Młody ojciec z niemowlęciem w chuście

12.02.16, 18:21
padł ofiarą bandytów. Uciekając przed nimi wszedł na lód, który pod nim się załamał. Niestety niemowlę nie przeżyło. Nie wiem jakim trzeba być przestępcą by nawet rodzicowi z niemowlakiem nie przepuścić:

"Nie mówili po niemiecku, tylko w jakimś obcym języku. Domagali się, bym im oddał pieniądze i telefon. Krzyczeli: „money, phone!” Gdy im powiedziałem, że nie mam przy sobie kosztowności, zaatakowali mnie nożem – mówi Tobias S."

polskaniepodlegla.pl/kraj-swiat/item/5526-niemcy-brutalny-atak-imigrantow-na-ojca-z-corka-trzy-miesieczne-dziecko-nie-zyje
    • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 12.02.16, 18:25

      Portal sympatyków Nowoczesnej i Petru jak nic wink
    • lauren6 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 12.02.16, 18:35
      Koszmar. Biedna mała sad
    • angeika89 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 12.02.16, 21:29
      To straszne...
      Biedne dziecko, współczuję rodzicom...
    • snakelilith Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 12.02.16, 22:17
      Autorzy tego artykułu powołują się na notatkę w spiegelonline. Tutaj oryginalny tekst:
      www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/baby-gestorben-nach-drama-auf-zugefrorenem-teich-a-1076411.html
      Jak wynika z tekstu, 24 letni mężczyzna zeznał, że został zaatakowany przez dwóch mężczyzn, około 30 lat, ciemne włosy, posługujących się obcym językiem. W trakcie całego zdarzenia zgubił on swoje okulary, więc nie widział w ciemnościach, dokąd biegnie. Ponadto w czasie ostatnich miesiący mieliśmy w północnych Niemczech tylko kilka dni z temperaturami, chyba tylko cztery, pozwalającymi na zamarznięcie jeziora i akurat w te mroźne dni ojciec postanawia w ciemnościach wyjść z dzieckiem na spacer? Bardzo dziwna sprawa.
      Ja podaje lokalne źródło (ndr.de) mężczyzna był do tego silnie niedowidzący, dodatkowych faktów na temat ewentualnych napastników nie ma. Ciekawe jest, skąd polski portal wie, że byli to uchodźcy i że mężczyzna nie kłamał, już nie takie przypadki się zdarzyły, szczególnie, że nie było żadnych świadków zdarzenia.
      • kkalipso Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 12.02.16, 22:27
        chyba tylko cztery, pozwalającymi na z
        > amarznięcie jeziora i akurat w te mroźne dni ojciec postanawia w ciemnościach
        > wyjść z dzieckiem na spacer? Bardzo dziwna sprawa.


        Chyba dla bezdzietnej.
        Mój mąż ledwo ledwo odebrał córkę z autobusu szkolnego...podejrzane.
        • kalina_lin Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 12.02.16, 22:57
          >Mój mąż ledwo ledwo odebrał córkę z autobusu szkolnego...podejrzane.

          Trzymiesięczne niemowlę? Czy jednak trochę starsze dziecko?
        • snakelilith Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 12.02.16, 23:07
          Dziecko było trzymiesięczne, ojciec jest mocno niedowidzący, że bez okularów prawie ślepy, na dworze było ciemno i akurat mroźno (co dla tego regionu jest ostatnio raczej wyjątkiem), a okolica nieoświetlona (zobacz zdjęcie w moim linku wyżej). Warunki niezbyt zapraszające na spacery z niemowlęciem. Poza tym było już bardzo późno, bo krzyki wołającego o pomoc ojca ludzie usłyszeli o 22.40. Co to ma wspólnego z twoją córką wracającą ze szkoły? Ojciec odebrał ją z przystanku w nocy?
          • kkalipso Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 00:22
            Myślisz że bez dziecka zareagowałby inaczej na napaść ...
            Bronisz kogoś kto napada zwykłych przechodniów? Oby następnym nie był twój mąż wracający z pracy po nocy!!!
            • snakelilith Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 00:50
              A kogo ja niby bronię? Jestem sceptyczna, policja zresztą też i wyjaśnia ciągle sprawę, bo sytuacja jest raczej dziwna. Młody ojciec, 24 latek, silnie niedowidzący, czyli prawie ślepy, wybiera się w mroźną zimową noc na spacer z trzymiesięcznym niemowlęciem w okolicę, gdzie o tej porze nie ma żadnych przechodniów. Naprawdę uważasz, że to całkiem codzienne? I podobno został napadnięty przed dwóch obcokrajowców, których nikt nie widział i nie słyszał, wpadł uciekając przy tym do sadzawki i utopił dziecko. Sorry, ale ja poczekam na rozwój wydarzeń, bo coś tu się kupy nie trzyma. I gdybym była migrantem czyhającym na ofiarę, to raczej nie o 22.40 na mrozie przy jakiejś sadzawce poza terenem zabudowanym. Jak duże jest prawdopodobieństwo, że ktoś tam przejdzie i można ukraść mu portfel?
              • kkalipso Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 01:02
                Ok. Poczekamy na rozwój wydarzeń.
              • kaz_nodzieja Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 10:23
                Jak ogólnie wiadomo przestępcy niezwykle rzadko napadają późnymi wieczorami, zwykle robią to wczesnym popołudniem gdy jest jasno.
                • snakelilith Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 15:05
                  Wyobraź sobie, że tak. U mnie w kamienicy dwa mieszkania piętro niżej zostały okradzione o 12 w południe, kiedy ludzie byli w pracy. A ja byłam w domu i słyszałam nawet jak ktoś wynosi sprzęt i inne rzeczy, ale do głowy by mi nie przyszło, że to włamywacze. Podobnie jest z kradzieżami kieszonkowymi i podobnymi przestępstwami. Zdarzają się głównie w biały dzień i w publicznych miejscach, gdzie jest sporo ofiar do wyboru i prawdopodobieństwo dobrego łupu większe. A tu dwóch idiotów czeka podobno nad sadzawką w nocy na przechodnia. Jak podają mieszkańcy tej okolicy, nigdy tam nic podobnego się nie zdarzyło, a teren dookoła sadzawki wykorzystywany jest głównie przez właścicieli psów wyprowadzających tam swoich pupili. Ponadto część dróżek była w tym czasie oficjalnie zagrodzona, bo teren jest o tej porze roku podmokły, grząski, niebezpieczny i nie zapraszający do spacerów zwłaszcza w ciemnościach, gdy jest do tego ślisko ze względu na niskie temperatury. Doskonałe miejsce na rabunek, na pewno można spotkać tam tabuny naiwnych spacerowiczów z grubymi portfelami. No ale ci dwaj wiedzieli, że dziś zamiast starszego pana z wllczurem przed wiadomościami w tv o 20-tej , pojawi się mężczyzna z niemowlęciem o 22.30, którego można połaskotać nożem, ot tak, bez powodu i nie robiąc mu przy tym żadnej krzywdzy. Z frustracji chyba, że kazał im tak długo marznąć na zadupiu na mrozie i nabawili się przez niego wilgotnych stóp.
                  • baltycki Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 17:02
                    > Doskonałe miejsce na rabunek, na pewno można spotkać tam tab
                    > uny naiwnych spacerowiczów z grubymi portfelami. No ale ci dwaj wiedzieli, że d
                    > ziś zamiast starszego pana z wllczurem przed wiadomościami w tv o 20-tej , poja
                    > wi się mężczyzna z niemowlęciem o 22.30, którego można połaskotać nożem, ot tak
                    > , bez powodu i nie robiąc mu przy tym żadnej krzywdzy.

                    Jestem przekonany, ze sama wiesz, ze piszesz bzdury.

                    "W lesie zgwalcono grzybozbierajke"
                    Wg Ciebie niemozliwe, gwalciciel musialby od tygodnia czatowac przy tej polanie,
                    nie jest mozliwe przypadkowe spotkanie oprawcy z ofiara.

                    --
                    Baltycki sie juz niecierpliwi i swoj apel pogrubiona trzecionka wkleja... /asmarabis/
                    • snakelilith Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 17:29
                      Opisuję tylko prawdopodobieństwa. Jeżeli bowiem w ciepłą wiosenną noc, albo słoneczny jesienny dzień prawdopodobieństwo spotkania kogoś w lesie jest nawet spora, to w styczniową noc, w mało atrakcyjnym dla ludzi miejscu (tam nie było grzybów do zbierania) jest raczej niskie, bardzo niskie. I wydaje mi się, że przestępca nastawiony na rabunek o tym wie. Mieszkasz też w De bałtycki więc powinienieś widzieć, że to nie Meksyk, czy inna Brazylia, gdzie na każdym kroku czyha na ciebie zbir. Już prędzej 20 razy zostaniesz ograbiony nocą przez grupkę młodocianych frustratów na stacji metra albo przed wejściem do własnego domu, niż trafisz na dwóch dorosłych imigrantów z nożem gdzieś zimową nocą w lasku w Hamburgu Eißendorf, gdzie trafiłby prędzej pies z kulawą nogą, niż ktoś sensowny do ograbienia. Inni zaślepieni antyisalmską nagonkę w polskich mediach mogą tego nie wiedzieć. Co ci imgranci tam niby robili? I dlaczego nikt ich nie widział jak uciekali, a psy policyjne nie wyczuły? Ale nie wykluczam niczego w przeciwieństwie do niektórych polskich portali, które już osądziły winnych.
                      • asmarabis Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 17:48
                        dzo niskie. I wydaje mi się, że przes
                        > tępca nastawiony na rabunek o tym wie. Mieszkasz też w De bałtycki więc powinie
                        > nieś widzieć, że to nie Meksyk, czy inna Brazylia, gdzie na każdym kroku czyha
                        > na ciebie zbir.

                        ALe chyba piszesz o przeszlosci, tak bylo zanim Merkle nie zaprosila syryjczykow
                        • kaz_nodzieja Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 19:53
                          100/100
                      • baltycki Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 21:52
                        > Już prędzej 20 razy zostaniesz ograbiony nocą przez grupkę młodocianych frustratów
                        > na stacji metra albo przed wejściem do własnego domu, niż trafisz na dwóch dorosłych
                        > imigrantów
                        Pewnie w dziwnym miejscu mieszkam, grupek frustratow ani imigrantow nie widuje smile
                        • snakelilith Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 14.02.16, 00:54
                          No widzisz, ja też nie, ale wiem, że takie są mniej więcej statystyki. Łatwiej stać się ofiarą przestępstwa w centrum miasta. Ale nasze osobiste doświadczenia i tak się nie liczą, bo kaznodzieja i asmarabis wiedzą lepiej jak nam się żyje w Niemczech.
                    • kk345 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 17:35
                      bałtycki, no akurat po Tobie spodziewałam się zdrowego sceptycyzmu, jak zwykle. Nie obniżaj lotów, bo snakelilith ma rację- historyjka wygląda na mocno nieprawdopodobną...
                      • baltycki Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 20:54
                        > historyjka wygląda na mocno nieprawdopodobną
                        Owszem, sam pisze o tym w innym miejscu, ale nie z powodu, ze na odludziu nie mozna spotkac bandyty.
                    • minor.revisions Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 06:17
                      ona nie pisze bzdur, na wiór komuś wychodzącemu z psem nad bajoro portfel? żeby sobie wrzucał monety na dno jeziorka i wymyślał życzenia? uchodźcy mogą być bardzo źli, ale, na litość, jak chcą od kogoś portfel to wybierają na ofiarę kogoś, kto portfel może przy sobie mieć.
              • asmarabis Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 15:34
                a. I gdybym była migrantem czyhającym na ofiarę, to
                > raczej nie o 22.40 na mrozie przy jakiejś sadzawce poza terenem zabudowanym.
                > Jak duże jest prawdopodobieństwo, że ktoś tam przejdzie i można ukraść mu por
                > tfel?

                Gdybym miala kogos napadac to poszlabym za nim w odosobnione miejsce, tak przynajmniej dzieje sie na filmach.
                Co do wychodzenia z placzacym dzieckiem w nocy to duzo historii slyszalam ze wlasnie dziecko placzace przez caly dzien bez przerwy sie uspokajalo na dworze albo podczas jazdy samochodem, wiec to dla mnie nie jest dziwne.

                A co wedlug ciebie sie zdarzylo?
                • snakelilith Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 16:23
                  asmarabis napisała:

                  > Gdybym miala kogos napadac to poszlabym za nim w odosobnione miejsce, tak przyn
                  > ajmniej dzieje sie na filmach.

                  Tak, na pewno tak było. Napastnicy upatrzyli sobie mężczyznę z płaczącym dzieckiem. No ale może dziecko przestało na mroźnym powietrzu natychmiastowo płakać i nie zauważyli niemowlęcia atakując faceta nożem? Może być. Tylko skoro dziecko nie płakało, to dlaczego ktoś idzie tam, gdzie normalny człowiek nawet w ciągu dnia by nie poszedł z niemowlęciem przywiązanym do brzucha? Grząsko, ślisko, ciemno, drogi zagrodzone i najprawdopodobniej pełne psich kup. Nie bałabyś się, że możesz się tam nocą potknąć, poślizgnąć, wywrócić i zrobić dziecku krzywdę? Bo ja jako bezdzietna tak, ale co ja tam wiem o ochronie dzieci. A ten tatuś, to bez okularów jest podobno jeszcze prawie ślepy. No ale może faktycznie jest jednocześnie i idiotą, i ofiarą imigranckiej napaści. Dwa nieszczęścia na raz. Nie wykluczam.
                • minor.revisions Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 15:38
                  A gdybyś miała kogoś napawać rabunkowo to byś wybrała takie miejsce, w którym nikt nie potrzebuje portfela, więc jest mała szansa, że go ma? No to średnio świadczy o Twojej inteligencji, coś, jak ten facet z kawału co zgubił zegarek w lesie a szukał pod latarnią, bo łatwiej znaleźć. Może nie napadaj nikogo wink
            • snakelilith Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 01:15
              Acha, jak podaje inny artykuł na stronie ndr.de, prowadzący akcję ratunkową podał policji, że ojciec dziecka musiał zostać wyciągnięty z sadzawki siłą, bo opierał się akcji ratunkowej. Dopiero później strażacy odkryli, że mężczyzna ma przywiązane chustą do brzucha niemowlę i wyrazili zdziwienie, że ojciec nie poinformował o tym ratowników. Mężczyna miał na ciele wiele (?!) skaleczeń od noża, ale żadne z nich nie było niebezpieczne. Jaki napastnik (podobno młody mężczyzna) uderza wiele razy nożem i nie rani skutecznie ofiary?
              www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Eis-Drama-am-Teich-Polizei-findet-Messer,eissendorf102.html
              Jeszcze inny artykuł podaje, że rodzicie dziecka podobno są parą, ale nie żyją wspólnie. Matka mieszkała z dzieckiem na południu Niemiec.
              • kalina_lin Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 22:06
                A kto w ogóle powiadomił ratowników, że pana trzeba wyciągnąć z wody? Sam zadzwonił po pomoc? Telefon mu się nie zamoczył?
                • malwa51 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 23:19
                  Ojciec krzyczal i te krzyki o pomoc uslyszeli okoliczni mieszkancy. To oni zadzwonili po ratownikow. (za suddeutsche zeitung)
                  • asmarabis Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 14.02.16, 10:15
                    Niby takie odludne miejsce a sa okoliczni mieszkancy, ktorzy siedzac jak rozumiem w domach z zamknietymi oknami i sluchajac muzyki, ogladajac TV z latwoscia po kilku chwilach slysza krzyki o pomoc?
                    Zdecydujcie sie....
                    • snakelilith Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 14.02.16, 18:39
                      Miejsce nie było aż tak odludne, niedaleko jest osiedle, ale miejsce jest niezbyt zachęcające do spacerów, bo to podmokły teren, było tam grząsko, ślisko i niektóre drogi były właśnie ze względu na ryzyko dla przechodniów oficjalnie ogrodzone, znaczy nie było tam przejścia. I jeżeli facet miał tyle siły by krzyczeć o pomoc dla siebie, to dlaczego nie poinformował ratowników o tym, że ma dziecko przy sobie? On nie reagował nawet na polecenia strażaków, musieli go wyciągać siłą. Tak jakby chciał przedłużyć te minuty, które spędził w wodzie. I był zanurzony po głowę, podczas, gdy woda sięgała tam tylko do bioder. Nawet strażacy byli zdziwieni. Jak osoba z niemowlęciem na brzuchu, nie próbowałabyś najpierw zwrócić na to uwagi ratowników? Albo starać się złapać równowagę, stanąć, albo położyć na wodzie tak by uratować dziecko?

                      Tutaj masz zdjęcie tej sadzawki. I oddalenie od budynków.
                      www.ndr.de/nachrichten/hamburg/lohmuehlenteich102_v-contentgross.jpg
                      A tu możesz zobaczyć, jak było głęboko:
                      bilder.bild.de/fotos-skaliert/gespenstische-szene-in-der-dunkelheit-ueberpruefen-feuerwehrtaucher-die-einbruchsstelle-im-wasser-50514211-44327462/2,w=650,c=0.bild.jpg
                      • kaz_nodzieja Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 14.02.16, 18:43
                        Może po fali imigrantów doszedł do wniosku, że jego niemieckie dziecko nie będzie miało w tym kraju przyszłości?
              • baltycki Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 14.02.16, 19:47

                > prowadzący akcję ratunkową podał policji, że ojciec dziecka musiał zostać
                > wyciągnięty z sadzawki siłą, bo opierał się akcji ratunkowej.

                Obecnie są wysluchiwani policjanci/ratowicy, którzy brali udział w akcji. Niektórzy mieli wrażenie, że Tobias S. nie chciał być uratowany.

                "Derzeit werden Einsatzkräfte gehört, die an der Rettung beteiligt waren. Einige hatten den Eindruck, dass Tobias S. sich nicht retten lassen wollte."
                www.mopo.de/hamburg/polizei/eis-drama-mutter-bangt-um-lias-leben-23481610
                Od kilku tygodni mieszkali razem z matka dziecka.

                Erst vor wenigen Wochen ist die Freundin von Tobias S. und Mutter seines Kindes, mit der er zuvor eine Fernbeziehung führte, bei ihm eingezogen.

                www.abendblatt.de/hamburg/harburg/eissendorf/article206970513/Mit-Vater-im-See-eingebrochen-Baby-knapp-gerettet.html
                • asmarabis Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 14.02.16, 19:55
                  Kurcze nie wiem dlaczego myslalam ze ojciec byl starszy a teraz jak widze ze ma 24 lata, matka 19 lat i ma kolczyki w calej twarzy to mi sie wydaje ze to kolejna sprawa na miare katarzyny wasniewskiej- dzieci zabraly sie za rodzicielstwo i nie podolaly....

                  choc oczywiscie wolalabym o wiele bardziej zeby winni byli arabscy uchodzcy
                  • ichi51e Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 14.02.16, 20:03
                    Serio wolalabys zeby po miescie platali ci sie bandyci niz zeby sasiad okazal sie swirem?
        • kaz_nodzieja Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 10:21
          Według Snake rodzic uzależnia wyjście z domu z niemowlakiem od tego czy jezioro jest zamarznięte czy nie. Rodzic który wychodzi z dzieckiem w dzień w którym jezioro jest zamarznięte ani chybi jest Katarzyną W. bis. Na pewno coś niecnie knuje.
          • rosapulchra-0 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 15:17
            Dlaczego kłamiesz?
            • snakelilith Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 15:32
              Kaznodzieja nie kłamie, tylko manipuluje wyciągając z moich wypowiedzi tylko zamarznięte jezioro, pomijając inne istotne fakty, jak późna pora, ciemność, niedowidzący ojciec, chore niemowlę, grząski teren, irracjonalne zachowanie ojca w (stosunkowo płytkiej) wodzie w momencie przybycia ratowników, okaleczenie od czapy, niepasujące do napastników, który podobno byli młodymi, silnymi mężczyznami w okolicach 30-tki i jeden miał 170-175 cm, a drugi był o 10cm wyższy. Jak podaje jeszcze lokalna prasa (Hamburger Abendblatt), rodzice dziecka byli parą od dłuższego czasu, mieszkali jednak osobno i właśnie niedawno matka wprowadziła się do ojca. Czyżby chore maleństwo zaczęło tatusiowi przeszkadzać?
              • przystanek_tramwajowy Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 15:39
                Pamiętam taką historię sprzed kilku czy kilkunastu lat... Pożar bloku z mieszkaniami socjalnymi. Rodzina z dwójką dzieci - jedno niepełnosprawne. Uciekając rodzice zabrali ze sobą zdrowe dziecko, niepełnosprawne spaliło się. Podobno rodzice nie mogli go uratować. Może i nie mogli, ale jakoś tak dziwnie się robiło, gdy człowiek słuchał tej matki...
                • jagienka75 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 15:56
                  A to ten pożar w Kamieniu Pomorskim. Tez to pamiętam.
      • arwena_11 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 12.02.16, 23:01
        No proszę cię z takim dzieckiem to się wychodzi do -5,-10 stopni, jak nie ma wiatru. Chesz powiedzieć, ze w zimę nie powinno wychodzić na dwór?
        • kalina_lin Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 12.02.16, 23:06
          Można wychodzić, tylko po co?. Łażenie w czasie gdy ciemno i zimno jednak wydaje mi się nieco hardorowe. Rozumiałabym szybkie wyjście do sklepu, czy do znajomych, ale spacerów z niemowlakiem po ciemku nigdy nie uskuteczniałam.
          • ichi51e Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 14.02.16, 19:27
            Nocny spacer tez slabo widze - moje tez bylo noszone non stop btw. Wolalam uspic sobie do jakiejs fajnej piosenki I potem odlozyc zeby spalo jak czlowiek w lozku. Ale moze to dziecko uspokajalo sie przy chodzie a mieszkanie male?
        • snakelilith Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 12.02.16, 23:16
          Ależ tak, z niemowlęciem łazi się po nocy i nieoświetlonych parkach. Akurat w ten dzień, gdy było stosunkowo mroźno, że zamarzła sadzawka. To jest Hamburg, tam temperatury rzadko spadają poniżej zera, bo klimat jest morski i wilgotny, w drugiej połowie stycznia średnia w ciągu dnia oscylowała nawet w okolicach 10 stopni.
          • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 01:01
            "Mężczyzna wyszedł z córką na spacer, ponieważ miała kolkę i nie mogła zasnąć"
            • snakelilith Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 01:22
              Tą kolkę wymyślili sobie jacyś dziennikarze, pewnie jako wytłumaczenie na irracjonalne zachowanie mężczyzny, bo w niemieckiej prasie można znaleźć sporo informacji, nawet zdjęcia z akcji ratunkowej, ale o kolce nie ma mowy. I naprawdę wyszedłbyś z niemowlęciem z kolką w nocy na mróz? I jak wytłumaczysz, że mężczyzna opierał się akcji ratunkowej i nie próbował ratować dziecka? Wtedy ratownicy nie wiedzieli jeszcze nic o napaści, a już zauważyli, że facet zachowuje się dziwnie. Ale podobno miał szok, jak potem wyjaśniał. No tak, w szoku zapomniał, że ma przy sobie dziecko.
              • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 01:25

                Niech zgadnę - po Smoleńsku równie gorliwie broniłaś "niewinnych rosyjskich kontrolerów"? smile
                • snakelilith Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 01:36
                  No oczywiście mamy spisek. Smoleńsk, migranci, najważniejsze, że można hejtować jakieś ciemne siły. Zwykły psychol, któremu z jakiegoś powodu odbiło i chciał pozbyć się własnego dziecka i zwalić winę na the usual suspects, to dla ciebie sprawa zbyt banalna, by się nią zajmować. Na szczęście policja jest innego zdania i rozpatruje sprawę jak podaje prasa "w różnych kierunkach".
                  • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 01:54

                    > Zwykły psychol, któremu z jakiegoś powodu odbiło i chciał pozbyć się własnego dziecka

                    No i oczywiście ty już to wiesz smile Zapytałem o Smoleńsk, bo 10. kwietnia media też od razu "wiedziały" jakie były przyczyny katastrofy, radośnie powielając kremlowską propagandę, że winni są wyłącznie Polacy natomiast Rosjanie niewinni i czyści jak łza.

                    PS. Dobranoc
                    • snakelilith Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 02:10
                      Ja nie wiem baranie. Ale polska prasa już wie. Jak informuje telewizja repubika "Trzymiesięczna dziewczynka ofiarą ucieczki przed imigrantami". I "Mężczyźni nie mówili po niemiecku, porozumiewali się prawdopodobnie po arabsku." Jasne, ofiara nie znała języka domniemanych napastników, a Polacy wiedzą, że to arabski. A skąd pewność, że nie rosyjski, albo polski?
                      • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 02:16

                        Kto to napisał, ja?

                        > Zwykły psychol, któremu z jakiegoś powodu odbiło i chciał pozbyć się własnego dziecka

                        EOT.
                        • snakelilith Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 02:26
                          To jedna z możliwych alternatyw, tak samo prawdopodobna jak napaść migrantów. Moja teza tak bardzo cię oburza, a nagłówki polskich mediów już mniej? Hipokryta.
                  • snakelilith Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 02:02
                    I jeszcze do kompletu, dziewczynka była chora (Vorerkrankung), jaka to choroba prasa nie podaje, ale przez to utrudnione było ratowanie dziecka w szpitalu, więc nie chodziło pewnie o przeziębienie, czy kolkę, a o coś poważniejszego.
                    • joa66 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 14.02.16, 14:28
                      pomijając całą historię - jest jak najbardziej prawdopodobne, że rodzic zabiera niemowlę na spacer o dziwnych porach i dziwnych okolicznościach. Moja znajoma zabierała o tej porze swoje dziecko w okolice pobliskiego placu budowy, bo dziecko zasypiało dopiero w wózku na wertepach. Inna zabierała do samochodu, włączała silnik i jeziłą godzinę lub dłużej, bo dopiero wtedy dziecko się uspokajało. Naprawdę jeżeli dziecko ma kolkę lub podobny problem rodzice nie postępują zgodnie z podręcznikowym trybem.
        • rosapulchra-0 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 05:37
          arwena_11 napisała:

          > No proszę cię z takim dzieckiem to się wychodzi do -5,-10 stopni, jak nie ma wi
          > atru. Chesz powiedzieć, ze w zimę nie powinno wychodzić na dwór?

          O 22.40 w nocy?
    • europadasielubic Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 12.02.16, 22:27
      "Trzymiesięczne" pisze się razem.
    • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 00:49

      jaroslawwarzecha.salon24.pl/696216,czy-to-poczatek
    • rosapulchra-0 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 01:32
      Biedny kaznodziej, znowu mu nie wyszła prowokacja big_grin
      • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 02:04

        I tak cud, że niemieckie media o tym informują, zamiast zamieść sprawę pod dywan jak sylwestrowe zabawy pupilków Merkel.

        "Ruch Pegida twierdzi, że niemieckie media są "sterowane odgórnie", w związku z czym rozpowszechniają "upiększone i nieprawdziwe informacje". Z najnowszych badań ankietowych instytutu demoskopijnego Forsa przeprowadzonych na reprezentatywnej próbie ok. tysiąca respondentów wynika, że niemal co drugi ankietowany podziela tę opinię"

        www.dw.com/pl/prasa-k%C5%82amie-uwa%C5%BCa-prawie-po%C5%82owa-spo%C5%82ecze%C5%84stwa-rfn/a-18818663



        • snakelilith Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 02:22
          Sylwestrowych napaści nikt nie zamiatał pod dywan. To, że do was doszły te informacje tak późno, nie znaczy, że nie pisano o tym w niemieckiej prasie już stosunkowo wcześnie. Kölner Stadt - Anzeiger pisał o tym już 2 stycznia. Ale słuchaj Pegidy, oni na pewno mówią prawdę, taką samą jak Goebbels.
          • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 02:28

            Czego znów nie zrozumiałaś?

            "Ruch Pegida twierdzi, że niemieckie media są "sterowane odgórnie", w związku z czym rozpowszechniają "upiększone i nieprawdziwe informacje". Z najnowszych badań ankietowych instytutu demoskopijnego Forsa przeprowadzonych na reprezentatywnej próbie ok. tysiąca respondentów wynika, że niemal co drugi ankietowany podziela opinię"

            EOT.

            • rosapulchra-0 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 05:44
              EOT - ujesz częściej niż ja, a i tak się konsekwencją w ogóle nie wykazujesz. Jakieś braki? big_grin
              • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 09:12
                EOT = koniec tematu. Co w tym dziwnego, że kończysz rozmowę na kilka różnych tematów, bo nie bardzo rozumiem.
    • kalina_lin Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 07:47
      Nie tak dawno była taka jedna, co głośno krzyczała, że nieznany sprawca jej dziecko na ulicy porwał. Policja i Rutkowski byli sceptyczni, i słusznie, bo jak się okazało "samo" jej wypadło z kocyka.
      Teraz by miała łatwiej, mogłaby krzyczeć, że ją imigranci napadli i niektórych głowach cień podejrzenia by się nie pojawił.
    • kozica111 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 08:29
      A co matka mówi w tym temacie? Dziwna sprawa.
      • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 09:23

        o matce jest tutaj

        translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=de&tl=pl&u=http%3A%2F%2Fwww.sueddeutsche.de%2Fpanorama%2Fhamburg-eiseskaelte-1.2859246


        W końcówce artykułu rzecznik prokuratury: "nie ma wiarygodnych dowodów, że ojciec dziecka nie mówi prawdy". No jakże mi przykro! Politpoprawne niemieckie media będą musiały zdwoić wysiłki w obronie pupilków Merkel i kreatywnym podawaniu opinii publicznej kolejnych "dowodów" świadczących o rzekomej winie zaatakowanego przez bandziorów Tobiasa S.
        • baltycki Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 13:29
          Zanim dotarles do koncowki, musiales przeczytac srodek.

          Hilfeschreie hatten sie alarmiert, sie kamen von Tobias S., der bis über die Hüften im flachen Lohmühlenteich steckte.

          " Woła o pomoc, oni powiadamiani nich pochodziła z Tobias S., który został zatrzymany w płytkich staw Lohmühle się na biodrach."
          (wg google znaczy to "woda siegala mu ponad biodra")
        • snakelilith Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 14:41
          Policja wyraża się neutralnie, bo śledztwo nie zostało jeszcze zakończone. Nie ma wystarczających dowodów na to, że ojciec dziecka nie mówi prawdy, podobnie jak nie ma dowodów na to, że został zaatakowany przez kogokolwiek. Psy sprowadzone natychmiastowo na rzekome miejsce przestępstwa nie znalazły żadnych śladów. Na apel policji zgłosili się podobno jacyś świadkowie, ale nie wiadomo jeszcze co zaobserwowali, więc pilnuj raczej kłamliwych polskich mediów. To reguła teraz, że w Polsce wiesza się na drzewach pierwszych z brzegu podejrzanych przed udowonieniem im winy?
    • baltycki Zalecam wstrzemiezliwosc. 13.02.16, 15:53
      Berlin: 13-latka została porwana i ZGWAŁCONA przez grupę imigrantów
      Nawet Lawrow ganil,
      a panienke kolega przenocowal.
    • kopiko-lol Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 20:12
      Dziwne ze przez 3 minuty stal w wodzie po szyję. Przeciez dziecko w tym czasie bylo calkowicie zanurzone.
      • baltycki Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 21:41
        "Obwohl das Wasser an der Stelle nur hüfttief ist, schaute bei der Rettung nur noch der Kopf von Tobias S. heraus."

        Wody po pas, a jemu po szyje?

        https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/rettung-auf-eis-teich-in-hamburg---fluechtete-der-mann-mit-dem-baby-vor-verbrechern--50474539-44303746/2,w=559,c=0.bild.jpg
        • iwoniaw Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 21:56
          Jak stoisz, to może i po pas, jak się ktoś zanurza, to i na płyciźnie da radę go przykryć.
          Wcale mnie nie dziwi, że podejrzany jest również i ten "poszkodowany tatuś". uncertain
        • malwa51 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 22:29
          Przeczytalam artykul w oryginale i odnosze wrazenie, ze jego autor niezupelnie wierzy w to, ze historia ojca zgadza sie w 100%.
          • iwoniaw A dziwisz mu się? 13.02.16, 22:32
            Przecież ta historia nie trzyma się kupy w żadnym miejscu. Śliski kocyk byłby bardziej wiarygodny.
            • malwa51 Re: A dziwisz mu się? 13.02.16, 23:03
              No wlasnie sie dziwie. Ze ojciec krotkowidz(!) z niemowleciem(!) (chocby i z kolka, choc pisza, ze poszedl zaczerpnac swiezego powietrza) wybral sie na spacerek o 11 w nocy w odludnawy(!) grzaski, blotnisty teren(!). Domyslam sie, ze niezbyt dobrze oswietlony. Stawek ponoc nie jest gleboki, tyle ze grzaski, facet byl zanurzony na tyle, ze on mogl oddychac, a dziecko akurat zakrylo...

              Policja powinna go zapytac, czemu wybral na nocny spacerek takie a nie inne miejsce, chetnie poznalabym motywacje. Te wszystkie fakty na raz...zastanawiajace sa.
              • iwoniaw Re: A dziwisz mu się? 13.02.16, 23:19
                Chyba niejasno się wyraziłam - chodziło mi o to, czy dziwisz się, że autor artykułu nie dowierza wersji ojca. wink
                • malwa51 Re: A dziwisz mu się? 14.02.16, 23:31
                  Zrozumialam, o co ci chodzi smile tylko jakos mnie na podsumowanie wszystkich dziwnych faktow wzielo...
      • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 23:37
        "Mężczyzna zaczął w panice uciekać. Wbiegł na zamarznięte jezioro i lód się pod nim załamał. Następnie ugrzązł w mule na spodzie jeziora. Ponad trzy minuty tkwił wraz z dzieckiem w lodowatej wodzie. Po samą szyję"
        • morekac Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 14.02.16, 07:23
          >Ponad trzy minuty tkwił wraz z dzieckiem w lodowatej wodzie. Po samą szyję

          Przypominam, że człowiek ma jeszcze ręce, a 3 miesięczne dziecko można trzymać nad głową.
          Naprawdę nie budzi to twoich wątpliwości?
          • asmarabis Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 14.02.16, 10:12
            Hmm, myslalam ze prawidlowo zaplatane w chuste dziecko jest porzadnie przyczepione i nie do wysuplania stojac w na niepewnym podlozu w przereblu na zamarznietym jeziorze, mam nadzieje ze zaraz przyjda specjalistki od chust i sie wypowiedza....
            • mamusia1999 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 14.02.16, 14:06
              ja bym powiedziała, że prawidłowo zasuplane dziecko samo sie nie wysupła, nawet jeśli matka zajęta praca w polu a maluch na plecach. a szybkie wyjęcie dziecka w razie zakrztuszenia się itp. to chyba podstawa?
              • ichi51e Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 14.02.16, 15:01
                Co innego szybko wyjac a co innego rozlatac mokra chuste w panice. To drugie niestety porownywalne do zdejmowsnia jeansow na mokro. Dlatego imho nosidelko lepsze
                • morekac Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 14.02.16, 17:57
                  Nie wiem, do czego to porównywalne - ale ludzie na adrenalinie nie takie rzeczy robią.
                  • ichi51e Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 14.02.16, 19:10
                    Prawda. Ale rozsuplanie mokrej 7metrowej szmaty latwe nie jest. Rozdarcie tez nie wchodzi w gre bo one sa bardzo mocno tkane. Na adrenalinie to by predzej z tego stawu sie wygrzebal
                    • isa1001 [...] 14.02.16, 19:20
                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                      • iwoniaw Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 14.02.16, 19:24
                        Oraz ani nie pisnął do nich, że ma z sobą dziecko - zobaczyli to dopiero, gdy go wyciągnęli.
                        • ichi51e Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 14.02.16, 19:35
                          Dodam jeszcze ze takie male dziecko to moze by sie dalo jakos gora wyjac w sumie bez rozplatywania chusty...
                          • ichi51e Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 14.02.16, 19:38
                            Ze zdjec to wyglada niestety na niekorzysc pana. Dodam ze prawidlowo zachustowane dziecko mozna bez problemu cmokac w czolko wiec nawet jak stal po szyje to tego... Bardzo dziwne.
                            • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 02:33
                              > Bardzo dziwne.

                              Tak, to dziwne! Niebywale dziwne, że napadnięty i pocięty na ciemnym odludziu nożem facet jest w szoku. A jeszcze dziwniejsze proszę państwa, że w czasie ucieczki pęka pod nim lód, grzęźnie w mule bagnistego jeziorka i potem próbuje z tej pułapki wydostać. Dlaczego dziwne? Bo w żadnym razie nie powinien się wydostawać, tylko natychmiast wysupłać dziecko z chusty! Albo nie - powinien w tym samym czasie jednocześnie wysupływać dziecko i wydobywać z lodowatego, bagnistego mułu. Tak właśnie na jego miejscu by zrobiła każda z emam, nieprawdaż?

                              Boże, daj cierpliwość do błyskotliwych "zespołów dochodzeniowo-śledczych" z forów Agory...
                              • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 03:05

                                PS. Zapomniałem - najdziwniejsze, że gość "stał" bez ruchu. Dlaczego? Bo chciał małą zabić! Broń Boże nie dlatego, że przy każdym gwałtowniejszym ruchu prawdopodobnie zapadał się w muł coraz głębiej, w takie bajki nie wierzcie pod żadnym pozorem.
                              • morekac Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 08:40
                                >Boże, daj cierpliwość do błyskotliwych "zespołów dochodzeniowo-śledczych" z forów Agory...

                                Nie wiesz, na jakim forum jesteś. To nie jest forum słodkich mamuś, to jest forum, gdzie mamusie podejrzewają innych o wszystko , co najgorsze.
                                Przy sprawie Madzi z Sosnowca już kilkanaście minut po wrzuceniu wątku na ten temat na ematkę, pojawiły się przypuszczenia, że to mamusia za tym stała...
                                Zachowanie taty wzbudziło też niepokój ratowników, nie tylko emam - a co jak co, ale zakładam, że nie raz mieli do czynienia z ratowaniem dziecka z rodzicem.
                                • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 11:19
                                  > Przy sprawie Madzi z Sosnowca już kilkanaście minut po wrzuceniu wątku na ten temat na ematkę, pojawiły się przypuszczenia, że to mamusia za tym stała.

                                  Mówisz, że nie pofarciło się matce Madzi, bo nie była imigrantką? Może i masz rację...
                              • baltycki Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 11:26
                                > Boże, daj cierpliwość do błyskotliwych "zespołów dochodzeniowo-śledczych"
                                > z forów Agory...

                                oraz z germanskiej policji, dla ktorej tez to dziwne.
                                • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 11:31

                                  Mówisz o tej germańskiej policji?

                                  www.rp.pl/Uchodzcy/310079975-Gwalty-wsrod-uchodzcow-wladze-to-ukrywaja.html
                                  • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 11:57

                                    A może szwedzkiej?

                                    "Do masowych ataków na kobiety miało dojść podczas młodzieżowego festiwalu w Sztokholmie latem ubiegłego roku - pisze dziennik "Dagens Nyheter". Podobnie jak w przypadku Kolonii sprawa została przemilczana przez policję i wyszła na jaw dopiero po pięciu miesiącach"

                                    swiat.newsweek.pl/szwecja-policja-ukryla-przypadki-molestowania-kobiety-przez-imigrantow,artykuly,377101,1.html


                                    Następny urwał się z choinki.
                              • snakelilith Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 13:22
                                indeed4 napisał:

                                > Tak, to dziwne! Niebywale dziwne, że napadnięty i pocięty na ciemnym odludziu n
                                > ożem facet jest w szoku.

                                No bo wiadomo na ciemnym odludziu bandyci powstają z mułu i brudu. Ot, wyjdzie taki tatuś w styczniową noc na codzienny odprężający spacerek z dzieckiem po grząskim lasku, a tu nagle utopce w postaci wrednych cudzoziemców z bajora wychodzą i portfel mu chcą zakosić, bo wiadomo automaty tam z mlekiem dla dzieci stoją, więc nabity gotówką portfel ma się w takiej sytuacji zawsze przy sobie. I strasznie są rozczarowani, że gościu portfela na ciemne odludzie nie nosi, tak strasznie, że z tego owego nożem go dźgają. I nie raz, tylko od razu wiele razy, bo utopiec to wiadomo, najgorszy sort stworzenia, z piekła rodem, prawie jak dzicz islamska, więc dźganie nożem ludzi bez żadnego powodu i bez jakiegokolwiek motywu, to dla nich codzienna potrzeba. Jeżeli już o tej porze na ciemnem odludziu się pojawiają, to tylko po to by sobie podźgać. Tylko jednak ostrożnie i niezbyt mocno dźgają, by facet przypadkiem nie padł, a sam poszedł do wody. A potem cudzoziemsko gadające utopce trzymają ofiarę za nogi, by tylko głowa mu w płytkiej wodzie wystawała i to nawet jeszcze wtedy, gdy strażacy się pojawiają, bo jak wiadomo, od początku utopcom chodziło o dziecko, a to wszystko przedtem, to tylko zadyma. Tak to jest na ciemnym odludziu. A indeed4, ma indeed cztery lata i w to wszystko wierzy.
                                • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 13:31

                                  Made my day, pisz dalej wink

                                  Widzę, że antypisowskie KOD-erki z forum emama wspinają się na wyżyny intelektu. Powiedz mi - w 2010 pod dyktando GW i reszty mediów też zaciekle udowadniałaś, że na pilotów na 100% naciskał L. Kaczyński bo tak się kiedyś zdarzyło podczas lotu do Gruzji?

                                  • morekac Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 18:08
                                    Indeed, to nie ma nic wspólnego z imigrantami i stosunkiem do nich, a z zachowaniem tatusia w tej sytuacji.
                                    Nawet Asmarabis ma wątpliwości, że to imigranci zawinili. A za podejrzenia, że sprzyja KODowi , chybaby zarąbała siekierą.
                • turzyca Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 12:02
                  Ja tam specjalistką od chust nie jestem, ale podczas baby sittingu dzieci w chustach nosiłam i wiem, że jak się wyjmuje dziecko, to chusty się nie rozwiązuje, tylko przekłada rękę pod pasem, chusta zostaje na człowieku, tak w pasie mniej więcej. To szybko idzie, mnie znacznie szybciej niż z nosidełkiem.
                  • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 12:11
                    > To szybko idzie

                    Nieno, bez dwóch zdań! Właśnie piszę, że to nieopisanie wręcz dziwne iż napadnięty i poraniony nożem facet grzęznący w mule lodowatego jeziora zamiast szybko wyciągnąć dziecko próbował się z grzęzawiska wydostać. Powinien jednocześnie wyciągać zza chusty dziecko i wydobywać z mułu! Oferma jakaś i tyle, turzyca bez problemu by sobie z tym poradziła.
                    • turzyca Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 14:17
                      Powinien jednocześnie wyciągać zza chusty dziecko i wydobywać z mułu! Oferma jakaś i tyle, turzyca bez problemu by sobie z tym poradziła.

                      Nie, Turzyca nie pisze, czy by sobie bez problemu poradzila z wydobywaniem siebie z mulu i dziecka z chusty, mowi tylko, na podstawie bardzo skromnego doswiadczenia, ze nie trzeba rozwiazywac chusty, zeby wyjac z niej dziecko.
                      O calej reszcie sie nie wypowiada, mimo ze mieszkala w Hamburgu i wie, ze w tym miescie praktycznie sie nie zdarza lod na tyle mocny, zeby uniesc czlowieka. Ale nie wie, co by zrobila w ciezkiej panice i czy tez by nie leciala kretynsko po kruchym lodzie i brala na klate ryzyko kapieli w lodowatej wodzie. Aczkolwiek do tej pory, jak sie opiekowala dziecmi, to stawiala ich bezpieczenstwo na pierwszym miejscu, wiec wyobraza sobie, ze i tym razem zrobilaby wszystko, zeby zapewnic dziecku jakies bezpieczenstwo i utrzymac je nad powierzchnia wody, a potem czekala, az pojawia sie panowie w jaskrawych kombinezonach z odblaskami, ktorzy profesjonalnie wyjma i ja i dziecko z wody.
                      • asmarabis Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 14:31

                        na pi
                        > erwszym miejscu, wiec wyobraza sobie, ze i tym razem zrobilaby wszystko, zeby z
                        > apewnic dziecku jakies bezpieczenstwo i utrzymac je nad powierzchnia wody, a

                        Latwo sie tak wymadrzac siedzac przed komputerem, ale ja nie wiem czy dla dziecka jest lepiej byc w tej chuscie przy cieplym ciele ojca niz przemoczone wisiec na mrozie i wietrze na jego rekach.
                        • ichi51e Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 14:32
                          Zalezy czy glowe ma nad czy pod woda...
                          • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 15:21
                            > Zalezy czy glowe ma nad czy pod woda..

                            Jak mógł mieć głowę pod wodą?! Bystre emamy przecież już orzekły, że wody było "do kolan". Drań kucnął (albo się nawet położył!) i w ten sposób z premedytacją zamordował to biedne dziecko, innego wytłumaczenia nie ma.
                            • snakelilith Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 15:34
                              Dziecko miało głowę pod wodą, baranie. Nie spalaj tyle energii na definiowanie politycznych poglądów rozmówców, to starczy ci zasobów na zrozumienie, co kto pisze.
                              • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 15:39

                                No i czego znów nie zrozumiałaś?

                                Jak mógł mieć głowę pod wodą?! Bystre emamy przecież już orzekły, że wody było "do kolan"

                                EOT.
                                • ichi51e Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 16:00
                                  No wlasnie wody bylo do pasa a facet akurat tak stal ze dziecko ktore powinno miec glowe na wysokosci jego szyji mialo glowe pod woda. I to wlasnie wszystkich zastanawia - choc oczywiscie trzeba wziac poprawke na to ze facet byl slepy wiec oglupiony.
                                • araceli Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 16:50
                                  indeed4 napisał:

                                  > No i czego znów nie zrozumiałaś?
                                  >
                                  > Jak mógł mieć głowę pod wodą?! Bystre emamy przecież już orzekły, że wody by
                                  > ło "do kolan"



                                  O 'wodzie do kolan' piszesz w tym wątku tylko Ty. Po co to łgarstwo?
                        • turzyca Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 16:32
                          ale ja nie wiem czy dla dziecka jest lepiej byc w tej chuscie przy cieplym ciele ojca niz przemoczone wisiec na mrozie i wietrze na jego rekach

                          Przebywanie przez kilkanascie minut na mrozie i wietrze MOZE przyczyna smierci. Przebywanie przez kilkanascie minut pod woda MUSI byc przyczyna smierci, cieplo ciala ojca sytuacji nie zmieni. Lepiej byc wyzej i marznac niz grzac sie ciepelkiem ojca pod woda. A Ty nadal masz watpliwosci?
    • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 13.02.16, 23:25

      "Policja początkowo podejrzewała, że mężczyzna wymyślił całą historię, ale lekarze uznali, że "odniesionych ran nie mógł zadać sobie tam"

      wpolityce.pl/swiat/281246-brutalny-atak-imigrantow-na-ojca-z-dzieckiem-w-hamburgu-mezczyzna-w-panice-wbiegl-na-lod-pokrywajacy-jezioro-ktory-zalamal-sie-pod-jego-ciezarem-dziecko-nie-przezylo


      chyba powinno być "sam". Ktoś ma dostęp do Spiegla, żeby sprawdzić te dane?


      • iwoniaw Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 14.02.16, 00:01
        www.spiegel.de/panorama/justiz/hamburg-mann-mit-saeugling-in-zugefrorenem-teich-eingebrochen-a-1073993.html
        Piszą, że był wyziębiony i miał faktycznie rany, ale niezagrażające życiu. Do szpitala go wzięli z podejrzeniem wyziębienia w tej wodzie.

        www.presseportal.de/blaulicht/pm/6337/3234755
        Szukają ciemnowłosych facetów mówiących w jakimś obcym języku, którego gość nie zidentyfikował.
      • snakelilith Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 14.02.16, 01:21
        indeed4 napisał:

        > ale lekarze uznali, że "odniesionych ran nie mógł zadać sobie tam"

        No właśnie, że czegoś takiego nie ma w żadnym niemieckim artykule. A czytałam ich kilka. Te w Spieglu, w Süddeutsche, Die Zeit, na lokalnym portalu Hamburger Abendblatt, Radio Hamburg oraz szczególnie sporo informacji ma ndr.de, czyli stacja Der Norddeutsche Rundfunk. Wystarczy wrzucić w googla Hamburg Eißendorf Teich i ma się masę notek, najstarsza z 26 stycznia, najnowsza jest z 11 lutego.

        Także Bild pisze na ten temat:
        Unterdessen haben die Gerichtsmediziner die Verletzungen des Mannes genau untersucht. Ergebnis: Die Tat kann sich so abgespielt haben, wie es der Vater geschildert hatte.
        www.bild.de/regional/hamburg/baby/nach-eis-drama-polizei-ermittelt-weiter-44501554.bild.html
        Co oznacza, że lekarze zbadali dokładnie okaleczenie mężczyzny i są zdania, że zdarzenie mogło przebiec tak, jak opisał je ojciec dziecka. Mogło, a nie, że nie mógł zadać sobie sam ran. Ponadto Bild podaje, że policja bada sprawę we "wszystkich kierunkach", także wersję, że mężczyzna kłamie. A ponieważ znaleziono nóż, którym ofiara została okaleczona będę zbadane znajdujące się na nim ślady DNA.
        • asmarabis Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 14.02.16, 10:10
          Pamietam ze biegly badajacy Katarzyne W. tez stwierdzil ze ktos ja uderzyl i to barzo profesjonalnie tak zeby bylo skutecznie zeby ja zamroczyc a jednoczesnie nie zostawic duzych sladow
        • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 03:31
          > No właśnie, że czegoś takiego nie ma w żadnym niemieckim artykule.

          Czegoś takiego, że ugrzązł w mule też nigdzie nie ma - dziwnym trafem akurat to info ci "umknęło" nieprawdaż? No widzisz...
    • mamusia1999 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 14.02.16, 11:12
      spacer ojca w ciemnościach nie dziwi mnie ani trochę. moich krzykaczy czasem ukoilo zimne powietrze, ciemność, absolutna cisza w lesie. ja osobiście to nawet i o 2.00 w nocy juz spacerowałam. może facet ma co wieczór dyżur przy maluch i to był ich rytualny spacer bez względu na pogodę. i wadę wzroku.

      natomiast twierdzenie, że to byli imigranci i to jeszcze z aktualnej fali, to na prawdę uprzedzenie. oby przestępstwo zostało wyjaśnione i sprawcy ukarani bez względu na pochodzenie.
      już taki Szwab mówi dla hamburczyka w obcym języku, i też przeważnie jest ciemnowłosy.

      myślcie o tym ojcu, oby kiedyś sobie wybaczył (bo długo nie będzie rozumiał, że nic nie zawinił). myślcie o Malutkiej, jeśli wierzycie, że istnienie nie kończy się z ostatnim oddechem. i myślcie o śledczych, żeby ich intuicja prowadziła. myślcie JAK zorganizować ta wędrówkę ludów bezpiecznie dla wszystkich, skasować się jej nie da.
      • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 01:46

        > twierdzenie, że to byli imigranci i to jeszcze z aktualnej fali

        a kto tak twierdzi? Wiadomo tylko, że nie mówili po niemiecku.
        • baltycki Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 11:34
          polskaniepodlegla.pl/kraj-swiat/item/5526-niemcy-brutalny-atak-imigrantow-na-ojca-z-corka-trzy-miesieczne-dziecko-nie-zyje
          • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 11:45

            Wytłumaczysz, po co drugi raz linkujesz artykuł z portalu skrajnej prawicy, który w poście głównym zamieścił ich sympatyk kaz_nodzieja?
            • baltycki Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 12:11
              > twierdzenie, że to byli imigranci i to jeszcze z aktualnej fali

              "a kto tak twierdzi?

              To nie Ty pytales?
              A to przepraszam.
              • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 12:20

                Dżizasss... dalej nie rozumiesz, że nikogo nie obchodzi co wypisuje jakiś portalik skrajnej prawicy i inne marginalne portaliki?




                • przystanek_tramwajowy Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 12:22
                  Podobnie, jak nikogo nie obchodzi, co ty wypisujesz niunia. wink
                  • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 12:37

                    Za to mnie (bardzo!) obchodzi opinia emam w tej kwestii, tylko jakoś nie ma chętnych.

                    forum.gazeta.pl/forum/w,567,160347728,160347728,Mlody_ojciec_z_niemowleciem_w_chuscie.html?p=160366028


                    Może ty uratujesz honor forum i spróbujesz?
                    • iwoniaw A co indyś, znów wyszukiwarkę ci ukradli? 15.02.16, 12:42
                      O tej sprawie ematki sobie dość obszernie dyskutowały, gdy sprawa była aktualna.
                      • indeed4 Re: A co indyś, znów wyszukiwarkę ci ukradli? 15.02.16, 12:59

                        Ach, to pewnie dlatego! Teraz jasne, dlaczego emamy tak się uporczywie wzbraniają przed porównaniami z tamtym przypadkiem....

                        • iwoniaw Re: A co indyś, znów wyszukiwarkę ci ukradli? 15.02.16, 13:17
                          Czytać też nie umiesz, biedaku?
                          • indeed4 Re: A co indyś, znów wyszukiwarkę ci ukradli? 15.02.16, 13:22

                            Czego sierotka z Agory znów nie zrozumiała? Mów, chętnie pomogę.
                            • indeed4 Re: A co indyś, znów wyszukiwarkę ci ukradli? 15.02.16, 13:24
                              PS. nick piwoniaw to od piwa czy kwiatka?
    • isa1001 [...] 14.02.16, 18:46
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • kaz_nodzieja Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 14.02.16, 18:52
        Nie wiem, domniemywuję.
        • isa1001 [...] 14.02.16, 18:56
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • snakelilith Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 14.02.16, 19:01
      RZYG uncertain
      • kaz_nodzieja Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 08:51
        Ile masz ciężko upośledzonego potomstwa, że tak się obruszasz?
    • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 01:42

      < Moim zdaniem ciężko niepełnosprawne dzieci nie rokujące na poprawę powinno się
      > humanitarnie poddawać eutanazji. Nawet w przyrodzie ciężko chore potomstwo matka
      > wyrzuca z gniazda albo przestaje karmić co równe jest ze śmiercią.

      To ty niedawno nazwałeś Korwina oszołomem?

      "Jeśli chcemy, by ludzkość się rozwijała, w telewizji powinniśmy oglądać ludzi zdrowych, pięknych, silnych, uczciwych, mądrych - a nie zboczeńców, morderców, słabeuszy, nieudaczników, kiepskich, idiotów - i inwalidów, niestety"

      www.tvn24.pl/wroclaw,44/niepelnosprawni-do-gazu-satyryk-odpowiada-korwin-mikkemu,275781.html


      Nieudolne te twoje próby ukrywania prawdziwych poglądów, libertariański UPR-ku z antyimigranckiej skrajnej prawicy.



      • kaz_nodzieja Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 08:56
        Jeszcze raz powiadam - żadna partia z obecnych nie odpowiada mi w pełnych 100%. Nawet najbardziej "oszołomska" partia może mieć kilka rozsądnych postulatów. Poza tym wypowiedź ta odnosi się jak rozumiem do obecności nie tylko ciężko chorych, ale i gejów w telewizji. A ja nie o tym. Ja o tym, że moim zdaniem (którego nikomu nie narzucam) dzieci które są tak ciężko upośledzone (na umyśle i ciele), że nie są w stanie samodzielnie nigdy funkcjonować, a ich życie zwykle to pasmo cierpień (ich i ich rodzin) powinny być poddawane humanitarnej eutanazji, zgoda oczywiście powinna zależeć od rodziców. Zresztą już teraz to mamy - jak myślisz po co są badania prenatalne? I co dzieje się z dużą ilością ciąż w których wynik jest negatywny? Ano aborcja. I nikt jakoś nie drze szat z tego powodu, nawet Polska z surowym prawem antyaborcyjnym w tym przypadku pozwala na aborcję.
        • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 11:24

          > żadna partia z obecnych nie odpowiada mi w pełnych 100%

          To chyba oczywiste, skoro twoja umiłowana "wolnorynkowa" partia Korwina nie weszła do Sejmu, c'nie?

          Nie musisz się gimnastykować z wymyślaniem kolejnych wersji - wiem już o tobie wszystko co trzeba.

          EOT.
    • edelstein Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 08:25
      Policja podejrzewa samobójstwo lub mprderstwo.Facet trzymal dziecko pod woda i przeciagal udzielenie pomocy.
      m.welt.de/regionales/hamburg/article151468947/Mann-bricht-bei-Flucht-mit-Baby-ins-Eis-ein.html
      • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 11:03

        Czego dalej nie rozumiesz?

        forum.gazeta.pl/forum/w,567,160347728,160347728,Mlody_ojciec_z_niemowleciem_w_chuscie.html?p=160356642


        Zapomniałem jeszcze o czymś - zaatakowany nożem, zszokowany facet nie może w pierwszym momencie brać ratowników za ścigających go bandziorów! Wykluczone, pod żadnym pozorem.

        • baltycki Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 11:53
          > Zapomniałem jeszcze o czymś - zaatakowany nożem, zszokowany facet nie może w pi
          > erwszym momencie brać ratowników za ścigających go bandziorów!

          Bandyci-kominiarze z lina na ramieniu, ratujacy policjanci-tajniacy, strazacy z kapturem na glowie, kogut wozu strazackiego-swiatla pobliskiej dyskoteki... W szoku mozna sie mylic "w pierwszym momencie", ale tylko w pierwszym.
          • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 12:04

            A ty już wiesz, że mylił się w pierwszym i kolejnych, prawda? No jasne.

            Skoro jesteś taki wyrywny do obrony imigranckich bandytów, którzy zaatakowali nożem faceta z dzieckiem, może wypowiesz się również w tej sprawie?

            forum.gazeta.pl/forum/w,567,160347728,160347728,Mlody_ojciec_z_niemowleciem_w_chuscie.html?p=160366028


            Śmiało.

            • baltycki Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 12:27
              > A ty już wiesz, że mylił się w pierwszym i kolejnych, prawda? No jasne.
              A nie, nie.. to Ty wiesz. Ratownik go za kolnierz ciagnal, a on nadal sie mylil i ze strachu chowal dziecko... pod woda.

              > Skoro jesteś taki wyrywny do obrony imigranckich bandytów,
              Gupis.
              Amen.
              • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 12:43

                > Ratownik go za kolnierz ciagnal, a on nadal sie mylil i ze strachu chowal dziecko... pod woda.

                Otóż to! Jak pokiereszowany nożem, ścigany przez bandziorów facet mógł choćby przez moment pomyśleć, że to napastnicy, którzy chcą go zabić i odruchowo chował przed nimi dziecko! Bardzo, ale to bardzo dziwne.

                > Gupis.

                Jesteś pewna, że ja? big_grin


                • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 12:44
                  *odruchowo chować
                • araceli Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 13:25
                  indeed4 napisał:
                  > Otóż to! Jak pokiereszowany nożem, ścigany przez bandziorów facet mógł choćby p
                  > rzez moment pomyśleć, że to napastnicy, którzy chcą go zabić i odruchowo chował
                  > przed nimi dziecko! Bardzo, ale to bardzo dziwne.


                  Chował dziecko pod wodą, stojąc po biodra w wodzie? Ale ty łykniesz wszystko okraszone 'imigrantem' jak młody pelikan...
                  • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 13:39

                    Właśnie, właśnie! Dlaczego w ogóle to dziecko zmarło, skoro "stał w wodzie do kolan"?! No...?! Sami powiedzcie...

                    Drań je własnoręcznie udusił i tyle.

                    Uwielbiam fora Agory big_grin
                    • araceli Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 13:42
                      indeed4 napisał:
                      > Właśnie, właśnie! Dlaczego w ogóle to dziecko zmarło, skoro "stał w wodzie
                      > do kolan"?! No...?! Sami powiedzcie...

                      No jak to dlaczego? Bo 'imigranci'!

                      Jak tu nie kochać imigrantofobów!
                      • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 13:52


                        Jacy znów imigranci?! To nie mogli być imigranci, imigranci nie popełniają przestępstw! Jakiś imigrantofob pociął się nożem, potem w wodzie do kolan zamordował dziecko, a na końcu zwalił winę obcokrajowców - prosta sprawa.

                        • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 13:53
                          *na obcokrajowców
                • snakelilith Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 13:28
                  indeed4 napisał:

                  > Otóż to! Jak pokiereszowany nożem,ścigany przez bandziorów facet

                  Nie pokiereszowany, a lekko raniony. No i oczywiście, bandziory zawsze tak ścigają ludzi bez powodu. Bo lubią. Bo portfel to był tylko pretekst. Naprawdę to chcieli zabić, albo zabijanie poćwiczyć, bo jakoś tam w dwójkę i z nożem nie dali rady niedowidzącemu mężczyźnie z niemowlęciem na brzuchu, który krzyczeć o pomoc potrafił dopiero, gdy wpadł do wody.
            • edelstein Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 14:24
              Zapomnialas tabletek?big_grin
        • edelstein Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 14:23
          Czego ty nie rozumiesz?link podalambig_grin
    • demonii.larua Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 08:48
      Ciekawe, ciekawe. W Polsce też była taka jedna co jej dziecko porwano i nawet skutecznie ją w głowę walnięto w celu uprowadzenia dziecka (dziś to pewnie byłby uchodźca!). Wszyscy wiedzą jak to się skończyło.
      • edelstein Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 09:42
        Ja sie zastanawiam,dlaczego ludzie tak namietnie czytaja Portale typu "stop islamizacji","polska niepodlegla"itd.Przeciez jasnym jest,ze maja one na celu podjudzanie ludzi,a nie przekazywanie informacji.
        • kaz_nodzieja Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 09:51
          Zapewne dlatego dlaczego Ty jesteś na tym forum i produkujesz pełno jadu i błędów stylistycznych, ortograficznych i gramatycznych posty - bo mogą.
          • edelstein Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 14:22
            i produkujesz pełno jadu i błędów stylistycznych, ortograficznych i gramatycznych posty - bo mogą.

            Napisal niepoprawnie gazetbig_grin
    • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 11:16

      Uwaga! Kolejne zadanie dla tutejszego zespołu dochodzeniowo-śledczego

      www.tvp.info/15606430/ojciec-3latki-z-rybnika-nie-wie-dlaczego-zostawil-dziecko-w-aucie-uslyszal-zarzuty


      Czy szanowne panie już doszły, dlaczego degenerat z Rybnika w okrutny sposób zamordował swoje dziecko? Bo chyba w opowieści że "nie wiedział, dlaczego zostawił małą w samochodzie" nikt przytomny nie uwierzy.

      Niecierpliwie czekam na wyniki śledztwa bystrych agentek Scully z forum emama.



    • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 12:33


      1. Okładka skrajnie prawicowego pisemka, z którego pochodzi artykuł.

      polskaniepodlegla.pl/images/01.jpg


      2. Korwin

      www.wprost.pl/ar/477356/Wipler-i-Korwin-Mikke-strzelaja-na-Siekierkach-Czlowiek-wolny-moze-miec-bron/


      Przypadek?


      Korwin


      • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 12:50

        No i coś zamilkł nasz konserwatywno-libertariański kaz_nodzieja, którego (jak wszystkich nawiedzonych korwinistów) tak ciągle "wykręca" kiedy słyszy o "socjalistach" z PiS...

        "Robimy marsz przeciwko PiS-owi w Krakowie. PiS chce przyjmować uchodźców, akceptuje walkę z globalnym ociepleniem - to są jawni zdrajcy, którzy włączyli Polskę do Unii Europejskiej. To nie są polscy politycy lecz obca agentura"

        www.fronda.pl/a/korwin-mikke-pis-to-obca-agentura,61798.html


    • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 14:38

      Proponuję odwrócić sytuację i w ramach eksperymentu myślowego wyobrazić sobie, że chodzi nie o Niemca, tylko zaatakowanego "nie wiadomo przez kogo" imigranta z Syrii wink

      • snakelilith Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 14:52
        indeed4 napisał:

        >
        > Proponuję odwrócić sytuację i w ramach eksperymentu myślowego wyobrazić sobie,
        > że chodzi nie o Niemca, tylko zaatakowanego "nie wiadomo przez kogo" imigranta
        > z Syrii wink

        A nie było prześmiewczego wątku o tym tatusiu, co to jako jedyny uratował się z łodzi, podczas gdy mu się dzieci w Morzu Śródziemnym potopiły? Nie komentowano wtedy, że to przecież normalne dla tej kultury? A tu nawet TYLKO dziewczynka była, więc taki Syryjczyk nie miałby pewnie żadnych skrupułów, prawda? Kaznodzieja napisał wtedy nawet, że U NAS, to ratuje się najpierw kobiety i dzieci. No to jak to jest z tymi heroicznymi aryjczykami? Nawet jednego niemowlęcia w płytkiej wodzie uratować nie potrafią?
        • indeed4 Re: Młody ojciec z niemowlęciem w chuście 15.02.16, 15:04
          > Kaznodzieja napisał wtedy nawet, że U NAS, to ratuje się najpierw kobiety i dzieci

          O tym to już pogadaj sobie z kaz_nodzieją, bo mnie poglądy nawiedzonej korwinowskiej skrajnej prawicy (podobnie jak skrajnej lewicy) interesują raczej średnio wink

Pełna wersja