Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie

14.07.16, 00:38
Witam
Wiem że 99proc z Was w To nie wierzy ale czy ktoś wie co z technicznego punktu dzieje sie podczas koscielnych mszy z modlitwa o uzdrowiecie i nakładaniem rąk przez kaplanow i tzw animatorów, -niektórzy ludzie padaja tam nieprzytomni itp., tak wiem ze to wg teorii BOG uzdrawia , ale co naprawdę tam zachodzi, czy ta energia to reiki, czy jest przekazywana, czy to się dzieje na zasadzie automatycznej, czy dla każdego ta sama procedura, itp., czy to prana może czy jakas inna forma , czy BOG się myli zatem jeśli jedni czuja się dobrze po tej mszy a inni bardzo zle i to trwa ?? czy ta energia może przypadkowo kogos skrzywdzić? czy to na zasadzie automatyzmu się dzieje przekaz energii czy regulacja ciala , a może obie rzeczy naraz?
np. mój znajomy którego rodzice byli na takiej mszy a on był w domu, to w tym samym czasie zaczal, odczuwać nagly przypływ goraco, energie, mowi ze plonie, ma wręcz poparzona skore od tej energii ,a często jest mu tak goraco ze az zimno, i się trzesie , zle się czuje, stracil potrzebe snu i jedzenia,cialo robi się bardzo kruche , nawet godziny cwiczen dziennie nie mogą spowodować zmeczenia i relaksu, wciąż mam leki i ogromny strach i niepokój, scisniete jelito, wymioty zołcia itp.,to jakby objawy jakiejś nadczynności tarczycy po tej mszy, a znajomy mowil ze w trakcie jej trwania był na lekach obnizajacych poziom hormonow tarczycy-metizol -i czy aby ta energia nie zaczela go regulować gdy on był na tych lekach i miał sztucznie obniżone hormony tarczycy - i po ich odstawieniu tarczyca nie poszla za bardzo w gore i ma teraz objawy nadczynności tarczycy? co zrobić w takim przypadku i to trwa już kilka miesięcy, , co tam moglo zajść. jak to ewentualnie odkrecic, pozbyć się tej dodatkowej obcej chyba energii, i czy potrzebna będzie ponowna regulacja ciala, czy wystarczy usunąć te energie o ile taka jest w nim, a może jest tylko rozregulowany bez tej energii? czy Bog się pomylil w takim razie? interesuje się tym tematem a w tym wypadku jestem za glupi żeby mu cos doradzić i odpowiedzieć na pytania, pozdrawiam i proszę expertow o odp o możliwych opcjach jakie tam mogly zajść bo przecież on był tam nieobecny i jak przywrocic jego stan sprzed tej mszy,czy można to sprawdzić samemu jakos i i też samemu się pozbyć , czy może ten stan minie sam automatycznie za jakiś czas? a może on po prostu ma nerwice i nic tam nie zaszło?
    • iziula1 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 01:12
      Manipulacja. Zabobon.Efekt placebo. Jedyne co możesz uzyskać z takich mszy to wiedza o tym jak łatwo manipulować i oszukiwać nasz mózg.
      Nic więcej.
      • monika28280 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 18:24
        iziula1 napisała:

        > Manipulacja. Zabobon.Efekt placebo. Jedyne co możesz uzyskać z takich mszy to w
        > iedza o tym jak łatwo manipulować i oszukiwać nasz mózg.
        > Nic więcej.

        Jeśli uważasz ,ze ta msza jest efektem placebo jak to określiłaś ......,proponuje iść na taką mszę ,a będziesz wszystko wiedziała ................
    • kozica111 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 05:37
      Idż i zobacz a nie dumasz.
      Efekt placebo mówisz Izula, to jakbyś wytłumaczyła efektem placebo takie np; zdarzenie że jesteś na takiej mszy i po modlitwie o Ducha Sw. ksiądz mówi; Jest dziś z nami w kościele Izula i Izula sądzi że działanie Ducha Sw. to tylko taki trick umysłu.
      Niemożliwe, no właśnie możliwe, ten kto był na takiej mszy wie o co chodzi.
      Padanie akurat jest najmniej istotnym zdarzeniem na takiej mszy.
      Generalnie polecam szczególnie osobom zmagającym sie z dużymi problemami.
      • morekac Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 06:22
        Ale ten człowiek, który doznał efektów mszy , też na tej mszy nie był...
        • nathasha Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 07:21
          Moze dlatego ze rodzice sie za niego modlili podczas takiej mszy, dla niego na nia chodzili?
      • milkymilk Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 06:45
        Wiele osób, które są na takiej mszy ma wielkie wątpliwości, co do jej sensu. Wystarczy wykrzyknąć "Jest z nami Ela, która wątpi" i już.
        Szarlataneria wszelkiej maści działa tak samo.
      • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 06:46
        Czy da się zatem racjonalnie wytłumaczyć dlaczego wierzący nadal chorują i umierają?

        Napisałam "racjonalnie"? Chyba mnie poniosło big_grin
        • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 08:23
          Da sie.
          Bo choroba i smierc to naturalne stany w przyrodzie. Nieodlacznie zwiazane z zyciem. Prawie jak oddychanie.
          Kazdy kto zyje - będzie musial umrzec. Jak okolicznosci 'sprzyjaja' - to na jakas chorobę. I tyle.
          • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 08:26
            Zaraz, zaraz. Skoro choroba i smierć to sa naturalne stany w przyrodzie, to dlaczego KK odprawia msze wbrew naturze/zamysłowi boga? Przeciez to sie kupy nie trzyma.
            • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 08:29
              Ojtam, ojtam. Są sprawy o których nie śniło się fizjonomom.
              • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 08:44
                Ty sobie kpisz, a ja pytam zupełnie poważnie. Z reszta o takie historie pytałam juz kilka razy i zadna z forumowych wierzących nie chce mi tego wytłumaczyć - albo nie odpowiadają, albo uwazają, ze prowokuję i się wysmiewam.
                Czy ktoś może mi objaśnić dlaczego ojciec Bashobora wskrzesza ludzi, skoro decyzją boga nadszedł czas ich śmierci? Znaczy nawet nie sam ojciec wskrzesza, tylko bóg za jego pośrednictwem. Wiec tym bardziej nie kumam - najpierw kogoś usmierca, a potem go wskrzesza. Po co? Nie łatwiej byłoby po prostu tego kogoś zostawić w spokoju? I dlaczego akurat tylko niektórych, a nie wszystkich wierzących?
                • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 08:59
                  Kolejny raz Ci to pisze - Bog nikogo nie usmierca. To ze ktos umiera nie jest decyzja Boga.
                  Ojciec Boshobora kogos wskrzesil?? Ale tak naprawde naprawde? Chyba musze cos poczytac wiecej na ten temat. Prawdziwe wskrzeszenie byloby sensacja na skale swiatowa.
                  • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 09:01
                    I taka gadka z wiercą...
                    • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 09:05
                      Co Ci sie konkretnie nie podoba?
                      • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 09:08
                        Że Bóg nikogo nie uśmierca, to kto niby, diabeł. Przecież Bóg to wszystko stworzył i ludzi na swoje podobieństwo suspicious Mógł stworzyć zupełnie coś innego, coś lepszego, świat bez chorób, bez śmierci, bez przymusu zabijania, żeby przeżyć, bez kataklizmów, itd.
                        • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 09:15
                          Nie napisalam nigdzie ze diabel.
                          Bog stworzyl ludzi na swoje podobienstwo, ale nie jako kalke. Czlowiek nie moze byc niesmiertelny, niezniszczalny, wszechmocny i wylacznie dobry - z definicji.
                          Świat bez zla, chorob i smierci mieliśmy - nazywano go Rajem.
                          • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 09:39
                            Aha.
                          • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 09:41
                            "Bog stworzyl ludzi na swoje podobienstwo, ale nie jako kalke. Czlowiek nie moze byc niesmiertelny, niezniszczalny, wszechmocny i wylacznie dobry - z definicji.
                            Świat bez zla, chorob i smierci mieliśmy - nazywano go Rajem."

                            A tak jeszcze kontrolnie, skąd ty to wszystko wiesz wink
                            • zona_glusia Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 11:44
                              Wszystko z nadmiaru komórek nerwowych w mózgu. Patrzymy na to, co nas otacza i wydaje się nam, że ze światem jest coś głęboko nie w porządku. Kiedyś na pewno było lepiej -istniał świat bez zła i śmierci. I jeszcze jest nadzieja, że wszystko zostanie naprawione.
                          • asia-loi Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 18:04
                            dziennik-niecodziennik napisała:

                            > Bog stworzyl ludzi na swoje podobienstwo, ale nie jako kalke.


                            No właśnie, mówi się, że Bóg stworzył człowieka na swoje podobieństwo.
                            Skoro tak, to wzór niestety był/jest kiepski. Człowiek ma tyle wad, jest okrutny, nieuczciwy, perfidny, fałszywy, potrafi zabić dla kaprysu, z zemsty itd. I taki też jest Bóg: nagradza oprawców, a karze ofiary.
                            • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:01
                              na podobieństwo Boga byli stworzeni Adam i Ewa. i to oni byli niesmierteli, wyłącznie dobrzy itd.
                            • monika28280 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 18:33
                              asia-loi napisała:

                              > dziennik-niecodziennik napisała:
                              >
                              > > Bog stworzyl ludzi na swoje podobienstwo, ale nie jako kalke.

                              >
                              > No właśnie, mówi się, że Bóg stworzył człowieka na swoje podobieństwo.


                              > Skoro tak, to wzór niestety był/jest kiepski. Człowiek ma tyle wad, jest okrutn
                              > y, nieuczciwy, perfidny, fałszywy, potrafi zabić dla kaprysu, z zemsty itd. I t
                              > aki też jest Bóg: nagradza oprawców, a karze ofiary.

                              Człowiek ma tyle wad ,ponieważ Bóg dał mu wolna wole . To przez grzech jest tyle zła na świecie ,jeśli Adam i Ewa nie zgrzeszyliby w raju , i Bóg nie dałby im wolnej woli ,nie byłoby grzechu i zła
                              • asia-loi Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 19:40
                                monika28280 napisał(a):

                                > Człowiek ma tyle wad ,ponieważ Bóg dał mu wolna wole . To przez grzech jest tyle zła na świecie ,jeśli Adam i Ewa nie zgrzeszyliby w raju , i Bóg nie dałby im wolnej woli ,nie byłoby grzechu i zła


                                Tiaaa. Bóg za swoje winy, swoją niedoskonałość karze człowieka. Ja nie kumam, jak dobry, wszechmogący Bóg mógł stworzyć taki okrutny, nieuczciwy i bardzo, ale to bardzo niesprawiedliwy świat. I przez te 2000 lat katolickiej wiary nic robi, żeby poprawić to co stworzył. A przypominam, że ludzie/świat istnieją znacznie więcej lat niż katolicka wiara. Taki buddyzm jest np. starszy od chrześcijaństwa, przynajmniej kilkaset lat.
                                Okazuje się, że szatan znacznie może niż katolicki, wszechmogący Bóg. sad
                                • asia-loi Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 19:41
                                  asia-loi napisała:

                                  > Okazuje się, że szatan znacznie może niż katolicki, wszechmogący Bóg. sad>


                                  Miało być: szatan znacznie więcej może niż ...
                                • monika28280 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 20:14
                                  Bóg stworzył świat doskonały ,to człowiek zjadł jabłko skuszony przez diabła i dlatego grzeszy . To człowiek przez swa grzeszność jest winny wszystkim wojnom jakie są na świecie ,szatan cały czas zwodzi ludzi ,ale któregoś dnia Pan zwycięży ,tak jak jest zapisane w Biblii .Wszystko co jest tam zapisane musi się wypełnić . Pan unicestwi szatana ,szatan tak na prawdę nic nie może .........,w każdym momencie Bóg ,może go unicestwić ,ale tego nie robi ,ponieważ daje nam czas , szanse poprawy on nas Kocha .Nie, gdy wielu świadczy ,to samo znaczy ,ze jest prawda ,to chyba logiczne ?
                                  • asia-loi Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 20:21
                                    monika28280 napisał(a):

                                    > Bóg stworzył świat doskonały ...
                                    To człowiek przez swa grzeszność jest winny wszystkim wojnom jakie są na świecie ...
                                    ... on nas Kocha ...


                                    Bzdury, bzdury, bzdury.
                                  • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 20:27
                                    Logiczne?big_grin big_grin big_grin

                                    To za co twój bog karze dzieci siatkówczakiem?
                  • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 09:14
                    > Kolejny raz Ci to pisze - Bog nikogo nie usmierca.


                    Ej, jak to nie? Przecież dlatego jesteście przeciwko aborcji i eutanazji, bo własnie bóg wyznacza czas odejscia, a człowiek nie moze w to ingerować.

                    > Ojciec Boshobora kogos wskrzesil??

                    No nie on osobiście, ale ponoć bóg:
                    ?Potężne namaszczenie jakie o. John otrzymał od Boga w posłudze uzdrawiania i uwalniania owocuje wielkimi znakami i cudami wszędzie tam gdzie ten pokorny kapłan głosi Słowo. Za pośrednictwem o.Johna Bóg wskrzesił już kilka osób!?

                    > Prawdziwe wskrzeszenie byloby sensacja na skale sw
                    > iatowa.

                    Prawdziwe uzdrowienie również, możnaby posłać big pharmę w kosmos.
                    • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 10:02
                      No i co? Znowu nie ma odpowiedzi...
                      • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 09:20
                        jeju, przepraszam ze czasami odchodze od komputera...
                        • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 09:54
                          I nadal nie ma odpowiedzi suspicious
                    • konsta-is-me Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 14:47
                      Zdecyduj sie czy pytasz katolikow, chrzescijan, czy w w ogole "wierzacych", bo z twoich postow wynika jedynie groch z kapusta.
                      Zreszta cokolwiek kto ci odpowie to i tak przeinaczysz i zastosujesz prymitywna kazuistyke.
                      • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 15:10
                        A katolik to nie chrzescijanin? Od kiedy?
                        • asia-loi Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 18:09
                          cosmetic.wipes napisała:

                          > A katolik to nie chrzescijanin? Od kiedy?>


                          Katolicy, niestety nie są chrześcijanami, chociaż się za takowych uważają.
                          Przede wszystkim katolicy, nie wierzą w to co chrześcijanie wierzyli, i co najważniejsze - nie postępują tak jak chrześcijanie. W katolickich krajach było i jest strasznie dużo krzywd i łez. Gdyby katolicy postępowali jak chrześcijanie, to nie byłoby tylu krzywd i łez.
                    • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 11:38
                      "Ej, jak to nie? Przecież dlatego jesteście przeciwko aborcji i eutanazji, bo własnie bóg wyznacza czas odejscia, a człowiek nie moze w to ingerować."

                      to nie oznacza że Bóg zabija.

                      > No nie on osobiście, ale ponoć bóg:
                      > ?Potężne namaszczenie jakie o. John otrzymał od Boga w posłudze uzdrawiania i
                      > uwalniania owocuje wielkimi znakami i cudami wszędzie tam gdzie ten pokorny kapłan
                      > głosi Słowo. Za pośrednictwem o.Johna Bóg wskrzesił już kilka osób!?

                      cytujesz Frondę, która nie jest dla mnie żadnym portalem opiniotwórczym. we wskrzeszenia nie wierzę, po prostu nie.

                      > Prawdziwe uzdrowienie również, możnaby posłać big pharmę w kosmos.

                      uzdrowienie da się jeszcze jakoś wytłumaczyć przynajmniej.
                      • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 11:56
                        ""Ej, jak to nie? Przecież dlatego jesteście przeciwko aborcji i eutanazji, bo własnie bóg wyznacza czas odejscia, a człowiek nie moze w to ingerować."

                        to nie oznacza że Bóg zabija."

                        Bóg stworzył człowieka nieśmiertelnym a potem nagle pojawił się szatan, czyli anioł który się zbiesił (dlaczego?, co mu nie odpowiadało, skoro wszystko było idealne?) i bóg postanowił się przyglądać, jak szatan, w jego własnym ogródku, sprowadza człowieka na złą drogę a potem jeszcze tego człowieka za to ukarał, że go stworzył takim niedoskonałym a przecież na swoje podobieństwo. No głupie to jest, i nie do obronienia w żadną stronę. I traktowanie tekstu, raz metaforycznie, raz dosłownie, doginanie do aktualnych potrzeb manipulacji. Jak wy sobie redukujecie ten dysonans?
                        • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:02
                          Szatan to nie jest anioł który się zbiesił.
                          • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:34
                            "Szatan to nie jest anioł który się zbiesił."

                            Ciekawe, bo zaraz potem sama piszesz:
                            "Zalezy jak traktujesz Szatana, bo generalnie są dwa podejscia - Szatan jako upadły Anioł ktory wprowadza czynnik zła i Szatan jako przedstawiciel pierwiastka zła istniejącego od zawsze. mnie wychowano i nauczano w tym drugim nurcie, ze tak powiem."
                            • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:42
                              no wytlumaczylam poniżej ze nieprecyzyjnie pisałam.
                              to moze jeszcze raz - jak mnie uczono, od zawsze istnieje siła dobra i siła zła. Uosobieniem dobra jest Bóg, a zło jako takie nie ma uosobienia. z czasem przywyknięto do traktowania upadłego anioła jako personifikację zła i nazwano Szatanem. ale to nie jest tak że to ten upadły anioł stworzył zlo, sprawił że zlo jako takie sie w ogole pojawiło. on tylko "wpuścił" zło do świata boskiego.
                              • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:45
                                grrrrrrrr
                                "Uosobieniem dobra jest Bóg, a zło jako takie nie ma uosobienia" - zło nie MIAŁO uosobienia. teraz ma, jest najczęściej uosobiane z Szatanem.
                                sorry, nie skupiam się wystarczająco na tej dyskusji, praca mnie rozprasza wink
                                • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:48
                                  Tłumaczysz się tak, żeby przykryć te wszystkie błędy logiczne, to jest jasne jak słońce.
                                  • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:51
                                    próbuję Ci wytłumaczyc w co wierzę - źle.
                                    przestaję pisac na jakis czas - też źle.

                                    jeśli Cie to usatysfakcjonuje to moge napisac - TAK< JA GŁUPIA ŻE WIERZE W BOGA - i zakończyc dyskusję. tego chcesz?
                                    • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:00
                                      Wolałabym ci zaproponować inne oświadczenie: "Wierzę w chrześcijańskiego boga, i w chrześcijańską mitologię mimo, że to wszystko się kupy nie trzyma, i doskonale o tym wiem"
                                      • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:03
                                        to moze tak

                                        "wierzę w boga i wyznaję zasady wiary, mając jednoczesnie pełną świadomość że nie wszystko w tym da się ogarnąc rozumem i logicznie wytłumaczyc".

                                        moze byc?
                                        • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:07
                                          Może być.
                                          • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:09
                                            i co, dało Ci jakąkolwiek satysfakcję przeczytanie tego co oczywiste?...
                                            • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:12
                                              Dziwię się że każda dyskusja na temat religii nie zaczyna się od takiego oświadczenia. Wtedy nie trzeba by w ogóle dyskutować big_grin
                                              • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:14
                                                I na każde pytanie, na które nie ma sensownej odpowiedzi powinnaś odpowiadać: "w naszej religii nie ma sensownej odpowiedzi na takie pytanie".
                                                • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:18
                                                  1matka-polka napisała:

                                                  > I na każde pytanie, na które nie ma sensownej odpowiedzi powinnaś odpowiadać: "
                                                  > w naszej religii nie ma sensownej odpowiedzi na takie pytanie".

                                                  Można też powiedzieć, że nie ma jasnej i jednoznacznej. To nie oznacza z automatu, że nie ma sensownej. Nie wszystko jest tak samo sensowne dla wszystkich, w dodatku.
                                                  • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:23
                                                    Nie ma logicznej odpowiedzi dla systemu pojęć, w którym się poruszamy.
                                                • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:21
                                                  nie mogę, bo to nieprawda. z definicji. to co ma sens dla mnie, nie musi miec sensu dla Ciebie - to co ma sens dla Ciebie, nie musi miec sensu dla Ciebie big_grin
                                                  • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:26
                                                    Sorry, logicznej.
                                                  • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:26
                                                    Dla mnie sensowna=logiczna, mój błąd wink
                              • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:47
                                Ale to bóg stworzył świat, więc i zło, no ludzie.
                                • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:49
                                  nie. dobro i zło istnieją od zawsze, to siły jakby pierwotne.
                        • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:04
                          1matka-polka napisała:

                          > Jak wy sobie redukujecie ten dysonans?

                          Po to właśnie kościół opracował kolejne dogmaty, kolejne i jeszcze kolejne.

                          NATOMIAST - żeby wierzyć, wcale nie trzeba wszystkiego rozumieć i można przyjąć, że są rzeczy, których nie jesteśmy w stanie pojąć. Sama na to wpadłam jeszcze jako dziecko smile.
                          No i to jest prawda, i nie dotyczy przecież wyłącznie religii - są rzeczy niezrozumiałe, których (być może tylko do czasu) pojąć ani wytłumaczyć nie umiemy.
                          I nawet w fizyce są rzeczy i pojęcia, które są sprzeczne - a istnieją i działają, że tak powiem nienaukowo.
                          • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:27
                            Ale w tej przykładowej fizyce, to się cały czas szuka odpowiedzi a nie zamyka temat, jak w religii.
                            • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:35
                              1matka-polka napisała:

                              > Ale w tej przykładowej fizyce, to się cały czas szuka odpowiedzi a nie zamyka temat, jak w religii.

                              A no bo to jest ta różnica smile
                              Poza tym - są religie, które cały czas szukają, wręcz "każą" szukać odpowiedzi, a nie ślepo wierzyć.
                              • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:42
                                ""każą" szukać odpowiedzi, a nie ślepo wierzyć."
                                I ty w to uwierzyłaś? Nomen omen wink Gdyby tak było, żadna religia nie przetrwałaby nawet jednego pokolenia. Księża każą szukać odpowiedzi ale tylko wewnątrz systemu, najpierw wmawiają, że cały świat stworzył chrześcijański bóg a potem każą szukać odpowiedzi wewnątrz tego stworzonego, sztucznego świata.
                                • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:47
                                  1matka-polka napisała:

                                  > Księża każą szukać odpowiedzi ale tylko wewnątrz systemu

                                  Ale dlaczego upierasz się przy religii chrześcijańskiej?
                                  • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:49
                                    Bo mnie najbardziej dotyczy, a wymień jaka religia nie każe ślepo wierzyć?
                                    • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:00
                                      1matka-polka napisała:

                                      > Bo mnie najbardziej dotyczy, a wymień jaka religia nie każe ślepo wierzyć?

                                      Buddyzm na przykład.
                                      Tyle że jego nie można traktować jako stricte religię. Ale trochę można.
                                      • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:06
                                        Absolutnie nie znam tej filozofii, musiałabym zgłębić temat, żeby dowiedzieć się, co powoduje, że jest przekazywana z pokolenia na pokolenie.
                                        • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:16
                                          1matka-polka napisała:

                                          > Absolutnie nie znam tej filozofii

                                          Z grubsza - nauczyciel nie mówi, w co masz wierzyć, ale "każe" doświadczać, badać, dociekać. Może pomóc znaleźć drogę, dzięki której dojdziesz do prawdy. Ale Ci jej nie wykłada z góry.
                                          Własne doświadczenie jest podstawą.
                                          • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:20
                                            No, ale wiesz to, co ty mi tu piszesz, to tak samo jak jakiś katolik by napisał, na czym polega katolicyzm. To, jak ludzie odbierają i praktykują religię/ system filozoficzny a to, czym one tak naprawdę są, to dwie zupełnie różne, najczęściej sprzeczne sprawy.
                                            • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:24
                                              1matka-polka napisała:

                                              > No, ale wiesz to, co ty mi tu piszesz, to tak samo jak jakiś katolik by napisał, na czym polega katolicyzm.

                                              Czyżby?
                                              Katolik ma wierzyć.
                                              Buddysta ma nie wierzyć, tylko wątpić i sprawdzać.
                                              • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:29
                                                No i? Ale co z tego wynika? I jak to się manifestuje w życiu codziennym, i o co tak naprawdę chodzi, kto to wymyślił, po co, i dlaczego, na jakim gruncie to wyrosło, na jakie potrzeby odpowiadało, itd.
                                                • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:31
                                                  ask google.
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:36
                                                    dziennik-niecodziennik napisała:

                                                    > ask google.

                                                    No właśnie smile
                                                    Ale mogę odpowiedzieć na pierwsze pytanie - co z tego wynika? Dla mnie.
                                                    Choćby to, że nie masz dysonansu, kiedy ktoś każe Ci wierzyć w coś, co jest dla Ciebie na pierwszy i drugi rzut oka kompletnie niespójne,
                                                    a kiedy tłumaczenie, że "nie wszystko musi być logiczne, w dodatku boska logika niekoniecznie musi pokrywać się z ziemską, więc mam prawo jej nie pojmować" przestaje w którymś momencie wystarczać.
                                                    Dla mnie dysonans był nieznośny, w którymś momencie absolutnie nie do zniesienia. Wierzę, że dla wielu nie jest aż takim problemem. Ale ja właściwie od zawsze miałam rozterki i dylematy religijno-filozoficzne wink, więc było to ważne.
                                                  • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:38
                                                    z całym szacunkiem, ale porównywac system nonteistyczny z monoteistycznym to sie tak jakby mija z celem jednak.
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:41
                                                    dziennik-niecodziennik napisała:

                                                    > z całym szacunkiem, ale porównywac system nonteistyczny z monoteistycznym
                                                    > to sie tak jakby mija z celem jednak.

                                                    Ale ja nie porównuję ich "naukowo". Ja piszę o tym, co DLA MNIE znaczy jedno i drugie.
                                                  • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:42
                                                    ok, ok. nie dyskutuję z tym smile
                            • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:37
                              ale fizyka to nauka. jakby w wierze (dowolnego rodzaju) dało się tak ładnie pokazac paluszkiem odkąd dokąd i jaką drogą, to to też by juz nie była wiara, tylko nauka. to jest ta różnica.
                              • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:45
                                No i ja rozumiem potrzebę wiary, że coś tam jest, tylko dlaczego musi to być w waszym przypadku bóg chrześcijański? Dlaczego akurat Biblia a nie cokolwiek innego?
                                • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:47
                                  no bo w to się nam uwierzyło. mialam w swoim życiu okres oderwania od wiary, dlugie poszukiwania swojej drogi, romanse z różnymi wyznaniami i religiami i żadna do mnie nie przemawiała, to co Ci poradze? widac jestem skazana na wiarę taka a nie inną i juz.
                              • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:48
                                Teologia (gr. ????, theos, ?Bóg?, + ?????, logos, ?nauka?) ? dyscyplina wiedzy posługująca się metodami filozoficznymi w wyjaśnianiu świata w jego relacji do Boga. Klasycznie uznawana za dziedzinę naukową, także w Polsce znajduje się na liście dziedzin naukowych, ustalonej przez Centralną Komisję do Spraw Stopni i Tytułów. Stanowi metodyczne studium prawd religijnych objawionych przez Boga, w myśl maksymy (łac.) fides quaerens intellectum ? wiara szukająca zrozumienia.
                                • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:55
                                  no i?
                                  teologia to dziedzina nauki WYPŁYWAJĄCA z wiary/wyznania/religii. bez wiary/wyznania/religii nie byłoby teologii. teologia tez nie tłumaczy fenomenu wierzenia jako takiego, a "wyjasnia świat etc'.
                                  to dwie różne sprawy.
                                  • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:09
                                    Wiem, ale zwróc uwage, ze ja nie kwestionuję wiary. Wiara to wiara i idiotycznym byłoby ją uzasadniać logicznie/merytorycznie/dowodowo.

                                    Rozmawiamy tu własnie o dogmatach, kreacji i historiach, które sam kościól chce nazywać nauką. A naukę mozemy juz traktować "matematycznie", stąd moje doszukiwanie się jakiejkolwiek konsekwencji w tym wszystkim.
                                    • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:16
                                      Kościół chce nazywać fikcję nauką, bo kościół uwielbia zawłaszczać i się podszywać, żeby dodać sobie powagi i mocy.
                                    • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:25
                                      "Wiem, ale zwróc uwage, ze ja nie kwestionuję wiary. Wiara to wiara i idiotycznym byłoby ją uzasadniać logicznie/merytorycznie/dowodowo."

                                      mam wrażenie że np 1matka-polka tego ode mnie oczekuje big_grin

                                      "Rozmawiamy tu własnie o dogmatach, kreacji i historiach, które sam kościól chce nazywać nauką. A naukę mozemy juz traktować "matematycznie", stąd moje doszukiwanie się jakiejkolwiek konsekwencji w tym wszystkim."

                                      no własnie jakos mam inne wrażenie. ale ok, niech Ci bedzie.
                        • zona_glusia Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:16
                          1matka-polka napisała:
                          > go stworzył takim niedoskonałym a przecież na swoje podobieństwo. No głupie to
                          > jest, i nie do obronienia w żadną stronę. I traktowanie tekstu, raz metaforycz
                          > nie, raz dosłownie,
                          Opis wygnania z raju, jako odpowiedź na pytanie skąd się wzięło zło, według mnie nie broni się absolutnie.
                          Ale jeśli potraktować go, jako metaforę narodzin ludzkiej świadomości, jest świetny. Zerwaliśmy owoc z drzewa poznania dobra i zła i nie ma już powrotu do stanu rajskiej zwierzęcej nieświadomości, zostaliśmy wygnani z raju. Dostrzegamy zło i możemy je czynić.
                          • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:20
                            "Ale jeśli potraktować go, jako metaforę narodzin ludzkiej świadomości, jest świetny. Zerwaliśmy owoc z drzewa poznania dobra i zła i nie ma już powrotu do stanu rajskiej zwierzęcej nieświadomości, zostaliśmy wygnani z raju. Dostrzegamy zło i możemy je czynić."

                            no i o to chodzi.
                  • asia-loi Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 18:00
                    dziennik-niecodziennik napisała:

                    > Kolejny raz Ci to pisze - Bog nikogo nie usmierca. To ze ktos umiera nie jest decyzja Boga.


                    A czyją? Przecież w katolickiej wierze mówi się, że to Bóg daje życie i Bóg życie odbiera.
                    Ja natomiast nie rozumiem, dlaczego katolicy jak umrze im ktoś bliski, mają pretensje do ludzi np. lekarzy, morderców - a nie do Boga. Przecież jakby ten dobry katolicki Bóg nie chciał, żeby jakiś człowiek umarł, to skoro jest wszechmocny (wg wiary katolickiej), to by ten człowiek nie umarł.
                    Założę się, że znowu nie dostanę odpowiedzi.
                    • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 09:21
                      czytujesz Pratchetta moze?...
                      • asia-loi Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 18:39
                        dziennik-niecodziennik napisała:

                        > czytujesz Pratchetta moze?...


                        Nie czytuję. Nawet nie wiedziałam kto to jest, ale już sobie wyguglałam.
                    • mag1_k Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 21:27
                      "bądź wole Twoja jako w niebie, tak i na ziemi"
                      Katolik nie powinien mieć do nikogo o taki stan rzeczy pretensji. Powinien wszystkie siły skierować na modlitwę o duszę tego bliskiego
                  • liisa.valo Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:09
                    dziennik-niecodziennik napisała:

                    >Ojciec Boshobora kogos wskrzesil?? Ale tak naprawde naprawde? Chyba musze cos p
                    > oczytac wiecej na ten temat. Prawdziwe wskrzeszenie byloby sensacja na skale sw
                    > iatowa.
                    >
                    Można nawet obejrzeć: vimeo.com/12667834
            • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 08:39
              Sprobujmy tak.
              Choroby i smierc to naturalne stany. Kazdy organizm na świecie moze zachorować, i z cala pewnoscia kazdy moze umrzec. Nie tylko czlowiek wierzacy lub nie - chorują tez zwierzeta, rosliny itd. I wszystkie te organizmy rownie naturalnie, wrecz odruchowo, probuja sie leczyc, na rozne dostępne sposoby.
              Nie widze problemu w tym ze człowiek wierzacy sie modli o zdrowie. Rownie dobrze mogloby Cie zdziwic to ze wierzacy sie leczy czy probuje przezyc. To nie jest dzialanie wbrew woli boskiej. To
              • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 08:46
                Ale mnie absolutnie nie dziwi, ze ludzie sie modla o zdrowie. Wręcz nawet uwazam, że jest to jakiś sposób na zmobilizowanie sił organizmu, wszak wiadomo, że psychika w procesie leczenia ma ogromne znaczenie.

                Mnie dziwi, dlaczego NIEKTÓRZY są uzdrawiani, a nawet wskrzeszani.
                • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 08:57
                  Po to żeby Bóg mógł się popisywać i trzymać w niepewności. Żeby mógł pokazać że jest panem życia i śmierci, i udzielać łask na sobie tylko znanych zasadach. Żeby mógł powiedzieć jak król Julian: "wysłałem Morta po grzyby a ja przecież nie cierpię grzybów, nie mogę się doczekać awantury, którą mu zrobię, kiedy wróci big_grin
                  • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 11:54
                    to nie były grzyby, tylko orzechy o ile pamiętamwink
                    • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 11:59
                      Też to oglądasz, i nic ci tam nie kołacze? Czytałaś "Ucieczkę od wolności" E. Fromm?
                      • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:08
                        czytala.
                        czemu Ciebie tak boli to że ja w coś tam wierze? smile Ciebie nie zmuszam przeciez.
                        • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:13
                          Nie boli, dziwuję się.
                          • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:16
                            no ale czemu Cie to dziwi? mnie dziwi że Ty nie wierzysz, ale nie dręczę Cię czemu i czemu.
                            • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:24
                              No, i interesuje mnie, co myślą inni ludzie, i dlaczego tak a nie inaczej...
                • konsta-is-me Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 14:48
                  Aha, a kto jest wskrzeszany ? big_grin
                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 14:52
                    konsta-is-me napisała:

                    > Aha, a kto jest wskrzeszany ? big_grin

                    No umarli są.
                    Ojciec Bashobora tak twierdzi, a jego współwyznawcy chyba w to święcie wierzą, skoro zapraszają go, żeby wskrzeszał także u nas?
                • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 09:23
                  > Mnie dziwi, dlaczego NIEKTÓRZY są uzdrawiani, a nawet wskrzeszani.

                  nie mam pojęcia. a we wskrzeszanie nie wierzę.
              • asia-loi Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 18:16
                dziennik-niecodziennik napisała:

                > Nie widze problemu w tym ze człowiek wierzacy sie modli o zdrowie. Rownie dobrze mogloby Cie zdziwic to ze wierzacy sie leczy czy probuje przezyc. To nie jestdzialanie wbrew woli boskiej. >


                A ja nie ogarniam tej katolickiej pokrętności. Katolik modli się o wyzdrowienie do wszechmogącego i dobrego podobno Boga katolickiego, ale z drugiej strony kompletnie nie wierzy w to uzdrowienie i biegnie do lekarza/człowieka po wyzdrowienie i jeszcze ma pretensje do lekarza/człowieka, że go nie uzdrowił, a żadnych, ale to żadnych pretensji nie ma do Boga. Ci co nauczają wiary katolickiej, również w moc Boga nie wierzą i jak zachorują to szukają dojść do najlepszych lekarzy/ludzi (zwłaszcza dostojnicy kościelni, papieże).
            • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 11:18
              Bo od Boga pochodzi życie , a śmierć od Szatana. Tak kilka dni temu powiedział ksiądz na mszy pogrzebowaj zmarłego na raka znajomego 30 latka.
              • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 11:21
                To ciekawe, bo jednak częściej na pogrzebach uzywa sie tekstów: "bóg tak chciał", "taka byla wola pana" czy "bóg zabrał go do siebie".
                • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 11:23
                  Bo zabrał- po śmierci.
                  • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 11:25
                    "bóg tak chciał", "taka byla wola pana" tez mówią.
                    • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 11:28
                      i ty tak wierzysz ślepo we wszystko co ludzie po wsiach mówią? czy tylko w to, co ci pasuje do twoich teorii? tongue_out
                      • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 11:30
                        Przecież to ty wierzysz ze śmierc to sprawka szatana big_grin
                        • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 11:32
                          A gdzieś tu napisałam w co ja wierzę a w co nie? big_grin Jak widać lubisz ludziom wsadzać w usta to czego nie mówili i bić potem o to pianę. Weźże się ogarnij trochę tongue_out
                          • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 11:34
                            A, a jak cię tak strasznie interesuje o co z tym bogiem i szatanem chodzi to idź na takie msze, pooglądaj, albo pogadaj osobiście z jakimi zakonnikami o ich interpretacji rzeczywistości. Bo takie pyskowanki o niczym na forum to zwyczajnie cienkie są.
                            • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 11:53
                              Interesuje mnie ciąg logiczny, który powoduje, że ludzie w takie rzeczy wierzą. Uczestnictwo w obrzedach, który w mojej interpretacji jest nieskuteczny niczego w tym przypadku nie zmieni - wydawało mi sie, że nawet srednio inteligentni takie rzeczy wiedzą.
                              • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 11:56
                                toż napisałam, idź pogadaj z jakimś zakonnikiem np, dominikaninem, benedyktynem, niech ci przedstawią "ciągi logiczne" jakie w tym widzą. chcesz coś wiedzieć - rusz 4 litery i to poznaj.
                                • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 12:34
                                  Czyli forumowe katoliczki według ciebie nie znają na tyle podstaw swojej wiary, zeby odpowiedzieć na kilka prostych pytań?
                                  • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 12:40
                                    to wg ciebie forumowe katoliczki się znają nie znają są takie siakie i owakie. masz z tym spory problem, jesteś agresywna na tym punkcie, -ot typowa nienawidząca katolicyzmu- czyli najpewniej osoba która wyszła z ludowo-katolickiej rodziny i nieznosząc swoich korzeni walczy wszędzie z swoimi "bóstwami" z dzieciństwa. dla mnie zwyczajnie nudne. Gadać o treści to można z kimś zainteresowanym rozmową a nie kimś kto manipuluje cudzymi wypowiedziami, żeby swoje osobiste problemy przerabiać. Mi za to nie płacą żebym miała az tyle czasu na ciebie tracić big_grin
                                    • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 12:48
                                      Z logiką ci ciut nie po drodze - gdybym uwazała, że forumowe katoliczki się nie znają, to bym na forum nie zadawła pytań. A na przyszłość proponuję nie uprawiać amatorskiej psychoanalizy, gdyż twoje wizje zdecydowanie rozjechały się z rzeczywistością. Wielokrotnie pisałam, że nie jestem ochrzczona, więc o jakichkolwiek traumach religijnych z dzieciństwa nie może być mowy.

                                      Jeśli cenisz swój czas, to tak dobrowolnie jak do tego wątku wlazłaś, możesz z niego zniknąć, przecież nikt na siłę nie kaze ci ze mną dyskutować.
                                    • konsta-is-me Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 14:51
                                      Alsk 10/10.
                                      Ja tu gadam o tym z nudow, bo leze chora, ale ze wam sie chce...wink
                                      • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 14:57
                                        JAk widzę osoby "bardzo zainteresowane jak to jest naprawdę" które akurat na emamie się przychodzą z tematu doktoryzować to się zwijam ze śmiechu big_grin Ale mam akurat nudną pracę do której mi się nie chce zabrać więc tak sobie tracę czas bardzo nie po bożemu big_grinbig_grinbig_grin
                          • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 11:49
                            Czyli księżulowi który pitolił o szatanie się wszystko pozajaczkowało? Czy może kłamał?
                            • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 11:54
                              idź i go zapytaj big_grin
                              • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 11:56
                                Ty go zapytaj, bo tobie zrobił wodę z mózgu.
                                • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 12:29
                                  to ty masz jakieś problemy na tym tle, więc sobie nad nimi pracuj i drąż temat u źródła a nie rób z siebie głupka po forach tongue_out
                                  • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 12:33
                                    Ty masz problem, bo zamiast z miłosierdziem i zrozumieniem (jak twoja bozia każe) mnie ewangelizować, to na niewygodne pytania reagujesz agresją.
                                    • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 12:41
                                      brnij dalej big_grin
                                      • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 12:43
                                        Rozumiem, że koniecznie chcesz mieć ostatnie zdanie, ale dla ciebie dużo lepiej wizerunkowo by wygladało, gdyby w tym zdaniu był jakikolwiek sens.
                                        • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 12:44
                                          teraz wpisz się po mnie i będziesz już miała ostatnie słowo.
                                          no dawaj, tu ci miejsce robię big_grinbig_grin
                                          • fragile_f Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 14:25
                                            A ja mogę się wpisać zamiast cosmetic.wipes?

                                            Napisz proszę kto jest odpowiedzialny za śmierć człowieka, pliz smile
                                            • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 14:30
                                              O, widzę, że dobry PR mam, że jako ekspertka mam wystapić. Ok, indywidualne konsultacje po 20-tym lipca, 350 zł za godzinę, zapisy na maila.
                                              • fragile_f Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 14:33
                                                Ej ale na serio - dlaczego nie chcesz odpowiedzieć? Stanie Ci się coś, jak nam wyjaśnisz ten problem?
                                                • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 14:38
                                                  Myślałaś , że frajerkę znalazłaś? Podałam wyżej gdzie możecie iść jeśli to was NAPRAWDĘ interesuje, ja za darmo się nie wysilam na rzecz lenismile
                                              • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 14:34
                                                alsk9 napisała:

                                                > O, widzę, że dobry PR mam, że jako ekspertka mam wystapić.

                                                Ekspertka?
                                                A to nie są sprawy jasne i oczywiste, podstawowe i jednoznaczne, że tak powiem, główne dogmaty w KK?
                                                • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 14:41
                                                  A byłaś w KK i zapytałaś u źródła? Czy ty z tych kolejnych które wiedzą lepiej jak katolicy żyć powinni bo gdzieś coś na wsi gadali że tak ma być?
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 14:43
                                                    alsk9 napisała:

                                                    > A byłaś w KK i zapytałaś u źródła?

                                                    Byłam w KK do końca podstawówki - szczerze i gorliwie, naówczas. Ale tego akurat nie pamiętam - tudzież nie miałam wtedy potrzeby o to pytać.

                                                    Pamiętam natomiast, że była mowa o tym, żeby wiarę szerzyć, a nie robić z niej wiedzę tajemną i zazdrośnie strzec przed głupimi niewiernymi.
                                                  • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 14:50
                                                    A czy ja ci zabraniam wiarę szerzyć? Albo sobie zafundować studia teologiczne jak potrzebujesz jej więcej?
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 14:54
                                                    alsk9 napisała:

                                                    > A czy ja ci zabraniam wiarę szerzyć? Albo sobie zafundować studia teologiczne
                                                    > jak potrzebujesz jej więcej?

                                                    Spoko, już dawno przyznałaś, że nie znasz odpowiedzi na główne pytanie, tudzież sam KK niekoniecznie chce się wprost i jednoznacznie na ten temat wypowiedzieć.
                                                    Nie wiem tylko, dlaczego tak agresywnie. Choć się domyślam smile
                                                  • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 14:58
                                                    Rób dalej za nadzorczynię tego jak katolicy na forum powinni odpowiadać na głupie pytania leniwców smile Mnie wsio rybka.
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 14:59
                                                    alsk9 napisała:

                                                    > Rób dalej za nadzorczynię tego jak katolicy na forum powinni odpowiadać
                                                    > na głupie pytania leniwców smile

                                                    Zachęcasz do tej swojej wiary, zachęcasz - aż miło popatrzeć smile
                                                  • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 15:05
                                                    O, kolejna która wie lepiej - czyli rozeznałam od razu, pani z ludycznego rozdania która nie wie czego się teraz w życiu czepić.
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 15:12
                                                    alsk9 napisała:

                                                    > O, kolejna która wie lepiej - czyli rozeznałam od razu, pani z ludycznego rozdania,
                                                    > która nie wie czego się teraz w życiu czepić.

                                                    Znowu pudło - i to od razu.

                                                    Jak już napisałam - byłam w dzieciństwie gorliwą katoliczką. Nie z domu, nie z wychowania (dom niespecjalnie praktykujący, jeszcze mniej wierzący) - z potrzeby wewnętrznej.
                                                    Potrzeba się nie zmieniła, nadal wiara i duchowość są dla mnie niezmiernie ważne. I pewnie dlatego bardzo cenię i szanuję osoby, które autentycznie wierzą. Także katolików. I znam z 1-2 osoby, także na forum znajdą się takie, które dają autentyczne świadectwo swojej wierze. I odpowiedzą na pytania zadane o wiarę. Albo odpowiedzą, że nie wiedzą, albo że nie jest to proste, jasne i jednoznaczne. Bez agresji, bez plucia.

                                                    Wrzucasz wszystkich nie-katolików do jednego wora - ciekawe, dlaczego.
                                                    A mnie kwestie wiary autentycznie CIEKAWIĄ. Różne kwestie różnych wiar. Więc pytam o nie. I na szczęście bywają też tacy, którzy odpowiadają. A nie z automatu wykpiwają czy obrażają - tylko dlatego, że niekatolik ma czelność o coś pytać.
                                                  • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 15:21
                                                    Jak na razie, to niekatolicy strzelają focha dlaczego im się na ich gwizdnięcie nie odpowiada i nie zaspakaja pustej ciekawości na jakimś tam ememowym forum, bo przecież (jak sama zaczęłaś) katolik ma w obowiązku wiarę szerzyć, więc ma być wg ciebie na usługach jakichś forumowych błaznów i leniwców. "Chyba cię drze"- jak mawia moja znajoma.
                                                    Ciekawi cię problem faktycznie - idź do źródła, pogadaj z zakonnikami, aktywnymi przedstawicielami. A jak interesuje cię to na poziomie emamiego forum - to raczej na zasadzie błazenady "coś robię żeby nic nie zrobić" takie gumki przez bibułki.
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 15:28
                                                    alsk9 napisała:

                                                    > Ciekawi cię problem faktycznie - idź do źródła, pogadaj z zakonnikami, aktywnymi przedstawicielami.

                                                    Wiesz co - jakby to był głęboki problem filozoficzny - to może i bym poszła.
                                                    Ale nie z podstawową, jakby się wydawało, kwestią. Którą, jakby się wydawało, każdy katolik zna jako oczywistość.
                                                    Szkoda, że po prostu nie napisałaś, że to wcale nie takie oczywiste ani jednoznaczne. Tylko zaczęłaś atakować, bo ktoś śmiał zapytać i poddać w wątpliwość.

                                                    To obserwuję u większości katolików - KAŻDE pytanie, czy wątpliwość wyrażone przez niekatolika, jest traktowane jak atak i trzeba wytoczyć działa w obronie.
                                                    Choć faktem jest, że być może sama ta religia tego uczy - każe wierzyć, nie wątpić, i najlepiej nie pytać - bo to znaczy, że Twoja wiara jest niedoskonała.
                                                    Na szczęście są też katolicy, którzy nie tylko wierzą, ale także myślą, sami zadają pytania, i na niektóre też odpowiadają. Albo odpowiadają, ze nie wiedzą. Mają prawo nie wiedzieć, w końcu.
                                                  • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 15:37
                                                    Ola, weszłaś w ten wątek z uwagami, ze katolicy przecież mają wiarę szerzyć. Więc nie rób z siebie teraz pokrzywdzonego łagodnego niewiniątka.
                                                    Różnych grup dyskusyjnych przy kościołach jest od groma i trochę. Dla chcącego nic trudnego znaleźć i sobie dylematy dyskutowac. Jak rozumiem chcesz żeby było za darmo, bez wysiłku, tanio, łatwo i przyjemnie, i najlepiej na forum gdzie możesz się pochwalić niekatolicyzmemtongue_out. I foch, że inni ci gotowych odpowiedzi pod nos nie podsuwają jak ty chcesz sobie gadać. Dorośnijsmile Nie każdy za darmo tu będzie za kołcza robił bo akurat ty dla siebie cudzych wynurzeń potrzebujesz big_grin
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 16:12
                                                    alsk9 napisała:

                                                    > Ola, weszłaś w ten wątek z uwagami, ze katolicy przecież mają wiarę szerzyć.

                                                    No cóż - lubię spójność, i lubię, jak ktoś, kto deklaruje chrześcijaństwo, postępuje tak, jak chrześcijaństwo "wymaga". Istotnie - jeśli widzę dysonans, czasem się uruchamiam.
                                                    I doprawdy nie wiem, co złego i niewłaściwego, bądź napastliwego w tym, że chrześcijanin ma szerzyć wiarę i "dawać świadectwo". To akurat dobrze pamiętam z religii i mszy. Chyba za wiele się nie zmieniło przez ostatnie lata.

                                                    > Więc nie rób z siebie teraz pokrzywdzonego łagodnego niewiniątka.

                                                    Ja ogólnie jestem dość łagodna, więc nie muszę się specjalnie kreować.
                                                    Ale zauważyłam coś (dla mnie) ciekawego - jak tylko jest dyskusja o katolicyzmie, to wychodzą Ci takie posty, jakie nie udają Ci się na żaden inny temat. Pamiętam, jak trafiłam na to pierwszy raz - aż upewniałam się, czy nie pomyliłam nicka. Tylko w takich dyskusjach i w tym temacie piszesz tak agresywnie, że mam wrażenie, że to Mr Hyde, a nie alsk.
                                                    Ciekawa jestem, dlaczego. Nie, że pytam.
                                                  • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 17:07
                                                    No popatrz, a moze to ty masz skrzywienie na tle poczucia winy za porzucenie wiary i coś nadinterpretujesz? Myślisz, że na każdym forum ci będą usłużni przez bibułkę psychoterapię robić bo potrzebujesz wsparcia w życiowych dylematach?

                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 17:17
                                                    alsk9 napisała:

                                                    > No popatrz, a moze to ty masz skrzywienie na tle poczucia winy za
                                                    > porzucenie wiary i coś nadinterpretujesz?

                                                    Ale że co niby?
                                                    Raczej nie mam poczucia winy, tylko wielką ulgę, bo i nie porzuciłam wiary, tylko religię i obrzędy katolickie.
                                                  • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 17:28
                                                    No a kogo to obchodzi tak właściwie? Bo całe twoje wypowiedzi tutaj, to jakieś wołanie o to, żeby kogokolwiek to obeszło i ci powiedział co masz z sobą zrobić po obrażeniu się na KK.
                                                    A tu zonk, bo foremki nie chcą się tobą przejmować.
                                                    Co do pochówku - może na żydowskim cmentarzu cię pochowają -tak z marszu jako nie żydówkę która chce i już - jeśli na katolickim nie chcąbig_grin. Próbuj, jest tyle innych wyznań, że gdzieś się zagospodarujesz. Tylko wiesz - siedząc jedynie na forum i trzymając się usilnie traumy, że sąsiadki ze wsi nie słyszały o innych wiarach niż katolicyzm - możesz w tym życiu się na przynależnośc do konkretnego wyznania nie zdążyć załapać wink
                                                  • nathasha Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 17:45
                                                    >Tylko wiesz - siedząc jedynie na forum i trzymając się usilnie traumy, że sąsiadki ze wsi nie słyszały o innych wiarach niż katolicyzm - możesz w tym życiu się na przynależnośc do konkretnego wyznania nie zdążyć załapać<
                                                    a mozesz byc dla niej odrobine bardziej uprzejma? chocby w imie chrzescijansiej milosci blizniego, w tym takze wroga? bo takie wyladowywanie emocji na drugiej osobie to zaczyna byc troche slabe
                                                  • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 21:23
                                                    niezłe jaja, ty się musisz chrześcijańską miłością podpierać żeby dyskutować na emamie? big_grin
                                                  • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 08:12
                                                    Czyli chrześcijanką jesteś wybiórczo w kościele, a potem hulaj dusza, piekła nie ma big_grin
                                                  • nathasha Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:22
                                                    >Czyli chrześcijanką jesteś wybiórczo w kościele, a potem hulaj dusza, piekła nie ma<
                                                    najwidoczniej. to moze alsk niech juz nic nie tlumaczy w kwestiach wiary bo az boje sie co z tego mogloby wyjsc
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:29
                                                    nathasha napisała:

                                                    > to moze alsk niech juz nic nie tlumaczy w kwestiach wiary bo az boje sie co z tego mogloby wyjsc

                                                    A o to się w ogóle nie bój. Alsk nigdy nigdzie nie napisała NIC na temat wiary, ograniczając się zawsze tylko i wyłącznie do ataków i pyskówek względem każdego, kto o cokolwiek zapytał albo wyraził jakąkolwiek wątpliwość.
                                                    Co ciekawsze - w wątkach na inne tematy przeważnie pisze wyjątkowo spokojnie, rzeczowo i merytorycznie.
                                                    A tu.... jakiś diabeł z niej wyłazi, czy co...? wink
                                                  • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:44
                                                    Prześmieszne jesteście smile Stare baby siedzą na emamie i mają całą listę oczekiwań jak kto ma dyskutować o wierze i jak to każdy ma im się tłumaczyć ze swoich i cudzych poglądów bo one chcą i już! I on ma to robić grzecznie i na życzenie bo przecież jemu to wiara nakazuje! big_grinbig_grinbig_grinbig_grinbig_grin Bo jaśnie hrabiankom nie chce się 4 liter ruszyć do źródeł, ale liczą na to, że będą sobie mogły na kimś wirtualnie poujeżdżać poprzekręcanymi wyrywkami wypowiedzi i wszystko interpretując w z góry założonym klimacie i wymyślać sobie teorie na temat rozmówców których nie mają jak ugryźć tongue_out
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:50
                                                    alsk9 napisała:

                                                    > Bo jaśnie hrabiankom nie chce się 4 liter ruszyć do źródeł, ale liczą na to,
                                                    > że będą sobie mogły na kimś wirtualnie poujeżdżać poprzekręcanymi wyrywkami wypowiedzi

                                                    Polecam dalszą lekturę wątku i bardzo fajną rozmowę np. z dziennikiem czy natashą.

                                                    Pozdrawiam i życzę dużo spokoju ducha. Modlitwa powinna pomóc.
                                                  • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:56
                                                    Więc módl się jeśli taką wiedzę masz, to ją stosuj - do siebie. Może twoje wielkie dylematy o tym jak cię KK ciemięży w szkole i na cmentarzu ci miną big_grinbig_grin
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 14:06
                                                    alsk9 napisała:

                                                    > Więc módl się jeśli taką wiedzę masz, to ją stosuj - do siebie.

                                                    O.K., dla mnie przynajmniej jest nadzieja, że mi minie. Niekoniecznie od modlitwy.
                                                    Tobie chyba nawet modlitwa nie pomoże.
                                                    Zdrówka!
                                                  • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 14:11
                                                    Ola, przyszłaś do tego wątku zaczynając od pretensji, że jak to! katolik a się nie tłumaczy i nie mówi na żądanie o wierze jak go pytają? wszak on ma obowiązek nawracać! Wychodzisz z pretensjami "bo ty to jesteś taka śmaka i owaka! śmiesz nie odpowieadać tak jak oczekuję! ty zła katoliczko!"
                                                    Skończ z tymi wiecznymi pretensjami bo się we własną mamuśkę zmieniasz.
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 14:21
                                                    alsk9 napisała:

                                                    > Skończ z tymi wiecznymi pretensjami

                                                    I nawzajem.
                                                    Jak Ci się chce, to prześledź sobie jeszcze raz wątek i przyjrzyj się, kto rozpoczął i nakręcał pyskówkę. I obrażanie personalne jak leci każdego, kto śmiał mieć inne zdanie niż Ty.

                                                    Ja mogę rozmawiać z osobami, które ROZMAWIAJĄ. Na pyskówki z Tobą zużyłam już i tak za wiele czasu, tylko nuda mnie usprawiedliwia.
                                                  • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 14:32
                                                    Ty całkiem na głowę upadłaś? Myślisz, że ludzie nie mają nic innego do roboty tylko "prześledzać wątek od początku" big_grin ? czytaj go sama jak lubisz. Łaski nikomu nie robisz. Doczepiłaś się moich wypowiedzi i trzymasz jak rzep psiego ogona. Jeszcze za przykład dajesz "patrz, inni to ładnie rozmawiają a ty nie!" Normalnie deja vu z Życia rodzinnego gdzie opisywałaś jak twoja mamuśka ci innych dawała za przykład dobrych dzieci które robią to co należy a nie są "takie złe" tongue_out Brrrr

                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 18:42
                                                    alsk9 napisała:

                                                    > A tu zonk, bo foremki nie chcą się tobą przejmować.

                                                    Jak na nieprzejmowanie się, to poświęcasz mi niezwykle dużo swojego czasu. I energii, bo taka agresja i pogarda wymagają jednak jej sporo. W sumie może powinnam być wdzięczna, albo podziękować, czy jak...?

                                                    > Co do pochówku - może na żydowskim cmentarzu cię pochowają

                                                    Wiesz, że jest mi to centralnie obojętne, co i gdzie się stanie z moim ciałem? Nie mogę tu głośno napisać, gdzie to mam.

                                                    > trzymając się usilnie traumy, że sąsiadki ze wsi nie słyszały o innych wiarach niż katolicyzm -

                                                    W Stołecznej Wsi Warszawa niezmiernie się dziwią, wiesz?
                                                    Poza tym - wszyscy słyszeli, nawet na zapadłych wsiach. Ale wciąż nie mieści im się w głowie, że Polak może nie być katolikiem - o ile nie jest Żydem, "Jehową", albo "Ruskim" (prawosławnym, znaczy).
                                                  • konsta-is-me Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 21:33
                                                    O jeny, no to sie dziwia no i co?
                                                    "W Polsce ..."
                                                    W Indiach sie dziwia ze Indus moze nie byc hinduista, w Pakistanie ze nie muzulmaninem itd...
                                                    Taka natura ludzka.
                                                    Musisz sie tak tym zajmowac?
                                                    Zyj swoim zyciem.
                                                  • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 08:17
                                                    Chętnie bym żyła swoim życiem, gdyby księża nie zaglądali do mojej macicy, do mojego portfela i do majtek mojego dziecka, pod pozorem misji.
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 09:39
                                                    konsta-is-me napisała:

                                                    > O jeny, no to sie dziwia no i co?
                                                    > "W Polsce ..."
                                                    > W Indiach sie dziwia ze Indus moze nie byc hinduista, w Pakistanie ze nie muzulmaninem itd...

                                                    Nie do końca. Są kraje o wiele mniej homogeniczne religijnie, gdzie nie jest przyjmowane na pałę, że jak wierzący, to na pewno z "mojej" wiary.
                                                    I to nie tylko Ameryka.
                                                  • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 22:00
                                                    Zdecydowanie mnie dziwi, że w wielkiej wsi warszawskiej obracasz się jedynie w kręgu ludzi, którzy nie słyszeli o innych wiarach. Musi być to bardzo "warszawskie" towarzystwo big_grin, tym bardziej takie określające prawosławnych "ruskimi". Jednak jak widać już się wyłania, że jednak ze trzy inne wyznania znają, a nie tak nic poza kk jak twierdziłaś na początku.
                                                    Kilka postów niżej za przykład strasznej krzywdy podniosłaś fakt, że ksiądz na katolickim cmentarzu nie chce grzebać innowierców lub ateistów. Teraz piszesz, że ci wszystko jedno co się z twoim ciałem stanie. Więc zdecyduj się o co ci chodzi i z jakiego to powodu naprawdę nakręcasz jakieś antyKK spazmy. Bo wychodzi, że to nad czym strasznie bolejesz ani nie jest żadnym twoim doświadczeniem ani cię nie dotyczy, ani ci do niczego nie potrzebne. Takie tam ktoś tam gdzieś tam gadał, przeczytałaś w SF więc sobie wzięłaś za swoje i wzdychasz jaka krzywda się dzieje w tej Polsce. Także przykład ze szkołą- bez dzieci. Więc tak sobie narzekasz dla samego narzekania wybierając miejsce gdzie zawsze wsparcie antyKK znajdziesz i usiłując wciskać innym, że ci w tym o faktyczne zrozumienie istoty wiary chodzi. Sorry, ale hipokrytów rozpoznaję na kilometrtongue_out. Nie ściemniaj, przynajmniej przed sobą, bo na forum to możesz, do woli. big_grin
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 09:36
                                                    alsk9 napisała:

                                                    > Zdecydowanie mnie dziwi, że w wielkiej wsi warszawskiej obracasz się jedynie w
                                                    > kręgu ludzi, którzy nie słyszeli o innych wiarach.

                                                    No to jeszcze raz, postaram się najjaśniej, jak umiem - wszyscy słyszeli, za to wciąż większość się dziwi, że wierzący Polak może nie być katolikiem.

                                                    > Kilka postów niżej za przykład strasznej krzywdy podniosłaś fakt, że ksiądz na
                                                    > katolickim cmentarzu nie chce grzebać innowierców lub ateistów. Teraz piszesz,
                                                    > że ci wszystko jedno co się z twoim ciałem stanie. Więc zdecyduj się o co ci chodzi

                                                    Ja jestem całkiem zdecydowana, ale akurat po mojej śmierci to nie ja będę miała problem z własnym pochówkiem. Natomiast jakbym chciała pochować kogoś bliskiego, komu nie jest obojętne, co się z jego ciałem stanie - a ja to szanuję - to będę miała problem i o tym piszę.
                                                    Poza tym nie ubolewam, że ksiądz nie chce chować, tylko że kościół zmonopolizował cmentarze.
                                                    Jak zwykle znowu nie zrozumiałaś, przestałam się już dziwić. To dość typowe - nie chodzi Ci o rozmowę, tylko o wyklepanie własnych kwestii, a najlepiej zakrzyczenie i ośmieszenie "przeciwnika". Dość ciekawe do obserwacji.

                                                    > Nie ściemniaj, przynajmniej przed sobą, bo na forum to możesz, do woli. big_grin

                                                    Ale ściemniam, że CO?
                                                  • jowita771 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 09:58
                                                    Alsk, co jest z Tobą nie tak? Skąd taka agresja? Każdy argument rozmówcy starasz się sprowadzić do absurdu, po co? Lubisz rozmawiać w ten sposób?
                                                  • jowita771 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 09:54
                                                    Alsk, wyróżniasz się w tym wątku i to nie na plus. Katoliczką pewnie jesteś, ale do chrześcijaństwa to Ci daleko.
                                                  • nathasha Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 15:27
                                                    Tylko ze niektorych rzeczy nie da sie logicznie racjonalnie wytlumaczyc. Jak piszd ks Halik czasem trzeba zaufac, nawet a moze zwlaszcza jako chrzescijanin, ze tajemnice sa tajemnicami. Sw Pawel tez pisal ze za zycia widzimy niewyraznie jakby we mgle. Dla mnie niektore rzeczy w wierze nie sa w ogole problematyczne, o inne mocno sie z Bogiem spieram. Ale po ponad polowie mojego zycia jako naprawde wierzaca osoba wiem ze dyskusja nikogo nie przekonasz, tylko zyciem.
                                                  • nathasha Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 15:28
                                                    Jakby w zwierciadle a nie we mgle
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 15:30
                                                    nathasha napisała:

                                                    > Tylko ze niektorych rzeczy nie da sie logicznie racjonalnie wytlumaczyc.

                                                    Ano właśnie.
                                                    W końcu to wiara i religia, a nie matematyka teoretyczna.
                                                    I taka odpowiedź, to też jest odpowiedź.
                                                    Dziękuję natasho.
                                                  • nathasha Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 15:38
                                                    Ale Olu, nawet wiara ktora jest przeciez podstawa religii to jedna wielka niewytlumaczalna rzecz. Wiec tu nie ma prostych pytan I stad nie ma prostych odpowiedzi. Ja moge co najwyzej opowiedziec jak sie nawrocilam ale nie bede w stanie wytlumaczyc dlaczego I po co tak sie stalo
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 16:30
                                                    nathasha napisała:

                                                    > Wiec tu nie ma prostych pytan I stad nie ma prostych odpowiedzi.

                                                    No tak - jednak wielu, większość księży tak to właśnie traktuje i podaje wiernym - serwują dogmaty, w które trzeba wierzyć i już. Bez dyskusji. Bez wątpliwości. Na wątpliwości najlepszym lekarstwem jest jeszcze więcej modlitwy. A każde pytanie jest traktowane tak, jak tu właśnie zostało potraktowane...
                                                    Oczywiście, że i tu są wyjątki. No właśnie - wyjątki.
                                                  • konsta-is-me Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 16:40
                                                    Oj, ale troche naiwnosc 15-latki.
                                                    Tak oczywiscie niektorzy ksieza tak robia.
                                                    Mnostwo pastorow tak robi.
                                                    Rzesze kaplanow.
                                                    Itd itp.
                                                    Oczywiscie ze powinni robic siak czy owak.
                                                    Bo ludzie maja to do siebie ze nie postepuja idealnie.
                                                    Oczekiwanie ze wszystko bedzie przebiegac gladko i perfekcyjnie jest malo rozumne.
                                                    Nie bedzie i juz.
                                                    I tak , ci "idealniejsi" sa i beda wyjatkami.
                                                    I co z tego wynika?
                                                    Ze zlo sie panoszy na swiecie?big_grin
                                                    Ze hipokryzja?
                                                    Nic nowego wink
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 16:52
                                                    konsta-is-me napisała:

                                                    > Bo ludzie maja to do siebie ze nie postepuja idealnie.

                                                    No tak. To jest najczęstszy argument używany w obronie księży. Częściej niż nie-księży.
                                                    Ale bycie księdzem to wybór, nie przymus. Czy to dziwne, że oczekuje się od nich postępowania zgodnego z tym, co głoszą?
                                                  • konsta-is-me Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 17:38
                                                    NIKT NIE BRONI KSIEZY !!
                                                    Przeciez juz wyjasnilam.
                                                    To ty masz w glowie jakas nieustajaca obsesje i walke sama z soba, ktora przekladasz teraz na walke /dyskusje z innymi.
                                                    Cokolwiekk kto by nie powiedzial, ty to zrozumiesz na swoj sposob.
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 18:47
                                                    konsta-is-me napisała:

                                                    > NIKT NIE BRONI KSIEZY !!
                                                    > To ty masz w glowie jakas nieustajaca obsesje i walke sama z soba,

                                                    No zaraz - na samym początku swojego postu wymieniłaś różnych zakonników - że "tak robią". To do czego miałam się odnosić i dlaczego miałam założyć, że jednak nie chodzi Ci o zakonników?
                                                  • nathasha Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 16:45
                                                    >No tak - jednak wielu, większość księży tak to właśnie traktuje i podaje wiernym - serwują dogmaty, w które trzeba wierzyć i już. Bez dyskusji. Bez wątpliwości.<
                                                    nie, no nikt nie moze Ci nakazac nie miec watpliwosci. moze tez nie bezdyskusyjnie, tylko dyskusja niewiele wyjasni. dlaczego ktos umiera, dlaczego niewinne dziecko umiera - to sa pytania o ktorych trudno dyskutowac, to jest wlasnie ta kwestia wiary, w ktoryms momencie trzeba zaufac, zrozumiec niezrozumiale i niewytlumaczalne. a ksiezmi w ogole bym sie nie przejmowala, sa lepsi, gorsi, nie bedziesz rozliczana za wiare w ksiedza.
                                                  • konsta-is-me Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 15:06
                                                    Ola dom, umiesz zobaczyc ze naprawde sie pograzasz?
                                                    Nie jestem gorliwa katoliczka, nic z tych rzeczy, ale obiektywnie patrzac wlasnie tak to wyglada.
                                                    Z jakiegos powodu ateisci maja obsesje na punkcie katolikow (dlaczego akurat katolikow nie wiadomo, pewnie dlatego ze sa pod nosem).
                                                    I oddaja nieprawdopodobna ilosc energii na udowadnianie jacy to katolicy sa zli i niedobrzy.
                                                    Po kiego , ze tak to ujme czorta?
                                                    Jesli nie jestem np.buddystka, nie spedzam czasu analizujac urojone i prawdziwe "grzechy"buddystow, po co ???

                                                  • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 15:09
                                                    "Z jakiegos powodu ateisci maja obsesje na punkcie katolikow (dlaczego akurat katolikow nie wiadomo, pewnie dlatego ze sa pod nosem)."
                                                    Jest jeszcze parę powodów, wysil mózgownicę.
                                                  • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 15:12
                                                    Bo żyjemy w kraju w którym katolicy mają wpływ na stanowienie prawa. Spotkałaś w Polsce lekarza, który odmówił ci zabiegu powołując się na buddyjskie sumienie?
                                                  • konsta-is-me Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 16:00
                                                    Aha, a dlaczego katolicy maja na to (zbyt duzy) wplyw?
                                                    W jakims sensie nie-katolicy im na to pozwalaja!
                                                    Jest ciagla wojna o symbole, o to "kto jest lepszy", gdzie walka o konkrety?
                                                    To jest kwestia mentalnosci, duzo glebsza niz katolicyzm(buddyzm,wicca, whatever)
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 16:20
                                                    konsta-is-me napisała:

                                                    > Aha, a dlaczego katolicy maja na to (zbyt duzy) wplyw?
                                                    > W jakims sensie nie-katolicy im na to pozwalaja!

                                                    W jaki sposób?
                                                    Co może zrobić rodzic, który np. dowiaduje się po fakcie, że na uroczystości rozpoczęcia roku szkolnego w świeckiej szkole państwowej był ksiądz katolicki i poświęcił wszystko, jak leci?
                                                    Co mogę zrobić, jeśli chcę pochować bliską osobę na cmentarzu w rodzinnym mieście, a jedyny cmentarz jest kościelny? (może są na to jakieś sposoby i przepisy, ale nie spotkałam się z tym, żeby ktoś pochował inaczej niż z księdzem - także niekoniecznie wierzący).
                                                    Co mogę zrobić poza tym, że nie chodzę do kościoła i jasno mówię, że im nie wierzę, ani nie wierzę w to, co mówią?
                                                  • konsta-is-me Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 16:58
                                                    To walcz, by bylo wiecej cmentarzy swieckich.A le o (np.)cmentarze, po co ta cala otoczka pt.katolicy to koltunscy hipokryci?
                                                    Na razie siedzisz na tylku i uzalasz sie "co moge zrobic, a najlepiej niech to ktos zrobi za mnie".
                                                    To ze ksiadz poswiecil szkole to pikus, to tylko symbol, gorzej kiedy kler wchodzi zbyt w polityke (aborcja itp).
                                                    Kazda opcja jesli rosnie w sile, bedzie sobie roscic prawa o wiecej i wiecej.
                                                    Rownie dobrze mogl by byc zakaz objawow wszelkiej religijnosci.
                                                    To ze jasno.mowisze ze nie wierzysz to twoja sprawa.
                                                    Co to niby mialo by dac?
                                                    Nie widzisz ze to brzmi dokladnie tak samo, jak to co sie zarzuca katolikom-narzucanie swojego swiatopogladu?
                                                    Wierz lub nie, to twoj wybor.
                                                    Walka powinna byc o w miare rozsadna wolnosc i brak totalitaryzmu w kazda strone.
                                                    Kazdy staje po swojej stronie barykady i krzyczy "wierze/nie wierze".
                                                    A co mnie to obchodzi?
                                                    Ja chce zyc w normalnym.panstwie, gdzie czlowiek ma jakies normalne prawa.
                                                    Tymczasem mam wrazenie ze nikogo to nie obchodzi, bo wszyscy sa zajeci udowadnianiem "kto jest lepszy".
                                                    Nie-katol cieszy sie ze dokopal katolowi, i udowodnil swoja wyzszosc, katol tym bardziej zapiekle trwa przy swoim i tyle.
                                                    Ta dyskusja to potwierdza, wipes wrecz szaleje w swoim zywiole.
                                                    Kolejna dyskusyjka na forum bez sensu, zeby pobic piane.
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 17:06
                                                    konsta-is-me napisała:

                                                    > To walcz, by bylo wiecej cmentarzy swieckich.A le o (np.)cmentarze, po co ta
                                                    > cala otoczka pt.katolicy to koltunscy hipokryci?

                                                    A gdzie ta otoczka?

                                                    > Na razie siedzisz na tylku i uzalasz sie "co moge zrobic, a najlepiej niech to
                                                    > ktos zrobi za mnie".

                                                    Nie wiesz, co robię. Co innego mogę zrobić na forum, niż pogadać?

                                                    > To ze ksiadz poswiecil szkole to pikus, to tylko symbol, gorzej kiedy kler
                                                    > wchodzi zbyt w polityke (aborcja itp).

                                                    To jest przykład, którego chciałam uniknąć, głównie po to, żeby dyskusja nie zeszła na ten tor. Ale trudno go uniknąć.

                                                    > To ze jasno.mowisze ze nie wierzysz to twoja sprawa.
                                                    > Co to niby mialo by dac?

                                                    Co? W naszym społeczeństwie choćby to, żeby uświadomić innym, że nie wszyscy Polacy są katolikami, także to, że nie każdy wierzący to od razu katolik - wierz mi, że niejednokrotnie w takich razach spotykałam się ze zdumieniem. Więc nie powiem może, że niosę kaganek oświaty, ale jak ktoś choć przez chwilę zastanowi się, że może być inaczej, niż oczywista wiara w KK - to już dużo.
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 15:16
                                                    konsta-is-me napisała:

                                                    > Ola dom, umiesz zobaczyc ze naprawde sie pograzasz?
                                                    > Z jakiegos powodu ateisci maja obsesje na punkcie katolikow

                                                    No to patrz wyżej.
                                                    Nie jestem ateistką.
                                                    Poza tym, że nie mam pojęcia, w czym niby się pogrążam.
                                                    Co do "obsesji" - dziewczyny wyjaśniły poniżej.
                                                    Ja mam za to swoją "osobistą" obsesję - na punkcie pokutującego przeświadczenia, wszędzie wyrażanego, że wierzący=katolik. Więc niekatolik=ateista.
                                                  • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 15:20
                                                    Obie panie, które zawziecie tu dyskutują nie udzielając odpowiedzi, a jednoczesnie deklarując brak czasu, swoje braki merytoryczne próbują ukryć pod hasłem "pogrązasz się". Dość ograny to zabieg.
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 15:22
                                                    ola_dom napisała:

                                                    > Nie jestem ateistką.
                                                    > Poza tym, że nie mam pojęcia, w czym niby się pogrążam.

                                                    Co więcej - głęboko wierzę w moc modlitwy, także uzdrawiającą (we wskrzeszenia Bashobory niekoniecznie) - oczywiście nie każdej i nie w każdym przypadku, wierzę jednak, że to, co nazywamy modlitwą, może mieć takie działanie i moc.
                                                    Tak samo jak wierzę w moc medytacji, a szczera i głęboka modlitwa jest właśnie medytacją, niczym innym.
                                                    Nie wiem oczywiście, CO uzdrawia. Stawiam na siłę umysłu.
                                                  • konsta-is-me Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 16:08
                                                    W sumie ja tez wierze w moc modlitwy. I tez nie wiem co "dziala"(albo nie).
                                                    Tak czy owak wiara w istnienie sil wyzszych jest taka sama wiara jak przekonanie ze nie istnieje.
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 16:25
                                                    konsta-is-me napisała:

                                                    > Tak czy owak wiara w istnienie sil wyzszych jest taka sama wiara jak przekonanie ze nie istnieje.

                                                    To jest częsty argument wierzących, pamiętam nawet, jak mnie urzekł, kiedy spotkałam się z nim po raz pierwszy,
                                                    jednak teraz się nie zgadzam.
                                                  • nathasha Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 16:46
                                                    dlaczego?
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 16:56
                                                    nathasha napisała:

                                                    > dlaczego?

                                                    Nie umiem tego wytłumaczyć, pamiętam, że czytałam kiedyś wyjaśnienie ateisty, które było jasne i spójne - ale teraz nie pamiętam tamtego porównania, a żałuję.
                                                    Nie mogę zgodzić się z tym, że wiara jest tak naprawdę tym samym, co niewiara. Argument, że każdy wierzy - co najwyżej wierzy w to, że Boga nie ma - jest dla mnie demagogiczny.
                                                    Przecież nawet w kościele jest mowa o "łasce wiary". Więc nie każdy dostąpił tej łaski.
                                                    Nie umiem tego wyjaśnić, choć to czuję. I to mimo, że uważam się za "wierzącą".
                                                  • konsta-is-me Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 17:02
                                                    ola_dom napisała:

                                                    > nathasha napisała:
                                                    >
                                                    > > dlaczego?
                                                    >
                                                    > Nie umiem tego wytłumaczyć, pamiętam, że czytałam kiedyś wyjaśnienie ateisty, k
                                                    > tóre było jasne i spójne - ale teraz nie pamiętam tamtego porównania, a żałuję.
                                                    > Nie mogę zgodzić się z tym, że wiara jest tak naprawdę tym samym, co niewiara.
                                                    > Argument, że każdy wierzy - co najwyżej wierzy w to, że Boga nie ma - jest dla
                                                    > mnie demagogiczny.
                                                    > Przecież nawet w kościele jest mowa o "łasce wiary". Więc nie każdy dostąpił te
                                                    > j łaski.
                                                    > Nie umiem tego wyjaśnić, choć to czuję. I to mimo, że uważam się za "wierzącą".
                                                    >
                                                    Ja juz cie teraz nie rozumiem.
                                                    Skoro wiara, to i WIERZYSZ w laske wiary, dokladnie tak samo jak NIE wierzysz w owa laske od Boga.
                                                    Rozumiesz?
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 17:20
                                                    konsta-is-me napisała:

                                                    > Skoro wiara, to i WIERZYSZ w laske wiary, dokladnie tak samo jak NIE wierzysz w
                                                    > owa laske od Boga.
                                                    > Rozumiesz?

                                                    To nie tak.
                                                    Przyszło mi do głowy porównanie z miłością - bo trochę tak rozumiem wiarę.
                                                    Jak jest miłość - to jest miłość.
                                                    Jak jej nie ma - to nie ma nie-miłości. Po prostu nie ma miłości i tyle. Nie ma niczego w jej miejsce, ani odwrotnego, ani zastępczego.
                                                  • fghfghfghfghfghfgh Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:30
                                                    To trochę jak w statystyce: niewiara jest tak zwaną "hipotezą zerową" (coś w rodzaju: nic się nie dzieje, nic nie ma). Niewiara jest w pewnym sensie stanem defaultowym, bo jest to hipoteza prostsza.

                                                    Niewiara ("nic nie ma") nie wymaga udowadniania, podobnie jak nie trzeba udowadniać że nie ma krasnoludków. Udowadnia się hipotezę twierdzącą że COŚ JEST. To po stronie wiary leży ciężar dowodu.

                                                    Co więcej, w zasadzie w większości przypadków nie da się udowodnić nieistnienia czegoś, natomiast często można udowodnić istnienie.
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:39
                                                    fghfghfghfghfghfgh napisał(a):

                                                    > Niewiara ("nic nie ma") nie wymaga udowadniania, podobnie jak nie trzeba
                                                    > udowadniać że nie ma krasnoludków. Udowadnia się hipotezę twierdzącą że COŚ JEST. To
                                                    > po stronie wiary leży ciężar dowodu.
                                                    >
                                                    > Co więcej, w zasadzie w większości przypadków nie da się udowodnić nieistnienia
                                                    > czegoś, natomiast często można udowodnić istnienie.

                                                    O, tak właśnie.
                                                  • fghfghfghfghfghfgh Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:59
                                                    Jeszcze dokończę myśl: w związku z tym co napisałam powyżej, niewiara w Boga absolutnie nie jest "wiarą w jego nieistnienie". Jest po prostu BRAKIEM WIARY, stanem zerowym, którego nie trzeba uzasadniać. W takim ujęciu wiara i niewiara nie są równoważnymi poglądami.
                                                  • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 14:06
                                                    Tak samo jak niezbieranie znaczków, to nie jest hobby. A łysina to nie rodzaj fryzury.
                                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 14:08
                                                    fghfghfghfghfghfgh napisał(a):

                                                    > Jeszcze dokończę myśl: w związku z tym co napisałam powyżej, niewiara w Boga
                                                    > absolutnie nie jest "wiarą w jego nieistnienie". Jest po prostu BRAKIEM WIARY,
                                                    > stanem zerowym, którego nie trzeba uzasadniać. W takim ujęciu wiara i niewiara
                                                    > nie są równoważnymi poglądami.

                                                    O to samo mi chodziło, jak próbowałam tłumaczyć porównując do miłości smile
                                                  • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 14:06
                                                    Poprawilabym jednak - wiara i niewiara nie wymagaja dowodow wcale. Nie mozna udowodnic czegos w co sie wierzy, nie mozna udowodnic nawet ze sie wierzy. Poruszamy sie w zakresie dosc abstrakcyjnym, wiec dowodzenie czegokolwiek jest tu awykonalne.
                                                  • nathasha Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 17:26
                                                    moze chodzi Ci o to ze wiara nie jest wyborem tak jak moze nia byc niewiara, ze wiara to wlasnie łaska a niewiara to jakby wybor filozoficzny? pod wieloma wzgledami wiara jest cięższa, bardziej wymagająca, jakze ja bym chciala moc byc osoba niewierzaca, nie przejmowac sie tymi wszystkimi nawolywaniami, watpliwosciami jakich wyborow dokonuje, po prostu zyc ze tak powiem bez tych trosk. ale tez ze wzgledu na to jaki jest czlowiek nie wierze ze jest bardzo duzo takich prawdziwych ateistow. bo o ile bogatemu czlowiekowi z naszej kultury latwo przyjac ze nikogo/niczego nie ma i po prostu korzystac z zycia az do smierci, to nie wyobrazam sobie ze pytania o byt wyzszy nie padaja gdy sie stykamy z jakas tragedia, albo gdy zyjemy w biedzie, w nedzy, w chorobie, cierpieniu, przeciez wszyscy by wtedy popelniali samobojstwa. po co ciagnac taki zywot gdy potem nic na Ciebie lepszego nie czeka.
                                                  • zona_glusia Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 21:19
                                                    nathasha napisała:
                                                    > dziwych ateistow. bo o ile bogatemu czlowiekowi z naszej kultury latwo przyjac
                                                    > ze nikogo/niczego nie ma i po prostu korzystac z zycia az do smierci, to nie wy
                                                    > obrazam sobie ze pytania o byt wyzszy nie padaja gdy sie stykamy z jakas traged
                                                    > ia, albo gdy zyjemy w biedzie, w nedzy, w chorobie, cierpieniu, przeciez wszysc
                                                    > y by wtedy popelniali samobojstwa.
                                                    Nie do końca się zgodzę. Bo może być też odwrotnie: stykając się z jakąś tragedią ludzie tracą wiarę.
                                                  • nathasha Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 23:16
                                                    tak, ale czy traci sie wiare te ktora sie mialo czy traci sie wiare w ogole ze cos jest?
                                                  • konsta-is-me Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 17:00
                                                    Ale jaki argument?
                                                    To fakt, przeciez zadna ze stron nie jest w stanie udowodnic swoich racji.
                                                  • asia-loi Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 21:29
                                                    konsta-is-me napisała:

                                                    > Z jakiegos powodu ateisci maja obsesje na punkcie katolikow (dlaczego akurat katolikow nie wiadomo, pewnie dlatego ze sa pod nosem).
                                                    > I oddaja nieprawdopodobna ilosc energii na udowadnianie jacy to katolicy sa zlii niedobrzy.


                                                    Moim zdaniem dlatego ateiści w Polsce czepiają się katolików, ponieważ Polska jest krajem katolickim, katolicy stanowią w Polsce zdecydowaną większość. Gdyby w Polsce zdecydowaną większość byli buddyści czy ludzie jakiegoś innego wyznania, to ateiści czepialiby się ich. Po za tym sporo ateistów, to byli katolicy, więc doskonale wiedzą co z tej wiary wynika w teorii, a widzą jak jest w praktyce + historia Krk, która przeraża i poraża, a która wielu praktykującym katolikom nie przeszkadza, bo też wielu jej nie zna.
                      • asia-loi Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 18:20
                        alsk9 napisała:

                        > i ty tak wierzysz ślepo we wszystko co ludzie po wsiach mówią? czy tylko w to, co ci pasuje do twoich teorii? tongue_out


                        Ludzie nie tylko tak mówią, ale też tak piszą. Napisów typu: Bóg tak chciał - jest mnóstwo na cmentarzach (na nagrobkach). Dlatego ja nie rozumiem, czemu katolicy o śmierć swoich bliskich, mają pretensje do innych ludzi, a nie do Boga, skoro: Bóg tak chciał.
                • yennefer.00 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 12:05
                  Bardzo polecam na takie wątpliwości wpisanie sobie na fb lub youtubie Dotyk Boga. Oni tam super wyjaśniają takie kwestie, są katolikami, a podejście czasami jakże różne od tego, co powszechnie myśli się na temat katolicyzmu. Oni związani są właśnie mocno z uzdrawianiem.
                  • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 12:20
                    Pozwól, że zacytuje z ich strony:

                    Na nowy w żadnym wypadku nie było mnie stać, bo kwota na moim koncie była niewielka. Zacząłem więc rozglądać się za używanymi na giełdach, salonach i w internecie. Niestety nie znam się na samochodach, a tym bardziej na szczegółach w jakim one są stanie technicznym.
                    Po dwóch tygodniach w czwartek wieczorem stwierdziłem, koniec szukania, bo sam nie mam szans. I oddałem ten problem Jezusowi. A On najwyraźniej tylko na to czekał.
                    Następnego dnia w piątek, przypadkowo rozmawiając w pracy o przeprowadzce powiedziałem, że muszę kupić samochód. A kolega siedzący obok odpowiada, że akurat wczoraj się dowiedział, że musi pilnie swój sprzedać i właśnie był w trakcie pisania ogłoszenie na allegro. Zeszliśmy więc na parking i jak go zobaczyłem, że jest tak ostro czerwony, to od razu poczułem, że ?załatwił? mi go mój tata, który zmarł około pół roku wcześniej. Wszyscy w rodzinie wiedzieli bowiem, że znał się bardzo dobrze na motoryzacji i całe życie marzył o samochodzie w takim ostro czerwonym kolorze. Moje zaskoczenie było jeszcze większe, jak się okazało, że kwota sprzedaży wraz z opłatą rejestracyjną dokładnie odpowiadała tej na moim koncie. To nie mógł być przypadek.
                    Samochód był w bardzo dobrym stanie i do dzisiaj służy mi praktycznie bezawaryjnie.
                    Staszek


                    A teraz skomentuje:
                    big_grin big_grin big_grin

                    Te swiadectwa wyraźnie zalatują tzw prawem przyciągania, sekretem i tym podobnymi mądrosciami.
                    • yennefer.00 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 12:39
                      proponuje pooglądać filmiki, tam jest wszystko ładnie wyjaśnione, cały kontekst religijny. M.in. sławne "Bóg tak chciał". Ciężko tutaj wszystko wyjaśniać i przekonywać, ja też nie jestem ekspertem big_grin ale do mnie to, co oni robią trafia. Wierzyć nie musisz, ale jak Cie ciekawi, jak te powszechne wątpliwości są wyjaśniane w świetle religii, warto zobaczyć. Fajnie by było, jakby u nas katolicyzm tak właśnie się kojarzyl, a nie np. z Rydzykiem.
                    • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 12:52
                      To jest tak głupie, że aż straszne...
                      • liisa.valo Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:23
                        "Kiedy zaczyna się żyć z Bogiem na poważnie, to również zaczynają obowiązywać Jego Słowa. Bóg w Piśmie Świętym mówi wielokrotnie o oddawaniu Mu dziesięciny swoich dochodów, czyli 1/10 tego co się ma, a w zamian obiecuje obfite błogosławieństwo. Pomyślałam sobie: ?co?? moje pieniądze?!?
                        Kiedy po raz kolejny popatrzyłam na swoje życie, zobaczyłam, że wszystko pięknie, ale portfel dalej trzymam kurczowo w garści. Odważyłam się w końcu. Wpłaciłam 1/10 swojej pensji dla jednej z Fundacji pomagającej innym. Bolało. Bardziej bolało, im więcej zarabiałam. A były takie miesiące, gdzie zdarzyło się dodatkowe zlecenie. Bolało bardziej.
                        Dziś już od kilku lat płacę dziesięcinę regularnie. Zdarzyło się coś niesamowitego! Moje myślenie się zmieniło (nawet nie wiem kiedy), dziś już nie boli a sprawia radość! Przecież 1/10 nie należy do mnie, a należy do Boga, wielka jest radość dawania.
                        Poruszyły mnie kiedyś słowa jednego kapłana, który powiedział: Gdyby w Polsce wszyscy chrześcijanie oddawali co miesiąc dziesięcinę, to w naszym kraju nie byłoby ludzi biednych."
                        • asia-loi Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 18:44
                          liisa.valo napisała:

                          Poruszyły mnie kiedyś słowa jednego kapłana, który powiedział: Gdyby w Polsce wszyscy chrześcijanie oddawali co miesiąc dziesięcinę, to w naszym kraju nie byłoby ludzi biednych.">



                          big_grin big_grin big_grin
                          Przypomnę tylko, że w Polsce była już obowiązkowa dziesięcina, którą ludzie musieli płacić Kościołowi i tak się składa, że ludzi biednych, skrzywdzonych było mnóstwo. A Kościół jak wiadomo z historii, nie dzielił się jakoś swym bogactwem z biednymi i nadal nie dzieli, a przymusowo musimy wszyscy na niego płacić. Krk sobie krzywdy zrobić nie da, oj nie da.
              • jowita771 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 12:20
                > Bo od Boga pochodzi życie , a śmierć od Szatana. T

                Czyli Bóg chciałby, żeby ten trzydziestolatek żył, ale szatan chciał, żeby on umarł? Z tego wnioskuję, że z wyborem bóstwa rację mają sataniści jednak.
                • alsk9 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 12:29
                  ot logika! jedno zdanie rozwiązało wszelkie dylematy jowity big_grin
                • asia-loi Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 18:25
                  jowita771 napisał:

                  > > Bo od Boga pochodzi życie , a śmierć od Szatana. T
                  >
                  > Czyli Bóg chciałby, żeby ten trzydziestolatek żył, ale szatan chciał, żeby on u
                  > marł? Z tego wnioskuję, że z wyborem bóstwa rację mają sataniści jednak.


                  A ja doszłam do innego wniosku. A mianowicie: katolicki wszechmocny, dobry Bóg - tak naprawdę niewiele może, albo nie chce, a szatan może wszystko.
                  Swoją drogą to sprytnie zostało wymyślone. Wszystko co dobre - to zrobił katolicki Bóg, a wszystko co złe - to dzieło szatana.
                  • konsta-is-me Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 00:02
                    No i ?
                    Tworzysz nowy katechizm czy nowe wyznanie?
                    Nie?
                    To po co zanudzasz tymi wywodami, na jakby nie bylo swieckim forum?
                  • jowita771 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 09:42
                    > A ja doszłam do innego wniosku. A mianowicie: katolicki wszechmocny, dobry Bóg
                    > - tak naprawdę niewiele może, albo nie chce, a szatan może wszystko.

                    No ja właśnie do identycznego wniosku doszłam, dlatego piszę, że sataniści lepiej wybrali, bo ich bóg silniejszy.
                • liisa.valo Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:24
                  Kiedyś katechetka nam tłumaczyła, że człowiek musiał umrzeć, bo mógłby zrobić coś złego, więc to taka prewencja raczej tongue_out
              • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 11:42
                ale też nie w sensie że Szatan zabija.
                Biblijnie - Szatan nakłonił Ewę do zerwania jabłka itd. W wyniku tego ludzie zostali wygnani z Raju i utracili zarówno nieśmiertelność, jak i bycie wyłącznie dobrymi, a zaczęli być śmiertelni i miec w sobie zarówno dobro jak i zło.
                w tym sensie smierc pochodzi od Szatana.
                • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 11:50
                  Ale w ogóle skąd ten szatan się tam wziął, u boga w ogródku, skoro bóg wszechmocny i samo dobro?
                  • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 11:52
                    Szatan istnieje od zawsze, tak samo jak Bóg.
                    • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 11:55
                      Na pewno "od zawsze"? Przecież zanim został szatanem, był aniołem.
                      • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 11:58
                        I tu cie mamy, nie znasz podstaw swojej mitologii. tongue_out
                      • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:05
                        Zalezy jak traktujesz Szatana, bo generalnie są dwa podejscia - Szatan jako upadły Anioł ktory wprowadza czynnik zła i Szatan jako przedstawiciel pierwiastka zła istniejącego od zawsze. mnie wychowano i nauczano w tym drugim nurcie, ze tak powiem.
                        • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:10
                          Oficjalną nauką koscioła katolickiego jest jednak realizm dotyczący osoby szatana, a o jego (anielskiej) przeszlosci mówi zarówno nowy , jak i stary testament.
                          • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:14
                            doprecyzowałam na dole, bo zauwazylam że jednak niedokładnie się wyraziłam.
                        • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 12:11
                          no, to wychodzi że się źle wyraziłam. nieprecyzyjnie. nie tyle Szatan istnieje od zawsze, ile zło jako takie istnieje od zawsze, a Szatan jest jego "uosobieniem", o. tak miało być.
                          • nathasha Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:28
                            no to ja sie nawet i z tym nie zgodze. szatan to upadly aniol, anioly, podobnie jak ludzie, dostali wolna wole, mozliwosc wyboru, i niektorzy chcieli miec taka wladze jak Bog, byli jakby zazdrosni o pozycje Boga, stad ich upadek. stad to samo podszepniecie czlowiekowi - badz jak On. nawet w sensie pozytywnym - czyli jak bedziesz taki silny i dobry jak Bog pomysl ile wspanialych rzeczy bedziesz mogl tworzyc. no ale ta pycha, ta chec bycia takim samym jest zlamaniem przymierza, wiezi z Bogiem - to jest wlasnie grzech. ktorego konsekwencja jest to ze jestesmy smiertelnymi cierpiacymi ludzmi.
                            • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:38
                              Wiesz, że ta cała pycha, za którą człowiek jest karany, to tylko i wyłącznie przejaw boskiego narcyzmu?
                              A teraz ukarzę was na wieki, za to że chcieliście sięgnąć po moje, ja tu rządzę i wara wam big_grin Ja jestem obernarcyzem i niech mi tu nikt nie podskakuje.
                              • dziennik-niecodziennik Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:41
                                NIE.
                                Człowiek sięgnął po owoc drzewa poznania dobrego i złego. w raju nie było zła. skoro wiec człowiek chcial je poznac - a na to wskazywał jego wybór - to musiał opuścic raj.
                                elementarne, Sherlocku wink (żartuję, żartuję)
                                • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:53
                                  W sumie średnio mnie to bawi.
                              • konsta-is-me Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:46
                                Taki of topik zrobie, ale jacy my jestesmi szczesliwi ze sie szamoczeny o takie pierdoly.
                                W Islamie musialybyscie zamknac buzie, bo grozila by wam kara smierci, pomijajac juz fakt ze i tak musialybyscie jako kobiety miec stulone buzki wobec mezczyzn.T aka refleksja mnie naszla-w sumie bardzo pozytywnie.Ciesze sie .
                                • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:55
                                  Katolicyzm był kiedyś zupełnie taki sam jak Islam, więc się nie podniecaj. Zresztą te religie pochodzą z jednego pnia. Z tej samej okolicy.
                                  • konsta-is-me Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 16:46
                                    Nie, nie byl taki sam.
                                    • konsta-is-me Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 16:47
                                      W nosie mam czy pochodza z jednej okolicy.
                                      Pojecia nie masz czym jest islam.
                                      Pitolisz , zeby pitolic.
                                • nathasha Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 16:40
                                  Przepraszam ale w KK tez nie mam nic do powiedzenia i na ambone wejsc nie moge. Dyskusje na forach sa tez w krajach muzulmanskich i kobiety moga w nich uczestniczyc, to zadne zwyciestwo religii ale panstwa, swieckiego czy zachowujacego elementy swieckosci. Jedynie protestanci, niektorzy, pozwalaja kobietom zabierac prawdziwy glos w dyskusji.
                                  • konsta-is-me Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 16:56
                                    Zawsze religia jest powiazana z kultura danego regionu, to oczywiste.
                                    W Polsce tez, kultura ma na to wplyw.
                                    I jakos dziwnie tego nie chcemy zobaczyc, tak?
                                    Bo wtedy okazaloby sie , ze to i czesciowo nasza wina (katolikow i nie-katolikow).
                                    Ale i czesciowo nasza (jak wyzej) zasluga, ze nie zyjemy w panstwie wyznaniowym , tak do konca.
                                    Przeciez to ludzie maja na to najwiekszy wplyw, nie odwrotnie.
                                    Dlaczego wiec pozwalamy, jak mowisz zeby glos kobiecy sie nie liczyl w KK?
                                    Zrobmy tak zeby sie liczyl.
                                    Ktos w ogole wpadl na to?
                                    Nie!
                                    Wec albo siedzimy biernie i biadolimy"to religia na narzuca, ojej..".
                                    Albo...?
                                    No wlasnie.
                                    • nathasha Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 19:57
                                      >Dlaczego wiec pozwalamy, jak mowisz zeby glos kobiecy sie nie liczyl w KK?
                                      Zrobmy tak zeby sie liczyl.
                                      Ktos w ogole wpadl na to?
                                      Nie!
                                      Wec albo siedzimy biernie i biadolimy"to religia na narzuca, ojej..".
                                      Albo...?
                                      No wlasnie.<
                                      ja bym bardzo chciala cos zrobic - czy mozesz mi powiedziec co? przestalam sluchac KK, nie daje na tace, glosuje na partie ktore sa zdecydowanie swiecka wizja panstwa. moge oczywiscie zatweetowac do papieza ze to jest be i nie w porzadku. ale najwieksze zmiany w pozycji KK dokonaly zmiany "swieckie"- rewolucja seksualna, odejscie ludzi od Kosciola, procesy zwiazane z pedofilia. to jest oczywiscie taki skrot myslowy, to byla takze powolna i mozolna praca nad zmiana mentalnosci kobiet. dlaczego dzis sadzimy ze kobiety powinny miec wiecej do powiedzenia w oficjalnym nurcie KK? bo nasze babki i matki walczyly o to, bo sie ksztalcimy i wiemy ze nierownosc nie jest fajna i w porzadku i dlatego ze z nierownoscia walcza same panstwa.
                            • zona_glusia Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 13:57
                              nathasha napisała:
                              > jak ludzie, dostali wolna wole, mozliwosc wyboru, i niektorzy chcieli miec tak
                              > a wladze jak Bog, byli jakby zazdrosni o pozycje Boga, stad ich upadek.

                              Właśnie taka interpretacja, że sami sobie ludzie są winni mnie nie przekonuję.
                              Bo w bardzo złym świetle stawia Boga i nie tłumaczy obecności zła w świecie.
                              • nathasha Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 16:37
                                Tylko nikt nie wie jak bylo na poczatku, nikt nikomu nie powiedzial o raju czy o upadku czlowieka. To sa nasze wyobrazenia, jak to sie stalo. Wiemy ze przyczyna upadku jest grzech. Jak on powstal, jak powstalo zlo, nie umiem odpowiedziec.
                                • zona_glusia Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 17:29
                                  W zdaniu: Wiemy, że przyczyną upadku jest grzech, zmieniłam bym słowo "wiemy" na "wierzymy".
                                  Przy czym ja w to nie wierzę. Świat od początku był, jaki jest. Tylko w pewnym momencie zdaliśmy sobie, jak pisałam w jakimś innym miejscu, sprawę z jego niedoskonałości, w tym z własnej.
                                  Nie wiem, jak pogodzić wszechmoc Boga, jeśli istnieje, z jego dobrocią.
                                  • ola_dom Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 18:12
                                    zona_glusia napisał(a):

                                    > Nie wiem, jak pogodzić wszechmoc Boga, jeśli istnieje, z jego dobrocią.

                                    Po prostu tak, że ON się TYM "nie zajmuje" - mówiąc "po ziemsku" - inne sprawy ma na głowie. No ale to już wtedy nie jest Bóg chrześcijański.
                                    • nathasha Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 19:59
                                      On ma wszystkie "sprawy na glowie". tylko bardzo Boga sprowadzasz do ludzkiego poziomu - "sprawy na glowie", "zajmowanie sie czyms". Mysle, wierze, wiem ze On wykracza daleko poza wszelkie wyobrazenia ktore mozemy o Nim miec.
        • monika28280 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 18:19
          cosmetic.wipes napisała:

          > Czy da się zatem racjonalnie wytłumaczyć dlaczego wierzący nadal chorują i umie
          > rają?
          >
          > Napisałam "racjonalnie"? Chyba mnie poniosło big_grin

          Bóg daje nam np. chorobę jeśli chce nas doświadczyć ,ale w dobrym tego słowa znaczeniu ,chce abyśmy się np. zmienili ......, albo ktoś z naszej rodziny ? nikt nie zna Bożych planów i ,dlatego ciężko jest nam to pojąc .Bóg zawsze chce dla nas jak najlepiej ....,to on szuka nas
          >
          • asia-loi Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 18:31
            monika28280 napisał(a):

            > Bóg daje nam np. chorobę jeśli chce nas doświadczyć ,ale w dobrym tego słowa znaczeniu ,chce abyśmy się np. zmienili ......, albo ktoś z naszej rodziny ? nikt nie zna Bożych planów i ,dlatego ciężko jest nam to pojąc .Bóg zawsze chce dla nas jak najlepiej ....,to on szuka nas


            Jak to fajnie jest wytłumaczone, że wszechmogący Bóg nic nie może.
            Te wszystkie wojny, wszystkie kataklizmy, całe zło i niesprawiedliwość tego świata, to z miłości do ludzi - to dobro Boga.
            Ciekawe, że Bóg wszystkiego oczekuje i chce od ludzi, a sam z siebie nic nie daje.
            • monika28280 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 19:12
              asia-loi napisała:

              > monika28280 napisał(a):
              >
              > > Bóg daje nam np. chorobę jeśli chce nas doświadczyć ,ale w dobrym tego sł
              > owa znaczeniu ,chce abyśmy się np. zmienili ......, albo ktoś z naszej rodziny
              > ? nikt nie zna Bożych planów i ,dlatego ciężko jest nam to pojąc .Bóg zawsze c
              > hce dla nas jak najlepiej ....,to on szuka nas

              >
              > Jak to fajnie jest wytłumaczone, że wszechmogący Bóg nic nie może.
              > Te wszystkie wojny, wszystkie kataklizmy, całe zło i niesprawiedliwość tego świ
              > ata, to z miłości do ludzi - to dobro Boga.
              > Ciekawe, że Bóg wszystkiego oczekuje i chce od ludzi, a sam z siebie nic nie da
              > je.

              Owszem może , ale tego nie robi ponieważ dał nam wolna wole .....Kataklizmy i zło które teraz się dzieją to siła Boża , na grzeszników ,po raz kolejny Bóg ,chce uświadomić nam ,ze ludzie ,powinni się nawrócić, nie grzeszyć ,nie zabijać.......Bóg w końcu pokaże nam swoja siłę ,ale dla niektórych będzie już za późno ....,dalej wyciąga do na rękę i chce nam pomóc ,w końcu umarł za nas na krzyżu ,aby wybawić grzeszników. Ludzie bardzo obrażają Boga na tym forum ,a ja wiem ,ze się mylą i dlatego dałam ten post .
              • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 19:19
                Tia, roczne dziecko z neuroblastomą na pewno nagrzeszyło w wuj uncertain
              • asia-loi Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 19:45
                monika28280 napisał(a):


                > Owszem może , ale tego nie robi ponieważ dał nam wolna wole .....Kataklizmy i zło które teraz się dzieją to siła Boża , na grzeszników ...


                I dobry, sprawiedliwy Bóg stosuje odpowiedzialność zbiorową. Zaiste bardzo sprawiedliwe.
                Bóg wysłał swojego syna na Ziemię, żeby odkupił grzechy ludzi i przeprosił jego samego czyli Boga. Paradne.
          • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 19:18
            Dziewczyno, boga sobie ludzie wymyślili, więc uleglas halucynacji tongue_out
            • monika28280 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 19:33
              cosmetic.wipes napisała:

              > Dziewczyno, boga sobie ludzie wymyślili, więc uleglas halucynacji tongue_out

              Jakbym nie doświadczyła Boga ,w ogóle bym z Toba nie polemizowała , nie wiem co nazywasz halucynacją ? , dla mnie halucynacja jest czymś czego nie ma . A ja miałam chorobę ,a na następny dzień ,już jej nie miałam ....,to tez Twoim zdaniem jest halucynacja ?
              >
              • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 19:45
                Dziecko drogie, ja też miałam chorobę, a na drugi dzień nie miałam i to parę razy w życiu. I zapewniam cię, że żaden wymyślony bog nie maczał w tym swoich paluchów.
                • monika28280 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 20:44
                  cosmetic.wipes napisała:

                  > Dziecko drogie, ja też miałam chorobę, a na drugi dzień nie miałam i to parę ra
                  > zy w życiu. I zapewniam cię, że żaden wymyślony bog nie maczał w tym swoich pal
                  > uchów.
                  ok czyli powiedz mi co w takim razie przeszło Ci samo ? ,chyba przeziębienie ? ,uważasz ze ciężkie zapalenie płuc ,na które żaden lekarz nie daje Ci szans tez może samo przejść ? .Chciałam Ci powiedzieć o jeszcze jednej historii jakiej doświadczyłam w życiu ,jako małe dziecko . Miałam ciężkie zapalenie płuc , lekarze odmówili leczenia ,moi rodzice na własną odpowiedzialność podpisali zgodę na leczenie ,nie dawano mi nawet 1% szans na to ze będę ,zyc ,postawili na nie krzyżyk,lekarka powiedziała zacytuję ''ze jestem żywym trupem '' ,a ja nadal jestem w śród żywych ,a to za zasługa Matki Boskiej . Wysłano nawet do mnie księdza z ostatnim namaszczeniem ,ale rano byłam zdrowa ,a na demna cały personel lekarzy i pielęgniarek ,niedowierzali własnym oczom .Wiesz co powiedziała ordynatorka szpitala jak wychodziłam ,powiedziała ze jak pracuje w tym szpitalu ileś tam lat? już nie pamiętam ile to było ......,takiego przypadku jeszcze nigdy nie widziała .
                  Zastanów się logicznie, dlaczego dałam watek na tym forum ......,nie dlatego żeby się pobawić ,bo szkoda mojego ,cennego czasu ,ale dlatego ,ze doświadczyłam ,czegoś czego żadna nauka nie potrafi wytłumaczyć
                  >
                  • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 20:48
                    Miałam rozlane zapalenie wyrostka robaczkowego w 12 tygodniu ciąży.

                    Nie twój wymyslony bóg mnie wyleczył, tylko lekarze operując.

                    I błagam, nie osmieszaj się mówiąc o logice w kontekście czegoś, co ci sie tylko wydaje.
                  • asia-loi Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 20:48
                    monika28280 napisał(a):

                    > Zastanów się logicznie, dlaczego dałam watek na tym forum ......,nie dlatego żeby się pobawić ,bo szkoda mojego ,cennego czasu ,ale dlatego ,ze doświadczyłam ,czegoś czego żadna nauka nie potrafi wytłumaczyć


                    Dlaczego inni tego nie doświadczają? Ty jesteś ta wybrana przez Boga?
                    • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 20:54
                      Inni nie doświadczaja, bo używają mózgów.

                      Proponuję moniczce eksperyment - niech wypije pól litra domestosa i nie wzywając pomocy czeka na uzdrowienie big_grin
                    • monika28280 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.11.16, 18:35
                      asia-loi napisała:

                      > monika28280 napisał(a):
                      >
                      > > Zastanów się logicznie, dlaczego dałam watek na tym forum ......,nie dla
                      > tego żeby się pobawić ,bo szkoda mojego ,cennego czasu ,ale dlatego ,ze doświad
                      > czyłam ,czegoś czego żadna nauka nie potrafi wytłumaczyć

                      >
                      > Dlaczego inni tego nie doświadczają? Ty jesteś ta wybrana przez Boga?
                      >
                      Nie wiem skąd taki wniosek ? ja wcale nie napisałam ,ze jestem wybrana ...........,wiele osób doświadcza różnego rodzaju uzdrowień , i wcale nie musi być wybrany


                      • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.11.16, 18:37
                        Wiele??
                        Słyszałaś o kimś, kto jest nieśmiertelny? Bo jeśli nie, to oznacza, że cudów nie ma.
                  • lodomeria Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 21:55
                    Eh, żebyś tak jeszcze doznała łaski poprawnego pisania i formułowania swoich myśli...
                  • morekac Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 22:00
                    Momo wszystko zapalenie płuc nie jest chorobą definicji w 100% śmiertelną. Owszem, zdarzają się ciężkie przypadki , ale nawet w przypadkach wymagających intensywnej opieki medycznej , jest to 30-50%, nie 100%. A przed erą antybiotyków śmiertelność wynosiła 30%- czyli przeżywało 70 na 100 chorych.

                    "Miałam ciężkie zapalenie płuc , lekarze odmówili leczenia ,moi rodzice na własną odpowiedzialność podpisali zgodę na leczenie"
                    Zdecyduj się może - byłaś leczona czy nie?Bo może jednak potraktowano cię jakimś lekarstwem?
                    • monika28280 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.11.16, 13:16
                      Byłam w tak ciężkim stanie ze lekarze omowili leczenia ponieważ jak to określili musieliby podać mi taka dawkę lęku która mnie zabiję zacytuję dawką dla konia.Lekarze w koncu podjęli się leczenia ,ale na własną odpowiedzialność rodziców bylam coś w rodzaju królikiem doswiadczalnym .
                      • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.11.16, 13:33
                        > Lekarze w koncu podjęli się leczenia

                        Twierdziłaś, że wyszłaś z choroby bez leków, kłamczuszko big_grin

                        Czyli jednak nie bozia cie uzdrowiła, a medycyna.
                        • monika28280 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 18.11.16, 16:09
                          cosmetic.wipes napisała:

                          > > Lekarze w koncu podjęli się leczenia
                          >
                          > Twierdziłaś, że wyszłaś z choroby bez leków, kłamczuszko big_grin
                          >
                          > Czyli jednak nie bozia cie uzdrowiła, a medycyna.

                          Tak podjęto się leczenia ,ale poprawa nastąpiła bez leków ......, ja wiem ze to Matka Boska mnie uratowała winki jestem bardzo wdzięcznA ,bo dużo fajnych rzeczy by mnie ominęło wink .Kto nie przeżył czegoś takiego nie zrozumie . ......
                          >
                      • morekac Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.11.16, 16:09
                        Czyli jednak coś ci dali? Nie przeczę, że być może twoje wyjście z ciężkiego stanu i przeżycie kuracji kwalifikowałoby się (jeśli ktoś jest wierzący) na serię mszy dziękczynnych i pielgrzymkę na kolanach do Częstochowy, niemniej - z technicznego punktu widzenia -uratował cię pewnie antybiotyk czy co tam ci dali.
                        • monika28280 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 18.11.16, 15:34
                          morekac napisała:

                          > Czyli jednak coś ci dali? Nie przeczę, że być może twoje wyjście z ciężkiego st
                          > anu i przeżycie kuracji kwalifikowałoby się (jeśli ktoś jest wierzący) na serię
                          > mszy dziękczynnych i pielgrzymkę na kolanach do Częstochowy, niemniej - z tech
                          > nicznego punktu widzenia -uratował cię pewnie antybiotyk czy co tam ci dali.


                          Leki podano mi dopiero po tym, jak mi się poprawiło , uwierz mi ja byłam w stanie krytycznym ,nie mogłam nawet siedzieć ,bo od razu miałam ciemność przed oczami . Podano mi jakieś antybiotyki dożylnie , ale one zdaniem lekarzy miały mnie zabić.
                          >
              • asia-loi Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 19:50
                monika28280 napisał(a):

                > Jakbym nie doświadczyła Boga ,w ogóle bym z Toba nie polemizowała , nie wiem co nazywasz halucynacją ? , dla mnie halucynacja jest czymś czego nie ma . A ja miałam chorobę ,a na następny dzień ,już jej nie miałam ....,to tez Twoim zdaniem jest halucynacja ?


                I wyleczył Cię Bóg czy może lekarze/ludzie i leki z apteki?
                A może choroba była z tych co i tak by sama przeszła, organizm sam zwalczył.
                Dlaczego w takim razie, tylu ludzi umiera z powodu chorób. Tyle dzieci umiera.
                Dlaczego wszyscy ludzie na świecie nie są katolikami? A katolicy to mniejszość wśród innych religii, a nie większość. Są i tacy na tym świecie w XXI w., w 2016 r., którzy jeszcze nie słyszeli, że jest ktoś taki jak Bóg katolicki. Dlaczego? Bóg ich nie lubi, że nie chce, aby go poznali, aby w niego wierzyli, tylko wierzą w jakiś swoich bogów.
                • monika28280 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 21:04
                  asia-loi napisała:

                  > monika28280 napisał(a):
                  >
                  > > Jakbym nie doświadczyła Boga ,w ogóle bym z Toba nie polemizowała , nie w
                  > iem co nazywasz halucynacją ? , dla mnie halucynacja jest czymś czego nie ma .
                  > A ja miałam chorobę ,a na następny dzień ,już jej nie miałam ....,to tez Twoim
                  > zdaniem jest halucynacja ?

                  >
                  > I wyleczył Cię Bóg czy może lekarze/ludzie i leki z apteki?
                  > A może choroba była z tych co i tak by sama przeszła, organizm sam zwalczył.
                  > Dlaczego w takim razie, tylu ludzi umiera z powodu chorób. Tyle dzieci umiera.
                  > Dlaczego wszyscy ludzie na świecie nie są katolikami? A katolicy to mniejszość
                  > wśród innych religii, a nie większość. Są i tacy na tym świecie w XXI w., w 201
                  > 6 r., którzy jeszcze nie słyszeli, że jest ktoś taki jak Bóg katolicki. Dlaczeg
                  > o? Bóg ich nie lubi, że nie chce, aby go poznali, aby w niego wierzyli, tylko w
                  > ierzą w jakiś swoich bogów.
                  Jakby mnie wyleczyły leki nie dawałabym tego wątku ...,ja w ogóle nic nie brałam , przed msza czułam się koszmarnie .Z reszta to nie jest pierwszy cud jakiego doznałam,dlatego mówie, to z takim przekonaniem ,uważasz ze można wyjść z ciężkiego zapalenia płuc ,nie biorąc zadnych leków? . Człowiek ma wolna wole ,wiec Bóg nie może w to ingerować ,ale daje znaki ....np różne uzdrowienia ,i daje czas ,aby ten kto nie wierzy uwierzył . Bóg jest Miłosierny , i nikogo nie osadza ,jeśli człowiek żałuję z całgo serca wszystko może zostać mu wybaczone .Nie umiem odpowiedzieć Ci na pytanie dlaczego Bóg , zsyła wiele chorób ? ,ale uważam ,ze to również to cześc Boskiego planu ,jakiego taaki zwykły człowiek nie zna nie odpowiedzi . Zauważ jak wiele ludzi np., doznając takiego ciosu rak córki angażuje się w pomoc potem innym ludziom ,i przez to również się nawraca. Pan Bóg mówi do nas czasami w sposób ,którego my nie rozumiemy . Kiedyś ludzie byli bardziej wierzący ,ale jak widać ludziom nie na rękę być dobrym ......,czym dłużej szatan jest na ziemi ,tym więcej zła . Czasami ludzie sa już zniewoleni do tego stopnia ,ze maja opętania ,ponoć na tych mszach o uzdrowienie ,wychodzą na rozkaz Jezusa
                  >
                  • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 22:05
                    monika28280 napisał(a):

                    > uważasz ze można wyjść z cięż
                    > kiego zapalenia płuc ,nie biorąc zadnych leków?

                    Można.
                    • monika28280 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 18.11.16, 17:02
                      cosmetic.wipes napisała:

                      > monika28280 napisał(a):
                      >
                      > > uważasz ze można wyjść z cięż
                      > > kiego zapalenia płuc ,nie biorąc zadnych leków?




                      >
                      > Można.
                      Można ,ale to nazywamy cudem ......
      • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 08:25
        To jest tak proste, jak efekt horoskopowy chociażby, pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_horoskopowy.
        "W 1948 psycholog Bertram R. Forer dał studentom do wypełnienia test osobowości, a następnie przedstawił im analizę ich osobowości rzekomo bazującą na wynikach tego testu. Studenci mieli ocenić trafność tej analizy w skali od 0 (bardzo słaba) do 5 (znakomita). Średnia ocen wyniosła 4,26. Później Forer ujawnił że w rzeczywistości wszyscy studenci otrzymali tę samą analizę."
        • konsta-is-me Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 14:54
          I to wina horoskopw ?big_grin
          Czy natury ludzkiej?
          • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 15:10
            Nie rozumiem, o co ci chodzi?
            • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 15:21
              Chodzi o to, że ona nie zrozumiała co napisałaś, ale musiała się wypowiedzieć big_grin
      • dyzurny_troll_forum Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 11:05
        kozica111 napisała:

        > Generalnie polecam szczególnie osobom zmagającym sie z dużymi problemami.

        Rozumiem, że zupełnie zamiast klasycznej medycyny?
    • morekac Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 06:27
      Idź się lepiej przebadaj medycznie. Czy też twój kolega niech idzie. IMO: msza, na której się nie było, na pewno nie działa uzdrawiająco czy szkodząco, czy się wierzy czy nie. Zatem przyczyna pogorszenia samopoczucia jest inna.
      • dyzurny_troll_forum Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 11:07
        morekac napisała:

        > IMO: msza, na której się nie było, na pewno nie działa uzdrawiająco

        Ta na której się było też nie....
        • asia-loi Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 18:48
          dyzurny_troll_forum napisała:

          > morekac napisała:
          >
          > > IMO: msza, na której się nie było, na pewno nie działa uzdrawiająco
          >
          > Ta na której się było też nie....


          big_grin big_grin big_grin
    • nathasha Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 07:19
      na miejscu znajomego pomodlilabym sie zeby przeszlo. Jesli jest niewierzacy niech poprosi rodzicow.
      • sasanka4321 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 07:37
        >na miejscu znajomego pomodlilabym sie zeby przeszlo. Jesli jest niewierzacy niech poprosi rodzicow.<

        Z calym szacunkiem, jak Ty to sobie wyobrazasz, ze niewierzacy prosi rodzicow, zeby sie za niego pomodlili? big_grin Na czym w tej sytuacji polega to jego bycie niewierzacym? big_grin
        • nathasha Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 15:34
          No on jakos swoja chorobe powiazal z ta msza, na mszy byli rodzice, czyli uznal ze ich modlitwa mogla miec wplyw na jego stan wczesniej. To moze tez miec pozniej.
    • nathasha Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 07:29
      Sama koncepcja Boga wyklucza raczej pomylke. Tak jak koncepcja katolickiego Boga wyklucza energie reiki (co to w ogole jest?). Nikt Ci tez nie odpowie na to co z technicznego punktu widzenia sie tam dzieje, no bo z techniczego punktu widzenia Bog dziala a nikt tego do laboratorium nie wezmie i nie przebada. To nie sa czary-mary, abrakadabra czy wypuszczanie jakiejs energii. To jest modlitwa i wiara ze Bog nas moze uzdrowic. A co sie potem dzieje to sa juz indywidualne odczucia.
      • motyllica Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 09:48
        pierdu pierdu zupa rybna

        na odległość
        niczym Kaszpirowski przez TV
        • nathasha Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 15:35
          Ale jesli ktos wierzy ze Bog jest wszechmogacy to co ma do tego odleglosc?
      • feel_good_inc Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 12:15
        nathasha napisała:
        > Bog dziala

        [citation needed]
    • feel_good_inc Sorry, albo pambuk albo charyzmatycy 14.07.16, 12:13
      Działanie charyzmatyków/uzdrowień to jawne zaprzeczenie boskiej definicji Wszechmogącego. Jeżeli pambuk na kogoś ześle chorobę, to mieści się to w jego boskim planie i wszelka ingerencja to zaprzeczenie jego nieomylności, wszechwiedzy, wszechmocy itp.

      Poza tym na co pambukowi byliby jakiś pośrednicy? Przecież jest wszechmocny i wszechobecny, więc żadnego mamroczącego księżulka z afryki nie potrzebuje, ani tym bardziej jego podpowiedzi kogo i jak ma uzdrowić czy wskrzesić.

      A jeżeli ktoś jest na tyle głupi, by dalej mieć wątpliwości co do mocy modlitw uzdrawiających, to niech znajdzie jedną osobę, której nawet nie kończyna, ale choć głupi palec odrósł po interwencji kościelnego szarlatana.
    • ewa_mama_jasia Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 12:19
      Z technicznego punktu widzenia proponuję kontakt z kościelnym egzorcystą. W każdej kurii mają kontakt do takiego księdza (lub dwóch) i on może pomóc.
      • za_mszowe Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 18:52
        OK ale oznaczaloby to ze takie rzeczy (sytuacje gdy ktos pada na ziemie itp) dzieja sie wylacznie wtedy,g dy tej osoby dotyczy tzw opętanie przez zle moce. Tych przypadkow statystycznie pewnie wyjdzie promil promila
        • ewa_mama_jasia Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 09:30
          Jeśli cokolwiek się zadziało, to nie wiemy co. I nikt postronny nie wypowie się w tym temacie sensownie. Jedyną możliwością jest kontakt bezpośrednio zainteresowanego z osobą kompetentną. Skoro rzecz się zadziała na mszy o uzdrowienie i trwa, to najbardziej sensowne jest zwrócić się na początku do instancji kościelnych. Kościół ma różnych specjalistów - egzorcystów, psychologów, może wykluczyć lub potwierdzić pewne podejrzenia. Jak sensowny egzorcysta, to powie, że to nie jego temat i żeby iść do psychologa, psychiatry itp.
    • zla.m Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 12:28
      odstaw amfe
    • fragile_f Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 14:39
      Ten obrazek najlepiej oddaje moje zdanie:

      https://www.geeksaresexy.net/wp-content/uploads/2015/02/spelling.jpg
      • majenkir Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 18:24
        fragile_f napisała:
        > Ten obrazek najlepiej oddaje moje zdanie:



        Hehe, a i tak wiadomo, ze ta mala wygra wink.
    • q_fla Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 16:06
      Znam wyczerpującą odpowiedź na twoje wątpliwości, ale się nie wypowiem. Nie mam ochoty znosić wylewania kubłów pomyj na głowę, tudzież bezpardonowego opluwania i wyszydzania.
    • kozica111 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 17:52
      Sprawdźcie sobie ile razy w Nowym Testamencie jest mowa o uzdrawianiu lub o tym ze Jezus uzdrowił i zastanówcie sie czy Bóg naprawdę chce choroby i śmierci człowieka.
      • asia-loi Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 18:31
        kozica111 napisała:

        > Sprawdźcie sobie ile razy w Nowym Testamencie jest mowa o uzdrawianiu lub o tym ze Jezus uzdrowił i zastanówcie sie czy Bóg naprawdę chce choroby i śmierci człowieka.


        To dlaczego, Bóg zsyła choroby na człowieka, dlaczego ludzie umierają - skoro Bóg tego podobno nie chce.
        • konsta-is-me Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 20:25
          A skad wiadomo ze Bog zsyla?
          Ale konkretne zrodlo poprosze.
          • zona_glusia Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 21:06
            konsta-is-me napisała:

            > A skad wiadomo ze Bog zsyla?
            Z samej definicji Boga jako istoty wszechmocnej.
            • konsta-is-me Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 00:08
              Moze uzyc mocy, ale nie musi przeciez.
              Skoro na podobienstwo swoje" to i Bog ma wolna wole.
              • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 08:20
                Z tego wynika, że bóg ma paskudny charakter, mógłby zrobić dobrze ale woli źle, nie pogrążaj się.
          • asia-loi Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 21:17
            konsta-is-me napisała:

            > A skad wiadomo ze Bog zsyla?
            > Ale konkretne zrodlo poprosze.


            Źródło: to co mówi oficjalnie Krk. Ponieważ jestem już niepraktykującym katolikiem, to doskonale pamiętam z czasów kiedy jeszcze chodziłam do kościoła i na religię, jak ksiądz mówił, że to Bóg daje życie i odbiera. Tobie ksiądz mówił co innego?
            • konsta-is-me Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 00:06
              Mnie mowiono ze Bog stworzyl czlowieka, a ten juz w wiekszosci musi sobie dawac rade samodzielnie.
              Na podstawie wolnej woli itd.
              Ze umiera na koncu, to iwszem sprawa takiego nie innego prawa natury ktoremy kazdy podlega.
              Mniej wiecej tak pamietam przynajmniej.
          • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 08:19
            A skąd wiadomo, że bóg istnieje? Konkretne źródło poproszę.
        • kozica111 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 05:24
          Jest to konsekwencja grzechu pierworodnego.Człowiek zniszczył jedność Bogiem.Grzech pierworodny jest pewnego rodzaju stanem który powoduje że jest tu na świecie jest tak jak jest.Ten stan jest wynikiem wolnej woli człowieka a Bóg szanując ja i nie traktując człowieka jak marionetkę nie mógł za bardzo nic zrobić by temu zapobiec.Ale mógł zrobić coś innego i dlatego pojawił się Jezus.Jezus zapłacił za wszystko, była to jedyna szansa by nie gwałcąc wolnej woli człowieka odwrócić skutki grzechu pierworodnego.
          • 1matka-polka Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 08:09
            Mowię ci, kozica111, obejrzyj "Pingwiny z Madagaskaru", w szczególności przyjrzyj się królowi Julianowi, zachowuje się dokładnie jak wasz bóg, jota w jotę. On was kopie a wy wielbicie jego stopy big_grin
            • nathasha Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 19:32
              >On was kopie a wy wielbicie jego stopy<
              tez mialam takie wyobrazenie Boga, tzn uwazalam ze ja to widze i nie musze wielbic jego stop. a potem Bog pomogl mi w najtrudniejszym momencie mojego zycia no i juz tak nie mysle. Trudno o Bogu teoretyzowac, mowic "tak bylo" albo "to i to jest grzechem bo stalo sie tamto" - wszystko staje sie jasniejsze gdy sie wierzy.
    • isa_bella1 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.07.16, 20:19
      To o co pytasz ,te omdlenia to sie nazywa spoczynek w Duchu Świętym . Poszukaj w google na pewno coś znajdziesz...powodzenia.
      • majaa Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 10:34
        Co Ty za bzdury piszesz... objawy tego faceta w niczym nie przypominają "spoczynku w DŚ".
        • isa_bella1 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 11:08
          Chodziło mi o omdlenia na mszach o uzdrowienie
          • majaa Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 15.07.16, 11:29
            Aha, no to sorry. Tyle że autorowi chodziło chyba raczej o wytłumaczenie konkretnie tego, co się dzieje ze znajomym.
    • monika28280 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 18:00
      Ta msza nie jest zabobonem jak niektórzy tu piszą ,wręcz przeciwnie .. Jeśli zaczniesz rozmawiać z Jezusem jak z przyjacielem i otworzysz się wewnętrznie ,całkowicie mu zaufasz on przyjdzie .Dla niedowiarków opowiem swoje przeżycie jakiego doświadczyłam .Ostatnio oglądałam transmisje online miałam zapalenie pęcherza ,podczas Mszy poczułam ciepło ,najpierw w bolącym miejscu ,a potem wszędzie ,w połowie mszy poczułam się znacznie lepiej i przestałam latać do toalety co 5min. Byłam tak rozpalona ,ze aż miałam wypieki na twarzy , miałam serce przepełnione miłością,az ciężko to opisać. Po mszy nadal czułam ten żar, byłam bardzo wyczerpana ,i senna ,dlatego się położyłam .
      Przebudziłam się w nocy ,bo strasznie chciało mi się pic ,byłam niewiarygodnie zmęczona , kręciło mi się w głowie ,brało mnie na wymioty , gdybym nie usiadła straciłam bym przytomność. Kiedy już poczułam się trochę lepiej zorientowałam się ,ze już nic mnie nie boli .
      Nie wiem za bardzo jak odnieść się do tego co tu piszesz ? , może to przez leki ?, zapytaj księdza on na pewno pomoże .Stan nakładania rak przez kapłana jest stanem w Duchu Świętym ,daje wielkie łaski ,ponoć niektórzy widza niebo .Bóg nigdy się nie myli ........., taka msza jest piękna , wielkie duchowe przeżycie . W trakcie tej mszy powinno się być w stanie łaski uświecającej, ponieważ ona daje nam ochronne przez złym duchami . Powinno również zawierzyć się całkowicie Bogu i prosić o ochronę ,najlepiej jak msza ma również różaniec, ponieważ tam gdzie jest Matka Boska zło nie ma żadnego dostępu . Przede wszystkim nie wolno się bać takiej mszy ,trzeba się zawierzyć i oddać wszystkie problemy Jezusowi
    • anorektycznazdzira Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 18:03
      takie czary-mary jest z gruntu sprzeczne z fundamentalnymi prawdami religii katolickiej, więc to albo zbiorowa histeria, albo sztan
      • monika28280 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 18:47
        anorektycznazdzira napisała:

        > takie czary-mary jest z gruntu sprzeczne z fundamentalnymi prawdami religii kat
        > olickiej, więc to albo zbiorowa histeria, albo sztan
        >
        Skoro czytałaś Biblie wiesz doskonale ,ze Jezus uzdrawiał ludzi ......,wiec na jakiej podstawie stwierdzasz ,ze teraz nie może tego robić ? , i dlaczego uważasz ,ze jest to sprzeczne z fundamentami wiary katolickiej ? . Skoro uważasz ,ze to zbiorowa histeria ,znaczy ze nigdy nie byłaś na takiej mszy ......,ja byłam i doświadczyłam
        • anorektycznazdzira Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 19:10
          No to pudło, bo ja też parę kościelnych czary-mary widziałam i tylko utwierdziło mnie to w przekonaniu, że polski katolicyzm jest sektą i ma gorącą potrzebę uprawiania pogańskich praktyk i nazywania tego Jezusem. Wasz wybór, wasza sprawa, a prawo do opinii na ten temat nadal moje.
          • monika28280 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 11.11.16, 19:21
            anorektycznazdzira napisała:

            > No to pudło, bo ja też parę kościelnych czary-mary widziałam i tylko utwierdził
            > o mnie to w przekonaniu, że polski katolicyzm jest sektą i ma gorącą potrzebę u
            > prawiania pogańskich praktyk i nazywania tego Jezusem. Wasz wybór, wasza sprawa
            > , a prawo do opinii na ten temat nadal moje.

            To w takim razie sprecyzuj swoją wypowiedz.....,jakie czary mary widziałaś ? . Jeśli byłaś w kościele i nie poczułaś Boga ,znaczy ze nie uwierzyłaś , a chcąc go poczuć musisz musisz głęboko wierzyć ,bardziej niż sobie ,wtedy go poczujesz . Tam gdzie jest Jezus i Największy Sakrament nigdy nie ma poganizmu ...........
            >
            • isa_bella1 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 12.11.16, 10:03
              No i co ona ma Ci odpisać...nie wierzy i już a Ty jesteś wg niej ograniczonasmile zawsze zasakakuje mnie ta pewność ateistów że oni wiedzą najlepiej...
              • cosmetic.wipes Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 12.11.16, 10:40
                Ateiści wiedzą, a wierzący wierzą.
                To dość istotna różnicatongue_out
              • monika28280 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 12.11.16, 11:15
                isa_bella1 napisała:

                > No i co ona ma Ci odpisać...nie wierzy i już a Ty jesteś wg niej ograniczonasmile
                > zawsze zasakakuje mnie ta pewność ateistów że oni wiedzą najlepiej...

                Może myśleć co chce ma do tego prawo .......,ja mam nadzieje właśnie ,ze odpisze ..........., jeśli ktoś zadaje pytania ? znaczy ,ze nie do końca ,jest przekonany swoim przekonaniom wink. Ewangeleia według Sw Mateusza '' szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a otworzą wam. 8 Albowiem każdy, kto prosi, otrzymuje; kto szuka, znajduje; a kołaczącemu otworzą'' -wink.Pozdrawiam
                • asia-loi Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 12.11.16, 12:24
                  monika28280 napisał(a):

                  ... jeśli ktoś zadaje pytania ? znaczy ,ze nie do końca ,jest przekonany swoim przekonaniom wink.


                  Jeśli ktoś zadaje pytania, to znaczy, że jest człowiek myślący. A nie bezgranicznie wierzący w każdą bzdurę. Niestety chociaż z katolickiej wiary wynika prawda, to cały Krk, papieże wszyscy nauczający religii, kłamią. Bezczelnie kłamią, a później idą do komunii, jak gdyby nigdy nic.

                  Ewangeleia według Sw Mateusza '' szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a otworzą wam. 8 Albowiem każdy, kto prosi, otrzymuje; kto szuka, znajduje; a kołaczącemu otworzą'' -wink.Pozdrawiam

                  Puste słowa, nie mające zastosowania w realnym życiu na planecie Ziemia. Przeczytaj sobie moją sygnaturkę.

                  ==================
                  Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                  Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
                  • morekac Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 12.11.16, 12:30
                    A gdzieś jest "Pytajcie, a dostaniecie odpowiedź?"
                    • isa_bella1 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 12.11.16, 14:13
                      Moze trzeba się wsluchać? smile a swoją drogą gdzoe jedt powiedziane że wierzący nie zadają pytań. Mnie się wydaje że bezustannie. Raczej ateuści wiedzą bo wiedzą i już. Zero wątpliwości i refleksji. Rozumiem że taj lepiej bo i prosciej i myslec noe trzeba ani się starac.
                      • isa_bella1 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 12.11.16, 14:14
                        Przepraszam za literowki.
                      • anorektycznazdzira Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 13.11.16, 22:01
                        Nie odpowiadam, bo piszesz, ze jestem ateistką, co pokazuje, jak u Ciebie z rozumieniem a jak z nawiedzeniem. To po co.
                      • tak_to_nowy_nick Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 14.11.16, 00:36
                        isa_bella1 napisała:

                        > Raczej ateuści wiedzą bo wiedzą i już. Zero wątpliwości i refleksji. Rozumiem
                        > że taj lepiej bo i prosciej i myslec noe trzeba ani się starac.

                        A ty masz wątpliwości lub refleksje na temat możliwości istnienia krasnoludków, które sikają do mleka? Lub jednorożców? Magicznych smoków? Świętego Mikołaja? Wróżki Zębuszki? Nie? Po prostu wiesz, że ich nie ma i już? Czyżby było ci tak prościej, bo nie musisz się starać? smile
    • zebra12 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 12.11.16, 09:56
      Moim zdaniem łatwiej uwierzyć w uzdrowienie niż w przemianę zwykłego opłatka w ciało kogokolwiek lub w możliwość pozostania dziewicą po porodzie - no, chyba, że mowa o cesarce. Uzdrowienia się bowiem zdarzają po modlitwie i bez niej. A nastawienie człowieka odgrywa niebagatelną rolę w tym procesie.
      • monika28280 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 12.11.16, 11:23
        zebra12 napisała:

        > Moim zdaniem łatwiej uwierzyć w uzdrowienie niż w przemianę zwykłego opłatka w
        > ciało kogokolwiek lub w możliwość pozostania dziewicą po porodzie - no, chyba,
        > że mowa o cesarce. Uzdrowienia się bowiem zdarzają po modlitwie i bez niej. A n
        > astawienie człowieka odgrywa niebagatelną rolę w tym procesie.

        Ja wiem czy łatwiej.? ........,jeśli ktoś wierzy w uzdrowienie ,czyli cud ,to tak samo może uwierzyć we wszystko inne .....Dla Boga nie ma nic niemożliwegosmile.
        >
    • monika28280 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 12.11.16, 11:38
      Dawno temu czytałam bardzo ciekawa książkę ,może ona odpowie na parę pytań ? smile,jest chyba również film na YouTube? .Kobieta która była dentystka przezywa coś w rodzaju śmierci klinicznej ,miała wizje piekła ,i nieba ........,opowiada na wiele pytań ksiegarniamaryja.pl/trafiona-przez-piorun-p-168.html
      • morekac Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 12.11.16, 11:58
        A co do tego ma to, że była dentystką?
        • monika28280 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 12.11.16, 14:06
          morekac napisała:

          > A co do tego ma to, że była dentystką?

          nic ,wyrwałeś cos z kontekstu .......
          >
          • morekac Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 12.11.16, 15:18
            Sama to pisałaś:
            "Kobieta która była dentystka przezywa coś w rodzaju śmierci klinicznej ,miała wizje piekła ,i nieba "

            Czy bycie dentystką jest istotne w tych wizjach?
            • monika28280 Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 13.11.16, 19:36
              morekac napisała:

              > Sama to pisałaś:
              > "Kobieta która była dentystka przezywa coś w rodzaju śmierci klinicznej ,miała
              > wizje piekła ,i nieba "
              >
              > Czy bycie dentystką jest istotne w tych wizjach?
              >
              >
              Owszem ,ale to ze była dentystką nie ma nic do rzeczy ........,po prostu tak mi się napisało ...bodajże wstęp taki był ? ,albo cos w tym rodzaju .......
              • morekac Re: Msze koscielne z modlitwą o uzdrowienie 13.11.16, 20:57
                Bo już myślałam, że to była zła dentystka i ten szlag, co to ją niemal trafił, to była kara za niedbałe borowanie zębów... wink
Pełna wersja