Szwecja legalizuje pedofilię

07.03.17, 17:55
wiadomosci.wp.pl/kat,1027191,title,Czternastoletnia-dziewczynka-musi-wrocic-do-meza-i-urodzic-Szwedzi-sa-bezradni,wid,18719210,martykul.html
Przerażające i obrzydliwe jednocześnie. Pozwólmy pedofilom gwałcić dzieci, bo jak nie to je pozbijają.
    • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 18:00
      Dziwi Cię to? Przecież tam króluje tolerancja i zrozumienie dla innych kultur.
      Ciekawe, kiedy sami wprowadzą możliwość zawierania takich małżeństw na terenie Szwecji.
      • vaikiria Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 18:06
        Jest mozliwość, bo te małżeństwa zawierane są w meczetach, a na terenie Szwecji meczety są. Chyba zaczne bojkotować szweckie firmy z meblową na czele, bo nie chcę dokładać się do czegoś takiego.
        • olena.s Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 18:21
          A skąd ci się wziął pomysł, że islamskie małżeństwa sa zawierane w meczetach?????????
          • vaikiria Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 18:31
            Z tego co wiem jak najbardziej można zawrzeć małżeństwo w meczecie. Choćby autorki bloga polskamuzulmanka o tym piszą "W przypadku muzułmanów może być to ślub zawarty w meczecie lub kontrakt podpisany w domu w obecności duchownego muzułmańskiego.". Tutaj jest o Tatarach i też jest wspomniany ślub w meczecie: www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/1,96856,6272544,Jedna_wiara__jedna_poduszka.html
            • olena.s Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 18:59
              A widzisz, meczet jest kompletnie zbedny. Nie ze wykluczony, skąd, ale zbędny.
              • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 19:16
                nie zachowuj się jak plater
                • olena.s Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 19:41
                  ?
                  ..." bo te małżeństwa zawierane są w meczetach, a na terenie Szwecji meczety są.".
                  Pokazuję po prostu, że fakt istnienia albo nieistnienia meczetów w dowolnym miejscu nie ma żadnego znaczenia dla kwestii małżeństw. Teraz jaśniej?
                  • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 19:49
                    Zero potępienia dla tego co się stało, za to rozmywanie dyskusji. Czekam na informacje o minimalnym wieku zdolności do zawarcia małżeństwa w różnych państwach na przestrzeni wieków i opowiastki o szejku Kowalskim Dubajowa Mniejszego, który czekał na ukochaną aż ukonczy 20 lat.
                    • olena.s Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 19:58
                      Płyń na morza i oceany, Joa.
                      • kaz_nodzieja Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 21:43
                        Ktoś stracił cierpliwośc i białe rękawiczki się nieco ubrudziły, oj...
                        • olena.s Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 09:45
                          Ktoś zwyczajnie bywa znudzony jałowym jątrzeniem i odmawia wdawaniem sie w bezsensowne dziamganie. Wskazałam na błąd diagnozy (..."ponieważ w Szwecji są meczety...") - nie, dokładnie identyczna sytuacja mogłąby zaistnieć gdyby w Szwecji nie było ani ćwierci meczetu.
                          I tyle.
                          • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 10:19
                            Plater też była znudzona/y jałowym jątrzeniem w watkach o Tuam.
                            • olena.s Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 10:35
                              Joa, jak merytorycznie - to sie odniosę. Jak niemerytorycznie - to sorki, nie chce mi się.
                      • przystanek_tramwajowy [...] 08.03.17, 10:24
                        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                        • olena.s Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 10:36
                          No problemos. Wygaś - i masz z głowy.
                    • najstarszy_syn_ksiedza_biskupa Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 23:38
                      joa66 napisała:

                      > Zero potępienia dla tego co się stało, za to rozmywanie dyskusji. Czekam na inf
                      > ormacje o minimalnym wieku zdolności do zawarcia małżeństwa w różnych państwach

                      Bohaterka epopei narodowej -niejaka Zosia- w wieku zamążpójścia miała 14 lat.
                      Mam nadzieję, że pomogłem....

                      Xsionnc
                      • kaz_nodzieja Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 08:46
                        Też mam wrażenie, że Szwecja cofa się o te kilkaset lat.
                        • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 08:49
                          A ja mam wrażenie, że kiedy ludzie staną pod ścianą, to w końcu wezmą się za rozwiązywanie problemu.
                        • wielki_uscisk Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 21:14
                          kaz_nodzieja napisała:

                          > Też mam wrażenie, że Szwecja cofa się o te kilkaset lat.

                          (z nadzieją)
                          Może nas znów zaleją? smile
                          • kaz_nodzieja Re: Szwecja legalizuje pedofilię 09.03.17, 09:03
                            Moglibyśmy ich przyjąć, pod warunkiem uszanowania naszej kultury czyli baba to baba, chłop to chłop.
                            • wielki_uscisk Re: Szwecja legalizuje pedofilię 09.03.17, 22:11
                              kaz_nodzieja napisała:

                              > Moglibyśmy ich przyjąć, pod warunkiem uszanowania naszej kultury czyli baba to
                              > baba, chłop to chłop.

                              A w 1655 to ich przyjęliśmy czy nie?

                              [z żenadą]
                              Bo się do tego odnosiłem... znaczy się, no... jakby to powiedzieć... no żarcik taki miał być.
                          • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 09.03.17, 09:12
                            I biorac pod uwagę obecną sytuację będziemy mieć meczety na każdym rogu?
                            • olena.s Re: Szwecja legalizuje pedofilię 09.03.17, 09:40
                              Dla tych pięciuprocent mieszkańców Szwecji????
                      • heca7 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 13:40

                        >
                        > Bohaterka epopei narodowej -niejaka Zosia- w wieku zamążpójścia miała 14 lat.
                        > Mam nadzieję, że pomogłem....
                        >
                        > Xsionnc

                        Ponad 200 lat temu...a muzułmanom tak zostało.
                        • kolter-r wszystko to emiraty ... 08.03.17, 14:47
                          heca7 napisała:

                          > > Bohaterka epopei narodowej -niejaka Zosia- w wieku zamążpójścia miała 14 lat.
                          > > Mam nadzieję, że pomogłem....

                          > > Xsionnc
                          > Ponad 200 lat temu...a muzułmanom tak zostało.

                          Meksyk (katolicki)12–18 Każdy stan ustala swój limit.
                          Argentyna (katolicka) 13
                          Brazylia( katolicka) 14
                          Austria( katolicka) 14
                          Bułgaria (prawosławna) 14
                          Chile (katolicyzm) 14
                          Chorwacja (katolicka) 14
                          Niemcy 14
                          Szwajcaria 14
                          Węgry 14

                          pl.wikipedia.org/wiki/Wiek_zgody
                          • albertynaa O cześć kotlet! 08.03.17, 15:38
                            Wierzę, że wiesz co piszesz.
                            W końcu jako były ksiądz, który coś tam kiedyś... z... (głośne to tu było ponoć) powinieneś mieć info z pierwszej ręki wink
                            • kolter-r Re: O cześć kotlet! 08.03.17, 18:23
                              albertynaa napisała:

                              > Wierzę, że wiesz co piszesz.

                              ile masz lat z 12 ? masz jakieś problemy emocjonalne ?

                              > W końcu jako były ksiądz, który coś tam kiedyś... z... (głośne to tu było ponoć
                              > ) powinieneś mieć info z pierwszej ręki wink

                              jako 11 latek przestałem udawać katolika , więc wybacz ze twojej prymitywnej teorii nie potwierdzę
                        • olena.s Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 15:05
                          No zostało - co prawda w bardzo skromnym zakresie, ale zostało. A zostało im poniewaz w Koranie nie jest napisane, że jest arytmetyczny wiek dojrzałości. Uznaje się za takowy moment osiągniecia dojrzałości płciowej (miesiączka, polucje). Niektóre kraje mimo to narzuciły jakiś minimalny wiek małżeństwa, inne nie. Ale bez wzgled na to obyczajowość się zmieniła- 40 lat temu w takich emiratach 50 procent dziewczyn wychodziłao za mąż między 15 i 19 rokiem, a 20 lat później już tylko 8 procent. W Saudii nastolatki stanowiły wówczas 7 procent panien młodych.
                          Najczęściej dziewczyny poniżej 18 lat wychodzą za mąż w Jemenie, tu macie grafikę: https://www.prb.org/images10/menachildmarriage.gif
                          Z Syrią i w ogóle terenami ogarniętymi wojną jest teraz gorzej, bo rodzina uchodźcza jest bardziej skłonna żeby wydać córkę za mąż, pozyskujac tym samym cenne powinowactwo, wsparcie, przynajmniej obniżkę wydatków, a nierzadko i jakiś zastrzk finansowy.
                          • albertynaa Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 15:49
                            olena.s napisała:

                            . Uzna
                            > je się za takowy moment osiągniecia dojrzałości płciowej (miesiączka, polucje).

                            Przecież 9 latki zaczynają miesiączkować i nie jest to niczym nadzwyczaj dziwnym.
                            Uważasz, że to nie są dzikie, barbarzyńskie prawa? I, że należy je respektować w cywilizowanych krajach?

                            Co do chłopców- polucje zaczynają się od ok 10 roku życia- widziałaś KIEDYKOLWIEK u swoich przyjaciół muslimów chłopczyka żonatego ze starą babą?
                            • olena.s Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 15:53
                              Nie znam muslimów. Kto to?
                              • albertynaa Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 16:03
                                Nie rozumiem czego się wstydzisz tongue_out

                                Muzułmanin (z arab. muslim – poddany Bogu) – wyznawca islamu.
                                • olena.s Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 16:05
                                  Cenię sobie poprawny język. Nie cenię sobie derogatywnych okresleń. Proste?
                                  • albertynaa Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 16:13
                                    Nie migaj się od odpowiedzi smile

                                    Uprzejmie zapytam powtórnie:

                                    - Widziałaś KIEDYKOLWIEK u swoich przyjaciół muslimów np w Katarze 10letniego chłopczyka żonatego ze starą babą???
                                    • olena.s Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 16:15
                                      Zapytaj poprawna, niepogardliwą polszczyzną, słonko, a ci odpowiem.
                                      • albertynaa Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 16:26
                                        Oczywiście, że skarbie mi nie odpowiesz, ponieważ odpowiedź pogrążyłaby Twoich przyjaciół muslimów i ich pokrętną logikę jeszcze bardziej.
                                        Pozdrowionka smile
                                        • olena.s Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 16:44
                                          Nie znam muslimow. Kto to?
                      • biala_adelajda Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 14:21
                        W sumie to tylko rozdmuchiwanie OT, ale przypomnij mi w której księdze epopei miał miejsce ślub Zosi?
                        • wielki_uscisk Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 21:18
                          biala_adelajda napisała:

                          > W sumie to tylko rozdmuchiwanie OT, ale przypomnij mi w której księdze epopei
                          > miał miejsce ślub Zosi?

                          Trzynastej? smile
                  • vaikiria Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 20:38
                    To prawda, ostatecznie można też wykorzystywać dzieci bez małżeństwa.
          • najstarszy_syn_ksiedza_biskupa Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 23:35
            olena.s napisała:

            > A skąd ci się wziął pomysł, że islamskie małżeństwa sa zawierane w meczetach???
            > ??????

            Może z analogii, że chrześcijańskie w kościołach?

            Xsionnc
            • emka_uk Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 13:32
              Analogia analogią ale żaden meczet nie jest muzułmanom potrzebny do zawarcia małżeństwa.
        • chicarica Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:04
          Hiszpańskie też bojkotuj od razu. Wiesz ile wynosi age of consent w Hiszpanii? I to nie dotyczy wyroku jednego sądu.
      • znowu.to.samo Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 19:20
        Tak to jest muslimska kultura. U nas w Danii kazano takim małżonkom mieszkać oddzielnie do osiągnięcia pełnoletności albo wracać do kraju z którego przyjechali. Co ciekawe dziewczyny były tym załamane i popadały z tego powodu w depresję, że nie mogą być z mężem. Ich babki i matki i koleżanki tak samo młodo wychodziły za mąż, więc dla nich to jest normalne. Gdy jednak patrze na rówieśniczki syna, to choć niektóre są już rozwinięte to mentalnie nadal dzieci...
    • edelstein Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 18:11
      Gdzie masz tam o legalizacji pedofilii?prawo nalezy zmienic,to co jest takich przypadkow nie zna,bo oni zawarli malzenstwo poza Szwecja..
      • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 18:26
        A czemu homoseksualne małżeństwo zawarte legalnie nie jest uznawane np. w Arabii Saudyjskiej?
        • livia.kalina Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 18:30
          >A czemu homoseksualne małżeństwo zawarte legalnie nie jest uznawane np. w Arabii Saudyjskiej?
          I w Polsce.
        • asia-loi Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 18:30
          milka_milka napisała:

          > A czemu homoseksualne małżeństwo zawarte legalnie nie jest uznawane np. w Arabi
          > i Saudyjskiej?


          A w Polsce jest?
          • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 18:34
            Nie jest. Ale nie trafisz za to do więzienia i nie stracisz życia. Najwyżej będzie nieważne.
            • nathasha Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 19:45
              za to nie wszyscy Polacy sa milionerami jak Saudyjczycy. same type of comparison
      • vaikiria Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 18:32
        Odesłanie 14-letniej dziewczynki, która zaczęła być wykorzystywana w wieku lat 12 do pedofila tylko dlatego, że jest jej opiekunem prawnym to co to jest, jak nie legalizacja pedofilii? W Szwecji najwyraźniej można legalnie wykorzystywać dziecko, o ile przywiozło je się z innego kraju.
        • edelstein Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 19:57
          Skad mnie ten artykul jest dziwny,najpierw napisane jest,ze ma wrocic do meza po czym,ze sedzia w Göteborgu nakazal umieszczenie w rodzinie zastepczej.To jak w koncu?
          • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 20:00
            To była inna dziewczynka
            • edelstein Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 20:02
              Gdzie to jest napisane?
              • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 20:05
                W samej Szwecji opieka społeczna rozpoznała 132 przypadki małżeństw dzieci uchodźców i imigrantów. To 129 dziewczynek i 3 chłopców rozrzuconych po terenie całego kraju. Niemal wszyscy pochodzą z Afganistanu, Iraku lub Syrii. Władze podejrzewają, że takich przypadków może być więcej. Jedynie sędzia w Göteborgu orzekł, że prawo szwedzkie nakazuje przede wszystkim udzielenie pomocy dziecku i nakazał umieszczenie go u rodziny zastępczej.
      • princesswhitewolf Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 21:26
        tez uwazam ze przesadzila z tytulem
      • aka10 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 21:56
        edelstein napisała:

        > Gdzie masz tam o legalizacji pedofilii?prawo nalezy zmienic,to co jest takich p
        > rzypadkow nie zna,bo oni zawarli malzenstwo poza Szwecja..
        >

        Otoz to. Nikt nie legalizuje pedofilii.
        • olena.s Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 09:48
          Podobnie jak nie legalizuje jej Polska, choć de facto uznaje (w sensie nie ściga aktywnie prawnie) małżeństw romskich nastolatków.
          • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 10:23
            Polska olewa też obowiązek szkolny dzieci romskich (co jest o wiele łatwiejsze do namierzenia niż małżeństwa).

            I to jest zło. Zawsze to twierdziłam.
            • olena.s Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 10:34
              Olewa, bo to jest problem z gatunku chyba nierozwiązywalnych. I państwu zasadniczo bardziej opłaca się przymykać oko i stosować miękkie zachęty w nadziei na stopniowe, powolne dostosowanie się kultury mniejszej do większej, niż wytaczać armaty, odbierać dzieci i potem ponosic konsekwencje efektów tych działań.
              Ja nie widzę dobrej alternatywy.
              • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 10:43
                Niestety, to tak nie działa. Ta "mniejsza" kultura już sie dostosowała (lata 60, 70, 80). Potem przestała.

                I reagować należy wtedy kiedy podobnych przypadków jest tylko 130.
                • olena.s Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 10:50
                  Jezeli masz udokumentowany przykład działania efetywnego nie jednostkowo, ale zbiorczo, to go opisz - będzie można poprzykładac go do problemu szwedzkiego.
                  • olena.s Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 11:21
                    P.S.
                    Oczywiście o ile rozwiązanie to nie było efektem przymusu, ucisku i niesprawiedliwości - jak porywanie dzieci jakichś plemion z północnej Kanady czy Australii, albo odbieranie dzieci "nierokującym klasom" po to, by je "ucywilizować". Bo te metody skompromitowały się także co do efektywności, że nie wspomnę o podłości takich działań.
              • olena.s Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 10:48
                P.S. W kwestii olewania edukacji i przymyknia oczu na niekorzystne (z naszego punktu widzenia) warunki i kierunki wychowywania dzieci podobnie jest chyba z travellersami w UK/Irlandii. O tyle interesująca kwestia, że to jest przecież kultura odrębna, mimo wspólnego pochodzenia etnicznego.
              • albertynaa Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 12:13
                olena.s napisała:

                > bardziej opłaca się przymykać oko i stosować miękkie zachęty w nadziei na s
                > topniowe, powolne dostosowanie się kultury mniejszej do większej, niż wytaczać
                > armaty,

                To dziwne.
                Gdy sprawa dotyczyła polskiej dziewczynki w ciąży Wasze rady były jednogłośne- WYABORTOWAĆ!
                W najlepszym wypadku noworodka NATYCHMIAST do adopcji!
                Dziewczynka to DZIECKO i należy jej się dzieciństwo!
                Nie tak to szło olena?
                Tamta dziewczynka fizycznie i psychicznie czymś różni się od naszej, że stosowane są podwojne standardy???
                • olena.s Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 13:47
                  A przeczytałaś co napisalam, czy tak sobie odruchowo reagujesz?
    • tajemnicza.a.m Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 18:15
      Trochę manipulujesz. Szwecja nic nie legalizuje. Szwecja jest bezradna wobec religii i innej kultury, którą wyznają nie Szwedzi ale ludzie, którzy w Szwecji się znaleźli a są....?
      To na terenie innego kraju to dziecko wyszło za mąż i zaszło w ciąże jak tysiące innych zgodnie z religią i prawem w tamtym kraju. Cała reszta wychowywana jest w takiej kulturze, ale żyjąc w takiej Szwecji mają szansę przy odrobinie szczęścia skończyć lepiej niż w swoim kraju.

      Problem z tym ma wiele państw. Jedyne sensowne wyjście, którego jestem zwolennikiem to nakazanie wyznawcom tychże religii i kultur stosowanie się do prawa państwa w którym mieszkają i odpuszczenie zwyczajów i norm nieakceptowalnym przez kraj w którym żyją a które akceptuje ich religia. Co znaczy ni mniej ni więcej, że musieliby zrezygnować z stosowania się do swoje religii tak jak do tej pory. Państwa wysokorozwinięte jednak wyznają głęboki szacunek do kultury i religii innych narodowości i następuje konflikt..tolerancja i te klimaty.
      • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 18:25
        Cóż, powinni być świadomi, że takie małżeństwo nie jest legalne na terenie Szwecji i dziecko zostaje oddane pod opiekę państwa, a dotychczasowym opiekunom odebrane prawa opieki.
        Dlaczego osoby pozostające w konkubinacie (szczególne kobiety) są narażone na terenie państw muzułmańskich na areszt za seks pozamałżeński i nikogo nie obchodzi to, że w ich ojczyźnie to legalne? A homoseksualiści? Już za sam związek czy przyznanie się do takich skłonności można trafić do więzienia.
        A Europa co? Po główce pogłaszcze i pochyli się z szacunkiem nad odmiennością obyczajów. I odda 12-latkę 50-latkowi, który będzie ją gwałcił i tłukł.
        • lauren6 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 18:37
          Dokładnie. Pchają się do Europy to niech szanują nasze prawo. W Europie gwałcenie dzieci nie jest i nie będzie akceptowane. Jak się nie podoba to wypad spowrotem do islamskiego eldorado.
          • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 18:39
            Już były tu takie, które szanowały obrzezanie kobiet... sad
            • vaikiria Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 18:40
              Za to 30-latek sypiający z 18-latką to stary zbok i pedofil, chłosta mu się co najmniej należy big_grin
          • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 19:30
            lauren6 napisała:
            > Dokładnie. Pchają się do Europy to niech szanują nasze prawo.

            Wyznawczyni Razem postuluje, żeby małżeństwie gejów, które przyjechało z adoptowanym dzieckiem do Polski dziecko odbierać z uwagi na 'nieszanowanie naszego prawa', które takich adopcji nie przewiduje?
            • lauren6 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 08:00
              Coś ci się pochrzaniło. Nie pierwszy, nie ostatni raz.
        • tajemnicza.a.m Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 19:10
          Europa - miała być wyzwolona, tolerancyjna, pełna szacunku dla INNOŚCI: religijnej, kulturalnej i tej seksualnej.

          Niestety wszystko ma swoje wady. Kraje antytolerancyjne w tym Polska nie miały by problemu z czymś takim.
          Kraje Skandynawskie w swej supernowoczesności cywilizacyjnej jak je nazywacie SAME zaczynają przekraczać granicę nie od dziś.

          "Dlaczego osoby pozostające w konkubinacie (szczególne kobiety) są narażone na terenie państw muzułmańskich na areszt za seks pozamałżeński.."

          Tzn, że oczekujesz jakiejś logiki od tych państw?
          Może zadaj od razu pytanie: dlaczego w tych państwach 12 latki wychodzą za mąż?
          Zadajesz pytania jakbyś nie wiedziała co to za kraje i że tolerancja i prawa kobiet i dzieci tam nie istnieją. Szacunek dla innych poglądów i religii też nie.

          Nowoczesna, tolerancyjna Europa nie potrafi walczyć z religią i innymi kulturami szczególnie tak popapranymi i agresywnymi.





          Nikt nie przewidział, że do Europy wepchają się w ilości XXXX przedstawiciele skrajniej religii i jak tu być tolerancyjnym, pełnym szacunku, antyrasistowskim?

          Problem polega na tym, że kraje wysokorozwinięte mają wysoki poziom tolerancji i szacunku do innych kultur a szczególnie religii. A tych jest więcej niż islamski syf. Chyba każdy normalny wie, że ta religia i kultura to jeden z większych syfów na świecie dla kobiet i dzieci w szczególności.

          Kraje te nie są przygotowane prawnie do tego aby rozwiązywać tego typu problemy bezpiecznie dla ofiar i nie narażając się na ataki i dyskryminację.
          I w tym jest problem.
          Potrzeba stworzyć prawo, które uderzy i rozwiąże problem. Wg mnie jak napisałam najrozsądniejszym byłoby wydanie przez kraje europejskie szczególnie przygarniające uchodźców
          zakazu praktykowania pewnych zachowań religijno- kulturalnych z całą paletą narzędzi do bezpiecznego egzekwowania tychże warunków.

          Niczego się nie legalizuje tylko nie potrafi się pomóc i nie ma się środków prawnych aby przedstawiciela innej kultury i religii bezpiecznie ochronić.
          Podany przykład jest co wyraźnie pisze w artykule jednym z najnieudolniejszych sądowych rozwiązań. W samej Szwecji i innych krajach (co również wyraźnie jest napisane w artykule) próbuje się pomóc bardziej doraźnie ale nadal zauważa się, że PROBLEM istnieje, jest trudny i obarczony ryzykiem samosądu.

          Ty chcesz odbierać a co jeśli państwo X - zabierze manatki i ucieknie do swojego kraju?
          Też się będziesz przejmować tak losem tych dziewczynek?


          Szkoda bardzo dziewczyny że trafiła na nieudolnego sędziego.


      • vaikiria Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 18:33
        Rozumiem, że z taką samą tolerancją podchodzisz do religii, która chce zakazać kobietom aborcji? Co robić, taka kultura, trzeba to szanować.
        • tajemnicza.a.m Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 18:36
          No jak ty tak czytasz ze zrozumiem to co ja ci poradzę? Przecież sama wiesz lepiej co ja myslę to sobie sama odpowiedź może.
        • ichi51e Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 20:35
          Byle tylko ta religia ze swoja kultura sie nam ateistom nie wpiep...
          • vaikiria Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 20:40
            Czyli w sumie dopóki katolik zmusza swoją zgwałconą 12-letnią córkę do rodzenia, bo nie wolno zabijać życia poczętego to luzik?
            • wielki_uscisk Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 00:21
              vaikiria napisał(a):

              > Czyli w sumie dopóki katolik zmusza swoją zgwałconą 12-letnią córkę
              > do rodzenia, bo nie wolno zabijać życia poczętego to luzik?

              Dobre, dobre!
      • olena.s Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 10:14
        Oczywiście, że manipuluje.
        Ale problem jest. Moim zdaniem można go postrzegać na dwóch polach:
        1. Czyje na wierzchu, czyli nie będzie mi się tu ciapaty rządził.
        2. Jak zdefiniować dobro dziewczynki i jej dziecka, oraz co powinno zadecydować o postępowaniu państwa.
        Zauwazcie, że zasadniczo w prawie rodzina jest wartością i nierozdzielanie rodzin, niezrywanie relacji rodzinnych jest wartością. Co dotyczy zarówno dziewczynki i jej męża, dziewczynki i jej dziecka oraz dziewczynki i jej rodziny rozszerzonej. Jeżeli uznamy, że dziewczynka pochodząca z innej kultury, która (dziewczynka, nie kultura) została w pewien sposób wyemancyowana poprzez małżeństwo, powinna mimo to zostać poddana takiem procedurom prawno-opiekuńczym jak byłoby to w przypadku 12 latki i dorosłego Europejczyka, to generalnie zrywamy więzi rodzinne pomiędzy dziewczynką i mężem (którego ona może szczerze i stale uważać za męża - choć może też uważać go za świnię i zboka, rzecz indywidualna) oraz dziewczynką i jej rozszerzoną rodziną, a także - skoro dziewczynka mimo macierzyństwa jest nadal dzieckiem - mamy problem jak ustawić tę relację i jak zapewnić praktycznie, by dziewczynka mogła być matką mimo swojego wieku. Co musimy zapewnić my jako państwo, skoro już bierzemy się do wydawania wyroków.
        Odruchowo chciałabym takich procedur, które dałyby dziewczynce głos decydujący, oraz takich środków, które zapewniłyby jej możność samodzielnej, nieskrępowanej decyzji, a nastepnie pomoc w wykonaniu tejże. Wiem, że rozwiązanie to ma mnóstwo wad, ale wydaje mi się najsensowniejsze.
        A generalnie jestem zdania, że problem jest w jakimś sensie nierozwiązywalny. Można oczywiście prowadzić szeroką akcję informacyjną wobec uchodźców (w naszym kraju to i to jest nielegalne oraz karalne), która jednak zaowocowałaby tym, że taka para trafiłaby nie do Szwecji tylko do kraju, który nie wprowadził danych rozwiązań. Czyli los dziewczynki by się nie zmienił - co najwyżej geograficznie.
        Osobiście pewnie skłaniałabym się ku takiemu ustawieniu prawa, żeby pozakarne środki skłaniały do pożądanych zachowań. Na przykład przymus edukacyjny, na przykład odmowa wypłacania dowolnych świadczeń w przypadku na przykład nieletnich żon, na przykład intensywne szkolenia kulturowe na wejściu oraz jego kontynuacja w formalnej edukacji etc.
    • kolter Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 18:30
      vaikiria napisał(a):

      kłamiesz, albo czytaj ze zrozumieniem. po prostu
      • vaikiria Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 18:35
        Pedofil powinien zostać aresztowany, a dziewczynka objęta opieką. W przeciwnym wypadku mamy do czynienia z zalegalizowaniem tego procederu.
        • aka10 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:12
          vaikiria napisał(a):

          > Pedofil powinien zostać aresztowany, a dziewczynka objęta opieką. W przeciwnym
          > wypadku mamy do czynienia z zalegalizowaniem tego procederu.

          Nie wiedza, czy ona ma 14 czy 16 lat.
          • kaz_nodzieja Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 08:30
            Nie wiedzą czy mężczyzna z wyglądu około 28 lat ma 16 lat czy jest pełnoletni więc cóż się dziwić przy mniejszej rozpiętości...
      • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 18:35
        Ja przeczytałam i odbieram tak samo.
        • kolter do IX 2013 pedofilia była legalna w Watykanie ? 07.03.17, 19:28
          wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14580582,W_Watykanie_seks_z_12_latkami_juz_nielegalny.html
          • vaikiria Re: do IX 2013 pedofilia była legalna w Watykanie 07.03.17, 20:42
            Nie tyle w Watykanie co w kościele katolickim, który "szanował różnice kulturowe" i zezwalał na małżeństwa w różnym wieku zależnie od kultury, a ten minimalny wiek to było 12 lat dla dziewczynki. Dlatego nie trawię tej religii podobnie jak innych, które dopuszczają krzywdzenie dzieci.
            • bramstenga Re: do IX 2013 pedofilia była legalna w Watykanie 08.03.17, 08:24
              Nie tyle w kościele katolickim, co we Włoszech - w tym względzie w Watykanie obowiązywało prawo Włoch.
              • kolter-r Re: do IX 2013 pedofilia była legalna w Watykanie 08.03.17, 09:31
                bramstenga napisała:

                > Nie tyle w kościele katolickim, co we Włoszech - w tym względzie w Watykanie ob
                > owiązywało prawo Włoch.

                bzdura ,we Włoszech od dawna to stare prawo z lat 20 uw. zmieniono...
                tylko w Watykanie i w niektórych stanach Meksyku wiek przyzwolenia wynosił 12 lat
    • albertynaa Wyższość szariatu 07.03.17, 18:42
      ... nad prawodawstwem Szwecji, a nie "bezradność".
    • issa-a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 18:59
      przerażające i obrzydliwe to sa twoje insynuacje i manipulacja.
      Ale jak to brzmi!! ta ohydna Europa jest zdeprawowana, gwałcą tam dzieci! To my jesteśmy ci jedyni sprawiedliwi, my Kaczyński!
      Dlatego nie chcemy takiej Europy i będziemy sami się rządzić (czyt. ta Europa ma nas w doopie bo jesteśmy zaściankowym zakompleksionym i bezczelnym krajem).
      • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 19:15
        Nic nie zrozumiałaś.
        • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 19:39
          milka_milka napisała:
          > Nic nie zrozumiałaś.

          Oczywiście - tylko te nienawidzące islamu zrozumiały big_grin
          • fadilla Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 20:37
            Za to ty kochasz, z jednym Bogiem masz problem, a kolejnego sobie chętnie zaimportujesz.
            • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 21:25
              fadilla napisała:
              > Za to ty kochasz, z jednym Bogiem masz problem, a kolejnego sobie chętnie
              > zaimportujesz.

              Nie ma czegoś takiego jak bóg.
              • fadilla Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 08:53
                Idz to powiedz muzułmanom.
          • vaikiria Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 20:43
            A te kochające pedofilów nie mogą pojąć, jak komuś to się może nie podobać.
        • zona_glusia Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 19:43
          Kiedy Issa-a ma w swojej przejaskrawionej wypowiedzi trochę racji. Bezradność państwa już w tytule przedstawiana jest jako legalizacja pedofilii.
        • issa-a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 20:13
          owszem, zrozumialam. Śmiem twierdzić, że ty nie zrozumiałaś.
          W świetle prawa nie ma mowy o jakiejkolwiek pedofilii a malżeństwo nie zostało zawarte w Szwecji. Instytucje szwedzkie starają się pomóc nastolatce w jej sytuacji a nie "uniewinniają" męża nastolatki, który zresztą jest jej prawnym opiekunem.
          My mamy problem z rytualnym ubojem na przyklad. Zapomnialaś jakie walki trwały? i co? uboj jest.
          Równie dobrze w jakims kraju europejskim ktoś mógłby napisać, że w Polsce morduje się i torturuje zwierzęta, dla zabawy.
          Że Polacy to pogański i prostacki kraj. Jakis radykał Niemiec czy Francuz, mógłby napisać na forum, że Polacy to barbarzyńcy, nie wchodzac w szczegóły. Takie np, ze sprawa dotyczy Tatarów i ich zwyczajów a nie rdzennych Polakow.
          • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 20:46
            Jak? Bo ja widzę ciężarną 14-latkę oddaną w ręce mężczyzny, który w świetle prawa jest dla niej obcym człowiekiem, poniewaź szwedzkie przepisy nie dopuszczają zawierania małżeństw dorosłych z dziećmi.
          • vaikiria Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 20:47
            Wiek przyzwolenia w Szwecji to 15 lat. A więc jeśli dochodzi do współżycia z osobą poniżej tego wieku to w świetle prawa zostało popełnione przestępstwo. Zatem przestępca powinien być aresztowana, a ofiara objęta ochroną. A że sprawca jest prawnym opiekunem? A bo to pierwszy prawny opiekun, który uprawia seks z podopieczną? I jakoś można za to karać.
            • issa-a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 01:47
              > Wiek przyzwolenia w Szwecji to 15 lat. A więc jeśli dochodzi do współżycia z os
              > obą poniżej tego wieku to w świetle prawa zostało popełnione przestępstwo.

              czy ty w ogole przeczytałas artykuł, który zalinkowalaś? czy tylko "porwał" cię tytuł?
              A artykule wyraźnie mozna przeczytać
              "Dziewczynka wyszła za mąż za swojego kuzyna Emina zgodnie z prawem islamskim w wieku 12 lat, jeszcze przed przybyciem do Europy. Również w ciążę zaszła przed wystąpieniem o prawo pobytu w Szwecji."
              Czyli wszystko stało się poza Szwecją i za zgodą jej rodziców oraz współplemieńców. Dziewczynka nie została zgwałcona, na przyklad, i to na terenie Szwecji, tylko jej rodzice "zadbali" o taką jej przyszłość.
              W dodatku śmiem twierdzić, że dziewczynka nie ma obywatelstwa szwedzkiego, nie jest obywatelką tego państwa. Teraz wyobraź sobie, że do Polski przyjedża nieletnia Czeczenka, bedąc w ciązy i przebywa w ośrodku dla uchodźców. I Polska w tym momencie wytacza sprawę sądową jej "mężowi", wsadza go do paki a ciężarną 14-latkę oddaje rodzinie zastępczej w opiekę.
              No, zastanow się trochę.

              I jeszcze dalej czytamy
              "Proste odrzucenie albo zdelegalizowanie małżeństw dzieci niesie kolejne zagrożenie dla dziewczynek, które mogą stać się celem zabójstw honorowych. Mężowie, a nawet bracia lub rodzice takiej dziewczynki mogą próbować zamordować dziecko w obronie honoru rodziny"
              To tylko dla ciebie białe jest czarne a białe - czarne. A sąd powinien uwzględniac wszystkie zawiłości sprawy.
              • issa-a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 01:54
                no i jeszcze taka ciekawostka, że tylko media prawicowe zachłystują się tą sprawą, republika, dzienniknarodowy (co to znowu za dziwadło?). Wszedzie dokladne przekopiowania, łącznie z tytułem. Nawet fakt czy se nie donoszą choc oni lubią takie smaczki.
                Dziwne...śmierdzi to jak sylwester w DE, który teraz okazał się czystą manipulacją, czyli mowiąc wprost, kłamstwem.
                • albertynaa Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 06:23
                  ssa-a napisała:

                  > Dziwne...śmierdzi to jak sylwester w DE, który teraz okazał się czystą manipula
                  > cją, czyli mowiąc wprost, kłamstwem

                  Kto Ci dziecino takich "poprawnych politycznie" głupot naopowiadał?
                  • issa-a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 14:45
                    > Kto Ci dziecino takich "poprawnych politycznie" głupot naopowiadał?

                    masz na myśli te?
                    W niemieckim tabloidzie „Bild” 6 lutego 2017 ukazała się bulwersująca relacja o tym, jak w sylwestrową noc 2016/2017 kilkudziesięciu uchodźców ze schroniska we Frankfurcie molestowało kobiety na deptaku Fressgass i okradało klientów pobliskich restauracji....W tekście (już zdjętym ze strony internetowej tabloidu) relacji dziennikarzom „Bilda” dostarczyli właściciel restauracji, Jan Mai, i dwie rzekome ofiary. 27-letnia Irina A. opowiadała reporterom: „Złapali mnie za krocze, łapali za piersi, obłapiali mnie wszędzie”.

                    Policja ustaliła jednak w trakcie rozmów ze świadkami, że właściciel restauracji kłamał. Podobnie Irina. Druga z kobiet, która miała być molestowana, nawet nie przebywała tamtej nocy w mieście.

                    Nie było żadnego zgłoszenia o gwałcie czy molestowaniu seksualnym. Policja wszczęła dochodzenie w sprawie sfabrykowanej historii....„Redakcja Bilda przeprasza za niedokładne przekazanie informacji. Tekst w żaden sposób nie spełnia dziennikarskich standardów Bilda”...
                    • albertynaa Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 14:58
                      Kręcisz pani.

                      issa-a napisała:

                      > Dziwne...śmierdzi to jak sylwester w DE, który teraz okazał się czystą manipula
                      > cją, czyli mowiąc wprost, kłamstwem.

                      W którym miejscu wspomniałaś o Frankfurcie?

                      Może zalinkuj coś o Kolonii https://emoty.blox.pl/resource/bravojs0.gif
                      • issa-a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 15:40
                        >W którym miejscu wspomniałaś o Frankfurcie?

                        a w któryms nie wspomnialam?
                        pisałam o DE, ogolnie, prawda?
                        Szukaj sobie sama, pani, jeśliś ciekawa.
                    • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 15:11
                      We Frankfurcie! Napaści w Kolonii miały jak najbardziej miejsce.
                • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 06:50
                  Zajścia w Kolonii nie były manipulacją i kłamstwem. Doniesienia o zajściach we Frankfurcie były nieprawdziwe.
                • vaikiria Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 09:19
                  Wp to portal może lekko tabloidowy, jak te wszystkie onety i gazety ale nazwanie go medium narodowym to już śmieszne.
              • vaikiria Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 09:18
                Czyli jak któraś z forumek zechce wyrazic zgodę na bzykanie jej 12-letniej córki, a cała rodzinka temu ochoczo przyklaśnie to państwo nie powinno interweniowac, bo nie ma gwałtu?
                Tak, jeśli do Polski przyjeżdża ktoś, kto wedle polskiego prawa jest przestępcą to powinien trafić do aresztu, a jego ofiara powinna być chroniona. Jeśli w Szwecji do 15 seks jest zakazany tak jak u nas, to nie rozumiem, jak można 14-latkę oddac "mężowi", zamiast go aresztować.
                A już ten fragment o zamordowaniu jest rozbrajający. To jest napisanie: mamy do czynienia z barbarzyńcami, nie umiemy sobie z nimi poradzic, więc wolimy, żeby uprawiali seks z dziećmi, bo inaczej te dzieci pozabijają. Pięknie, naprawdę szlachetne to i wzruszające.
                • kaz_nodzieja Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 09:21
                  W Wielkiej Brytanii nastolatki, które wydaje się wbrew ich woli za mąż (w ich rodzimych krajach do których wtedy odsyła je rodzina) wkładają sobie łyżeczki do pochwy by nie przejść przez odprawę lotniczą w Anglii.
                  To problem wszystkich europejskich islamskich krajów.
                  • baltycki Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 10:30


                    "żeby przed wyjazdem wkładały do majtek metalową łyżkę. ... "Nie mogą tylko wkładać przedmiotów do pochwy i odbytu" - zastrzegał komitet."
                    wyborcza.pl/1,76842,15072802,Lyzka_w_majtkach_i_aplikacja_na_smartfonie___jak_uciec.html
                    kaz_nodzieja napisał:

                    > wkładają sobie łyżeczki do pochwy by nie przejść przez odprawę lotniczą w Anglii.
                    Linka poprosze albo klamiesz.
                    • lauren6 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 10:46
                      W temacie wydawania dzieci za mąż za starych dziadów wg baltyckiego najważniejsze jest jak głęboko dziewczynka wsadza sobie łyżkę.
                      • olena.s Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 10:52
                        Wydaje mi się, że raczej chodziło mu o piętnowanie pewnego poziomu manipulacji i łgarstw dopuszczalnych na forum.
                        • kaz_nodzieja Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 15:23
                          A jaka większa różnica jest w tym gdzie dziewczynka wsadza sobie łyżkę? Chyba powinno się liczyć, że najwyraźniej nie chce jechać do kraju swoich rodziców i być wydawana wbrew swojej woli za obcego sobie osobnika, nie rzadko co najmniej dwukrotnie od niej starszego.
                          • olena.s Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 15:32
                            Różnica polega na tym, że klamiesz, zeby nagiąć rzeczywistość do swoich propagandowych tekstów.
                      • baltycki Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 10:58
                        Najwazniejsza jest uczciwosc, rowniez w "cytowaniu", przekazie...
                  • chicarica Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 12:57
                    Wiesz że dzwoni, ale nie wiesz w którym kościele.
                    Publikowane są materiały, w których instruuje się ofiary handlu ludźmi czy wydawania za mąż nieletnich/wbrew woli, by umieściły w swojej odzieży (nie, nie w pochwie) metalowy przedmiot np. łyżkę tak, by można było pod pretekstem kontroli osobistej porozmawiać z nimi bez obecności i kontroli "opiekuna" i dowiedzieć się, czy nie są gdzieś wywożone wbrew swojej woli.
                • chicarica Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 13:30
                  Wiesz z czego wynika problem?
                  Jeśli dobrze zrozumiałam, rodziców tej dziewczynki nie ma w Szwecji, a ten koleś jest jej kuzynem. Nie ma żadnego dowodu na to, że bzykał to dziecko w Szwecji, a jest jej najbliższym krewnym, więc tak jak prawo przewiduje, ona jest pod jego opieką ze względu na to, że on jest jej najbliższym krewnym.
                  I tak, ja też mam z tym problem, podobnie jak każdy normalny Szwed ma z tym problem. Natomiast w świetle prawa nie za bardzo da się postąpić inaczej. Dodatkowo jeszcze, ten człowiek twierdzi że w dokumentach tej dziewczynki jest błąd i ona ma faktycznie 2 lata więcej niż wskazują jej dokumenty. Sprawdzić tego nie ma jak, a sąd nie może ot tak sobie umieszczać jej w rodzinie zastępczej, gdy ma tu ona krewnego. To wszystko z prawnego punktu widzenia nie jest takie proste, a w kraju prawa sąd nie może wydawać wyroków wg własnego widzimisię.
                  Problem jest, oczywiście, związany z faktem że nagle w Europie znalazło się X tysięcy osób żyjących w kulturach, które nijak do naszych europejskich warunków nie przystają, oraz że Szwecja zakłada tolerancję dla innych kultur. Najprawdopodobniej niedługo w Szwecji zmieni się prawo na takie, które będzie gwarantowało tolerancję dla zachowań leżących w granicach szwedzkiego prawa. Już wyobrażam sobie ten raban jaki podniesie się w Polsce, gdy pierwszy nastolatek-gej zostanie zabrany z polskiej, katolickiej rodziny żyjącej w Szwecji na podstawie tego, że rodzina nie toleruje jego homoseksualizmu.
                • issa-a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 14:58
                  >To jest napisanie: mamy do czynienia z barbarzyńcami, nie umiemy sobie z nimi poradzic, więc wolimy, żeby uprawiali seks z dziećmi, bo inaczej te dzieci pozabijają.

                  gó...no zrozumialaś.
                  Czy raczej, na silę chcesz przepchnac swoją kaczystowską interpretację.
                  Nastolatka uprawiała seks POZA SZWECJĄ. To nie ten kraj przylozył do tego ręki. To jej rodzice i inny kraj, ze swoimi zwyczajami, przyczynil sie do tego.
                  Szwecja, jako nowy kraj pobytu, gasi tylko pożar wywołany przez inny kraj, inny naród i inne zwyczje.
                  Przy czym, "gasi pozar" wedle swoich standardów.
                  Skad masz pewnośc, że to jedynie słuszne standardy? W Syrii, Iraku itd standardy sa inne, zwyczaje sa inne, prawo jest inne. Dlaczego uważasz, że tylko to, co ty myślisz, jest jedynie słuszne?
                  Ja niczego nie twierdzę i nie chcę przekonywać. Też nie wyobrażam sobie 12 lateniej dziewczynki, ktorą wydaje za mąż i swojej córce na pewno tego bym nie zafundowała.
                  Jednak... to nie Szwecja jest winna i nie ona "legalizuje pedofilię". To typowo pisuarskie naduzycie.
                  To zwyczajne klamstwo, jak i w wielu innych pisuarskichsprawach.
                  • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 15:09
                    Czy Ty nie rozumiesz, że ani ja ani vaikiria nie jesteśmy elektoratem PIS? Ile razy jeszcze trzeba Ci to powtórzyć, żeby dotarło?

                    I proste pytanie - uważasz, że obrzezanie kobiet w Afryce czy lezących gdzie indziej krajach, które prawnie dopuszczają ten proceder jest w porządku? Nie oburza Cię to?

                    I jeszcze jedno - istnieje domniemanie, że dziewczynka oddana pod opiekę "męża" będzie na terenie Szwecji uprawiać seks, niekoniecznie z własnej woli. Czy nie powinno się temu zapobiegać, jako zamiarowi popełnienia przestępstwa?
                    • chicarica Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 15:14
                      Milka, spróbuj przeczytać to co napisałam wcześniej.
                      Dziewczynka, jak się okazuje, nie została oddana pod "opiekę" męża, tylko wróciła do rodziców męża, którzy są jednocześnie jej wujostwem. Jest z nimi związana emocjonalnie, nie chciała iść do rodziny zastępczej. Mąż twierdzi, że gdy szwedzki urząd ocenił, że nie może uznać tego związku i że na terenie Szwecji seks z czternastolatką jest zakazany, zamieszkali oddzielnie i przestrzegali prawa. Dodatkowo twierdzą, że to pomyłka w dokumentach i ona ma 16 lat.
                      Sąd zdecydował tak jak zdecydował prawdopodobnie dlatego, że najbliższymi tej dziewczynce osobami są jej wujostwo, czyli jednocześnie rodzice męża. Ona sama chce z nimi mieszkać.
                      • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 15:19
                        Przeczytałam.
                        Nadal jestem zdania, że potrzebne są rozwiązania systemowe, które nie pozwalają na takie sytuacje i nie pozwalają na istnienie podwójnych standardów.
                        • chicarica Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 16:29
                          A ja uważam, że trudno jest oskarżać Szwecję o nie posiadanie ot tak, do wyjęcia z rękawa, skrojonego na miarę rozwiązania prawnego na tak skomplikowaną i nietypową jednak dla europejskiego kraju sytuację.
                          • d.o.s.i.a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 20:03
                            $>>>>> tak skomplikowaną i nietypową jednak dla europejskiego kraju sytuację.

                            Co jest do cholery skomplikowanego w wykorzystywanej seksualnie dziewczynce, ze sad europejskiego kraju nie jest w stanie sobie z tym poradzić???
                            • kolter-r Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 20:32
                              d.o.s.i.a napisała:

                              > $>>>>> tak skomplikowaną i nietypową jednak dla europejskie
                              > go kraju sytuację.
                              >
                              > Co jest do cholery skomplikowanego w wykorzystywanej seksualnie dziewczynce, ze
                              > sad europejskiego kraju nie jest w stanie sobie z tym poradzić???

                              może dlatego ze w niektórych katolickich krajach europy, seks z podobno wiekowo dziewczyną jest dozwolony?? przecież nie mówimy o 7 latce a o 14 latce
                              • d.o.s.i.a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 21:05
                                >>>> seks z podobno wiekowo dziewczyną jest dozwolony?? przecież nie mówimy o 7 latce a o 14 latce

                                Zdefiniuj to "podobno". Od ilu lat jest dozwolony.
                                I ile lat MIALA ta dziewczynka w momencie PIERWSZEGO kontaktu seksualnego? Bo o to sie rozbija, a nie o to ile TERAZ ma lat.
                                • kolter Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 21:09
                                  d.o.s.i.a napisała:

                                  > Zdefiniuj to "podobno". Od ilu lat jest dozwolony.

                                  większość krajów europejskich wiek przyzwolenia ustalił na 14-16 lat

                                  > I ile lat MIALA ta dziewczynka w momencie PIERWSZEGO kontaktu seksualnego? Bo o
                                  > to sie rozbija, a nie o to ile TERAZ ma lat.

                                  nie, rozbija się zasadniczo o to że nie w smak nam w Europie obyczaje przyjezdnych...
                                  • d.o.s.i.a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 21:16
                                    >>>. większość krajów europejskich wiek przyzwolenia ustalił na 14-16 lat

                                    A ta dziewczynka byc moze byla wykorzystywana jako 10-latka. I jaka masz odpowiedz na to?

                                    >>>> nie, rozbija się zasadniczo o to że nie w smak nam w Europie obyczaje przyjezdnych...

                                    Czyli wykrecenie sie od odpowiedzi. Słusznie ze Europie nie w smak zwyczaje wydawania 10latek za mąż. Baaaaardzo słusznie.
                                    • kolter Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 21:25
                                      d.o.s.i.a napisała:

                                      > >>>. większość krajów europejskich wiek przyzwolenia ustalił na 14-
                                      > 16 lat
                                      >
                                      > A ta dziewczynka byc moze byla wykorzystywana jako 10-latka. I jaka masz odpowiedz na to?

                                      taką że nie masz najwidoczniej zielonego pojęcia, że wyroki sądowe wydawane sa na podstawie dowodów a nie gdybania ,przerażonych anonimowych forumowiczek z forum GW

                                      > >>>> nie, rozbija się zasadniczo o to że nie w smak nam w Europie obyczaje przyjezdnych...
                                      >
                                      > Czyli wykrecenie sie od odpowiedzi.

                                      konkretnie w którym miejscu ??


                                      Słusznie ze Europie nie w smak zwyczaje wydawania 10latek za mąż. Baaaaardzo słusznie.

                                      czyli sędzia miał dać im rozwód o który nikt nie wnosił ...
                                    • wielki_uscisk Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 21:43
                                      d.o.s.i.a napisała:

                                      >> większość krajów europejskich wiek przyzwolenia ustalił na 14-16 lat
                                      > A ta dziewczynka byc moze byla wykorzystywana jako 10-latka.
                                      > I jaka masz odpowiedz na to?

                                      Być może poszli do lasu? odpowiedziało echo ze studni.
                                • chicarica Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 21:38
                                  Ale zrozum, nie mamy tych danych. Więc możemy tylko spekulować na podstawie sensacyjnego artykuliku z jakiegoś tam portalu, w dodatku podkręconego w stosunku do oryginalnej wiadomości.
                            • chicarica Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 20:36
                              Może to, że nie doszło do wykorzystywania seksualnego na terenie UE, dziewczynka i jej rodzina podaje w wątpliwość swój wiek, chce mieszkać ze swoją rodziną którą są rodzice "męża" będący jednocześnie jej wujostwem i jej "mąż" nie mieszka ani z nią, ani ze swoimi rodzicami?
                              Ty umiesz czytać w ogóle?
                              • d.o.s.i.a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 21:10
                                >>>. nie doszło do wykorzystywania seksualnego na terenie UE

                                A no to spoko - skoro koled pieprzyl malolate gdzie indziej, to nie ma sie do czego przyczepić... Wszak what happens in Tailand, stays in Tailand...

                                >>>. dziewczynka i jej rodzina podaje w wątpliwość swój wiek,

                                big_grin A może tez podają w wątpliwość w jakim wieku wyszla za mąż i w jakim wieku odbyła pierwszy stosunek?

                                >>>. chce mieszkać ze swoją rodziną którą są rodzice "męża" będący jednocześnie jej wujostwem

                                Ktorzy wydali ja za mąż za swojego dorosłego syna! Czyli ring pedofilski w pełnej krasie... Ale wszystko gra wg Ciebie.

                                >>>>jej "mąż" nie mieszka ani z nią, ani ze swoimi rodzicami?

                                big_grin big_grin big_grin
                                • albertynaa Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 21:53
                                  Ona ma takie 16 jak on 21 lat big_grin

                                  Przypomnij sobie biedne, nieletnie sierotki płci męskiej przekazane z Francji do UK- jak jeden twierdzili, że pomimo rozrośniętej klaty i zarostu po pas mają kilka latek.

                                  Muslimy to nalogowi kłamcy, a kłamstwo niewiernym wg ich "wiary" jest dobrym uczynkiem.
                                  • d.o.s.i.a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 22:03
                                    >>> Ona ma takie 16 jak on 21 lat big_grin

                                    Przypomnij sobie biedne, nieletnie sierotki płci męskiej przekazane z Francji do UK- jak jeden twierdzili, że pomimo rozrośniętej klaty i zarostu po pas mają kilka latek.

                                    To swoja droga 😃
                      • baltycki Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 15:29
                        Zeby byc sedzia, trzeba posiadac wiedze sedziego (nie studia, a akta sprawy).
                        Nie osadzam, nie znam.
                        • kaz_nodzieja Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 16:20
                          Ale do drukarza zadzwoniłeś w ten sam dzień, nie czekając na nic...
                      • issa-a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 15:47
                        >Dziewczynka, jak się okazuje, nie została oddana pod "opiekę" męża, tylko wróciła do rodziców męża, którzy są >jednocześnie jej wujostwem

                        i to jest wlaśnie powod, dla ktorego sprzeciwiam sie jednostronnemu i bezdyskusyjnemu traktowaniu sprawy.
                        A vaikiria, wszystko na to wskazuje, mocno identyfikuje sie z pisem.
                        • albertynaa Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 16:08
                          Skoro dziewczynka na terenie Szwecji jest pod opieką rodziny, to pedofila należy w imię prawa przymknąć i tyle. Cały ten "ślub" jest prawna fikcją i tak należałoby go traktować.
                          • issa-a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 16:22
                            >Cały ten "ślub" jest prawna fikcją i tak należałoby go traktować.

                            ale gdzie? w Szwecji? czy w Iraku gdzie ślub był zawarty (czy tam skad nastolatka pochodzi, i jak sie okazuje, 16-latka)?
                            ochloń trochę, Polskaczystan to nie jedyne panaceum na wartości tego świata, naprawdę. Przeciwnie nawet, kurdupel z kotem vel chazan, nie bedzie mi wyznaczał, co mam sądzic o sobie i świecie.
                            • albertynaa Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 16:56
                              issa-a napisała:

                              > ale gdzie? w Szwecji?

                              Wątek dotyczy Szwecji, więc ochłoń trochę i przypomnij sobie o czym piszemy smile
                          • chicarica Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 16:23
                            Ale o jakim pedofilu mowa? Z tego co wynika z artykułu, na terenie Szwecji nie doszło do żadnego aktu pedofilii. I jeszcze jedno: chłopak ma 21 lat. Rodzina twierdzi że dziewczynka ma 16.
                            • d.o.s.i.a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 19:50
                              >>>. Z tego co wynika z artykułu, na terenie Szwecji nie doszło do żadnego aktu pedofilii.

                              Ale doszlo do takiego aktu poza Szwecja. W momencie kiedy pan pojawił sie w Szwecji powinien zostac zamknięty za pedofilie bo wjeżdżając na teren Szewcji podlega jurysdykcji szwedzkiego prawa. Tak jak każdy inny pedofil mieszkający w Szwecji który jeździ uprawiac seks z dzieci np. w Tajlandii. Jakos takich pedofilów mozna ścigać miedzynarodowo, a tego szwedzkiego biedaka nie...
                              • chicarica Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 20:43
                                Dosia, ale to nie jest 50letni koleś jeżdżący na dupy do Tajlandii, o ile nie zauważyłaś.
                                Generalnie proponuję oprzytomnieć. Nikt tu nie broni pedofilii, ale jest różnica między związkiem 14/16-latki (nie wiadomo ile ona dokładnie ma lat) z 21-latkiem, a pedofilami jeżdżącymi do Tajlandii.
                              • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 21:30
                                d.o.s.i.a napisała:
                                > >>>. Z tego co wynika z artykułu, na terenie Szwecji nie doszło do
                                > żadnego aktu pedofilii.
                                >
                                > Ale doszlo do takiego aktu poza Szwecja. W momencie kiedy pan pojawił sie w Szw
                                > ecji powinien zostac zamknięty za pedofilie bo wjeżdżając na teren Szewcji podl
                                > ega jurysdykcji szwedzkiego prawa.

                                Czyli angielski ginekolog, po wjechaniu do Polski powinien trafić do pierdla bo w UK do konał legalnej aborcji?
                                • wielki_uscisk Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 21:48
                                  araceli napisała:

                                  > d.o.s.i.a napisała:
                                  >>>. Z tego co wynika z artykułu, na terenie Szwecji nie doszło do
                                  >>> żadnego aktu pedofilii.
                                  >> Ale doszlo do takiego aktu poza Szwecja. W momencie kiedy pan pojawił sie
                                  >> w Szwecji powinien zostac zamknięty za pedofilie bo wjeżdżając na teren
                                  >> Szwecji podlega jurysdykcji szwedzkiego prawa.
                                  > Czyli angielski ginekolog, po wjechaniu do Polski powinien trafić do pierdla
                                  > bo w UK do konał legalnej aborcji?

                                  No tak, bo Chrystus jest Krulem Polski, a jego Tata - Krulem Śfiata i tej Wielkiej Bretonii też, niewarzna Elżusia!
                                  Dotaruo f końcu? smile
                                • d.o.s.i.a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 21:57
                                  >>>>. Czyli angielski ginekolog, po wjechaniu do Polski powinien trafić do pierdla bo w UK do konał legalnej aborcji?

                                  Czyli dopoki pedofil popełnia czyny pedofilskie w krajach w których pedofilia jest legalna to ma immunitet międzynarodowy?

                                  Zawsze wiedziałam, ze masz nierówno pod sufitem, ale ze aż tak, zeby dobrowolna aborcja zrównywać z wykorzystywaniem seksualnym dziecka?
                                  • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 23:46
                                    d.o.s.i.a napisała:
                                    > >>>>. Czyli angielski ginekolog, po wjechaniu do Polski powini
                                    > en trafić do pierdla bo w UK do konał legalnej aborcji?
                                    >
                                    > Czyli dopoki pedofil popełnia czyny pedofilskie w krajach w których pedofilia j
                                    > est legalna to ma immunitet międzynarodowy?

                                    Odpowiesz na pytanie? Bo może się okazać, że nie masz co do Polszy wracać big_grin

                                    > Zawsze wiedziałam, ze masz nierówno pod sufitem, ale ze aż tak, zeby dobrowolna
                                    > aborcja zrównywać z wykorzystywaniem seksualnym dziecka?

                                    Czyn karalny jest czynem karalnym. Ale widać Ty jesteś z frakcji, że prawo prawem ale sprawiedliwość musi być po 'naszej' stronie big_grin
                                    • d.o.s.i.a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 09.03.17, 10:35
                                      Sytuacja porownywalna bylaby gdyby angielski lekarz dokonal aborcji na dziewczynce, BEZ jej zgody lub wbrew jej woli (dziecko!) i przyjechał do Polski. Tylko wtedy sytuacje sa porównywalne. Bo nie o samo przestępstwo aborcji chodzi a o przestępstwo WOBEC konkretnej osoby, ktora nie wyraziła na ten czyn zgody lub jest zbyt mloda aby zgodę wyrazić. Czyn który jest w danym kraju nawet zabroniony, a nie czyni nikomu krzywdy, moze nie byc penalizowany po przyjeździe do kraju o ostrzejszym prawie (palenie trawki, picie alkoholu, seks przedmalzenski, aborcja - te rzeczy robisz SAM, SOBIE, przy SWOJEJ zgodzie). Jesli natomiast przestępstwo to np. LEGALNE morderstwo i kanibalizm, niewolnictwo seksualne, gwalt w malzenstwie, pedofilia, to jak najbardziej jest to cos na co NIE ma immunitetu miedzynarodowego, bo to sa przestepstwa wobec INNEJ osoby. Czujesz różnice?

                                      Na tej samej zasadzie w UK zatrzymuje się pedofili ktorzy przestępstwa popełniają w innych krajach. A ty chcesz zeby byli bezkarni, bo jak sobie taki ring pedofilski działa np. w Syrii to panowie w UK maja byc bezkarni.

                                      Legalna aborcja w UK jest DOBROWOLNA. Gdyby lekarz dokonal jej na dziewczynce sila i jeszcze dodatkowo przywiozl ją do Polski, to tak, powinien być ścigany.
                                    • d.o.s.i.a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 09.03.17, 10:40
                                      >>>>. Czyn karalny jest czynem karalnym

                                      Pedofilia JEST czynem karalnym.

                                      Czyli generalnie mam wywodzić z twoich wpisów, ze uznajesz seks z nieletnimi jesli odbywa sie w kraju który na niego zezwala i uważasz ze wielka niesprawiedliwoscia jest karanie tanich panów po tym jak w ramach uchodzctwa bądź innej emigracji postanowią zamieszkać w UK, przywozac ze sobą harem swoich 12-letnich "zon"?

                                      Nie liczę ze odpowiesz na to pytanie.
                                      • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 09.03.17, 15:16
                                        d.o.s.i.a napisała:
                                        > Pedofilia JEST czynem karalnym.

                                        Tak samo jak dokonanie aborcji przez lekarza w Polsce. Więc jak - anglik do pierdla po przekroczeniu granicy PL?
                                        • d.o.s.i.a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 09.03.17, 18:39
                                          >>> Tak samo jak dokonanie aborcji przez lekarza w Polsce. Więc jak - anglik do pierdla po przekroczeniu granicy PL?


                                          Ty kurka ni chu chu nic nie kumasz. Nie odnioslas sie absolutnie do zadnego argumentu, ktory przedstawilam w dwoch dlugich postach. Nie kumasz roznicy miedzy czynem DOBROWOLNYM takim jak aborcja/picie alkoholu/seks przedmalzenski, a czynem, ktory robi KRZYWDE drugiemu czlowiekowi. Czy Ty w ogole kumasz czym rozni sie Anglik, ktory dokonal aborcji w UK i nie zrobil tym NIKOMU krzywdy, od 21latka ktory posuwa 14-latke za przyzwoleniem CALEJ jej rodziny? Ciebie to rajcuje, czy jak? Wg Ciebie to jest TO SAMO???????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                                          Po prostu wierzyc mi sie nie chce, ze ktos moze uwazac, ze pedofilia dokonana za granica jest absolutnie wporzo - ani jednym slowem temu w zadnym miejscu NIE zaprzeczylas, nawet gdy zapytalam wprost, wiec wnioskuje, ze jestes po prostu albo zwolenniczka pedofilii, albo byc moze sama jestes pedofilka i dlatego tak zawziecie tego procederu bronisz. W zupelnie nowym swietle stawia to Twoje wieczne nawolywania do przyjmowania jak najwiekszej ilosci uchodzcow - najlepiej tych wszystkich Isisowcow i Alkaidowcow z Aleppo, z ktorymi walczy Assad (ktorego tak zazartym przeciwnikiem jestes, co wielokrotnie udowadnialas na forum). Ciebie po prostu jaraja tysiace roslych pedofilow, ktorzy przyjezdzaja ze swoimi dziewczynkami do posuwania do Europy. Tobie sie to zwyczajnie podoba.

                                          Ode mnie - bez odbioru. Bede Cie obserwowala nadal na tym forum i powaznie zastanawiam sie nad donosem na Ciebie na policje, pod zarzutem promowania pedofilii.
                                          • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 09.03.17, 20:41
                                            d.o.s.i.a napisała:
                                            > Ty kurka ni chu chu nic nie kumasz. Nie odnioslas sie absolutnie do zadnego arg
                                            > umentu,

                                            Zadałam pytanie - nie odpowiedziałaś na nie tylko zaczęłaś wykręcać kota ogonem,

                                            Postulujesz karanie osób, które dokonały czynu dozwolonego w kraju A a niedozwolonego w kraju B po wjechaniu do kraju B. Więc podałam przykład - oczywiście zaraz zaczęłaś wymyślać dlaczego jeden czyn karać a inny nie. Według własnej moralności.


                                            Że niby aborcja jest dobrowolna? Aantichoicowcy ci wytłumaczą, że płód dobrowolnie się na aborcję nie zgodził więc Twój argument jest inwalidą smile Dalej to już tylko histeryczne bluzgi były była więc przestałam czytać. Twoje wylewy potoków świadomości są nie do przebrnięcia.
                                          • wielki_uscisk Re: Szwecja legalizuje pedofilię 09.03.17, 22:16
                                            d.o.s.i.a napisała:

                                            >> Tak samo jak dokonanie aborcji przez lekarza w Polsce. Więc jak
                                            >> - anglik do pierdla po przekroczeniu granicy PL?
                                            > Ty kurka ni chu chu nic nie kumasz. Nie odnioslas sie absolutnie do zadnego
                                            > argumentu, ktory przedstawilam w dwoch dlugich postach. Nie kumasz roznicy miedzy
                                            > czynem DOBROWOLNYM takim jak aborcja/picie alkoholu/seks przedmalzenski,
                                            > a czynem, ktory robi KRZYWDE drugiemu czlowiekowi.

                                            To Ty tutaj odmalowujesz karykatury 'analogii' (nagle dokonując zmuszania do aborcji) - bo Ci nie leży przykład podany (jak w mordę strzelił analogiczny) przez aracelę.
                                            Więc trzeba tam coś więcej dorzucić, żeby aż paszczę wykręcało - a później napisać: wytłumaczyłam Ci jak krowie na rowie.

                                            Odpowiem Ci klasykiem.

                                            GÓWNO PRAWDA

                                            [mic drop]
                                • d.o.s.i.a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 21:58
                                  Jeszcze jedno. Aborcja jest dobrowolna, wykorzystywanie seksualne dziecka nie jest.
                                • d.o.s.i.a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 21:58
                                  Jeszcze jedno. Aborcja jest dobrowolna, wykorzystywanie seksualne dziecka nie jest.
                          • kolter-r Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 18:28
                            albertynaa napisała:

                            > Skoro dziewczynka na terenie Szwecji jest pod opieką rodziny, to pedofila należy w imię prawa przymknąć i tyle. Cały ten "ślub" jest prawna fikcją i tak należałoby go traktować.

                            sugerujesz na swój prymitywny sposób, ze szwedzki sędzia jest władny anulować prawa innego państwa, w imię twojej poprawności polityczno religijnej ?
                            • d.o.s.i.a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 20:01
                              >>>. szwedzki sędzia jest władny anulować prawa innego państwa, w imię twojej poprawności polityczno religijnej ?

                              Tak, właśnie, dokladnie tak powinno być.
                              Rozumiem, ze jak ktos sobie do Szwecji przywiezie niewolnika, niewolnice seksualna, dziecko do burdelu, albo pasztet lub inne przetwory z człowieka - bo w jego kraju to wszystko dozwolone, to rozumiem, ze sad krajowy moze tylko poklepać po ramieniu z uznaniem?
                              • kolter-r Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 20:30
                                d.o.s.i.a napisała:

                                > >>>. szwedzki sędzia jest władny anulować prawa innego państwa, w imię twojej poprawności polityczno religijnej ?
                                >
                                > Tak, właśnie, dokladnie tak powinno być.

                                dawno takiego bzdetu nie czytałem

                                > Rozumiem, ze jak ktos sobie do Szwecji przywiezie niewolnika, niewolnice seksualna, dziecko do burdelu, albo pasztet lub inne przetwory z człowieka - bo w jeg
                                > o kraju to wszystko dozwolone, to rozumiem, ze sad krajowy moze tylko poklepać
                                > po ramieniu z uznaniem?

                                co ma do tego niewolnik seksualny, skoro mowa o legalnym choć może kontrowersyjnym z naszego puntu widzenia małżeństwie ??
                                • d.o.s.i.a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 21:02
                                  Wymieniłam ci listę podobnych "kontrowersyjnych" czynów które mogą byc LEGALNE w innych krajach. Wg Ciebie czyny te powinny byc dozwolone bo sad krajowy nie może ich zdelegalizować. Paradne.
                                  I tak, z punktu widzenia Szwecji taka dziewczynka jest ofiara pedofila/niewolnoca seksualna. A to ze jest to legalne w innym kraju gowno mnie obchodzi.
                                  • kolter Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 21:05
                                    d.o.s.i.a napisała:

                                    > A to ze jest to legalne w innym kraju gowno mnie obchodzi.

                                    dlatego nie jesteś sędziną, a anonimem na forum GW
                                    • d.o.s.i.a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 21:18
                                      Czyli nawet nie potrafisz polemizować z argumentami.
                                  • aka10 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 21:17
                                    d.o.s.i.a napisała:

                                    > Wymieniłam ci listę podobnych "kontrowersyjnych" czynów które mogą byc LEGALNE
                                    > w innych krajach. Wg Ciebie czyny te powinny byc dozwolone bo sad krajowy nie
                                    > może ich zdelegalizować. Paradne.
                                    > I tak, z punktu widzenia Szwecji taka dziewczynka jest ofiara pedofila/niewolno
                                    > ca seksualna. A to ze jest to legalne w innym kraju gowno mnie obchodzi.

                                    Dosia, jak Polska bedzie miala taka mase obcokrajowcow, co Szwecja, to zobaczymy, jak sobie bedzie z tym radzic.
                                    >
                                    • kaz_nodzieja Re: Szwecja legalizuje pedofilię 09.03.17, 09:02
                                      Dlatego lepiej zapobiegać niż leczyć i mimo kwików UE nie chcieliśmy tzw. uchodźców.
                                      • aka10 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 09.03.17, 15:31
                                        kaz_nodzieja napisała:

                                        > Dlatego lepiej zapobiegać niż leczyć i mimo kwików UE nie chcieliśmy tzw. uchod
                                        > źców.
                                        >

                                        Niestety, Ty sam w tej materii bardzo mało możesz zdziałać.
                                        • kaz_nodzieja Re: Szwecja legalizuje pedofilię 09.03.17, 18:06
                                          Nasza obecna władza, choć jej niecierpię pod wieloma względami też tzw. uchodźców nie chce. Podobnie jak Czechy i Węgry.
                        • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 16:12
                          To jeszcze powinni odpowiedzieć za dopuszczanie do kazirodztwa (zdaje się, że związki w tak bliskiej rodzinie są prawnie zabronione).
                          • chicarica Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 16:26
                            Wg prawa kraju w którym zostało zawarte nie. W Szwecji wg nich nie doszło do żadnego aktu seksualnego. Wg szwedzkiego prawa takie małżeństwo nie jest ważnie zawarte. Dodatkowo jeszcze, wbrew temu co twierdzi artykuł na polskim portalu, dziewczynka nie została "oddana mężowi pedofilowi" tylko wróciła pod opiekę krewnych (ciotki i wuja) a jej "mąż" mieszka osobno.
                            • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 21:37
                              chicarica napisała:
                              > Wg prawa kraju w którym zostało zawarte nie. W Szwecji wg nich nie doszło do ża
                              > dnego aktu seksualnego. Wg szwedzkiego prawa takie małżeństwo nie jest ważnie z
                              > awarte. Dodatkowo jeszcze, wbrew temu co twierdzi artykuł na polskim portalu, d
                              > ziewczynka nie została "oddana mężowi pedofilowi" tylko wróciła pod opiekę krew
                              > nych (ciotki i wuja) a jej "mąż" mieszka osobno.

                              Czyli słynne "nie samochody, tylko rowery, nie na Placu Czerwonym, tylko w okolicach Dworca Warszawskiego i nie rozdają, tylko kradną".
                              • chicarica Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 21:39
                                No trochę tak.
                  • vaikiria Re: Szwecja legalizuje pedofilię 09.03.17, 14:27
                    Co Ty z tym Kaczyńskim? Jasne, wiadomo, że jest to znany orędownik świeckiego państwa i prymatu prawa nad religią. Z pewnością zgodziłby się ze mną, że religia powinna być sprawą prywatną i nie może mieć żadnego wpływu na to, czy człowiek jest skazywany za przestępstwo czy nie. Już to widzę, może mi tekę ministra da za moje poglądy.
      • vaikiria Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 20:42
        Jaki Kaczyński??? Jak w krzywdzonych dzieciach widzisz Kaczyńskiego to się kwalifikuje do leczenia.
        • issa-a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 01:27
          "kaczyńskiego" widze nie w dzieciach a w zacietrzewionych jego sługuskach, o ciasnych horyzontach, które pojąc nie mogą, że gdziekolwiek moze być inaczej niż pod jej kołdrą.
          • vaikiria Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 09:15
            Ja jako sługuska Kaczyńskiego? Dobre, dobre... W sumie co tam wykorzystywane dzieci, dopóki sa pod cudzą kołdrą to wszystko ok.
          • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 10:48
            Czy akceptujesz każde inaczej jako dobre?
            • issa-a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 15:54
              >Czy akceptujesz każde inaczej jako dobre?

              no przepraszam cie, ale na jakiej podstwie twierdzisz, ze twoje widzenie świata jest tym jedynie słusznym?
              Tak, owszem, wg moich standardów jest niedopuszczalne małżeństwo z 12-latką. Wg moich standardów jest, takze, niedopuszczalne jedzenie mięsa. Bo to = zabijaniu zwierząt. Zaprzestaniesz jedzenia miesa, w związku z tym?
              przecież zabijanie zwierząt jest tak samo niehumanitarne jak np. współżycie 12-latki.
              Co ty na to?
              • albertynaa Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 16:00
                issa-a napisała:

                przecież zabijanie zwierząt jest tak samo niehumanitarne jak np. współżycie 12-
                > latki.

                https://emoty.blox.pl/resource/takaemotka.gif
              • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 16:07
                Porównujesz zabicie zwierzęcia do wykorzystywania seksualnego i zmuszania do rodzenia dzieci przez 12-latki?????
                Pytałam, czy akceptujesz obrzezanie kobiet w krajach, gdzie jest to dopuszczalne prawnie, a przynajmniej niekaralne.
                • issa-a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 19:45
                  >Porównujesz zabicie zwierzęcia do wykorzystywania seksualnego i zmuszania do rodzenia dzieci przez 12-latki?????

                  a na jakiej podstawie twierdzisz, że ssak-człowiek jest wazniejszy od ssaka-zwierzęcia? tylko dlatego, że jesteś człowiekiem? Czy zabiłabyś wlasnoręcznie świnię czy krowę, gdyby nie byłoby ubojni? gdyby inni nie robili tego za ciebie?
                  Owszem, zabicie zwierzęcia jest dla mnie tak samo ważne.
                  Obrzezanie nie mieści się w ramach tej dyskusji. Zarówno dziewcząt, jak i chlopców.
                  Podobnie, jak skladanie mlodych dziewcząt w ofierze, choćby. Poziom ten sam.
              • vaikiria Re: Szwecja legalizuje pedofilię 09.03.17, 14:29
                Przecież nie chodzi o to, co kto uważa za niedopuszczalne prywatnie tylko o to, że jest jakiś system prawny. Jeśli dla Ciebie nieakceptowalne moralnie są rzeczy dozwolone przez prawo to ich nie robisz. jeśli akceptujesz moralnie rzeczy przez prawo zabronione to albo ich nie robisz albo robisz i ponosisz konsekwencje. Twoja prywatna moralność nie może oznaczać, że wolno Ci więcej niż innym ludziom w danym kraju.
    • la_mujer75 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 19:21
      To nie jest legalizacja. To jest bezradność wynikająca z braku rozwiązań prawnych dotyczących takich sytuacji. Szwecja i inne państwa powinny były wprowadzić odpowiednie ustawy, gdy tylko ten problem się pojawił. Nie zrobiły tego i tu jest ich jedyna wina.
      To jest jak zderzenie chama z człowiekiem kulturalnym, który nie miał okazji nauczyć się "rozmawiać" z prymitywem. A powinien.
      • edelstein Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 20:01
        To nie Polska gdzie ustawy przepycha sie na lapu capu noca.
        • la_mujer75 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 20:23
          Ja nie myślę, że ten problem został zauważony na dniach, tylko na pewno już dawno spostrzeżono, że prawo nie nadąża za zmianami wynikającymi z faktu, iż coraz więcej osób wyznania muzułmańskiego pojawiło się na terenie Szwecji...
          Oczywiście, że nie powinno być wprowadzone na łapu capu, zwłaszcza nocą wink Ale nie uwierzę, że dopiero na dniach problem ten się pojawił.
          • la_mujer75 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 20:25
            Na studiach, w latach 90-dziesiątych moja profesor,M. Fuszara, już o tym mówiła, że będą problemy.
      • vaikiria Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 20:48
        Ustawy zapewne są, bo jest określony wiek przyzwolenia na 15 lat i zapewne są konkretne sankcje za naruszenie tego przepisu. Wystarczy stosować je do ochrony wszystkich dzieci a nie tylko wybranych. Chyba, że w Szwecji nie obowiązuje równość wobec prawa i jeden może bzykać dziecko, a inny nie.
        • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 21:23
          vaikiria napisał(a):
          > Ustawy zapewne są, bo jest określony wiek przyzwolenia na 15 lat i zapewne są k
          > onkretne sankcje za naruszenie tego przepisu.

          Czyli Polak, który w Amsterdamie zapali trawę ma iść w Polsce do pierdla?
          • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 21:25
            araceli - napisz jasno - czy jesteś za tym, żeby respektować prawo szariatu?
            • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 21:26
              joa66 napisała:
              > araceli - napisz jasno - czy jesteś za tym, żeby respektować prawo szariatu?

              Może najpierw odpowiesz czy przestaniesz bić męża?
              • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 21:28
                Nie mam męża.

                A teraz Ty odpowiesz? Bo na razie to nie wiadomo o co Ci chodzi i dajesz głupie analogie .
                • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 21:29
                  joa66 napisała:
                  > Nie mam męża.

                  To partnera. Przestaniesz go bić?
                  • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 21:30
                    Nie.

                    Teraz pora na Ciebie. Jakie jest Twoje zdanie na temat problemu?
                    • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 21:32
                      joa66 napisała:
                      > Nie.

                      Osoba łamiąca 'nasze' prawo, znęcająca się nad człowiekiem ocenia prawo szwedzkie... Brawo!


                      > Teraz pora na Ciebie. Jakie jest Twoje zdanie na temat problemu?

                      Na temat problemu czy jego debilnie tendencyjnego zmanipulowania, którego dokonałaś?
                      • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 21:35
                        Pomijam moje 'zmanipulowanie" problemu.

                        Tak, chodzi mi o Twoje zdanie na temat opisanego problem.
                        • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 21:39
                          joa66 napisała:
                          > Tak, chodzi mi o Twoje zdanie na temat opisanego problem.

                          Sprawa jest prosta - nie karze się za czyny dokonane na terenie innych krajów, na których to czyny te były legalne. Nie karze się za palenie trawki w Amsterdamie ani za dokonanie aborcji w Niemczech. I nie - nie jest to legalizacja tych czynów tam, gdzie są one nielegalne.
                          • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 21:40
                            Tu nie chodzi o karę, bo nikt nie mówi o więzieniu dla męża. Tylko o ochronie dziecka.
                            • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 21:48
                              joa66 napisała:
                              > Tu nie chodzi o karę, bo nikt nie mówi o więzieniu dla męża.
                              > Tylko o ochronie dziecka.

                              Jeszcze przed chwilą twierdziłaś, że chodzi o 'respektowanie prawa szariatu'. Może poukładaj myśli wink


                              I tak na marginesie - przypominam historię rekordzistki pińceplusa 16-letniej Dżesiki z dwójeczką dzieci. W pierwszą ciążę zaszła w wieku lat 13, sąd co prawda tatusia ukarał ale w zawiasach co nie przeszkodziło mu strzelić drugiego bejbika. Więc jak widzisz to nie kwestia 'naszych' czy 'ich' zwyczajów.
                              • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 21:51
                                Tak. Zostawienie dziecka z "mężem" jest respektowaniem prawa szariatu. Powiedz więc może czy dziewczynka powinna trafic pod opiekę rodziny zastępczej czy zamieszkać z "mężem". Jakie jest Twoje zdanie?
                                • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 21:57
                                  joa66 napisała:
                                  > Tak. Zostawienie dziecka z "mężem" jest respektowaniem prawa szariatu.

                                  Nie - to respektowanie prawa innego kraju. Tak samo jak nieodbieranie adoptowanego dziecka małżeństwu gejów po przekroczeniu granic Polski.

                                  > Powiedz więc może czy dziewczynka powinna trafic pod opiekę rodziny zastępczej
                                  > czy zamieszkać z "mężem".

                                  Z mężem, nie 'z mężem' - czy to się podoba czy nie.

                                  Moim zdaniem powinna ale jak widać W POLSCE NIE TRAFIŁA. I czy ktoś z tego powodu szaty drze i pisze, że sąd w Polsce zalegalizowano pedofilię?
                                  • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:04
                                    Nie wiem czy dobrze zrozumiałam - uważasz, że dziewczynka powinna zamieszkać w Szwecji z panem, którego poślubiła zgodnie z prawem szariatu, w państwie gdzie to prawo jest uznawane?
                                    • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:06
                                      joa66 napisała:
                                      > Nie wiem czy dobrze zrozumiałam - uważasz, że dziewczynka powinna zamieszkać w
                                      > Szwecji z panem, którego poślubiła zgodnie z prawem szariatu, w państwie gdzie
                                      > to prawo jest uznawane?

                                      Najpierw odpowiedz ma zadane pytanie.
                                      • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:09
                                        Cały czas odmawiasz odpowiedzi na pytanie, rzucając "ale najpierw Ty.." wink

                                        Nie rozumiem pytania:

                                        "Moim zdaniem powinna ale jak widać W POLSCE NIE TRAFIŁA. I czy ktoś z tego powodu szaty drze i pisze, że sąd w Polsce zalegalizowano pedofilię? ?"

                                        ???


                                        • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:11
                                          joa66 napisała:
                                          > Nie rozumiem pytania:
                                          >
                                          > "Moim zdaniem powinna ale jak widać W POLSCE NIE TRAFIŁA. I czy ktoś z tego pow
                                          > odu szaty drze i pisze, że sąd w Polsce zalegalizowano pedofilię? ?"
                                          >
                                          > ???


                                          Czego konkretnie nie rozumiesz? W Polsce 13-latka w ciąży nie została umieszczona w ośrodku i nie uchroniono jej przed kolejną ciążą z tym samym panem. Czy to oznacza (zgodnie z tytułem wątku), że w Polsce zalegalizowano pedofilię?
                                          • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:15
                                            Nie, to inna sytuacja, ponieważ w tym przypadku nie zapewniono jej dostatecznej ochrony a nie przekazano jej w opiekę temu panu. Żaden sąd nie uznał, że jest jego partnerką.

                                            Teraz odpowiesz na moje pytanie?smile
                                            • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:18
                                              joa66 napisała:
                                              > Nie, to inna sytuacja, ponieważ w tym przypadku nie zapewniono jej dostatecznej
                                              > ochrony a nie przekazano jej w opiekę temu panu.

                                              Odesłano pod opiekę matce, a 'szczęśliwym' tatusiem był brat jej konkubenta. Chyba wystarczająco, żeby domniemywać, że pan się raczej z dala od małolaty trzymać nie będzie? No ale oczywiście 'u nas' to przecież zawsze co innego niż 'u nich'.
                                              • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:19
                                                araceli , odpowiesz na pytanie?
                                                • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:25
                                                  joa66 napisała:
                                                  > araceli , odpowiesz na pytanie?


                                                  Odpowiem tak jak Ty - to co innego!
                                                  • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:28
                                                    Nie, araceli, ja tak nie odpowiedziałam. smile

                                                    Ale rozumiem, że nie odpowiesz smile
                                                  • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:30
                                                    joa66 napisała:
                                                    > Nie, araceli, ja tak nie odpowiedziałam. smile

                                                    A tak - napisałaś, że to 'inna sytuacja'. Z prawem problem jest jednak taki, że określa konkretne sytuacje. Więc jeżeli piszesz o mężu tej dziewczyny per 'ten pan' to o mężu hiszpańskiego geja też powinnaś mówić per 'ten pan' a nie mąż. Bo prawnie to niestety nie jest inna sytuacja.
                                                  • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:33
                                                    araceli - już wszyscy wiedzą, że nie odpowiesz na pytanie. Być może dlatego, że się jego wstydzisz. Być może dlatego, że go nie masz.
                                                  • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:34
                                                    joa66 napisała:
                                                    > araceli - już wszyscy wiedzą, że nie odpowiesz na pytanie.

                                                    Odpowiedziałam - czyżbyś NIE ZROZUMIAŁA? big_grin
                                                  • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:42
                                                    Zrozumiałam. Myślę, że Twoje wypowiedzi były dość jasne.
                                              • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:25
                                                Ale jest różnica, prawda? To teraz odpowiedz na proste pytanie - czy uważasz za dobre i prawidłowe, że dziewczyna 14-letnia, w ciąży, zamieszkała z dorosłym niespokrewnionym mężczyzną, który w świetle szwedzkiego prawa popełnia przestępstwo, współżyjąc z nią, a szwedzki sąd przyklepuje nielegalny proceder zasłaniając się różnicami kulturowymi?
                                                • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:28
                                                  milka_milka napisała:
                                                  > Ale jest różnica, prawda?

                                                  No tak przecież napisałam: jak się dzieje 'u nas' to ok - jak 'u nich' - skandal z legalizacją pedofilii.

                                                  > To teraz odpowiedz na proste pytanie

                                                  Nie proste pytanie tylko tendencyjna manipulacja big_grin
                                                  • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:37
                                                    Czy Ty naprawdę nie widzisz różnicy? U nas sytuacja była skandaliczna, owszem, i ten kto nie dopatrzył sprawy, powinien być ukarany, ale nikt nie wydał dziewczynki za tego mężczyznę za mąż i nie zezwolił prawnie na istnienie takiego związku.
                                                  • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:40
                                                    milka_milka napisała:
                                                    > ale nikt nie wydał dziewc
                                                    > zynki za tego mężczyznę za mąż i nie zezwolił prawnie
                                                    > na istnienie takiego związku.

                                                    To sąd szwedzki wydał tę dziewczynkę za mąż?
                                                  • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:41
                                                    Nie. Uznał małżeństwo.
                                                  • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:42
                                                    joa66 napisała:
                                                    > Nie. Uznał małżeństwo.

                                                    Bo zostało zawarte na terenie innego kraju gdzie było to dozwolone.
                                                  • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:46
                                                    Pytanie czy Ty się z tym zgadzasz, a konkretnie czy uważasz, że dziewczynka powinna wrócić do pana którego poślubiła w kraju ojczystym.

                                                    Tak , wiem, nie odpowiesz na to pytanie smile
                                                  • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:48
                                                    joa66 napisała:
                                                    > Pytanie czy Ty się z tym zgadzasz, a konkretnie czy uważasz, że dziewczynka pow
                                                    > inna wrócić do pana którego poślubiła w kraju ojczystym.
                                                    >
                                                    > Tak , wiem, nie odpowiesz na to pytanie smile

                                                    Odpowiedziałam i ponoć nawet zrozumiałaś. A ty znów piszesz 'do pana'. Czemu tak?
                                                  • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:47
                                                    Czyli teoretycznie - jeśli mężczyzna zabił żonę na terenie kraju (np. zabójstwo honorowe, udział w kamieniowaniu itp), gdzie jest to legalne i przyjechał do Szwecji, a tam udowodniono mu zabójstwo, to nie powinien zostać osądzony i skazany, bo zrobił to zgodnie z prawem państwa w którym mieszkał dotychczas?
                                                  • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:50
                                                    Ja myślę, że problem jest inny. Nie chodzi o karę za działania popełnione gdzie indziej, tylko o pozwolenie lub jego brak na KONTYNUACJĘ tych działań na terenie państwa gdzie sa one zakazane. Kontynuację.
                                                  • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:53
                                                    joa66 napisała:
                                                    > tylko o pozwolenie lub jego brak na KONTYNUACJĘ tych działań na teren
                                                    > ie państwa gdzie sa one zakazane. Kontynuację.

                                                    No i widzisz - dochodzimy do sedna. Czy w sprawie 13-letniej Dżesiki polskie sądy (jeden - nie skazując ojca jej dziecka na karę bezwzględnego pozbawienia wolności, drugi - nie zabierając dziewczyny z domu) pozwolił na kontynuację zabronionych prawnie działań i tym samym zalegalizował w Polsce pedofilię?
                                                  • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:50
                                                    milka_milka napisała:
                                                    > Czyli teoretycznie - jeśli mężczyzna zabił żonę na terenie kraju (np. zabójstw
                                                    > o honorowe, udział w kamieniowaniu itp), gdzie jest to legalne i przyjechał do
                                                    > Szwecji, a tam udowodniono mu zabójstwo, to nie powinien zostać osądzony i skaz
                                                    > any, bo zrobił to zgodnie z prawem państwa w którym mieszkał dotychczas?


                                                    Polak, który wypali skręta w Amsterdamie będzie za to sądzony jak wróci do Polski?
                                                  • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:51
                                                    Nie, nie chodzi o czyny popełnione w innej jurysdykcji, tylko o pozwolenie na ich kontynuację.
                                                  • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:52
                                                    prościej - Holender może sobie palić zioło u siebie do wypęku. Nie może go palić w PL, mimo, że wg jego ojczystego prawa może.
                                                  • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:54
                                                    joa66 napisała:
                                                    > prościej - Holender może sobie palić zioło u siebie do wypęku. Nie może go
                                                    > palić w PL, mimo, że wg jego ojczystego prawa może.

                                                    Dokładnie.
                                                  • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 23:06
                                                    Czyli nie powinno być możliwości kontynuacji, jeśli coś jest przestępstwem na terenie innego kraju? A tu jest taka możliwość.
                                                  • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 23:11
                                                    Oczywiście i o to tu chodzi. Nie spotkałam się z informacją, że ktoś próbuje sprawdzać czy panowie z krajów z prawem szariatu zostawili w kraju nieletnie małżonki, a jeżeli tak, to czy należy ich wsadzić do paki/deportować.

                                                    Mówimy o kontynuacji realizacji tego prawa.

                                                    W opisanym przypadku chyba nikt nie chciał ukarać tych mężczyzn. Problem dotyczył tylko tego czy pozwolić im kontynuować związek. Jeżeli tak, to czy ich nieletnie żony mają chodzić do szkoły. A jeżeli tak, to jak nauczyciel ma tłumaczyć kolegom, że państwo pozwoliło 13 Jaminie z drugiej ławki prowadzić życie seksualne z np 40 letnim mężczyzną.
                                                  • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 23:12
                                                    milka_milka napisała:
                                                    > Czyli nie powinno być możliwości kontynuacji, jeśli coś jest przestępstwem na t
                                                    > erenie innego kraju? A tu jest taka możliwość.

                                                    Jak widać - w Polsce też. Mamy zatem w Polsce 'legalizację pedofilii'?
                                                  • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 23:15
                                                    Ale w Polsce był to błąd urzędniczo-prawny i nikt nie twierdzi, że tak być powinno. A tam zalegalizowano takie związki przed sądem.

                                                    Wiesz, dyskusja z Tobą nie ma sensu, jesteś jeszcze bardziej betonowa od Loli. Z nią rozmawia się tak samo.
                                                  • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 23:18
                                                    milka_milka napisała:
                                                    > A tam zalegalizowano takie związki przed sądem.

                                                    Co 'zalegalizowano'?

                                                    > Wiesz, dyskusja z Tobą nie ma sensu, jesteś jeszcze bardziej betonowa

                                                    A Ty to niby elastyczna jesteś? Nie ma to jak dobre mniemanie o sobie suspicious
                                                  • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 23:16
                                                    o jakiej kontynuacji w Polsce mówisz, araceli? O tym, że Polak trawkę zapalił w Amsterdamie, a potem w Polsce? Za palenie trawy w Holandii nie powinien być ukarany, a w Polsce tak (jeżeli tak stanowi polskie prawo)
                                                  • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 23:21
                                                    joa66 napisała:
                                                    > o jakiej kontynuacji w Polsce mówisz, araceli?

                                                    CYTAT. Takie to trudne?
                                                  • kaz_nodzieja Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 08:43
                                                    Do Szwecji trafia chłopiec, któremu udało się uciec z kraju szariatu, gdzie homoseksualizm grozi śmiercią, miał tam już wydany wyrok, ale uciekł. Czy Szwecja powinna odesłać go do tego kraju by wykonali na nim wyrok zgodnie ze swoim prawem?
                                                  • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 23:00
                                                    milka_milka napisała:
                                                    > Czyli teoretycznie - jeśli mężczyzna zabił żonę na terenie kraju (np. zabójstw
                                                    > o honorowe, udział w kamieniowaniu itp), gdzie jest to legalne i przyjechał do
                                                    > Szwecji, a tam udowodniono mu zabójstwo, to nie powinien zostać osądzony i skaz
                                                    > any, bo zrobił to zgodnie z prawem państwa w którym mieszkał dotychczas?

                                                    Na marginesie - jeżeli już lubisz drastyczniejsze przykłady - czy polski (lub niemiecki) lekarz może być sądzony w Polsce za wykonanie na terenie Niemiec aborcji?
                                                  • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 23:06
                                                    Nie, araceli. Taki sam przykład jak z Holandią (żadne "dokładnie") big_grin

                                                    Mówimy o przestępstwie popełnianym na terenie danego kraju. Nikt nie będzie ścigał pana, że wziął ślub z dzieckiem w Afganistanie czy Syrii. Pytanie czy ma go ścigać na terenie Szwecji za egzekwowanie swoich praw małżeńskich.

                                                  • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 23:15
                                                    joa66 napisała:
                                                    > Nie, araceli. Taki sam przykład jak z Holandią (żadne "dokładnie") big_grin

                                                    Nie co? Ponieważ olewasz etykietę nie cytując do czego się odnosisz, okazując tym samym brak szacunku rozmówcy to nie zamierzam wkładać wysiłku w wyszukiwanie i domyślanie się na co odpowiadasz.
                                                  • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 23:17
                                                    big_grin
                                                  • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 23:19
                                                    joa66 napisała:
                                                    > big_grin

                                                    Jak głupi do sera.... zieeeeew...
                                                  • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 23:22
                                                    wiesz araceli - ja już nie spodziewam się od Ciebie żadnej odpowiedzi. Ciekawa jestem jak daleko jesteś w stanie zabrnąć. Trzymasz poziom.big_grin

                                                    Dobranoc.
                                                  • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 23:23
                                                    joa66 napisała:
                                                    > wiesz araceli - ja już nie spodziewam się od Ciebie żadnej odpowiedzi.

                                                    CYTAT. Niestety - niektórych przerasta. wolą walić personalnie bo nic więcej nie potrafią.
                                                  • wielki_uscisk Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 00:37
                                                    joa66 napisała:

                                                    > Trzymasz poziom.big_grin

                                                    Moim zdaniem spokojnie dała Wam radę smile

                                                    A mówienie 'u nas to błąd urzędniczy, który nie powinien się zdarzyć (no ale się zdarzył) - ale u nich sąd zalegalizował!' (bodajże milka_milka) jest po prostu śmieszne.
                                                    U nich również (sąd = urząd / nie ma prawnej możliwości zabronienia tego) - jeśli przykładać tą samą miarę (jak to la_mujer75 ładnie wykazała).

                                                    Poza tym pomijacie (moim zdaniem) ważny fakt, że sędzia jasno zaznaczył, że w świetle prawa nie ma innego wyjścia. Czyli nie było to tak, że chciał/ucieszył się/miał satysfę...
                                                  • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 06:53
                                                    To tu karygodne niedopatrzenie jest śmieszne, a tam sędzia nie miał wyjścia?
                                                  • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 07:43
                                                    milka_milka napisała:
                                                    > To tu karygodne niedopatrzenie jest śmieszne, a tam sędzia nie miał wyjścia?

                                                    Słowo 'śmieszne' odnosiło się do stosowanych przez Ciebie podwójnych standardów w ocenie tej samej sytuacji, w zależności czy dzieje się 'u nas' czy 'u nich' a nie do samej sytuacji.
                                                  • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 07:59
                                                    Nie, ta sytuacja nie jest taka sama.
                                                  • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 08:01
                                                    araceli, wstał nowy dzień. Może odpowiesz na pytanie smile ?

                                                    Ups, pewnie nie. Przecież nie wiesz jakie, bo nie wkleiłam. big_grin
                                                  • lauren6 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 08:07
                                                    Typowe dla tego prawackiego betonu. Będzie broniła do upadłego prawa islamistów do gwałcenia małych dziewczynek, choć argumentów na obronę tej tezy brak.
                                                  • kaz_nodzieja Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 08:38
                                                    Chyba lewackiego. Beton jak beton, jes zły w każdej opcji. Tu mamy doczynienia z lewackim betonem.
                                                  • lauren6 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 08:47
                                                    To raczej prawa strona twierdzi, że kobieta lubi gdy się ją gwałci, a 13 letnie dziewczynki same pchają się facetom do łóżka. araceli ubiera się w liberalne piórka, ale pod przebraniem to prawicowy, konserwatywny beton, dla którego prawo islamistów stoi ponad europejskimi prawami dziecka.
                                                  • kaz_nodzieja Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 09:04
                                                    Właściwe od tej strony tego nie rozpatrywałam, ale dużo w tym w sumie racji.
                                                    I tu i tu (choć obecnie w różnym stopniu) kobieta znaczy mniej.
                                                    Tylko dlaczego osoby o poglądach lewicowych i gardzących klerem, prawicą zgadzają się z poglądami przeciwnika, ale o ile stoi za tym islam, a nie katolicyzm?
                                                    Kompletnie tego nie rozumiem. Tak samo jak poparcie dla tej kultury przez kobiety, które nazywają siebie feministkami uncertain
                                                  • lauren6 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 09:10
                                                    To nie jest prawdziwa lewica, ani prawdziwe feministki.
                                                    Ideą lewicowości jest stawanie po stronie pokrzywdzonej, którą w tym wypadku jest gwałcone dziecko. Prawak będzie powoływał się na prawo.
                                                    Feministka to kobieta, która walczy o prawa kobiet. Feministka stająca po stronie mężczyzn, którzy porzucili swoje kobiety w strefie wojny i sami uciekli do bezpiecznego kraju, to kuriozum. Kolejny przebieraniec.
                                                    Opowiadanie się przeciwko KK nie czyni z kogoś osoby o poglądach lewicowych czy feministycznych. U podstaw lewicowości czy feminizmu nie leży zwalczanie religii jako takiej.
                                                  • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 10:44
                                                    Wiesz, ja mam przy takich standardach mocno prawicowe poglądy. Ale nigdy nie twierdziłam, że "kobieta lubi gdy się ją gwałci, a 13 letnie dziewczynki same pchają się facetom do łóżka." Jak również nie popierałam zmuszania 12-latek do rodzenia, uznawania małżeństw z dziećmi itp. Więc to różnie bywa.
                                                  • wielki_uscisk Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 21:57
                                                    lauren6 napisała:

                                                    > Będzie broniła do upadłego prawa islamistów do gwałcenia małych dziewczynek,
                                                    > choć argumentów na obronę tej tezy brak.

                                                    Ależ nie broni - wypowiedziała się przecież, że jest to niedopuszczalne dla Niej osobiście.
                                                    Araceli wykazuje tylko złożoność sytuacji prawnej, którą niektórzy tutaj (z niechęcią - łącznie z samym sędzią) dostrzegają - a która najzwyczajniej do Was nie dociera.
                                                    Prawo zostanie zmienione, co do tego nie mam wątpliwości - jednak do tej pory dura lex, sed lex.

                                                    To nie Polska, że minister wydaje wyroki - 3 filary demokracji (ustawodawcza, wykonawcza i sądownicza) powinny być niezawisłe.

                                                    Ja wiem - Wy wszystkie byłybyście oczywiście o wiele lepszym sędzią w szwedzkim systemie prawnym.
                                                    CMOK!
                                                  • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 08:08
                                                    joa66 napisała:
                                                    > Ups, pewnie nie. Przecież nie wiesz jakie, bo nie wkleiłam. big_grin

                                                    Bijesz szczyty arogancji. Ale nic więcej po Tobie się nie spodziewam. Wal śmiało swoją głupotą.
                                                  • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 08:10
                                                    Ok, no to dalej walę głupotą. Jesteś w stanie wyrazić swoje zdanie na temat decyzji sędziego? Uważasz, że zrobił słusznie odsyłając ją do mężczyzny poślubionego w ojczyźnie?
                                                  • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 08:12
                                                    I pytanie dodatkowe. Czy ta dziewczynka powinna chodzić do szkoły?

                                                    Jeżeli tak, to jaka powinna być polityka informacyjna szkoły. Co nauczyciele powinni mówić innym dzieciom o tym, że ich koleżanka ze szkolnej ławki żyje w związku małżeńskim?
                                                  • kaz_nodzieja Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 08:33
                                                    I kto powinien chodzić na wywiadówki czy wyrażać zgodę na szkolną wycieczkę.
                                                  • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 07:43
                                                    wielki_uscisk napisał:
                                                    > Moim zdaniem spokojnie dała Wam radę smile
                                                    >
                                                    > A mówienie 'u nas to błąd urzędniczy, który nie powinien się zdarzyć (no
                                                    > ale się zdarzył) - ale u nich sąd zalegalizował!' (bodajże milka_milka) jest p
                                                    > o prostu śmieszne.
                                                    > U nich również (sąd = urząd / nie ma prawnej możliwości zabronienia tego) - jeś
                                                    > li przykładać tą samą miarę (jak to la_mujer75 ładnie wykazała).

                                                    Widać - da się zrozumieć big_grin
                                                  • wielki_uscisk Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 22:02
                                                    araceli napisała:

                                                    > Widać - da się zrozumieć big_grin

                                                    A i owszem!

                                                    Wielki szacun i podziw dla Ciebie - że Ci się chce tak długo toczyć tą walkę.

                                                    Mnie by zagadały, od dawna by mi się odechciało - ale ja mam inne rozumienie "po misjonarsku" smile
                              • vaikiria Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 09:22
                                No popatrz, chociaż w zawiasdach ukarać, zamiast skierować Dżesikę, żeby zamieszkała z tatusiem dziecka, bo inaczej to jeszcze tatuś dziecka ją zabije.
                                • chicarica Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 14:43
                                  Ależ trochę ci się chyba pomyliło. Szwedzka Dżesika sama chce mieszkać - tak konkretnie - z rodzicami tatusia dziecka, bo są oni jej najbliższą rodziną (ciotką i wujkiem) w dalekim, zimnym, obcym kraju. To też troszkę zmienia postać rzeczy, prawda?
          • vaikiria Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 09:21
            Odwrotnie. Czy Holender ma prawo w Polsce jarać trawkę, bo u niego to legalne? Czy Rosjanin może w Polsce bzykać 14-latki, bo u nich od tego wieku można, a nie od 15?
            • baltycki Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 10:40
              > Czy Rosjanin może w Polsce bzykać 14-latki, bo u nich od tego wieku można, a nie od 15?
              Niee, ale, jak twierdzisz, ja bede mogl* bzykać 12-letnie Szwedki (Szwecja legalizuje pedofilię).

              *nie zamierzam skorzystac z tej "mozliwosci".
    • baltycki Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 19:50
      Jezeli polski sad zezwoli Kowalskiemu na import i stosowanie marihuany, uznasz to za legalizacje marihuany w Polsce?
      • fadilla Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 20:58
        I tak to działa, nazywa sie precedens, pierwszy wyrok sądu może wpłynąć na inne w kolejnych, podobnych sprawach.
        • baltycki Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 21:37
          Uznasz?
          Po legalizacji nie ma innych wyrokow.
          Prawo precedensowe to zupelnie inny temat.
        • wielki_uscisk Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 00:40
          fadilla napisała:

          > I tak to działa, nazywa sie precedens, pierwszy wyrok sądu może wpłynąć na inne
          > w kolejnych, podobnych sprawach.

          Bałtycki odpowiedział co prawda niżej - ale Polska ma prawo skodyfikowane, które nie opiera się na precedensie (i ławie przysięgłych wybranych ze społeczeństwa), jak to widać w filmach (jest w USA/UK).
          • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 07:55
            Gdybyś nie wiedział to Polski system prawny mimo, że skodyfikowany, opiera się też na wcześniejszym orzecznictwie w danej sprawie.

            p.s. Mowa co prawda o Szwecji, ale tam system też jest skodyfikowany.

            p.s. 2 wink Common law jest bardziej skomplikowane niż na filmach
            • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 07:58
              p.s. 3. Nie, nie sądzę, że to doprowadzi do legalizacji pedofilii. Wręcz przeciwnie, jako urodzona optymistka wierzę, że to nasilenie problemu doprowadzi w końcu do jego rozwiązani, bo nie da się go dłużej zamiatać pod dywan. Ludzie zaczynają otwarcie mówić, że to jest problem a nie naparzają się "Kaczynskimi" i trawką w Amsterdamie, panicznie uciekając od odpowiedzi.
              • araceli Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 08:15
                joa66 napisała:
                > p.s. 3. Nie, nie sądzę, że to doprowadzi do legalizacji pedofilii. Wręcz przeci
                > wnie, jako urodzona optymistka wierzę, że to nasilenie problemu doprowadzi w ko
                > ńcu do jego rozwiązani, bo nie da się go dłużej zamiatać pod dywan. Ludzie zacz
                > ynają otwarcie mówić, że to jest problem a nie naparzają się "Kaczynskimi" i tr
                > awką w Amsterdamie, panicznie uciekając od odpowiedzi.

                Oczywiście rozwiązanie ma się znaleźć 'tam' bo 'tam' to błąd systemowy. W Polsce - wyjątek o błąd systemu. W 2015 roku w PL nastolatki w wieku 15 i mniej lat urodziły 280 dzieci. Dla 7 z nich było to drugie dziecko. Ale nie - 'u nas' problemu nie ma więc nie ma co rozwiązywać.
                • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 08:17
                  Nie, araceli , u nas jest wiele problemów. Ale teraz mówimy o specyficznym problemie, którego odpowiednika nie ma w PL (przynajmniej nie słyszałam). Dlatego jestem ciekawa Twojego zdania na temat TEGO KONKRETNEGO problemu smile
                  • joa66 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 08:19
                    Nie oczekuję deklaracji kogo bardziej kochasz Szwecję czy Polskę, kto jest fajniejszy Szwecja czy Polska.
                    Jedno proste pytanie wink
                    • lauren6 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 08:29
                      joa aj law ju. Poprawiasz mi humor z rana big_grin
                  • kaz_nodzieja Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 08:31
                    Już kolejny dzień Ci nie odpowiada, wije się jak węgorz.
                    • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 10:46
                      Bo jasna odpowiedź oznacza brak tolerancji i ciemnogród.
                • fadilla Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 09:01
                  araceli napisała:
                  > Oczywiście rozwiązanie ma się znaleźć 'tam' bo 'tam' to błąd systemowy. W Polsc
                  > e - wyjątek o błąd systemu. W 2015 roku w PL nastolatki w wieku 15 i mniej lat
                  > urodziły 280 dzieci. Dla 7 z nich było to drugie dziecko. Ale nie
                  > - 'u nas' problemu nie ma więc nie ma co rozwiązywać.

                  I te nastolatki w wieku 12 lat zostały czyimiś zonami, sąd uznał te małżeństwa i je odesłał do ich mężów, stąd kolejne ciąże?
            • wielki_uscisk Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 22:17
              joa66 napisała:

              > Gdybyś nie wiedział to Polski system prawny mimo, że skodyfikowany, opiera się
              > też na wcześniejszym orzecznictwie w danej sprawie.

              1) Pisząc 'w danej sprawie' masz na myśli 'tą samą' sprawę - czy też 'inną, podobną' sprawę?
              2) Pisząc 'opiera się' masz na myśli, że 'obrona/oskarżenie przytacza podczas procesu inne orzeczenia+uzasadnienia, ale nie są one wiążące dla wyroku sądu' - czy 'sąd musi wziąć pod uwagę inne orzeczenia'?

              Jeśli 1a+2a - owszem, wiedziałem.
              Jeśli 1b+2b - nie, nie wiedziałem.

              > p.s. Mowa co prawda o Szwecji, ale tam system też jest skodyfikowany.

              PS. I love you.

              > p.s. 2 wink Common law jest bardziej skomplikowane niż na filmach

              wink
              To było takie niezbędne do dodania w tej dyskusji - czy nadal mi coś starasz się udowodnić za jakiś stary wątek? smile
              Załóżmy, że Ty go doskonale rozumiesz! Wierzę, że mogłabyś zarówno lepiej zastąpić zarówno tego nieudacznika ze Szwecji, jak i każdego innego z USA/UK - a ja nie!
              Jeśli po mojej zgodzie na to przybędzie Ci dobrego samopoczucia - to się niniejszym zgadzam.
              Serio serio.

              Ad P.S. 2
              BTW - jeśli chcesz, zrobiłem Ci screen shota 'BBC Breaking News' (wczoraj albo przedwczoraj wink) Wysłać na gazetę? smile
        • olena.s Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 09:57
          O, to w Szwecji jest prawo oparte na precedensach?
    • whitney85 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 19:57
      Im więcej czytam i doświadczam (sama od pewnego czasu mieszkam w zachodniej Europie), tym bardziej doceniam nasz kraj.
      • chicarica Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:16
        Ja odwrotnie. Choć istotnie, Szwecja ma swoje faile jeśli chodzi o wymiar sprawiedliwości w stosunku do islamu i jego wyznawców. Szwedzkie prawo powstało bez kontaktu z tak prymitywną i agresywną religią, stąd problemy.
        • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:26
          Ale czasu było już wystarczająco dużo, żeby zacząć coś zmieniać.
          • chicarica Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 12:39
            Myślę, że nie do końca rozumiesz jak działa państwo szwedzkie. Dużą wagę przywiązuje się tu do stabilności i nie zmienia się prawa pod konkretne przypadki ani nie wykorzystuje go do walki politycznej. Prawo musi być równe dla wszystkich i niestety, problemem jest sytuacja, w której dwie tak różne kultury zderzają się i trzeba na to znaleźć jakieś rozwiązania prawne.
            To nie jest tak, że Szwecja siedzi i nic nie robi, a Szwedzi to potulnie akceptują. W kraju trwa obecnie wielka dyskusja na ten temat i temat uchodźców i związanych z nimi problemów kulturowych jest numerem jeden.
            Zobacz na przykład, jaką panikę podnoszą Polacy w kwestii "różnic kulturowych w wychowaniu dzieci", czyli po prostu bicia dzieci, w Norwegii. I co, w tę stronę już zasada dostosowania się ma nie działać?
            • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 13:06
              Prawo, z tego co widać, działa tu tylko w jedną stronę. Czy obywatel Szwecji złapany na związku intymnym z 12-latką, która na dodatek zaszła z nim w ciążę, podlegałby karze? Myślę, że tak. Więc czemu nie podlega człowiek, który nawet nie deklaruje chęci zakończenia wykorzystywania dziecka, ale w majestacie prawa uzyskuje błogosławieństwo państwa do dalszego uprawiania procederu przestępczego? W Europie, jeszcze póki co, obowiązują pewne reguły i prawa. Jednym z nich jest traktowanie wykorzystywania seksualnego dzieci jako przestępstwa. Czemu więc są tu równi i równiejsi?
              • chicarica Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 14:13
                Jeśli ten związek zostałby skonsumowany na terenie Szwecji, to tak.
                Jeśli poza terenem Szwecji - kwestia mocno sporna.
                Trudno jest powiedzieć, co on zadeklarował. To tylko artykuł z tabloidu, cała reszta to nasze spekulacje.
                Ja w ogóle uważam, że pewne standardy powinny obowiązywać w całej UE wszystkich, bez względu na narodowość, religię itp. Standardy dotyczące praw kobiet, dzieci, mniejszości seksualnych. Tylko zawsze jak jest o tym mowa, to w Polsce wybucha raban, że dżędery, gejostwo i bugwico.
    • wielki_uscisk [OT] Chajzer w McDonald's 07.03.17, 21:10
      Ciężki temat...

      ... ale (pogodniej? smutniej? Na pewno lokalniej) bardzo mi się podobał 'news' o Chajzerze (był zalinkowany pod szwedzkim, niżej).

      wiadomosci.wp.pl/kat,1515,title,Konsternacja-Chajzera-w-restauracji-Dzieci-potrafia-zadziwic,wid,18720454,martykul.html
      (i można jeszcze na fb oryginalny wpis sprawdzić, oraz wpisy o(d)powiadających o innych tego typu 'smaczkach')
    • kaz_nodzieja Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 21:41
      W tym kraju to mnie już nie dziwi.
    • aka10 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 21:54
      www.expressen.se/kvallsposten/ville-omhanderta-gravid-flicka--blev-dodshotade/
      Googel translete, jesli kogos to intersuje.
      • chicarica Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:13
        Mało wiarygodne źródło informacji, taki szwedzki Fakt.
        • aka10 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 07.03.17, 22:17
          chicarica napisała:

          > Mało wiarygodne źródło informacji, taki szwedzki Fakt.
          >

          Chica, sadze, ze kto jak kto, ale Ty potrafisz sobie innych źródeł poszukać.
          • chicarica Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 06:55
            Potrafię i tak właśnie zrobiłam. Apeluję natomiast o podawanie wiarygodnego źródła w wątku, a nie jakiegoś szmatławca typu superexpress.
            • edelstein Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 08:14
              Podaj
              • chicarica Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 12:24
                Niech podają ci, co są zainteresowani żeby ktoś uwierzył w te bzdety. Moim celem było podpowiedzenie zainteresowanym, że mają do czynienia z wiadomościami ze źródła o wiarygodności zbliżonej do gazety Fakt. Sami niech ocenią.
                • aka10 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 17:27
                  chicarica napisała:

                  > Niech podają ci, co są zainteresowani żeby ktoś uwierzył w te bzdety. Moim cele
                  > m było podpowiedzenie zainteresowanym, że mają do czynienia z wiadomościami ze
                  > źródła o wiarygodności zbliżonej do gazety Fakt. Sami niech ocenią.
                  >
                  Chica, najlepiej jak podasz linki, to sama sprawdze, czy sa wiarygodnewink Jesli masz czas, to mozesz jeszcze przetlumaczyc, bo wiekszosc tu jednak szwedzkiego nie rozumie. Nie jestem tez calkiem pewna, czy Expressen mozna porownac do Faktu. Do tego zrodlo w pierwszym poscie tez wiarygodne nie jest.
                  • chicarica Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 18:01
                    www.smp.se/vaxjo/barnaktenskap-skapar-kaos/ - tu masz trochę mniej tabloidowo o sprawie.
                    Z tłumaczenia odpadam, google translate jest, radźcie sobie.
                    • aka10 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 18:11
                      chicarica napisała:

                      > www.smp.se/vaxjo/barnaktenskap-skapar-kaos/ - tu masz trochę mniej tabloidowo o sprawie.
                      > Z tłumaczenia odpadam, google translate jest, radźcie sobie.
                      >
                      To czytalam. "I dag är Aisha placerad på en ort utanför Kalmar län. Mot sin egen vilja, hävdar familjen." Czyli nie mieszka ani z tesciowa ani z mezem.
                      • chicarica Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 18:34
                        To jest artykuł ze stycznia. Jeśli dobrze zrozumiałam, była tam w rodzinie zastępczej, gdzie przebywała wbrew swojej woli na czas sprawy sądowej i sąd wydał właśnie decyzję że może wrócić do swojej rodziny, ciotki i wujka, którzy są najbliższymi jej osobami w Szwecji. Nie że "musi wrócić do męża", jak sugerował polski artykuł.
                        • aka10 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 19:02
                          chicarica napisała:

                          > To jest artykuł ze stycznia. Jeśli dobrze zrozumiałam, była tam w rodzinie zast
                          > ępczej, gdzie przebywała wbrew swojej woli na czas sprawy sądowej i sąd wydał w
                          > łaśnie decyzję że może wrócić do swojej rodziny, ciotki i wujka, którzy są najb
                          > liższymi jej osobami w Szwecji. Nie że "musi wrócić do męża", jak sugerował pol
                          > ski artykuł.
                          >
                          Typowa sprawa to nadinterpretacja tekstow, ktore sie tlumaczy. Dziwna sprawa, zawsze w negatywna strone.
                          • chicarica Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 19:12
                            Mówisz o mnie czy o WP?
                            WP i ogólnie tego typu portale to klasyka. Przecież nie napiszą: "Szwedzki sąd zdecydował że dziewczynka w ciąży może wrócić do rodziny", bo kto Ci to kliknie? Za to "Szwedzki sąd każe dziecku wrócić do pedofila" i od razu masz tysiące klików, komci, jak widzisz nawet na inny portal przeniosła się dyskusja i baby klikajo, panie.
                            Kumpel z poprzedniej pracy przyszedł do niej prosto z WP i opowiadał, że zarząd WP zupełnie otwarcie przyznaje, że jedyne co go interesuje to ilość odsłon.
                            W takich przypadkach bardzo sobie cenię fakt, że dzięki językom które znam, jestem w stanie przeczytać ze zrozumieniem oryginał wiadomości, jakie docierają lekko licząc do 2/3 ludzkości i samodzielnie ocenić o co chodzi. Polecam naukę języków, oczy bardzo się otwierają gdy człowiek przeczyta czy wysłucha oryginału.
                            • aka10 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 19:19
                              chicarica napisała:

                              > Mówisz o mnie czy o WP?
                              Mowie o WP

                              > W takich przypadkach bardzo sobie cenię fakt, że dzięki językom które znam, jes
                              > tem w stanie przeczytać ze zrozumieniem oryginał wiadomości, jakie docierają le
                              > kko licząc do 2/3 ludzkości i samodzielnie ocenić o co chodzi. Polecam naukę ję
                              > zyków, oczy bardzo się otwierają gdy człowiek przeczyta czy wysłucha oryginału.

                              Oczywiscie, ja sobie cenie ten sam fakt. Znajac kilka jezykow, na dodatek z roznych grup jezykowych rowniez zawsze najpierw szukam oryginalu. W wielu przypadkach nieoceniona jest rowniez znajomosc mentalnosci danego spoleczenstwa.
                              >
                        • d.o.s.i.a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 19:56
                          >>>>. sąd wydał właśnie decyzję że może wrócić do swojej rodziny, ciotki i wujka, którzy są najbliższymi jej osobami w Szwecji.

                          Osobami, ktorzy zapewne brali udział w wydawaniu tej dziewczynki za mąż, a wiec przekazali ja pedofilowi do dyspozycji. A wg Ciebie wszystko gra? I teraz mamy uwierzyć ze "małżonkowie" sie nie widuja, a "mąż" "zony" nie konsumuje?
                          Nie rozśmieszaj mnie.

                          Kazda, powtarzam KAZDA taka dziewczynka powinna być bezwzględnie odbierana rodzinie (bo to cala rodzina bierze udział w przestępstwie o charakterze pedofilskim), a rodzina albo wydalona z kraju, albo wsadzona do paki, albo powinna płacić ogromne grzywny. I nie ma ze dziecko nie chce, ze kocha mamę, tatę. Jakby ja ojciec własny gwalcil to tez noe należy dziecka odbierać, bo przeciez dziecko tatusia kocha?
                          No ludzie.
                          • chicarica Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 20:39
                            Myślę, że chyba nie dotarło do Ciebie, że nie jest tu mowa o czternastce wydanej na żer 50letniego pedofila, tylko czternastce twierdzącej że ma 16, której "mąż" ma 21. Jeszcze całkiem niedawno takie małżeństwa swobodnie tolerowano w Europie.
                            I nie, ja nie twierdzę że to jest ok.
                            Ja twierdzę że sprawa jest ciężka do rozwikłania.
                            • aka10 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 20:47
                              chicarica napisała:

                              > Myślę, że chyba nie dotarło do Ciebie, że nie jest tu mowa o czternastce wydane
                              > j na żer 50letniego pedofila, tylko czternastce twierdzącej że ma 16, której "m
                              > ąż" ma 21. Jeszcze całkiem niedawno takie małżeństwa swobodnie tolerowano w Eur
                              > opie.
                              > I nie, ja nie twierdzę że to jest ok.
                              > Ja twierdzę że sprawa jest ciężka do rozwikłania.
                              >
                              Jestem dokładnie tego samego zdania, Chica.
                              • milka_milka Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 20:52
                                Wiesz, w Szwecji już byli tacy wąsaci i brodaci, co to mieli po 15 lat...
                            • d.o.s.i.a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 21:14
                              >>>>. tylko czternastce twierdzącej że ma 16, której "mąż" ma 21

                              A skąd wiesz, ze nie 14latce, której "mąż" ma 21, ktora "wyszla" za owego "męża" np. 4 lata temu? I byla wykorzystywana seksualnie przez 17latka jako 10latka? Riiiiiili myślisz ze sad nie wpadł na to?

                              >>>>. Ja twierdzę że sprawa jest ciężka do rozwikłania.

                              Gowno prawda.
                              • wielki_uscisk Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 22:25
                                d.o.s.i.a napisała:

                                >>. Ja twierdzę że sprawa jest ciężka do rozwikłania.
                                > Gowno prawda.

                                Proooszęę Państwaaaaa!
                                Przez nokaut w drugiej rundzie wygrywaaaaa....
                                Dddddd oooooo ssssss iiii aaaaa !!!


                                Przepraszam, musiałem gadać przez sen chyba... takie koszmary nawiedzą...
                                suspicious
                                • chicarica Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 23:13
                                  big_grin
    • julita165 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 08:42
      Dziwię się bardzo. Są w końcu ludzkie niezbywalne prawa których człowieka pozbawiać nie można jak prawo do życia wolności nie podawania nieludzkiemu traktowaniu wynikające z prawa międzynarodowego , konwencji których niewątpliwie Szwecja jest strona więc jeśli nie można zastosować szwedzkiego prawa rodzinnego trzeba było się na to powołać.
    • emka_uk Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 13:29
      Nie podoba mi się to ale.... tam nic nie ma o legalizacji pedofilii. Wyszła/wydali ją za mąż nie w Szwecji tylko w kraju gdzie prawo na to pozwala. W ciążę zaszła przed wystąpieniem o prawo pobytu w Szwecji - nie doczytałam się czy już była na terenie Szwecji jako uchodźca czy jeszcze zanim do Szwecji przyjechali.
      Jak dla mnie to problemem jest to, że Szwecja nie ma konkretnych przepisów dotyczących postępowania w takich przypadkach.
      • lady-z-gaga Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 14:07
        Przepis wystarczyłby jeden, uniwersalny: że warunkiem legalnego pobytu w danym kraju jest poddanie się pod jego jurysdykcję. Jestem przeciwna zarowno dyskryminacji, jak i przywilejom, stojącym w sprzeczności z prawem. Dlatego np w dyskusji o chustach pisałam, że skoro prawo nie zabrania w Europie nosić dowolnego nakrycia głowy, to i muzułmankom nie należy tego zabraniać (byleby twarzy nie zakrywały). I analogicznie - skoro prawo danego kraju mówi, że jakis czyn jest przestępstwem, to ani religia, ani tradycja nie powinny zwalniać z odpowiedzialności.
        • chicarica Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 14:10
          Pełna moja zgoda.
          I teraz wyobraź sobie raban podniesiony przez polskie tzw. narodowe media na wieść o pierwszym polskim nastolatku który w Szwecji trafia z katolickiej rodziny nie akceptującej jego orientacji seksualnej albo ateizmu do szwedzkiej rodziny zastępczej. A nietolerancja dla orientacji seksualnej czy przymuszanie do praktyk religijnych jest w Szwecji jak najbardziej wbrew prawu.
          • lady-z-gaga Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 14:36
            Wyobraźam sobie i nic mnie to nie obchodzi. Żadna homofobiczna rodzina nie musi mieszkac akurat w Szwecji smile
            • chicarica Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 14:41
              Homofobiczne i bijące dzieci rodziny polskie zamieszkałe w Skandynawii nie są tego samego zdania. Bardzo podobają im się wysokie skandynawskie zarobki. Psioczą tylko na te straszne skandynawskie urzedy, nie pozwalające bić dzieci.
        • baltycki Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 14:22
          > Przepis wystarczyłby jeden, uniwersalny: że warunkiem legalnego pobytu w danym kraju
          > jest poddanie się pod jego jurysdykcję.

          Czytalas
          chicarica 08.03.17, 13:30
          • chicarica Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 14:40
            Tak jeszcze żeby trochę naświetlić sprawę:

            www.smp.se/vaxjo/barnaktenskap-skapar-kaos/

            Dziewczynka przybyła do Szwecji wraz z rodzicami swojego męża, którzy są jednocześnie jej rodziną. Sąd zdecydował, że będzie mieszkać właśnie u nich, jako u swojej najbliższej rodziny (są jej wujostwem, tzn. matka męża jest jednocześnie jej ciotką). Ona sama bardzo broni się przed zabraniem do rodziny zastępczej. Jej mąż twierdzi, że robią tak jak urząd kazał, w sensie, że nie mieszkają razem (i w domyśle, nie uprawiają seksu). Same służby wypowiadają się, że w domu teściostwa gdzie mieszka dziewczynka widać miłość i że ciężko jest zabrać ją z miejsca, gdzie jest kochana i gdzie sama chce być.
    • aniani7 Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 15:43
      Rozumiem, że u nas nikt ciężarnej czternastolatce nie pozwoliłby urodzić uncertain
      • issa-a Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 16:00
        hłehłe...poza Chazanem, oczywiście.
        • wielki_uscisk Re: Szwecja legalizuje pedofilię 08.03.17, 22:28
          issa-a napisała:

          > hłehłe...poza Chazanem, oczywiście.

          Ten to samej główce dałby się urodzić w imię 'jakoś się potoczy'.
          Tfu.
Pełna wersja