Czytałyście dziś Wysokie Obcasy? Oświecona.

[heca7]

Nie wiem czy można w internecie ale ja tam szczękę zbieram z podłogi.
Jedzenie łożyska, sikanie do umywalki, zrzucanie towarów z półek, niemycie rąk po toalecie i ...no same przeczytajcie
Artykuł Oświecona-
Jeden fragment:
Samik wie, że przed wyjściem z domu trzeba się ubrać. Kiedyś zastanowiło go , czemu w lecie tylko on chodzi po osiedlu bez koszulki.
-Dlaczego inni są w ubrankach?- spytał mamy.
-Bo mają silnie zakodowane programy związane z brakiem miłości i uważają, że ich ciało nie jest dobre, trzeba się go wstydzić- wytłumaczyła.

To by było na tyle, idę się ubrać... tfu! rozebrać bo wychodzę do sklepu

[heca7]

Jeszcze jedno:
Patrycja twierdzi- nie ma wirusów, a wszystkie choroby biorą się z emocji...

[aanniittaa]

Czy ktoś może wkleić cały tekst, bo mi się limit wyczerpał?

[bergamotka77]

To idź i kup w kiosku czytałam - świra dostała z powodu późnego macierzyństwa i tyle.A sponsor ja utrzymuje wiec ma czas na duchowe ubrania

[przeciwcialo]

Może to którac z nadmiarem energii rycąca czterdziestka z forum

[bergamotka77]

😁 ja nie mam 40-tki a męczą mnie juz małe dzieci. Na wszystko jest czas..

[przeciwcialo]

Oczywiście. Ja ten etap także mam za sobą. Teraz robie inne rzeczy

[wioskowy_glupek]

Wrzuci ktoś ?

[bergamotka77]

Czytać nie umiem?

[aurinko]

Wioskowy, wrzuciłam poniżej.

[kropkaa]

Tak jakby nie potrafiłam tej myśli wyrazić, a Ty zrobiłaś to idealnie


bergamotka77 napisała:

> 😁 ja nie mam 40-tki a męczą mnie juz małe dzieci. Na wszystko jest czas..
>

Artykuł

[aurinko]

Czy rodzice mają prawo wychowywać dziecko zgodnie z własnymi przekonaniami?

Stanęła przez sądem pod zarzutem braku "adaptacji dziecka do warunków polskiego społeczeństwa"

Kiedy Patrycja idzie przez osiedle z synem zawiniętym w chustę, od sąsiadek słyszy: "Cyganicha. On się udusi!".

Kiedy pozwala mu wspinać się na kasę w supermarkecie, od pana w kolejce: "To nie plac zabaw!". Gdy zimą Samik ma ochotę boso dotknąć śniegu, nieznajoma krzyczy: "Przecież się rozchoruje!".

"Co za zdzira, karmi dziecko, a na pewno nie ma tam pokarmu. Robi to dla orgazmu!" - czyta pod jednym ze swoich filmów na YouTubie. A pod wystawionym na sprzedaż mieszkaniem - że to "dzieło szatana".

- Moją kulturą jest natura, a moją religią miłość. Teraz - miłość do mojego dziecka - mówi z dumą Patrycja.

Pogodziła się ze świadomością, że Polska nie jest gotowa na to, co ona robi. Ale nie podejrzewała, że państwo będzie ją chciało kontrolować. Kiedy dostała wezwanie, by stawić się na komendzie, zrobiła w głowie szybki przegląd, o co może chodzić. "Chyba tylko o moje działania w internecie" - pomyślała. Nie przypuszczała, że osiem miesięcy później stanie przed sądem m.in. pod zarzutem braku "adaptacji dziecka do warunków polskiego społeczeństwa". - Czasem mi się wydaje, że mi się to wszystko śni. Ale Jezusa, Gandhiego, Malcolma X też prześladowano za szerzenie świadomości i miłości.

Totolotek

Już widok drzwi do mieszkania zapowiada, że będzie inaczej. Nad wejściem migocze kolorowy baldachim z lusterkami. W środku witraże, zasłony, posążki Buddy, misy. Autorskie malowidła inspirowane kulturą Dalekiego Wschodu wiją się na podłodze, suficie, meblach, a nawet na klapie toalety. To mieszkanie Patrycja kupiła w wieku 19 lat za pieniądze z niemieckiego totolotka (wygrał ojciec, może chciał jej w ten sposób zrekompensować 16 lat nieobecności - drogi rodziców szybko się rozeszły).
Wychowywała się z mamą i agresywnym ojczymem. Jest samotną matką podobnie jak babcia. Ale pierwszą w rodzinie, którą regularnie odwiedza kurator.
Jej bujne blond włosy opadają na odsłonięte ramiona. Ma na sobie zwiewną sukienkę, delikatny makijaż. Kiedy przychodzą goście, ona i czteroletni Samuel wkładają ubrania. Wszystko, co mają w szafie, zaprojektowała sama.
- Dziś miałeś ochotkę ubrać się w te spodenki? - zagaduje do synka, który przybiega w pomarańczowych szarawarach, by się do niej przytulić. Zamykamy za sobą drzwi. Gdy kilka godzin później Samik otwiera je i zostawia otwarte na oścież na minimum pół godziny, mama nie podrywa się, nie strofuje. Niewzruszona tłumaczy: - Widocznie poczuł taką potrzebę.
I wraca do rozmowy.

Półlotosowy poród

14 styczeń 2012 r. Cicha, zimna noc. Pierwszy skurcz pojawia się o godz. 21. Patrycja jest zadowolona, mimo że towarzyszy jej partner z Niemiec, na którego obecność początkowo nie chciała się zgodzić - wiedzieli, że nie będą wychowywać dziecka razem. Poznali się, bo został wydawcą jej autorskiego kalendarza jogicznego na niemiecki rynek. Patrycja miała 37 lat, gdy w czasie wyprawy do Indii niespodziewanie zaszła w ciążę (nie zabezpieczała się od kilkunastu lat i już nawet pogodziła się z myślą, że macierzyństwo nie będzie jej dane).

"Decyzję o porodzie domowym podjęłam w wieku 20 lat. Do porodu bez asysty dojrzewałam w trakcie ciąży" - napisze później w trzecim wydaniu amerykańskiej książki Laury Kaplan Shanley "Unassisted Childbirth", w której historiami samodzielnych porodów dzielą się głównie matki z USA i Kanady. Patrycja jest wśród nich jedyną Polką.
Jej zdaniem poród w szpitalu gwarantuje traumę: odcinanie pępowiny, pobieranie krwi, ostre narzędzia - to wszystko niewiarygodna brutalność. - Klacz ani słonica nie potrzebują sztabu lekarzy. Są w transie zainicjowanym przez ich wrodzony instynkt. Poród jest naturalnym procesem fizjologicznym jak pójście do toalety czy uprawianie miłości. Tak samo intymnym i wcale nie bardziej niebezpiecznym. Więc dlaczego doświadczać go przy ludziach?
Po kilku godzinach bóle się wzmagają, za oknami rozpętuje się śnieżyca. Patrycja siada w wodzie, spaceruje, krzyczy i, jak mówi, "delikatnie tańczy". Sąsiedzi nie orientują się, że za ścianą trwa poród.

Ostatnie trzy godziny są intensywne. Mimo to nie dzwoni po pomoc. - Pogodziłam się z myślą, że umieram. I razem z synem narodziłam się na nowo.

Zrezygnowała z położnej, bo słuchałaby jej zaleceń zamiast siebie. - Naturalnie wzięłam pełną odpowiedzialność za życie i zdrowie mojego dziecka.

Biegnie do wanny. Wkłada ręce między nogi. Czuje główkę. Kładzie syna pod piersią, na dłużej nie starcza pępowiny, a chce, by poród był lotosowy - czyli łożysko ma urodzić się samo, a pępowina samoistnie odpaść od dziecka. Nie przeszkadza jej sznurek między nogami. - Jest tej długości - Patrycja bierze w dłoń kabelek od iPhone'a, który leży w szklanej misie - i bardzo mocna. Doznałam absolutnej ekstazy, ze szczęścia nie spałam przez kolejną dobę!

Samik krąży wokół podwyższonego stołu, przy którym siedzimy, zaciekawiony naszą obecnością. - O naszej miłości opowiadam, kochany - tłumaczy mama. Syn wspina się po zwisającej z sufitu drabince na wysokie ławy, uśmiecha się do nas, po chwili schodzi i idzie do kuchni, skąd woła do Patrycji: - Mamo, a będziesz jadła makaronik?

Gotuje z opiekunką, przyszła z okazji naszej wizyty, by "dać uwagę Samikowi". Opowieść o samym porodzie potrwa dwie i pół godziny.

Mija kolejny dzień, a łożysko wciąż jest w środku (w szpitalach z reguły usuwa się je, jeśli nie wyjdzie po godzinie). Zestresowana Patrycja konsultuje się z położną, która sugeruje natychmiastową wizytę w szpitalu. Jednak świeżo upieczona mama decyduje się zaufać naturze. Gdy na trzeci dzień łożysko w końcu się rodzi, Patrycja myśli, czy go nie wysuszyć, sproszkować, a później połknąć w formie kapsułki. Szanuje kobiety, które wzorem innych samic od razu je zjadają (smażone albo na surowo). Wygląda jak wątróbka (a Patrycja od 20 lat jest weganką). Jednak wkłada je do zamrażarki. Wyciąga osiem miesięcy później, w dniu swoich 38. urodzin. Razem z Samikiem grzebią je podczas pełni obok wejścia do bloku, obsypują kwiatami i sadzą drzewko ginkgo. Patrycja robi zdjęcie, na którym widać syna, pierś i łożysko. Jeszcze nie wie, że przyniesie jej kłopoty.

[aurinko]

Pierś ma moc

Nic, co nastąpi później, nie będzie przypominać tradycyjnego wychowania. Samik nie ma wózka. Chusta "kieszonka" to jego jedyny niemowlęcy gadżet - najważniejsza jest bliskość ciała matki, która zapewnia bezpieczeństwo. Nie ma na sobie nic, co ograniczałoby kontakt z wodą, powietrzem, ciałem mamy. Nie nosi pieluch (mama wyczuwa, kiedy mały chce siku, i wystawia go nad umywalką), majtek, body czy rajstopek - nawet gdy wychodzą zimą, Patrycja ubiera go w przewiewne lniane ubranka i owija ciepłym kocem.

- Samik nigdy nie miał kataru, wysypki, gorączki ani biegunki, nie mówiąc już o poważniejszych chorobach. Nawet podczas dwumiesięcznej podróży w tropikach - wylicza.

Nie miał też smoczka ani butelki - to substytuty piersi, guma zamiast skóry. Może ssać pierś, kiedy i jak długo chce.

- Zaprzeczyliśmy naturze - to nie pierś jest potrzebna, ale smoczek. Pierś reprezentuje miłość i moc, a seksualność to tylko jeden z jej aspektów. Seksualizowanie karmienia piersią jest wyrazem ignorancji i zaburzeń mentalnych. To naturalne, że dziecko chce przytulić i pogłaskać pierś. Ale te piersi chcą schować Kościół i establishment, by nas osłabić. Nie zdawałam sobie z tego sprawy, dopóki nie zaczęła się na mnie ta oburzająca nagonka.

Plemię

Na początku był zachwyt.
Dumna z syna i swojego alternatywnego podejścia do macierzyństwa Patrycja wrzuca ich wspólne zdjęcia na Facebooka - jak karmi na tle paprotek, pod drzewem, w tuk-tuku. Na większości z nich ma półprzymknięte oczy i obnażone piersi. Niektóre wykonała samodzielnie, inne są efektem sesji, na które umawia się dwa-trzy razy w roku.
Sypią się komentarze i wiadomości z USA, Wielkiej Brytanii, Niemiec, Polski. Śledzą ją nawet w RPA czy Dubaju. Patrycja nazywa je "listami podziwu". Autorzy nazywają ją Lwicą, Tygrysicą, Boską/Świętą/Kosmiczną Matką, Promykiem, a nawet Matriarchalną Imperatorką Słońca.
Monika z Torunia: "Dzięki Tobie wiem, że nieposyłanie syna do przedszkola to najlepsza decyzja w moim życiu". Ania ze Szczecina: "Patrzę na Ciebie i uczę się, jak żyć". Samuel z Krakowa: "To na bank Twoja ostatnia inkarnacja".

Patrycja uważa, że "plemię", którego nie udało się jej stworzyć z rodziną i znajomymi, znalazła na Facebooku. Ale niebawem portal blokuje zdjęcie nagiego Samika w wannie z płatkami róż i profil użytkowniczki na miesiąc. To samo dzieje się z fotografią z zakopywania łożyska. I innymi. Zakłada nowe profile (m.in. Satya Samuel Shining), by mieć kontakt ze swoim "plemieniem".

- Niektórzy ludzie uważają to za lans. A ja miałam potrzebę podzielenia się cudem mego macierzyństwa oraz inspirowania ludzi do zmiany.

Sutki Eskimoski

Samik chętnie okazuje czułość - już po pierwszym spotkaniu mocno nas przytula na pożegnanie. Robi nam się bardzo miło.

- Na jednym filmiku Samik podchodzi, gładzi mnie po sutkach noskiem jak Eskimos, chwyta je, daje buziaka i odchodzi, a ja mu za to dziękuję. Chciałam pokazać, jak codziennie sam z siebie mój syn okazuje wdzięczność piersiom i je kocha. Na podstawie tego filmu psychiatra i prokurator stwierdzili, że dziękuję mu za usługę seksualną. To jest obłęd! Nasza cywilizacja zmierza w chorym kierunku.

Dziś Samik jest z opiekunką na zewnątrz, w piaskownicy, a my na balkonie. Woła z dołu: - Mamuś, a co to za roślinka?

- Nie wiem, króliczku, weź ją ze sobą, zobaczymy w atlasiku - głośno odpowiada mama.

Naszej rozmowy jednak nie słyszy, więc pytamy: - A nie niepokoi cię, że ktoś mógłby perwersyjnie wykorzystać te zdjęcia czy filmiki?
- Jeśli moje materiały inspirują do pedofilii, robią to także wszystkie macierzyńskie akty w sztuce. Nagość jest naturalna, nie zboczona, dziecko się jej nie wstydzi. Jesteśmy z synkiem dumni z naszych ciał, mamy prawo do wolności ekspresji jak każdy rodzic - wyjaśnia Patrycja. - Nasze zdjęcia nikogo nie krzywdzą, tylko przyczyniają się do globalnego pokoju na świecie. Jeśli ktoś robi coś niecnego z naszym wizerunkiem - jego problem i choroba. Poza tym mają tak głęboko transformującą moc, że na takiego pedofila mogłyby tylko pozytywnie wpłynąć.
Inne zdanie ma rzecznik lokalnego sądu okręgowego. Wypowiada się prywatnie, nie jako przedstawiciel sądu - sprawy rodzinne toczą się z wyłączeniem jawności.
- Czy dorosły człowiek będzie zadowolony, że jego matka poza jego wolą i wiedzą publikuje bez racjonalnego uzasadnienia jego aktualne zdjęcie w nagości? To przecież kwestia strefy intymnej, do której własną decyzją woli dopuszcza się osoby wybrane - najbliższe. W zakresie prawa do ochrony i nienaruszania intymności dziecko ma takie samo prawo jak dorosły człowiek.

Poza prawem

Pierwsze pismo przychodzi na początku października 2015 r. Zszokowana Patrycja wkłada legginsy w kwiatki, szary płaszczyk i idzie z Samikiem na komendę. Czeka na nią policjantka. Okazuje się, że anonimowy donosiciel przedstawił policji filmik na YouTubie, w którym Patrycja siedzi za kierownicą i karmi Samika piersią.

- Myślałam, że się zrozumiemy, pani po pięćdziesiątce, może matka. Tłumaczyłam, że to filmik świadomościowy o rodzicielstwie bliskości, że nie zmuszam dziecka do separacji w foteliku, bo wtedy przeżywa traumę. Ale według prawa w ten sposób zagrażam życiu dziecka. Mnie interesuje tylko prawo natury i miłości.
Patrycja zna przepisy. Po maturze poznała chłopaka, który studiował prawo i zainspirował ją do podjęcia tego samego kierunku na Uniwersytecie Jagiellońskim. Nigdy nie pracowała w zawodzie.

Przed wyjściem z komisariatu słyszy: - Dostanie pani listowne powiadomienie o dalszym postępowaniu.

Spodziewała się mandatu. Dostała nadzór kuratora.

[aurinko]

Zaściankowe energie

W życiu Patrycji rozwój duchowy już dawno zdominował prawo, a relacje z mężczyznami - przyjaźnie. Na UJ zaprzyjaźniła się z chłopakiem, który pokazał jej wschodnią duchowość. Wyjechała do Nowego Jorku. Trzeciego dnia poznała mężczyznę, za którego później wyszła za mąż. Nie podobała jej się dorywcza praca kelnerki, ale za to zainteresowała się jogą i projektowaniem ubrań duchowych. Wróciła do Polski rozkręcać firmę. Rozstała się z mężem.

Stworzyła kalendarz jogiczny (od projektu, przez pozowanie, do finansowania) - jego posiadacze spędzają z jej ciałem wyprężonym w asanach 12 miesięcy. Przez środowiskowe znajomości kalendarzem zainteresował się niemiecki wydawca - ojciec Samika. Świadomie nie uczestniczy w życiu syna, ale je sponsoruje - jego alimenty starczają na opłacenie mieszkania i życia w śląskim miasteczku. Od czterech lat Patrycja nie pracuje zawodowo. Czasem spływają tantiemy z kalendarza albo pojawia się zamówienie na duchowy ciuch.
- Ale Polska jest zbyt zaściankowa i zamknięta na takie energie, bym mogła się z tego utrzymać. A bycie matką oznacza podporządkowanie ego sercu i potrzebom dziecka. Nasze stają się drugoplanowe. Macierzyństwo to służba miłości.

Test na dobrą mamę

Kurator wchodzi do domu. Krąży i zapisuje - że dziecko nie ma swojego łóżka i śpi z matką, że nie ma lekarza rejonowego, bo mama urodziła w domu.

- I nie będzie chodzić do przedszkola? - dopytuje.

- Nie.

- Z ojcem jest kontakt?

- Niewielki.

- Pani izoluje dziecko!

Gdy przychodzi kolejny list z lokalnego wydziału rodzinnego i nieletnich sądu rejonowego, Patrycja boi się go otworzyć. "Sąd decyduje o przyznaniu kuratora, by zabezpieczyć sytuację małoletniego Samuela". Na podstawie filmów z sutkiem, pasami (200 tys. odsłon) i kąpielą w płatkach róży.

Patrycja pisze odwołanie. Bezskuteczne. Kurator odwiedza ją regularnie. Nie może się wypowiedzieć dla "WO", ale odnotowuje, że Samik wychowuje się w komfortowych warunkach, a matka stymuluje jego rozwój.

Przychodzi kolejny list - sąd wzywa Patrycję na badanie psychologiczne do rodzinnego ośrodka diagnostyczno-konsultacyjnego "na okoliczność prawidłowości postaw rodzicielskich" w kontekście publikowanych w internecie nagrań. Trwa cztery godziny.

Patrycja udostępnia nam opinię psycholożek i psychiatry, w której czytamy m.in.: "Pytała syna o zdanie (.) co sprawia wrażenie odwrócenia ról, w którym to małoletni kontroluje matkę i jej poczynania". Dalej jednak zauważają coś przeciwnego: "(.) mimo pozornej swobody matka ma całkowitą kontrolę nad synem, jest jego całym światem. Izoluje go od relacji z innymi, chłopiec wzrasta w hermetycznym środowisku. Matka stara się stworzyć synowi świat, w którym nie doznaje frustracji, co w przyszłości może prowadzić do trudności z radzeniem sobie w realnym świecie (.)".
Zdaniem psychologów małoletni pojawia się w internecie w oryginalnej odzieży, "nietypowej dla naszego kręgu kulturowego". Obraca się wśród "znajomych mamy wyznających podobne do niej poglądy, które są odmienne kulturowo od tych, jakie wyznaje większość polskiego społeczeństwa, co w przyszłości może powodować trudności z adaptacją w funkcjonowaniu dziecka w warunkach polskiego społeczeństwa".
Zauważają też, że Samik nie myje rąk po wyjściu z toalety i że matka nie zaproponowała dziecku nic do jedzenia.

- Nastawiałam się na godzinną wizytę, poza tym synek sam decyduje, kiedy i ile chce zjeść - oburza się Patrycja. - Jak go pocałowałam w ramię i powiedziałam: "Kocham cię, synusiu", to przeczytałam potem, że "dziecko jest przesycone stymulacją matki". A kiedy twierdząco odpowiedział na pytanie, czy chciałby się więcej bawić z innymi dziećmi - że "matka izoluje Samuela od innych dzieci".

U matki nie stwierdzono żadnych psychicznych zaburzeń. Odnotowano jednak: "Badana ma tendencje do przedstawiania siebie w nazbyt korzystnym świetle. Śmiała, nietuzinkowa, estetycznie wrażliwa".

O chłopcu - że szybko się zaaklimatyzował, od razu wziął się do zabawy, jest samodzielny, kontaktowy, ufny, rezolutny i energiczny. "Nie wie, ile ma lat, jak się nazywa i w jakim mieście mieszka".

Iskierka nie zna granic

Samik wie, że przed wyjściem z domu trzeba się ubrać. Kiedyś zastanowiło go, czemu w lecie tylko on chodzi po osiedlu bez koszulki.

- Dlaczego inni są w ubrankach? - spytał mamy.

- Bo mają silnie zakodowane programy związane z brakiem miłości i uważają, że ich ciało nie jest dobre, trzeba się go wstydzić - wytłumaczyła.

Zdaniem Patrycji ludzie dzielą się na tych, którzy zasnęli, nie zasnęli i się przebudzili. Ona należy do tej drugiej kategorii, uważa się za "oświeconą matkę". - Wielbię swoje dziecko, choć dla wielu to bezczelne. Dla większości najważniejsze jest to, co powiedzą inni. Traktują dzieci tak, by społeczeństwo je akceptowało. Czyli wychodzi na to, że obcy ludzie są ważniejsi od naszego dziecka! Chronimy ich przed naturalną żywiołowością naszych dzieci w imię dostosowania się, ze strachu przed odrzuceniem społeczeństwa. Co za absurd! Ja zawsze będę bronić go jak lwica.

Dlatego nie stawia synowi żadnych granic, nie instruuje, jak ma się zachowywać. Jako dwulatek mógł wszystko ściągać z półek sklepowych, a mama cierpliwie układała. Jako trzylatek płacił za swoje zakupy kartą kredytową. Może zjeść chrupkę podniesioną z ziemi czy kawałek chleba wyciągnięty kambodżańskiemu psu z pyska (bo - jak uważa Patrycja - nie ma wirusów, a wszystkie choroby biorą się z emocji). Nie był szczepiony ani myty, kąpiel w wodzie to zabawa bez mydła i pudrów (ale włosy i skórę ma lśniące).

Niewiele osób ma takie podejście do dzieci, dlatego krąg znajomych Patrycji się skurczył. Dzieckiem czasem zajmuje się sprawdzona opiekunka, od czasu do czasu wpadają też babcia i prababcia.
- Polskie dziecko non stop słyszy: nie rób, zostaw, nie podnoś, nie zabieraj, nie dotykaj. A to przecież suwerenna istota, która ma prawo do wolności! Mówią, że go rozpieszczam. To bzdura. Frazesy bezdusznych maszyn. Nie da się kochać za bardzo. Jeśli możesz, rzuć dziecku do stóp cały świat. Albo oddaj mu ostatnią kromkę chleba.

Mówi do Samika: "Moja iskierko", "Moja istotka kochana".

- Dziecko zawsze ma rację. Wszystko, co robi Samik, jest zachwycające!

[aurinko]

Zarzut: niedostosowana

Patrycja przyzwyczaja się do odwiedzin kuratora (urzędnik nie może rozmawiać z mediami), ale z niepokojem czeka na rozprawę. Ma wrażenie, że system chce ją zniszczyć. Podobnie myślą znajomi z Facebooka.

Tara z USA: "Wyjście z Matrixa wymaga odwagi".

Maciej z Polski: "System wie, że to jego ostatnie godziny, dlatego atakuje z całą zaciekłością".

Przejęci sytuacją, w jakiej się znalazła, zrzucają się na wynajęcie prawnika. W ciągu tygodnia Patrycja dostaje 3 tys. zł.

- Postępowanie w tej sprawie wszczęto z urzędu. Policja zawiadomiła sąd rodzinny, że jest zagrożone dobro małoletniego dziecka. Sąd musiał wysłać kuratora, to działanie rutynowe - wyjaśnia adwokat Łukasz Brachowski, pełnomocnik Patrycji. - Ale sprawa - niezwykła, bo najczęściej dotyczą przemocy fizycznej, konfliktu między rodzicami, kwestii okołorozwodowych i majątkowych. Po raz pierwszy zajmujemy się granicami wolności rodzica w zakresie przekazywania dziecku pewnego światopoglądu i wartości - zauważa.

Sprawa ze zwykłego złamania przepisów - jazda bez pasów i nie w foteliku - po opinii biegłych poszerzyła się o zarzut niedostosowania do realiów polskiego społeczeństwa.

- Pani Patrycja ma określony model wychowania dziecka, który w mojej ocenie nie narusza porządku publicznego, nie przekazuje dziecku negatywnych wartości, takich jak ksenofobia, przemoc. Biegli ocenili go jednak negatywnie. Czy sąd opiekuńczy powinien się w ogóle tym wątkiem zajmować? Artykuł 48 konstytucji gwarantuje, że rodzice mają prawo wychowywać dziecko zgodnie z własnymi przekonaniami. Moim zdaniem to naruszenie tego prawa.

- A co z publikacją nagich zdjęć w internecie?

- Zostały opublikowane w zamkniętej grupie, której członkowie akceptują i przyjmują ten sam model wychowania dziecka. Zdjęcia nie mają zresztą w mojej ocenie jakiegokolwiek podtekstu seksualnego - uważa Brachowski.

Najdalej do piaskownicy

- Gdybym nie znała Patrycji, to też stwierdziłabym, że chyba mama z tymi zdjęciami przesadziła - przyznaje pedagog z 20-letnim stażem w lokalnym domu dziecka, w którym przez lata udzielała się Patrycja. - Ale znam jej intencje i nie widzę nic niestosownego. Patrycja jest odskocznią. Wspierała nas finansowo, przychodziła się bawić z dziećmi w każdym wieku. Po urodzeniu Samika zaoferowała nawet, że będzie przytulać i karmić nasze niemowlę własną piersią.

Jest oburzona sprawą, którą wytoczono Patrycji. - Ani ja, ani nikt z personelu nie dopatrzył się w jej zachowaniu niczego nieodpowiedniego. A Samik jest nad wiek dojrzałym i inteligentnym dzieckiem!

- Patrycja jest z innej planety - mówi z uśmiechem Sylwia Cygoń-Ickin, sąsiadka z mieszkania obok. - Mój mąż jest Turkiem, ta inność nas połączyła. Jestem mamą dwójki dzieci i myślę, że powinniśmy się uczyć od Patrycji świadomego żywienia i wychowania. Jedyne, co wzbudza moje wątpliwości, to że Samik za mało przebywa z innymi dziećmi.

Podobne refleksje ma mama Patrycji.

- Ostatnio widziałam, że jest wykończona tą całą sytuacją z sądem. Zaproponowałam, że wezmę Samika - opowiada babcia, która od ośmiu lat sezonowo pracuje w Niemczech.

- Na kilka dni?

- Nie, no na cztery-pięć godzin, na spacer. Ale mogę się z nim bawić tylko w piaskownicy, którą widać z mieszkania. Zabolało mnie to. Odgrodziła ludzi, pewnie dlatego, że to oni ją odsunęli. Ale czy to będzie miało na Samika dobry wpływ?

PRL-owskie wychowanie

- Moje dzieciństwo było bardzo traumatyczne - ocenia z perspektywy lat Patrycja. - Pełne upokarzania, zmuszania, karania i przemocy mentalnej. Mama czasem mnie biła, zostawiała z obcymi.

Rodzice rozchodzą się krótko po jej narodzinach, ojciec wyjeżdża do Niemiec. Wychowuje się z mamą i babcią, obie pracują. Matka, po technikum włókienniczym, łapie kelnerskie zlecenia. Wychodzi drugi raz za mąż, z ojczymem się Patrycji nie układa.

Z ojcem spotyka się ponownie, gdy ma 16 lat. Zabiera ją na wakacje na Wyspy Kanaryjskie, kupuje mieszkanie, zrzuca się z mamą na samochód.

- Był wrażliwy i artystycznie uzdolniony, nie mógł znaleźć tej świadomości, którą ja mam, u innych kobiet. Zakochał się we mnie platonicznie. Kiedy dziewięć lat temu wyszłam za mąż, popełnił alkoholowe samobójstwo.

- Samobójstwo? W pewnym sensie tak, przez alkohol - zgadza się matka. - Uważał ją za księżniczkę, najpiękniejszą, najmądrzejszą. Wyjazdy? Absolutnie, do jej 18. urodzin nigdzie nie pojechałam. Kiedy byłam w pracy, zajmowały się nią opiekunki.

Mama przyznaje, że wychowywała Patrycję tradycyjnie, jak to w PRL-u, i powieliła "niezdrowe schematy". Że czasem ją uderzyła. Twierdzi, że przeprosiła córkę. - Myślę, że jak Patrycja porównuje swoje obrazy z obrazami dzieciństwa Samika, to nie mają nic wspólnego. Podziwiam ją. Poświęciła mu cztery lata, nie opuściła w żadnej sekundzie. Ja bym tak nie potrafiła.
Kiedy przychodzi, nic nie robi "po swojemu". - Wiem, że Patrycja mnie obserwuje. To dominująca osoba. Po prostu stoję z boku.

Matrix versus miłość

Dzień przed rozprawą wrzuca serię zdjęć znad jeziora - "Oświecona Matka w procesie z dyktaturą chorego systemu". Karmi Samika piersią w wodzie i na skałkach. Niektóre ujęcia wyglądają, jakby oboje byli nadzy.

- Jestem sama. Siła i odwaga, którą prezentuję, to zdaje się być ewenement na skalę świata - mówi z emfazą.

Po dwóch miesiącach rozmów do reportażu zaczynają nią targać sprzeczne emocje. Z jednej strony bardzo chce, by jej sprawę opisać, z drugiej - próbuje kontrolować sposób, w jaki o niej opowiemy. W rozmowie stawia warunek publikacji - musimy od siebie napisać takie zdanie: "Gołym okiem widać i sercem czuć w obecności Patrycji i ekstatycznego Samuela, jaką piękną, niewzruszalną i pełną szacunku miłością darzy ona swego synka i jak z całych sił walczy o zachowanie jego suwerenności i szczęścia, które bezduszny system i zazdrośni ludzie usilnie próbują zaburzyć. Jej dumne macierzyństwo, oddanie, odwaga i siła matki lwicy są godne podziwu".

14 czerwca wkłada długie czarne jedwabne spodnie, białą koszulę i spina włosy. Na salę wchodzi z Samikiem, który wygląda jak mały szaman - podpiera się drewnianą laską znalezioną nad Bałtykiem. Nie dostaje żadnych poleceń, jak się ma zachowywać, Patrycja bezgranicznie mu ufa. Mówi tylko: - Będziemy opowiadać o naszej miłości i wolności, bo niektórzy tego nie rozumieją.

Czteroipółletni Samik spaceruje po sali, siada w ławkach, przytula się, ssie pierś. Przez 60 minut nie odzywa się ani słowem.

"Zostałam wysłuchana z szacunkiem. Czułam się jak Bogini przekazująca nieświadomemu zgromadzeniu potężną świętą wiedzę" - dzieli się na Facebooku w poście "Matrix versus miłość".

Sąd wysłuchał zeznania Patrycji, ale nie zawiesił kuratora. Na wniosek prokuratora zostanie przesłuchana przez biegłego seksuologa. Termin kolejnej rozprawy jest nieznany.

* Na prośbę bohaterki nie podaliśmy nazwy miasta.

[berber_rock]

Mnie sie podoba to:
Obraca się wśród "znajomych mamy wyznających podobne do niej poglądy, które są odmienne kulturowo od tych, jakie wyznaje większość polskiego społeczeństwa, co w przyszłości może powodować trudności z adaptacją w funkcjonowaniu dziecka w warunkach polskiego społeczeństwa".

A gdzie jest napisane ze to dziecko bedzie sie chcialo w przyszlosci integrowac akurat z polskim spoleczenstwem??? Jakis obowiazek jest? Czy co? Oczywiscie ze w polskim spoleczenstwie mialoby pod gorke, ale juz na przyklad w holenderskim zintegrowaloby sie z powodzeniem?
I matka ma kuratora bo odstaje od spoleczenstwa????

Blogoslawie dzien, kiedy stamtad zwialam

[rosapulchra-0]

[mamaemmy]

Rosa,jak zawsze mialam ochotę napisać czy tam wkleić to co TY

[eve-lynn]

Ta mnie to zasmucilo. Jakieś to takie... no, szare

[niennte]

O rany boskie!!!

Nie bije, nie katuje, kocha

[tajemnicza.a.m]

Ok, tak macie racje. Ale czy to coś za co powinno się ją chwalić? Dzieci się nie bije, nie katuje to oczywista oczywistość. Można mieć specyficzny styl życia, model wychowania ale na litość boską:
- ona wychowuje co i kogo? Że kocha? Super. Mówi, że liczy sie z potrzebami dziecka. Nieprawda. Ona liczy się ze swoimi potrzebami. Jest poraniona z dzieciństwa i teraz swoim dzieckiem leczy te rany wychowując go tak żeby spełniał jej emocjonalne, psychiczne i fizyczne potrzeby czyli bliskość aż do przesady, wykraczająca poza ramy bezpieczeństwa. Ona to dziecko chce odizolować i zrobić sobie z niego kukiełkę do zaspokajania swojej bliskości. Może nie ma w tym podtekstu seksualnego ale.
I teraz pytanie ile to dziecko da z sobą tak postępować? Spać w jednym łóżku, oddawać szacunek piersiom, ssać pierś, być w izolacji od rówieśników, od życia? Czy ktoś temu dziecku kupi mieszkanie z wygranej w totka i będzie utrzymywał kiedy ono będzie oddawało cześć cyckom matki i spało z nią w jednym łóżku izolując w izolacji od świata, od medycyny bo skoro nie choruje to nigdy nie zachoruje? Co z tego dziecka wyrośnie? Czy wy chciałybyście tak żyć?
Jeśli to dziecko nadal pozostanie w izolacji to kiedy zorientuje się, że odstaje? Że jednak można inaczej? W wieku lat 10, 16 czy ilu?
Czy mądra matka nie powinna dziecku dać wybrać? A nie narzucać mu swoje wizje dalekie od mądrości? Pokazać możliwości i dać wybrać? Skoro mały miał taką potrzebę a ona się z tym liczy czemu tylko uznawane przez nią potrzeby dziecka są respektowane?

Z całego serca cieszę się, ze ktoś tę kobietę wziął pod lupę.

A bzdury, które sobie uroiła to nawet żal powtarzać, np:

- Co takiego dziwnego jest w stwierdzeniu, że łażenie po kasie w supermarkecie jest ok? A wejście na głowę kasjerce też jest ok? Bo Samik ma potrzebę - oczywiście spełnia swoją potrzebę bo mamie się potrzeba podoba.

- Jaki kraj jest gotowy na to co ona robi? Czemu jej tam nie ma? Była w USA ale jej się nie widziało a tak zdaje się akceptują każde dziwactwo.

- Czy super Pati chodziła do szkoły. Zdaje się że klacz ma poród bezkrwawy. Zdaje się, że nawet klacz potrzebuje weterynarza jeśli gospodarz nie chce ryzykować śmierci klaczy bo to zdarza jak jak u każdej samicy. U kobiet też się zdarzało i to bardzo, bardzo często. O czym chyba Patka nie wie. Głupi ma szczęście a potem się mądrzy. Reszty nawet nie będę komentować bo aż żal. Wszystko nawet inność powinna mieć jakieś granice a Patka chce sobie stworzyć to czego nie miała, kosztem dziecka bo małe i nie rozumie i nie może sie obronić. Przykre to trochę bo tu nie liczy sie dziecko tylko Patka.

[quilte]

Tajemnicza, bardzo trafne obserwacje.

[danaide]

Tajemnicza - tak, 15/16. I to jest bardzo dobry wiek. Są tacy, którzy całe życie się nie zbuntują. Albo późno, kiedy jest już za późno na wiele rzeczy. A wychowani byli właśnie metodami... tradycyjnymi?

[ichi51e]

Nie do konca. Dziecko nie musi slyszec "nie zrzucaj z polki" zeby jak dorosnie nie zrzucalo rzeczy z polek. Dziecko nie tylko uczy sie sluchajac rodzica ale obserwujac go i swiat. To jest przeciez myslaca istota i wyciagnie wnioski.

[saszanasza]

Ja również zgadzam się z tajemniczą. Dla mnie ta osoba ma charakter egocentryczny z syndromem Boga...ups...boginii. Sam fakt, ze wstawia swoje zdjęcia do internetu, a potem opowiada o podziwie jaki wywołuje świadczy o tym, ze zaspokaja jedynie własne ego.
Wmawianie dziecku, że inne dzieci noszą ubrania, bo nie są dostatecznie kochane jest kłamstwem i manipulacją. O ile teraz dziecko jest małe, tak w późniejszych latach pojawi się problem, co zrobi Pani - pojedzie do buszu wychowywać syna wśród rdzennych Aborygenów?

[chocolate_cake]

Czytałam rano. Dziwne. Bardzo dziwne.

[wioskowy_glupek]

OJP...

[przeciwcialo]

Dziwne to mało powiedziane.

[fragile_f]

Z jednej strony - fajnie, ze tak kocha synka i spedza z nim duzo czasu. Ze go szanuje i nie zmusza do jedzenia.

Z drugiej - jak slysze o karmieniu dziecka, podczas jazdy samochodem (bez fotelika), o braku szczepien, o tym ze nie wierzy w wirusy (i to wyciaganie jedzenia z pyska psa!!!!!), ze nie szczepila, te wszystkie teksty o noszeniu koszul i braku akceptacji wlasnego ciala - to mnie zimny pot oblewa.

Dziewczyna wychowana w patologicznej rodzinie, niekochana, ktorej ojciec byl w niej platonicznie zakochany (WTF???) przeskoczyla na drugi biegun i to nie jest fajne. Nie ma umiarkowania w tym, co robi. Mam wrazenie, ze ma jakies zaburzenia osobowosci a rodzicielstwo bliskosci doprowadzila do poronionego ekstremum. Jak dla mnie to niestety powinna miec nazdor kuratora, bo za pare lat nie bedzie chciala poslac dziecka do szkoly albo jak je pogryzie wsciekly pies czy nadzieje sie na zardzewialy drut, to nie poda szczepionki na pogotowiu, tylko bedzie probowala go okadzac.

[paniadmin]

Współczuje sędziemu, który będzie decydował w jej sprawie. Czy odpał jest na tyle duży, żeby ograniczyć jej władze rodzicielską, czy sam kurator wystarczy. Dobrze, że jest przy niej jej matka (choć wydaje się mocno zdominowana przez córkę), może będzie miała szanse zareagować, gdy zrobi się naprawdę źle - np. dziecko zachowuje.

[klementyna4]

Zdaje się, że z podobnego gatunku, co ta co dziecko zagłodziła, bo się słuchała znachora. Też nie dała sobie niczego powiedzieć, ani swoim rodzicom ani teściom. Dobrze, że ktoś się tutaj wtrącił w ten cyrk, chociaż tymczasowo nie jest tak tragicznie jak tam

[zuleyka.z.talgaru]

O okurna!!
Ale faza.
Pokażę ten artykuł teściowej i niech skończy pajacować, że dziecko nie nosi skarpetek obecnie

[heca7]

Uff !!! A myślałam, że się czepiam
Wyobraźcie ją sobie z dzieckiem w restauracji . Ematka miałaby materiał do obserwacji.

[bergamotka77]

Nawiedzona jednym słowem. Dla mnie tez laska ma zaburzenia osobowości a rodzicielstwo bliskości to przykrywka.

[heca7]

Zastanawiałam się, który fragment jest najlepszy. Wybrałam ten, najlepiej opisuje charakter i podejście do innych tej nawiedzonej pani.

m.

"Zostałam wysłuchana z szacunkiem. Czułam się jak Bogini przekazująca nieświadomemu zgromadzeniu potężną świętą wiedzę" - dzieli się na Facebooku w poście "Matrix versus miłość".

[aandzia43]

heca7 napisała:

> Zastanawiałam się, który fragment jest najlepszy. Wybrałam ten, najlepiej opisu
> je charakter i podejście do innych tej nawiedzonej pani.
>
> m.

Urojenia wielkościowe

>
> "Zostałam wysłuchana z szacunkiem. Czułam się jak Bogini przekazująca nieświado
> memu zgromadzeniu potężną świętą wiedzę" - dzieli się na Facebooku w poście "Ma
> trix versus miłość".
>

[gaga-sie]

Z Edytą Górniak mi się skojarzyła, tzn. taki typ wrażliwości.

[memphis90]

I z Reni Jusis- ona też późno dziecko rodziła i miała pro-eko-odpały, jak np. kąpiele w mleku z piersi i takie tam.

[lola211]

W Polsce codziennie tysiące dzieci jest bitych, zle traktowanych przez rodziców ewidentnie działajacych na ich szkode.
A przed sądem staje dziewczyna, która ma odmienne poglady od pozal sie boze tego społeczenstwa. Absurd.
Ma calkowita racje jesli chodzi o polski model wychowywania- upominanie, karanie, wieczne strofowanie- zeby tylko nie narazic sie obcym.

[semihora]

Też tak pomyślałam. No ale raczej większość podejdzie do tego w sposób napastliwy.

I też rozwaliło mnie to, że patusy zdążą zakatować dziecko na śmierć i nikt się tym nie zajmie, a tu z automatu kobieta została winna, bo jest inna i trzeba jej pokazać, gdzie jej miejsce.

Fakt, że jest egzaltowana i ogólne to wszystko jest zbyt górnolotne, ale są większe zbrodnie.

[mamma_2012]

Ale ona ma problemy nie dlatego, że jest inna.
Część z jej zachowań może zagrażać dziecku i dlatego pewnie dostała kuratora, który ma pilnować czy nie przesadza. Jak dziecko zachoruje, a mama poda herbatę z miodem, bo przecież nie istnieją wirusy ma interweniować.
W jej zachowaniu są wymieszane nieszkodliwe dziwactwa z poważnymi sprawami.

[rosapulchra-0]

A jakie to poważne sprawy?

[mamma_2012]

Brak opieki medycznej i zaprzeczanie podstawowej wiedzy (nie istnieją wirusy), upublicznianie zdjęć gołego kilkulatka, karmienie w czasie jazdy, świadomy poród bez jakiejkolwiek przeszkolonej osoby.
Nie tak dawno taki eksperyment kanadyjskiej rodziny skończył się śmiercią dziecka, wcześniej polscy rodzice pochowali córeczkę.
Nie wiadomo co stwierdzi seksuolog.

[thank_you]

Brak opieki medycznej? Przecież dziecko jest zdrowe.

No dobra, tylko do szczepień w tematach okołomedycznych można się przyczepić, ale antyszczepionkowców jest mnóstwo.

[szeera]

Na szczęście antyszczepionkowców w PL jest cały czas bardzo mało i niech tak pozostanie. To jest coś czego państwo wg mnie powinno pilnować mocno i nie zostawiać rodzicom swobody, tak samo jak leczenia dzieci zgodnie z wiedzą medyczną.

Ale najeżdzanie na matkę, że nie posyła do przedszkola 4 latka wydaje mi się śmieszne. Jeszcze niedawno ogromna część czterolatką miała problem żeby się dostać do przedszkola. Teraz już jest trochę lepiej ale i tak babcia która siedzi cały dzień z dzieckiem i nawet na dwór nie wychodzi, nie jest niczym niezwykłym. Moje decyzje dotyczące dzieci są w większości dokładnie odwrotne niż tej pani, ale nadal uważam, że w krzywdzeniu swojego dziecka nie odbiego od polskiej średniej.

[ichi51e]

W pl ok 40% dzieci chodzi do pkola. Na tym tle pani jest w wiekszosci.

[mebloscianka_dziadka_franka]

Jest zdrowe, bo praktycznie nie mak ontaktu z innymi ludźmi. Jak będzie je izolować do końca życia, to może faktycznie do śmierci nie będzie chorować - przynajmniej zakaźnie.

[thank_you]

Pieprzenie, mój też jest zdrowy, przedszkolak, we wrześniu i październiku u innych pomór - mój zdrowy. (A też się na forum nasłuchałam - poczekaj aż pójdzie do przedszkola, wtedy nie będziesz taka mądra). Wszystkie znajome dzieci mające kontakt z dzieciakami chorymi na ospę - zachorowały na nią, a mój zdrowy. Siostrzenica dwa razy była u mnie z anginą - mój zdrowy. Cała rodzina rozłożona na anginę - on zdrowy. Miesiąc temu miał kontakt z dzieciakami z różyczką i świnką. I nic. Nawet rotawirus i wirusowe zapalenie płuc go nie tknęło.

Więc nie chrzań, że to wynik izolacji. Jasno pisała o egzotycznych podróżach - myślisz, że w takiej Kambodży mogła go odizolować? Poza tym utrzymuje kontakty - tyle że z ludźmi myślącymi tak jak ona. Do sklepu zapewne go bierze, na plac zabaw też wychodzi.

[mebloscianka_dziadka_franka]

Nie pieprzenie, tlyko prawda. Dzieci w przedszkolu więcej chorują - bo trudno nie chorować w takich warunkach. Jasne, że jedne mają lepsza odporność inne gorszą. Twoje najwidocznie jest cyborgiem - super, może jej też, ale trudno powiedzieć, skoro jej dziecko do przedszkola nie chodzi. Stawiam jednak tezę, że na 90% jesli kiedykolwiek zacznie chodzić, to zacznie też chorować. I nie porównuj wychodzenia do sklepu, czy na plac zabaw, ani kontaktów z dorosłymi ludźmi do chodzenia do przedszkola - gdzie kilkanaścioro dzieci siedzi w zamkniętej sali.

[thank_you]

No właśnie, a tam wyżej twierdziłaś, że jest zdrowe, bo to wynik izolacji. Chciałam ci tylko wyjaśnić, że istnieją dzieci, które nigdy izolowane nie były (tak jak moje), chodzą do przedszkola, są zdrowe i nie są cyborgami.

[ichi51e]

Raczej nie zacznie. Nie widze dlaczego ktos o takich pogladach niepracujacy i tak skupiony na dzircku mialby je poslac do nieobowiazkowego pkola. Dopiero do szkoly pewnie posle albo i uczyc w domu bedzie.

[ichi51e]

Dodam jeszcze ze "izolacja" jest zapewne w duzej mierze wymyslona - niestety wiekszosc ludzi nie wie ze dziecko nie musi chodzic do pkola zeby nie siedzialo w domu.

[lauren6]

Z artykułu wynika, że dziecko nie ma kontaktu z rówieśnikami. M.in. pewnie dlatego nie choruje.

[joa66]

Ale izolacja nie na tym polega, że dziecko nie chodzi do przedszkola. Polega na tym, że dziecko nie ma kontaktu z ludźmi myślącymi inaczej, a jeżeli takie zobaczy na ulicy to mu się wmawia, że mają wdrukowane programy braku miłości i inne tym podobne bzdury.

[nika823]

Dla mnie to jest mocno bulwersujące, żeby przywalić się do tej kobietki - matki za wychowywanie dziecka wg własnych poglądow. Każda matka ma prawo karmic piersią tak długo jak tylko uważa i jak czuje jej instynkt macierzyński. Ja jestem mamą 2-latka i nadal go dokarmiam piersią, dzięki temu czuję ogromną miłość z jego strony i mojej (dzięki temu buduje się mocną więź na całe życie z dzieckiem). Naturalne probiotyki w mleku matki wzmacniają odporność organizmu malucha. A szczepionki zawierają same toksyny, opieka medyczna jest zaś głownie po to, żeby zarabiać na podatnikach, a ich wiedza żenująca. Sama w szpitalu intuicyjnie nauczyłam się karmić synka, żadna położna nie potrafiła dokładnie nic wytłumaczyć, nie mówiąc już o problemach laktacyjnych jakie się potrafią czasami pojawić (wszystkie problemy sama rozwiązywałam i intuicyjnie go karmiłam i dzięki temu jest zdrowy, nawet gdy inni dookoła chorują) To ze dziecko ma ochote się przytulić do piersi matki to jest nic innego jak tylko objaw wielkiej miłości do matki i odwrotnie matki do syna. A styl ubioru to jest jej indywidualna sprawa. Już chyba zapomnieliśmy o zdrowych i szcześliwych plemionach w Ameryce Pd, niektóre regiony Australii i Afryki i tam jest to naturalne że matka chodzi nago przy dziecku albo w przewiewnym ubraniu i dziecko tak samo. Całe to nasze społeczeństwo niby cywilizacyjne to jest jedna wielka farsa i zakłamanie i wielkie purytaństwo. Oszukujemy się wzajemnie. Prawda jest taka, że każda z nas chciałaby choć przez chwilę poczuć się tak wolna jak Patrycja i nie być w okowach purytaństwa z każdej storny i nie bac się zostać ośmieszoną przez "społeczeństwo cywilizacyjne". Prawda jest taka że to my ludzie nałożyliśmy sobie sami te nakazy i okowy, a jak ktoś chce wysunąć się ponad to, to wtedy jest zły i trzeba go jak najszybciej zniszczyć. "Oświecone cywilizacyjnie matki" - przeczytajcie sobie całą prawdę o szczepionkach, jaki cel jest tak naprawdę szczepień i jakie konsekwencje są poszczepienne w naszych organizmach i naszych dzieci i skąd tak naprawdę biora się te wszystkie choroby w "krajach cywilizacyjnych", to może Was w końcu oświeci! Dodam też, że żaden lekarz nigdy nie zaszczepił swojego dziecka, a usilnie namawia do tego inne matki - dlaczego? To pytanie pozostawiam Wam, wykształcone matki i zacznijcie myśleć. Ja nie szczepię mojego synka i nigdy nie zaszczepię, choćby nie wiem co sie działo - dlatego jest taki zdrowy, co do posyłania do przedszkola, to nie ma takiego obowiązku państwowego i każda matka decyduje sama o wychowywaniu do 6 wieku dziecka.

[niennte]

Skąd się takie oszołomy biorą?
Boże, ty widzisz i nie grzmisz...

[nika823]

Zanim wydasz jakąkolwiek opinię, proponuję zgłębić wielką wiedzę na różne tematy, bo tylko ludzie oczytani są mądrzy i ponad to wszystko i mają jasny umysł i odróżnią prawdę od kłamstwa, które jest dzisiaj wszechobecne

[rozaly]

Troll

[nika823]

Dodam jeszcze do mojego wpisu tylko to, że nie chodzę z synkiem po żadnych lekarzach i pediatrach już prawie półtora roku, bo nie mam takiej potrzeby, gdyż obserwuję stale moje dziecko i widzę ze rozwija się prawidłowo, nie choruje i prawidłowo się odżywia (dla ciekawych dieta 80/10/10) Ps. Też jestem wegetarianką.

[morekac]

W interesie twojego dziecka powinnaś dbać o to , by inne dzieci były jednak szczepione. Bo tylko wtedy twoje dziecko ma szansę, że nie złapie jakiegoś syfu typu polio czy dyfteryt.Są całkiem niedaleko - na Ukrainie chociażby.
Czyli raczej nie propaguj nieszczepienia.

[heca7]

Jak go ugryzie wściekły pies to zapewniam cię, że będziesz gnała do lekarza po szczepionkę szybciutko, tłukąc się piętami po sempiternie.

[tak_to_nowy_nick]

> żaden lekarz nigdy nie zaszczepił swojego dziecka

Durne i oczywiste kłamstwo. Tą jedną frazą zdyskredytowałaś swój cały wielce oświecony wykład. Brawo!

[milva24]

Troll. Aż się nie chce z tymi wypocinami dyskutować. A tak się rozpisał biedaczek...

[saszanasza]

thank_you napisała:

> Brak opieki medycznej? Przecież dziecko jest zdrowe.

Dziecko jest zdrowe bo póki co ma stabilny system immunologiczny albo...dziecko jest zdrowe bo matka je izoluje od innych dzieci.
Poza tym zdrowe dziecko w tym wieku to często problemy w przyszlości. System immunologiczny nie uczy się reagować na choroby, tym samym dziecko jest narażone na choroby autoimmunologiczne.
>
> No dobra, tylko do szczepień w tematach okołomedycznych można się przyczepić, a
> le antyszczepionkowców jest mnóstwo.
>

[thank_you]

Gdzie wyczytałaś, że ona je izoluje od innych dzieci?

W takim razie zaczynam zbierać na leczenie syna w przyszłości.

[ichi51e]

Zdaniem pani psycholog ktora odwiedzilismy kazde dziecko co nie chodzi do pkola jest izolowane znam tez historie ze pani zdiagnozowala u dziecka nerwice i zaburzenia opozycyjne po tym jak dziecko poproszone o narysowanie drzewka zapytalo sie czy to ma byc drzewko w zimie czy w lecie

[danaide]

Moja córka do jakiegoś trzeciego roku życia uwielbiała czarny kolor, czarne pisaki, długopisy. Chwalić Boga, że nie dorwał nas wtedy specjalista!

[thank_you]

Każdy obraz mojego syna namalowany farbami kończy jako czarna plama. Danaide, myślałam wielokrotnie tak jak ty - dobrze, że nie miałam potrzeby chodzenia z dzieckiem do psychologa, bo wystawiłaby naszym relacjom niezłą laurkę.

A gdyby jakikolwiek "specjalista" zobaczył ilość zeszytów przerobioną przez mojego syna, a tak - liczniki, radia, podziałki, wagi i każda strona okraszona gęsto cyframi i zapiskami, to jak nic - schizofrenia z ciężkim autyzmem, "Piękny umysł" bez gadania.

[danaide]

Nie pokazuj, schowaj dla potomności!

Poszłam raz po coś dla siebie, nic nie mieli, ale dawali test monachijski dla dziecka, to wzięłam. Wszystko było ok, tylko zapisano, że dziecko nie chodzi na palcach. Dziecko chodziło, tylko mama jakoś nie zauważyła. Kredek na szczęście nie dawali!

[thank_you]

Test monachijski? Yyy, a co to?

[danaide]

Taki test rozwoju małego dziecka. Monachijska Funkcjonalna Diagnostyka Rozwojowa: Seria pytań do mamy, seria krótkich zabaw z dzieckiem.

[thank_you]

Coś w rodzaju bilansu dwulatka? I - jak okazało się - czterolatka?

[danaide]

Nie, mała miała wtedy 18 miesięcy. Test wykonuje psycholog.

[thank_you]

Aha, to poczytam kiedyś o tym.

[thank_you]

Ichi, a od którego r.ż. należy prowadzać dziecko do przedszkola? Oraz czy udział w zajęciach pływania od niemowlęcia, a potem także piłki nożnej wśród równolatków to także izolacja? Czy duża rodzina i dom, przez który przewalają się codziennie dorośli i dzieci to także izolacja? Pewnie moje zabieranie dziecka z sobą do pracy, to przejaw nadmiernej socjalizacji a na dodatek powinnam go już zatrudnić w firmie, gdyż to czysty wyzysk. DD

[lauren6]

A psycholog Kasia Cichopek diagnozowała syndrom zająca. Co z tego? W każdym zawodzie znajdą się specjaliści i idioci. Sugerujesz, że sąd zatrudnia jako biegłych idiotów, którzy kłamią pisząc o nieprawidłowych wzorcach przekazywanych przez matkę? System się uwziął?

[thank_you]

W każdym zawodzie znajdą się specjaliści i idioci. Sugerujesz, że sąd zatrudnia jako biegłych idiotów, którzy kłamią pisząc o nieprawidłowych wzorcach przekazywanych przez matkę? - w tych dwóch zdaniach zaprzeczasz sama sobie. Tak, sądzę, że biegli sądowi to są często idioci, teoretycy a nie praktycy spraw, które opiniują.

[lauren6]

Ja uważam, że nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz.

[thank_you]

A ja sądzę, że ty nie wiesz, bo wiele razy miałam okazję obserwować pracę biegłych z bliska, np. na pewnej rozprawie biegły został zbłaźniony przez adwokata kilkoma pytaniami, do tego stopnia, że prokurator się wk... i musiał wnosić o ponowne rozpatrzenie sprawy.
Raptem dwa tygodnie temu biegły wydał opinię w sprawie dot. mojego ojca a na rozprawie okazało się, iż wydał opinię choć nie było żadnej ustawy/wykładni prawnej dot. tego, co wystawił.

[thank_you]

Zresztą sama napisałaś, że w każdym zawodzie są idioci. Tak, biegli to są często idioci. Na dodatek szkodliwi.

[danaide]

Sąd zatrudnia biegłego seksuologa na wniosek prokuratora. Zresztą z tego co pisze Oświecona widać, że sędzia jest po jej stronie, a przynajmniej tak to próbuje przedstawić. Nieustannie pytam o to samo - o podstawę prawną. Bo taka jest zasada państwa prawa - organy działają na podstawie i w granicach prawa. A nie na podstawie własnych uprzedzeń i w granicach własnych umysłów.

[joa66]

Podstawa prawna przyznania kuratora jest jasna - sprawdzenie czy zdrowie, życie i dobrostan dziecka nie sa narażone na ryzyko.

[joa66]

I proponuję odwrócic pytanie - dlaczego tak wiele "innych" rodzin takich problemów nie mają.

[thank_you]

Bo ta się wystawiła publicznie i ktoś doniósł po obejrzeniu zdjęcia, na którym widać było, że karmi dziecko za kierownicą i przewozi dziecko bez fotelika. Swoją drogą - zrobił bardzo dobrze, bo to skandaliczne zachowanie.

[danaide]

Nie znam takiego przepisu. Podasz linka/paragraf?

[danaide]

Poza tym - ona ma prokuratora. To jest sprawa karna? Z jakiego/jakich paragrafów?

[joa66]

Ona nie "ma " prokuratora. Prokurator ma reprezentowac interesy dziecka.

[danaide]

Interesy dziecka reprezentuje kurator. Oświecona pisze w swoim oświadczeniu po wizycie w sądzie o tym, że pani prokurator (czyżby Oświecona też myliła te pojęcia) wnioskowała o biegłego seksuologa. Stąd moje pytanie.

[joa66]

Interesy dziecka reprezentuje kurator.

Nie w sądzie. Chyba, że jako świadek.

[danaide]

Ok, czyli rozumiem w sprawach rodzinnych też jest prokurator? I dziewczyna nie ma póki co sprawy karnej?

[joa66]

To zależy od sprawy. Nie ma warunku wykroczenia z KK po to, żeby pojawił się prokurator. Dam Ci przykład. Jeżeli mężczyzna chce udowodnić, że jest ojcem dziecka, nie może robic tego bezpośrednio. Może to zrobić przez prokuratora (jeżeli matka dziecka upiera się, że ojciec jest N/N, albo jest nim Malinowski)

[joa66]

Powtórzę : znam wiele innych rodzin "innych". Żaden sąd , nawet za PRL się ich nie czepiał. Co czyni tę Panią tak wyjątkową?

[danaide]

Denerwujący malowany ptak. Żeby choć pokorny malowany ptak, to nie, cholera, malowany ptak "lepszego sortu".

[joa66]

Nieprawda. Znam wiele kolorowych ptaków. Nikt się ich nie czepia. Nie czepiał się nawet za PRL.

[saszanasza]

thank_you napisała:

> Gdzie wyczytałaś, że ona je izoluje od innych dzieci?
>
> W takim razie zaczynam zbierać na leczenie syna w przyszłości.
>

A pisała gdzieś, że dziecko bawi się z rówieśnikami? Pidała jedynie o niekochanych ubranych dzieciach w upał. Myślisz, że taka "więź" między matką a dzieckiem dopuszcza inne dzieci? Bardzo wątpię.

[mamma_2012]

Nawet gdyby pozwalała na zabawy z dziećmi, to może być problem ze znalezieniem chętnych. Mama wśród sąsiadów pewnie nie uchodzi za Imperatorkę Słońca, a za lokalną dziwaczkę w najlepszym wypadku, a niestety wiadomo, że często uprzedzenia rodziców przenoszą się na dzieci.

[ichi51e]

Bez przesady na fb sa zdjecia na ktorym Samik jest w towarzystwie innych dzieci i nie ma powodu przypuszczac ze sie z nimi nie bawi

[wapaha]

No dawaj mamma 2012. Podaj imię i nazwisko tej babeczki, pokaż gdzie upubliczniła zdjęcia, pokaż te filmiki na jutubie czy coś tam jeszcze . No bo skoro publicznie wkleiła zdjęcia gołego kilkulatka to wiesz kto, jak i gdzie ?
A może sobie dopowiadasz ? Bo wcale nie publicznie ale na zamkniętej grupie ludzi o podobnych poglądach ? I nie gołego- ale "wyglądało to jakby byli nadzy" . Opieka medyczna jest obowiązkowa ?? Świadomy poród bez przeszkolonej osoby - nie ona pierwsza i nie ostatnia. Chyba peron ci odjechał..

[quilte]

Jeśli czytałaś artykuł, to zdjęcia pani znajdziesz bez problemu na FB. Nie, nie upublicznia ich na zamkniętej grupie.

[wapaha]

jakiej pani -znasz jej imię, nazwisko, adres ?
zdjęcia są na profilu pod nickiem - i nie ma na nich zdjęć nagiego kilkulatka. Jest jedno zdjęcie podczas karmienia piersią, gdy maluszek ma może z pół roku, ale tak zrobione, że zasłania części intymne. Na innych chłopiec nawet gdy jest nagi, ma zasłonięte cześci intymne ( kartka, szal) - na większości jest w szarawarach.
Wg mnie- szkodzliwość społeczna czynu niewielka- matki zamieszczają dużo ohydniejsze zdjęcia obnażonych dzieci, celebrytyki chodzą po plaży z gołymi kilkulatkami, pijane ciężarne rodzą i...nic ( bo ciężarna pić może ).

[mamma_2012]

Tak.
3 kliknięcia i możesz dostać dokładny adres pani Patrycji W. z kodem i telelefonem, link do jej występów w tv i cokolwiek sobie życzysz. Samik z mamą już wcześniej bywał w tv.

[wapaha]

Podała publicznie czy szukałaś i znalazłaś ?
( nie wiem, bo nie szukam)

[mamma_2012]

Pani o swoim nietypowym porodzie opowiadała w tv. Nie pod pseudonimem i nie z zakrytą twarzą.
Prowadzi profil ogólnodostępny na fb. Raczej nie dba o anonimowość.

[wapaha]

I w czasie tego wywiadu pokazywała publicznie zdjęcia nagiego kilkulatka ?
I w ogóle-świetnie znasz temat- chyba już wcześniej znałaś tą panią z tv, jej opowieści profil itd?
Czy może zachłyśnięta hejtem ( tak odbieram twoją postawę) na nią, zaczęłaś szperać i szukać potwierdzenia swoich tez ?

[mamma_2012]

Nie bardzo wierzę gazetom dlatego jeśli się da to staram się jakoś zweryfikować to co czytam. Temat jest interesujący, bo pokazuje, że ze wszystkim można przesadzić, nawet z najpiękniejszymi i najlepszymi rzeczami. A pani jest nietuzinkową, ładną osobą i z pewnością ma milion fajnych zdjęć z synem, ale jakiś cel miała w tym, że w sieci krążyć już zawsze będą i takie, których tu byc nie powinno.

[rosapulchra-0]

Tak cię podnieca wyszukiwanie cudzych danych adresowych? Ojej, to chyba podpada pod jakąś jednostkę chorobową..

[quilte]

Nazwa strony FB pani Patrycji jest podana w przytoczonym artykule (przypadkiem? bez jej zgody?). Klik. Na górze strony pani Patrycji jest wpis agencji nieruchomości, która sprzedaje jej mieszkanie, wraz z dokładnym adresem. Spocić się można od szperania i szukania. Pani albo jest głupia jak but i ochronę własnej prywatności ma w nosie, albo wymienia prywatność na kasę, albo ma osobowość narcystyczną. Tak, siak, czy owak, biedny dzieciak.

[rosapulchra-0]

I to jest usprawiedliwieniem włażenie w cudze konta?
Normalnie śmiech na sali.

[mamma_2012]

Publiczne profile prowadzi się ze świadomością, że ludzie tam zaglądają lub wręcz specjalnie po to, żeby ludzie tam wchodzili. Rzeczy, które mają widzieć tylko znajomi są niedostępne dla przypadkowych osób.

[rosapulchra-0]

Jak to dobrze, że ty wiesz lepiej od innych, z jakim założeniem założyli sobie konta na portalach społecznościowych.. Eh..

[ichi51e]

Ale to jest konto publiczne i komercyjne (mam na mysli Samuel costam shining)

[joalachowska]

rosapulchra-0 i wapaha Ale z Was straszliwe marudy i zrzędy!

[mamma_2012]

Odpowiedziałam w innym miejscu. Dokładny adres, telefon, nagrania Samuela z Tv są łatwodostępne w internecie.
Nawet w biednych rejonach Afryki matki rodzą z pomocą innych kobiet

[asia_i_p]

Rosa, to, co jest pokazane tutaj to jest wyimek jej życia wykreowany na użytek autoprezentacji. W oczy rzuca się z niepokojących spraw:
- izolowanie dziecka od ludzi, nawet najbliższej rodziny - dziecko ma się bawić w piaskownicy widocznej dla matki;
- niezgodne ze współczesną wiedzą poglądy na medycynę - wirusy po prostu są, dziecko może być bardzo odporne, bo jest hartowane i sensownie karmione, ale jeśli je rozłoży grypa, która się powikła w zapalenie płuc, to przy takich poglądach matki umrze - ona albo sobie nie zdaje sprawy albo celowo wypycha ze świadomości fakt, że w tych "naturalnych" warunkach, które gloryfikuje, śmiertelność jest kilkukrotnie wyższa niż w tej złej cywilizacji;
- nie uczy dziecka, że inni ludzie mają prawa; prawa innych nie wynikają z jakiegoś abstrakcyjnego systemu, czy ze złego polskiego systemu wychowania, tylko z faktu, że każdy jest tak samo skomplikowanym bytem jak ty i twoi ukochani; wkurzona kasjerka, spieszący się stojący za tobą klient to człowiek, istota czująca, cały świat, a nie pionek na planszy twojego życia, kreacja Matrixa albo część systemu;
- coś jest nie tak z emocjonalnym rozwojem dziecka - czterolatek entuzjastycznie tulący się do obcych ma albo zaburzenia ze spektrum autyzmu albo zaburzenia więzi, albo jest do poziomu szaleństwa wygłodniały kontaktu z innym człowiekiem.

Nie mówiąc już o tym, że dziecku będzie bardzo trudno oderwać się od matki i założyć własną rodzinę, a jeśli będzie chciało "wejść w system" czyli żyć jak rówieśnicy, to ja mu z góry serdecznie współczuję.

No i już moja taka trochę prywatna irytacja - w sumie nie wiem, z czego wynikająca, bo w najbliższym otoczeniu takiej sytuacji nie mam - ale zawsze mnie irytowało, kiedy dorosłe dzieci w czambuł potępiają matki, które z nimi zostały i były najlepszymi matkami, jakimi potrafiły, a idealizują ojców, którzy poszli w siną dal.

[danaide]

Asia, bardzo fajne uwagi.

I teraz - na ile jest to faktycznie problem, a na ile są to fakty wyjęte z kontekstu i wyolbrzymione przez dziennikarkę. Np. o tych wirusach i wierze, że u podstaw chorób leżą emocje - niedawno czytałam u Sontag jako o funkcjonującym poglądzie (zresztą bywają też forumowicze, którzy twierdzą, że choroba dziecka to wina rodzica. Dla mnie pogląd sekciarski, ale "fakty pozostają uparte" - dziecko jest zdrowe.

Moja córka też się tuli do obcych, ale obcych oswojonych i przez nią wybranych, a nie jak leci. Płeć męska preferowana Tu było, że jak leci?

To o piaskownicy - nie wiem na ile dziewczyna ufa własnej matce co do jej dawniejszych zachowań przemocowych, bo to że nie ufa opiekunkom to jasne. Zresztą mam koleżankę, dla której przemocowe relacje w przedszkolu państwowym były na tyle nie do zniesienia, że zapisała dziecko do prywatnego, mimo że było to dla niej poważne obciążenie finansowe. Jakoś nie chcemy uznać, że kultura - nasza stara, dobra, polska kultura - jest silnie nacechowana przemocą. A coraz większej liczbie osób przeszkadza to w sposób coraz bardziej otwarty.

A co do praw innych: "Czego nie nauczy Cię matka, nauczy Cię świat".

[danaide]

Cóż, doczytałam. Samik przytulił się do dziennikarki po pierwszym spotkaniu - w mieszkaniu, rozumiem, że mającym charakter towarzyski, ale zdaje się, że do pań z RODK-u nie. Dziwne, baaaardzo dziwne.

No i wg pań z RODK-u: "Nie wie, ile ma lat, jak się nazywa i w jakim mieście mieszka".
I nie wie, że flaga biało-czerwona, czerwonym na dół, orzeł w koronie, hymnu na baczność nie zaśpiewał... taaa.

[niennte]

Asia, bardzo mądrze i rozsądnie to ujęłaś

[thank_you]

Asiu, jakie izolowanie? Pokuś się o obejrzenie zdjęć, które ja obejrzałam - dziecko ma stały kontakt z ludźmi ze środowiska matki, miało też kontakt z wybranymi sąsiadami, wychodzi do piaskownicy. Z matką jeździ po świecie - to izolacja?

Czym chciałabyś leczyć grypę? Antybiotykami? Czy zapewne domowymi sposobami - leżenie, syrop z malin, odpoczynek, może leki przeciwgorączkowe (nie wątpię, że by takie podała).
Ona nie jest do końca oszołomką - umalowana, całkiem nieźle ubrana, jeździ po świecie, prowadzi swój biznes. Serio myślisz, że nie poszłaby do lekarza z dzieckiem chorym na zapalenie płuc? Come on...

[asia_i_p]

Ma kontrolowany kontakt z babcią, która nie była patologicznym przemocowcem, tylko niedoskonałą matką i której w ogóle nie pozwala się na relację z dzieckiem, tylko na sprawowanie opieki. Kontakt bliski ma tylko z osobami podzielającymi przekonania i styl życia matki. Zwiedzanie rzeczywistości nie zastąpi życia w rzeczywistości.
Matka, z tego co mówi, w ogóle nie jest zdolna do pokazaniu dziecku partnerskiej niehierarchicznej relacji. Jest dziecko - w pozycji boga, matka - w pozycji kapłanki, i reszta świata, jeżeli należy do grona wyznawców - dobra, jeżeli do niewiernych - w najlepszym przypadku godna lekkiej pogardy. Jeżeli nie podporządkowujesz sobie reszty, to jesteś podporządkowany, ja jestem dobra, a świat jest zły - to nie jest zdrowy zrównoważony obraz rzeczywistości.
Co do leczenia - nie jestem pewna, czy podałaby leki przeciwgorączkowe czy przeciwbólowe, uważam, że wizytę u lekarza odwlekałaby, ile wlezie, a dziecku niestety nie pojawia się na czole napis "zapalenie płuc".

[kropkaa]

To chyba normalne, że przebywa w towarzystwie osób o podobnych poglądach, co matka, przecież ja wśród znajomych też mam osoby z mojego kręgu wartości. Znam dzieci, które mają wszysko, co materialne, on ma wszystko, co emocjonalne, to chyba lepiej niż kolejna zabawka. Wiele osób nie podaje tony lekarstw, spotkałam lekarzy, którzy swoim dzieciom nie obniżają gorączki nieodebranych czy innym magicznym syropkiem z toną cukru. Sama wyleczyłam zapalenie płuc bez antybiotyku, choć z pomocą lekarza. To, że ktoś robi inaczej niż Ty, nie znaczy, że robi źle, a Ty robisz dobrze.

[kropkaa]

*nurofenem, ten cholerny poprawiacz, wrrrr

[memphis90]

>Sama wyleczyłam zapalenie płuc bez antybiotyku, choć z pomocą lekarza
A u mnie w rodzinie niemowlę z zapaleniem płuc zmarło w przeciągu dwóch dób od pierwszego katarku... Wirusowym zapaleniem płuc. Moje dzieci syropków w ogóle nie dostają, ale mam świadomość, że mogą poważnie zachorować... Pytanie- ile czasu matka odżegnująca się od klasycznej medycyny będzie leczyć "dobrymi emocjami" dziecko z zapaleniem wyrostka? I jaki to będzie miało efekt...?

[thank_you]

A ile ematek z naszego forum chce ograniczyć kontakty ze swoimi rodzicami, bo ci zawsze wiedzą lepiej? Wiedzą, że trzeba założyć skarpetki, czapeczkę we wrześniu, karmić MM bo mleko kobiece jest chude, wprowadzić zupki od 6 m.ż., zafundować chodzik, trują do ucha, wiercą dziurę w brzuchu. Ile można tego słuchać? Skąd wiesz jaki jest powód rzadkich kontaktów z jej matką? Ja 4 lata słucham bzdur, z których żadna się nie sprawdziła. Żadna.

Większość ludzi spotyka się i przyjaźni z ludźmi o podobnym stylu bycia i życia, z osobami ze zbieżnymi poglądami. Co w tym dziwnego?

[niennte]

thank_you napisała:

Ja 4 lata słucham bzdur, z których żadna się nie sprawdziła. Żadna.


Jak to się nie sprawdziła? Żyjesz i masz się dobrze, czyli jednak matka wiedziała, jak postępować ze swoim dzieckiem. Dlaczego sądzisz, że obecnie nie wie?
Będziesz kiedyś jeszcze teściową, która nic nie wie i na niczym się nie zna, bo następne pokolenie odkryje kolejne, swoje prawdy objawione na temat opieki nad dzieckiem.

Poza tym, opowieści matek jedynaków, którym trafił się zdrowy, bezproblemowy egzemplarz, to tak prawie jak opowieści bezdzietnych. Po prostu mają szczęście, ale wyprowadzanie stąd wniosków dla reszty populacji jest bez sensu.

[lellapolella]

Ja jestem teściową i babcią, mój wnuk jest wychowywany inaczej niż ja wychowywałam swoje dzieci i wiesz co? Trzymam buzię na kłódkę, o ile nie jestem bezpośrednio proszona o radę a i wtedy staram się delikatnie sugerować a nie wygłaszać prawdy objawione. I zawsze mnie dziwi pycha tych, którzy uważają, że mają patent na wszystko.
"Poza tym, opowieści matek jedynaków, którym trafił się zdrowy, bezproblemowy egzemplarz, to tak prawie jak opowieści bezdzietnych. Po prostu mają szczęście, ale wyprowadzanie stąd wniosków dla reszty populacji jest bez sensu."
Od jakiej ilości dzieci zatem postulujesz prawo do wypowiedzi?

[thank_you]

Brałam mocno czynny udział w wychowywaniu dzieci mojej siostry i to powoli kształtowało moje poglądy na temat wychowywania dzieci. Widziałam błędy oraz dobre rzeczy, gruntowałam pewne przekonania, inne ulegały ewolucji. Nie wiem czemu młode matki atakowane są z każdej strony dobrymi radami, ja chciałam podejść do swojego rodzicielstwa naturalnie, robić tak jak czuję i w mojej ocenie dobrze na tym wyszłam. A czy egzemplarz trafił mi się taki dobry czy też nie zepsułam go swoim postępowaniem - nie wiem.

[niennte]

Też jestem babcią niewygłaszającą prawd objawionych, bo dobrze pamiętam, jak wkurzały mnie rady mojej teściowej
Po prostu proponuję przyjąć, że nie każde dziecko jest takie samo i przy każdym sprawdzą się te same metody.
Moja pierwsza córka była zdrowa i chowała się bezproblemowo. Jej rówieśnik - synek sąsiadki był wiecznie chory i faszerowany antybiotykami. W swoim ówczesnym zaufaniu sądziłam, że ja wiem lepiej, jak harować niemowlę - nie przegrzewać, nie opatulać, dużo spacerów, zdrowe jedzenie. Byłam pewna, że to moje racjonalne i światłe metody pielęgnacyjne przynoszą takie wspaniałe efekty. Szybko zdecydowałam się na drugie dziecko. I tu zonk - nic, co sprawdzało się za pierwszym razem, nie miało zastosowania za drugim dziecko chore od urodzenia, problemy gastryczne, pierwsze zapalenie płuc w wieku sześciu tygodni, potem kolejne przez następnych kilkanaście lat. Chuchanie, dmuchanie, dbanie o każdą pierdołę, antybiotyki, lekarze...
Gdybym miała tylko starszą, uważałabym, że jestem mistrzem w opiece nad dzieckiem Gdyby druga urodziła się jako pierwsza, sądziłabym, ze jestem beznadziejną matką, niepotrafiącą pielęgnować dziecka... A tak, sądzę, że każde dziecko (fizycznie, odpornościowo) jest inne, należy pielęgnować je odpowiednio do jego potrzeb, bo jedno się zahartuje biegając boso po śniegu, a inne dostanie zapalenia płuc i umrze bez antybiotyku.
Moja wnuczka (6l.) do tej pory tylko raz dostała antybiotyk przy zapaleniu ucha, wszystkie infekcje zostały wyleczone przy pomocy łagodnych syropów. No, ale mają lekarza po drugiej stronie płotu, więc na bieżąco sprawdzają, czy kaszel nie rozwija się w coś groźniejszego. I tak jak była zdrowa do trzeciego roku życia, to pójście do przedszkola zaowocowało szeregiem infekcji, zwłaszcza w pierwszym roku. Z których kilka złapałyśmy od niej z córką i przeszły dużo ciężej niż ona.
Tak czy owak nie wyobrażam sobie braku kontroli nad matką w ciąży, nieszczepienia, jakichś wizyt kontrolnych z dzieckiem u lekarza.

[niennte]

*zadufaniu

[thank_you]

Niennte, ale ja nigdzie nie twierdzę, że moje dziecko jest zdrowe tylko dlatego, bo je zahartowała, wychowałam na terenach ZPP, z nieprzetworzoną żywnością i KP do 3 r.ż. Wielokrotnie pisałam, że trafił mi się mocno promocyjny egzemplarz, którego starałam się nie popsuć. Wiem też, że "Z jednej matki, różne dziatki", ale są pewne zachowania sprzyjające chorowaniu/próchnicy/kiepskiemu rozwojowi, a inne stymulujące rozwój. Odbiegłyśmy jednak od tematu dobrych rad - my mamy takie społeczeństwo, że obcy ludzie na ulicy się wtrącają i naprawdę często nie mają racji. Raz, drugi, trzeci, piąty gryziesz się w język, ale za szóstym razem coś odpowiesz, bo ile można słuchać o tym, że po co dziecku rowerek biegowy, skoro od razu można kupić taki z pedałami (taa, dwa dwulatka), że dając 6-miesięczniakowi brokuła do łapki zabijesz go. Tak, dokładnie. Zabijesz. Będziesz miała na sumieniu. Czyli - nie dbasz, nie kochasz. Urodzenie dziecka bardzo dużo mnie nauczyło - prawie nikomu już nie mówię, co robię, bo nie chcę być oceniania i następnie zmuszona do udowadniania, że nie jestem wielbłądem. Im mniej wiedzą rodzice tym mniej mi udowadniają, co robię źle. Ech, że też wcześniej na to nie wpadłam.

[niennte]

Cóż, dawanie dobrych rad i wtrącanie się w życie bliźnich zapewne zostało wkodowane w ludzkie geny Oczywiście po to, żeby ludzkość przetrwała i korzystała z doświadczeń starszego pokolenia
Tak samo pewnie zostało wkodowane to, żeby nie słuchać bezkrytycznie, tylko podążać swoją drogą i szukać własnych rozwiązań

Ogólnie chyba jednak lepiej, kiedy społeczeństwo się wtrąca niż nie reaguje. Dawniej o wiele częściej przysłowiowa "stara baba" zwróciła uwagę, że dziecko bez czapeczki, ale też na widok chuligana bijącego kogoś na ulicy ludzie nie odwracali oczu, tylko zaraz kilku chłopów biegło na ratunek.
I nie wiem, gdzie Ty bywasz, bo u nas nie spotykam już w ogóle wtrącania się i zaczepiania na ulicy przez kogoś, chcącego udzielić "dobrej rady".

[thank_you]

Niennte, to pewnie zależy od ilości czasu spędzanego na zewnątrz. My kręcimy kilometry dziennie, więc spotkanie ludzi dających dobre rady jest statystycznie większe niż u rodzica, który odbiera przedszkolaka o 17 i zajdzie z nim na chwilę na plac zabaw.

Stoję na stanowisku, że dobrych rad można udzielać wtedy, gdy ktoś o nie prosi. W innej sytuacji - nie odzywać się.

[niennte]

E no, córka z wnuczką nie usiedzi w domu, wiecznie gdzieś je nosi. Nigdy nie słyszałam, żeby ktoś ją wkurzył wtrącaniem się, a usłyszałabym na pewno
Sama też nigdy nie wtrąciłabym się z radą obcej osobie, zresztą i córce się nie wtrącam. Aczkolwiek pozwalam sobie czasem powiedzieć (proszona!), że ja nie kupowałabym aż tylu ciuchów i zabawek, wymagała sprzątania po sobie i jedzenia przy stole bez oglądania bajek w telewizji. No ale co ja tam wiem, nie znam się, teraz tak się robi podobno.

[thank_you]

Może jesteśmy bardziej szokujący. ;-D Ale dla równowagi dodam, że spotykamy się z wieloma ciepłymi słowami, najczęściej ze strony starszych dziadków. Młody ma też swoje fanki, które noszą dla niego czekoladki i tutaj nie warczę, bo te babcie są przesłodkie, a ja mam słabość do ludzi pamiętających czasy wojny.

Byśmy się dogadały - u nas też trzeba sprzątać po sobie i jeść przy stole z rodziną.