedytacją chciał zabić te kobiety w imię walki z zachodem. Mieszkała z nim pół roku to chyba lepiej poznała człowieka, niż dziennikarze, którzy spekulowali o szamanizmie.
                            • migona Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 29.01.16, 13:32
                              cokolwiek by "pikające serduszko "(no oczywiście, bez tego się wątek nie odbędzie) nie napisało, ty użyłaś określenia "iść do łóżka". No serio - chciałaś porównać gwałt z gwałtem to trzeba było tak napisać.

                              Chciałaś porównać bycie zgwałconą przez Polaka do bycia zakażoną wyjątkowo zjadliwą wersją hiv po seksie z Molem?

                              tu nie ma dobrych "wyborów" i ja nie potrafię powiedzieć z całą pewnością co byłoby lepsze (albo raczej "mniej gorsze") i stworzyć z tego reguły.

                              • kaz_nodzieja Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 29.01.16, 14:54
                                Ale nie tylko ów Simon Mol dysponował owym zjadliwym wirusem. Inni "uchodźcy" zapewne też. Simon przynajmniej pytał Panie czy zechcą pójść z nim do łóżka, "uchodźcy" mogą nie mieć takiego zwyczaju i do traumy gwałtu dochodzi trauma umierania (wirus szybko zabija kobiety, w odróżnieniu od "standardowego" z którym można żyć wiele lat).
                                Swoją drogą jak jest z kwestią medyczną odnośnie imigrantów? Jak z badaniami, ewentualnymi szczepieniami?
                            • zofijkamyjka Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 29.01.16, 20:34
                              Ty już tkwisz w oparach absurdu, to że Mol miał AIDS nie znaczy że każdy uchodźca go ma to a po drugie to że Cie swoiski Polak zgwałci nie gwarantuje Ci że nie zarazi Cie Aids. Naprawde w Polsce też jest AIDS i ma się dobrze tongue_out
                              • kaz_nodzieja Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 29.01.16, 20:50
                                I nowych nosicieli nie potrzebujemy.
                                • zofijkamyjka Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 30.01.16, 08:31
                                  i tak są ciagle nowi nosiciele.
                                  • kaz_nodzieja Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 30.01.16, 20:12
                                    Nie potrzebujemy kolejnych, egzotycznego pochodzenia skoro nie jesteś domyślna.
                                    • rosapulchra-0 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 02.02.16, 23:30
                                      A ten, znowu wypowiada się za innych, zamiast tylko za siebie.
                    • sumire Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 29.01.16, 12:08
                      Tak, lepiej być zgwałconą.
                      To już nawet nie zasługuje na facepalm. Że też kobiecie nie wstyd pisać coś takiego.
                      • lauren6 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 29.01.16, 13:04
                        Tak, sumire, celowo założyłam temat o gwałtach, bo jestem ich fanką. Twoje braki w umiejętności logicznego myślenia porażają.
                        • sumire Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 29.01.16, 13:12
                          Z logiki miałam piątkę na studiach, więc chyba nie jest tak źle, dziękuję. Proponuję wszakże, żebyś przedstawiła swoje porównanie kobiecie, którą zgwalcono i zobaczyła jej reakcję. Lub bliskim kobiet, które wskutek gwałtu popełniły samobójstwo, co się zdarza. Twierdzenie, że gwałt jest lepszy od dobrowolnego seksu z kimkolwiek, choćby to był Pol Pot, jest niewyobrażalnie głupie i przede wszystkim dla wielu kobiet krzywdzące.
                    • zofijkamyjka Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 29.01.16, 20:25
                      Jak wali po gębie to tez lepiej jak swój, najlepiej małżonek wink
    • wheels.of.steel Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 20:37
      Masz zupełnie inne poglądy niż ja, ale cenię za obiektywizm, zdrowy rozsądek i celne, zrównoważone, umiarkowane opinie.
      • kk345 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 22:08
        Chyba nie chcę sprawdzać, do kogo piszesz...
    • angeika89 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 21:08
      To jest chore uncertain
    • zofijkamyjka Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 21:28
      jeżeli w Danii jest takie prawo to co za znaczenie ma fakt, że napastnik był uchodźcą?
      • ichi51e Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 22:02
        Tez nie rozumiem. Ten w pl uchodca nie byl jak sadze?
      • angeika89 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 22:07
        A ja myślę, że to, że był to uchodźca nie ma żadnego znaczenia.
        Fakt jest taki, że i tu i tu dziewczynie groził gwałt i się broniły...
        Jedna zadała ciosy i ją uniewinnili, a druga "tylko" gazem psikła i jeszcze za to odpowie.
        Co Kraj to obyczaj...
        • kk345 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 22:10
          PsikNĘła... Niewiele zrozumiałaś z artykułu i całej dyskusji, co?
          • angeika89 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 22:33
            Psiknęła. Dziękuję, zapamiętam na przyszłość...
            A zrozumiałam to, że dla niektórych większe znaczenie ma fakt iż sprawcą jest uchodźca, niż to że się broniła przed gwałtem i używając gazu (nie ważne że jest nie legalny w Danii) jeszcze za to odpowie.
            Tymczasem druga kobieta zadała śmiertelne ciosy swojemu oprawcy i jest uniewinniona.
            Moim zdaniem po prostu chore jest ukaranie takiej osoby, powinni odstąpić od wymierzania kary ze względu na okoliczności.
            • kk345 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 22:39
              To źle zrozumialaś- łyknęłaś dokładnie to, co autor wątku podsunął ci pod nos.
              • angeika89 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 22:47
                To może mnie oświeć?
                Bo czytałam artykuł i z niego też wnioskuję, że problemem są uchodźcy i to, że dziewczyna użyła gazu jako broni. A to, że majtki z doopy jej zrywał to pikuś.
                • turzyca Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 08:29
                  Nie, zrywanie gaci, to nie pikuś tylko inna para kaloszy. Na usiłowanie gwałtu jest paragraf, ścigane z oskarżenia publicznego czyli automatycznie, bez konieczności wniosku ofiary.
                  Ale to nie zmienia faktu, że ofiara też złamała prawo. I dlatego jej też zostaną postawione zarzuty. Czy zostanie z nich uniewinniona, to już decyzja sądu - identycznie jak w polskiej sprawie. I to jest ważne, żeby decydował sąd, a nie po uznaniu policjant. Na tym polega państwo prawa, umówiliśmy się, że o winie decyduje sąd i nikt inny nie powinien wchodzić w jego kompetencje.
                  • kaz_nodzieja Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 16:31
                    Kraj który przyjmuje całe rzesze nielegalnych imigrantów, w tym pospolitych bandytów z lewymi dokumentami, zaś oskarża broniącą się przed nimi nastolatkę nie jest państwem prawem, choć być może bardzo chce nim być.
                • turzyca Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 08:29
                  Nie, zrywanie gaci, to nie pikuś tylko inna para kaloszy. Na usiłowanie gwałtu jest paragraf, ścigane z oskarżenia publicznego czyli automatycznie, bez konieczności wniosku ofiary.
                  Ale to nie zmienia faktu, że ofiara też złamała prawo. I dlatego jej też zostaną postawione zarzuty. Czy zostanie z nich uniewinniona, to już decyzja sądu - identycznie jak w polskiej sprawie. I to jest ważne, żeby decydował sąd, a nie po uznaniu policjant. Na tym polega państwo prawa, umówiliśmy się, że o winie decyduje sąd i nikt inny nie powinien wchodzić w jego kompetencje.
            • lauren6 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 22:44
              Dokładnie o to mi chodziło. Przy każdej możliwej okazji niektóre osoby na forum uwielbiają podkreślać, że Polska jest mentalnym 3 światem, szczególnie jeśli chodzi o prawa kobiet. Po raz kolejny czytam w ostatnich dniach artykuł o prześladowaniach ofiary molestowania seksualnego na tym niby lepszym zachodzie.

              Wątek uchodźców jest tutaj poboczny. Co ja na to poradzę, że we wszystkich wspomnianych przypadkach agresorami byli mężczyzni o nieeuropejskich rysach twarzy. Niedługo na forum nie będzie wolno używać słów uchodzca, imigrant czy Arab by nie zostać oskarzonym o bycie rasistą.
              • kota_marcowa Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 22:47
                > Niedługo na forum nie będzie wolno używać słów uchodzca, imigrant czy Arab by
                > nie zostać oskarzonym o bycie rasistą.

                No ale jest proste wyjście, na basenie w Szwecji molestowali młodzi mężczyźni i chłopcy, wtedy można domniemywać, że na pewno to byli, Jasie z Polski big_grin
              • kaz_nodzieja Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 06:21
                Co do uchodźców to jestem za tym aby był taki zakaz albowiem Bracia i Siostry nazywanie większości tych osobników uchodźcami wojennymi to bardzo spore nadużycie krzywdzące prawdziwe ofiary wojny.
              • araceli Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 07:38
                lauren6 napisała:
                > Co ja na to poradzę, że we wszystkich wspo
                > mnianych przypadkach agresorami byli mężczyzni o nieeuropejskich rysach twarzy.

                Co poradzisz na to, że spaczony umysł jak narkoman na głodzie szuka informacji tylko w jednym temacie? Może oprzytomniejesz?
                • lauren6 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 19:08
                  Jakaś ty dzisiaj agresywna. Nawet kot dał nogę i obudziłaś się w pustym mieszkaniu?
                • zofijkamyjka Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 19:58
                  no jasne, bo w takiej np. Polsce gwałtów nie ma w ogóle
                  • kardiolog Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 22:57
                    Ani morderstw. Za zagranicą owszem. Dwóch morderców to Polacy:
                    www1.wdr.de/studio/bielefeld/themadestages/zwei-festnahmen100.html
        • araceli Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 22:11
          angeika89 napisał(a):
          > A ja myślę, że to, że był to uchodźca nie ma żadnego znaczenia.


          Dla wypranego mózgu autorki tego wątku to miało największe znaczenie.
          • lauren6 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 27.01.16, 22:26
            araceli, nie rób syfu w wątku durnymi wycieczkami osobistymi. Nie masz argumentów, nie pisz.
            • araceli Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 07:36
              lauren6 napisała:
              > araceli, nie rób syfu w wątku durnymi wycieczkami osobistymi. Nie masz argument
              > ów, nie pisz.


              Może za którym ookazaniem jak się ośmieszasz w końcu się ockniesz.
              • lauren6 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 19:06
                Nie wiem czy powinnam być dumna czy nie z tego, że doczekałam się na ematce własnej psychofanki big_grin

                Jeśli jednak uganiasz się za mną na forum postaraj się chociaż odpowiadać na poziomie. Niech ta psychofanka wykaże minimum polotu i inteligencji smile
      • kaz_nodzieja Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 06:19
        Takie, że gdyby państwo ich nie wpuściło dziewczyna nie zostałaby zaatakowana, a inna zgwałcona. Na część przestępstw nie mamy wpływu, na te konkretne z rąk konkretnych ludzi mamy.
    • koronka2012 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 18:13
      Mnie w tym pierwszym newsie zadziwia postawa prokuratury, która w Polsce w przypadkach gwałtów czy napaści najczęściej jest pierwszą linią OBRONY, dopasowując najlżejszy możliwy paragraf, gdy tymczasem w tej sytuacji występuje z apelacją...
      • lauren6 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 19:03
        Zgadzam się z Tobą, że w przypadku gwałcicieli prokuratora jest nadzwyczaj łagodna.

        W tym konkretnym przypadku mamy jednak trupa i to trupa przerobionego na ser szwajcarski, bo podobno dostał kilkanaście ciosów nożem. Nie dziwię się, że poszła apelacja.
    • lauren6 Re: Takie dwa dzisiejsze newsy 28.01.16, 19:11
      Nie wiem na ile to potwierdzone źródło:
      www.wykop.pl/link/2986713/dunczycy-solidarni-z-ofiara-gwalciciela-chca-zaplacic-za-nastolatke/

      ale najwyraźniej ofiara drugiej historii też ma szansę na jakiś happy end dzięki pomocy obcych ludzi.
      W to, że niedoszły gwałciciel zostanie złapany, chyba nikt nie wierzy.
Pełna wersja