isa_bella1 09.05.17, 22:46 Tak słucham ostatnio co PO odpowiedziała na zapytania Pisu i okazuje się że są za 500+ i NIE CHCĄ uchodźców, nie wiem jak z wiekiem emerytalnym...ale wierzyć się nie chce że taka odmiana...i co Wy na to koleżanki? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
joa66 Re: PO to nowy PiS? 09.05.17, 22:48 A mówili coś o stosunku do kościoła, z uwzględnieniem ojca dyrektora? Odpowiedz Link Zgłoś
beata985 Re: PO to nowy PiS? 09.05.17, 22:51 wskaż odważnego, który zabierze 500+ ps. obiecać to nie grzech Odpowiedz Link Zgłoś
anetapzn Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 11:16 beata985 napisała: > ps. obiecać to nie grzech > Dokładnie Duda ileż to naobiecywał w kampanii Odpowiedz Link Zgłoś
mdro Re: PO to nowy PiS? 09.05.17, 22:53 A co można odpowiedzieć na durne pytania? I czy PiS odpowiedział już na pytanie, czy przestanie niszczyć polskie prawo, polską szkołę, polskie wojsko i polską gospodarkę? (Mam ponadto wrażenie, że albo nie słuchałaś, albo słuchałaś relacji w TVPiS). Odpowiedz Link Zgłoś
anika772 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 07:04 Ja na to, że nie ma innego sposobu na wygranie wyborów. Dużo obiecać, stworzyć jakieś zgrabne hasełko przewodnie (będzie trudno po genialnej "dobrej zmianie"), nie gadać za dużo o demokracji i trybunałach, bo suwerena to nie interesuje. Odpowiedz Link Zgłoś
zona_glusia Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 12:55 anika772 napisała: > Ja na to, że nie ma innego sposobu na wygranie wyborów. Nie jestem przekonana, że część wyborców będzie chciała głosować na podróbkę skoro mają oryginał a reszta się zniechęci i nie pójdzie do wyborów w ogóle. Odpowiedz Link Zgłoś
anika772 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 14:45 Dlatego muszą przebić ofertę. 500+ na każde dziecko, i do skończenia studiów, jak w przypadku renty po rodzicu albo alimentów- to moja uprzejma podpowiedź. Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 07:16 A PIS odwołał wszystko co wprowadziła PO? Np. roczne macierzyńskie, kosiniakowe? Zawrócił pendolino i pozwijał autostrady? Odpowiedz Link Zgłoś
paskudek1 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 08:16 mam nieodparte wrażenie, ze oni by najchętniej właśnie to zrobili - zaorali WSZYSTKO co zrobili poprzednicy Odpowiedz Link Zgłoś
isa_bella1 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 08:19 Ale PO byli krytykowali ostro te dwie sprawy a teraz sa ZA Odpowiedz Link Zgłoś
mdro Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 08:43 Tzn. za czym konkretnie? Poza tym nie bądź taka hop do przodu, lada moment PiS będzie musiał spokornieć i uchodźców przyjąć (a tak nawiasem mówiąc, właśnie rząd PiS został w ONZ skrytykowany przez Watykan za stosunek do uchodźców). Odpowiedz Link Zgłoś
1unia4 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 11:24 "właśnie rząd PiS został w ONZ skrytykowany przez Watykan za stosunek do uchodźców"-----czyli rozumiem Watykan przyjmuje uchodźców ? Odpowiedz Link Zgłoś
mdro Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 12:33 Tak. W stosunku do swojej liczby obywateli (o powierzchni nie wspominając), to całkiem sporo. Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 09:42 PO też zgodziło się przyjąć tylko jakąś minimalną liczbę uchodźców. A że krytykowali 500+ to nie znaczy, że muszą go zaraz zlikwidować. Odpowiedz Link Zgłoś
volta2 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 14:07 przecież od dawna jęczą, że pińceta należy się na każde dziecko bo nie można dzielić polaków, nie słyszałaś? Odpowiedz Link Zgłoś
mamma_2012 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 07:23 Obniżonego wieku emerytalnego nie chce sam PiS. Jak mogą kombinują, żeby istniał tylko w wyobraźni naiwnego elektoratu, a w realu był tak nieopłacalny, że nikt z niego nie skorzysta. Uchodźców każdy wolałby nie mieć na głowie, ale będą niezależnie kto będzie rządzić. Jakoś tak przed wakacjami wróci problem podziału i PiS poza pustosłowiem będzie musiał zadziałać. Uchodźców przyjmie oczywiście krzycząc, że to przez peło. Każda partia, która będzie chciała wygrać będzie zakładnikiem chorego programu 500+. Oj, Isa, Isa, słabiutka próba. Odpowiedz Link Zgłoś
mamma_2012 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 10:07 A próba tego, co nieudolnie próbujesz uskuteczniać Odpowiedz Link Zgłoś
isa_bella1 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 10:33 co? wiesz trudno nie odnieść się do takich nowinek więc jestem ciekawa co na to wyborcy PO Odpowiedz Link Zgłoś
mamma_2012 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 10:49 Dziś PO odpowiedziało. Kiedy debata? Kto przyjdzie? Broszka czy Prezes? Odpowiedz Link Zgłoś
beaucouptrop Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 15:38 Chory program 500+ Interesujace jest u zwolennikow aktualnej opozycji to rozdwojenie jazni Wyobrazcie sobie, ze w tych super demokratycznych krajach Europy Zachodniej mlekiem i miodem plynacej, ktora tu co rusz wyslawiacie pod niebiosa, z gory przepraszam za mogace urazic Wasza swiatopogladowa neutralnosc wyrazenie, zasilki rodzinne na dzieci istnieja od dawna. Nikt nie mowi, ze to chore. Dla kazdego jest to normalne. Odrzuccie wiec kompleksy. Tak jestescie tego warte, aby panstwo wspieralo Was w inicjatywach, ktore sa uzyteczne dla ogolu spoleczenstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
mamma_2012 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 15:42 A byłabyś łaskawa podać więcej danych o tym jak się mają te rozdawane pieniądze choćby do glupiego PKB? Odpowiedz Link Zgłoś
beaucouptrop Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 16:40 Np. we Francji wydatki na zasilki rodzinne w 2016 stanowily 2,9% PKB. Niestety nie mam teraz czasu na szukanie szczegolowych danych, ale nie wydaje mi sie ze przewidziane na 500+ 23 mld zl w tym roku stanowi 2,9% polskiego PKB. Moze pomylilam sie w rachubie, ale jest to raczej o polowe mniej. Odpowiedz Link Zgłoś
mamma_2012 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 17:21 Pomyliłaś się i to o miliardy, bo nasze zasiłki są na wysokooprocentowany kredyt. Odpowiedz Link Zgłoś
beaucouptrop Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 17:43 A o ile miliardow? Ten kredyt musialby byc jak oprocentowany, zeby z 23 mld pozyczki trzeba byloby zaplacic grube miliardy odsetek, biora jeszcze pod uwage, ze cala kwota jest na kredyt? Sprawdzilam we Francji deficyt budgetowy za 2016 wynosi 3,4%, chodzi o wszystkie wydatki publiczne. Wiec oni tez zyja na kreche. Mam troche znajomych w tym kraju i jeszcze zaden nie kwestionowal zasadnosci zasilkow rodzinnych. Pewnie wedlug Ciebie obracam sie w patologicznych kregach Odpowiedz Link Zgłoś
mamma_2012 Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 07:21 Cała kwota jest na kredyt. Jak oprocentowana to możesz sprawdzić analizując np. oprocentowanie obligacji. Nasz obecny budżet ledwo się spina i to tylko wyłącznie dzięki korzystnym warunkom zewnętrznym, jeden kryzys światowy i koniec, czyli mamy Grecję i to wcale nie ze względu na pogodę. Odpowiedz Link Zgłoś
natalia.nat Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 18:21 Problem polega na tym, że nie stać nas na taki program. Państwo się zadłuża, żeby te pieniądze Polakom wypłacać. Najłatwiej jest obiecać nieswoje pieniądze, wprowadzić program na kredyt i mieć wszystko w nosie. A następne pokolenia niech się później martwią. A w państwach gdzie są te zasiłki, też są one wypłacane od drugiego dziecka? Odpowiedz Link Zgłoś
beaucouptrop Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 18:28 W Belgii dostaja wszystkie dzieci, ale idacWaszym tokiem rozumowania to bogaty kraj, wiec go stac na placenie 500+ wszystkim dzieciom. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 18:33 beaucouptrop napisał(a): > W Belgii dostaja wszystkie dzieci, ale idacWaszym tokiem rozumowania to bogaty > kraj, wiec go stac na placenie 500+ wszystkim dzieciom. A w Grecji ile dostawali! Łohoho paaani! Mamy gigantyczne zadłużenie, przed nami krach systemu emerytalnego a nasz rząd radośnie bierze chwilówki aby spłacać łapówkę wyborczą... Ciekawe co zrobią obecni beneficjenci 500+ jak trzeba będzie rodziców na emeryturze utrzymywać i spłacać te długi... Odpowiedz Link Zgłoś
beaucouptrop Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 19:32 Wyemigruja i zostawia problem rzadowi PO, ktory to wedlug Waszych prognoz juz wkrotce przejmie wladze i pewnie bedzie rzadzil do konca swiata i o jeden dzien dluzej A tak na serio moze skonczmy w Polsce z ta mentalnoscia dziada: "Panstwo nie ma". I nie mowie tu o bezsensownym rozdawaniu pieniedzy na lewo i prawo. A na oszustwa podatkowe i inne malwersacje panstwo moze sobie pozwolic? Tylko ze potem to juz nie starcza kasy na sensowna polityke socjalna. I uprzedze Twoje pytanie. Nie, nie zyje na zasilku dla bezrobotnych, nie pobieram renty socjalnej ani 500+, ale uwazam ze jest to jedna z madrzejszych obietnic wyborczych i w dodatku spelniona. P.S. A Ty tak na serio porownujesz sytuacje gospodarcza Belgii z grecka? Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 20:23 beaucouptrop napisał(a): > A tak na serio moze skonczmy w Polsce z ta mentalnoscia dziada: "Panstwo nie ma > ". I nie mowie tu o bezsensownym rozdawaniu pieniedzy na lewo i prawo. A na osz > ustwa podatkowe i inne malwersacje panstwo moze sobie pozwolic? To pojechałaś cytacikiem z prezesa Co ma piernik do wiatraka? Jak państwo nie da kasy na 500+ to DA na malwersacje podatkowe??? Piękna propaganda ale z logiką masz mocno na bakier. Odpowiedz Link Zgłoś
beaucouptrop Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 20:54 Uszczelniajac system podatkowy wplynie wiecej kasy do skarbu panstwa. I gdzie tu brak logiki? Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 21:20 beaucouptrop napisał(a): > Uszczelniajac system podatkowy wplynie wiecej kasy do skarbu panstwa. I gdzie t > u brak logiki? Piernik do wiatraka. To Twoja logika, 'Pozwolić na oszustwa' - język propagandy. Pieniądze z 'uszczelnienia systemu podatkowego' można spożytkować w dobry sposób a nie na łapówy wyborcze. NIEKTÓRZY dostali kaskę do portfela a szkolnictwo czy służba zdrowia leżą i kwiczą. Zamiast pomocy niepełnosprawnym - trumienkowe. A na horyzoncie ne Francja tylko Grecja. Odpowiedz Link Zgłoś
mamma_2012 Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 06:45 Jest tylko jeden malutki problemik. Obecnie rządzący nie mają ani pomysłu jak uszczelnić system ani nawet specjalnie chęci, żeby zmierzyć się z problemem. Odpowiedz Link Zgłoś
mamma_2012 Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 07:27 Państwo nie ma! Budżet nie jest tajny, nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś to sobie sama sprawdziła. Następne pokolenia będą uciekać, bo niby dlaczego miałyby pracować za grosze, kiedy trzeba będzie płacić za głupotę rodziców. Odpowiedz Link Zgłoś
woman_in_love i odcięli się od LGBT na Marszu "Wolności": 10.05.17, 07:25 jacyś ochroniarze PO opluli czy PObili uczestników LGBT, a Schetyna POtem jak POtłuczony coś płakał o tęczowej PrOwokacji czy coś w tym stylu. Ogólnie jedna wielka ParOdia haha. Odpowiedz Link Zgłoś
mdro Re: i odcięli się od LGBT na Marszu "Wolności": 10.05.17, 07:52 Taa, czy pobili, czy kazali odejść, to w zasadzie wszystko jedno jest... Ponadto zdaje się ich jednych, inni z tęczowymi flagami byli i nikt ich nie wypraszał... Ciekawe dlaczego dotknęło to akurat tych? Odpowiedz Link Zgłoś
zona_glusia Re: i odcięli się od LGBT na Marszu "Wolności 10.05.17, 13:00 To, że kazali im odejść też źle, moim zdaniem, o nich świadczy. Jakiś czas temu była głosowana rezolucja w sprawie praw kobiet w Parlamencie Europejskim i europarlamentarzyści z PO głosowali przeciw. Odpowiedz Link Zgłoś
paszczakowna1 Re: i odcięli się od LGBT na Marszu "Wolności 10.05.17, 17:02 Chłopaki wpakowały się na marszu w tzw 'sferę VIP' i straż ich usunęła. Moim zdaniem żadna ze stron niczym nie zawiniła, po prostu robili swoja robotę. Odpowiedz Link Zgłoś
mallard Re: i odcięli się od LGBT na Marszu "Wolności": 10.05.17, 08:08 woman_in_love napisała: > Ogólnie jedna wielka ParOdia haha. Nie spiesz się tak, bo źle wstawiłaś zakres "boldowania" i "O" Ci się nie wytłuściło w parodii Odpowiedz Link Zgłoś
jagienka75 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 07:32 a ja na to, że będą robić i mówić wszystko, żeby tylko odzyskać miejsce przy żłobie. mam nadzieję, że juz nigdy nie dojdą do władzy. mieli swoje pięć minut przez 8 bitych lat i wystarczy. Odpowiedz Link Zgłoś
iwles Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 08:22 A Pis to inaczej doszedł do władzy? Robił i mówił w kampanii wszystko, żeby tylko mieć władzę. A potem zaczęło się rujnowanie państwa... w imię "prawa" i z Bogiem na ustach PO chociaż działał w granicach prawa a i na arenie międzynarodowej cieszyliśmy się szacunkiem (czego nie można powiedzieć o dzisiejszych pisowskich czasach). Odpowiedz Link Zgłoś
isa_bella1 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 08:27 No ale po teraz chce rujnowac to biedne państwo bo sa za 500 plus ... Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 09:45 Oszczędzą na pensjach dla Misiewiczów, budowie centralnego lotniska, przekopie do Elbląga i prostowaniu rzek. Odpowiedz Link Zgłoś
lusitania2 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 07:37 nie, pisie trollollo. PO to nie pisss. Słabiutko wam idzie, słabiutko. Półtora roku od wyborów i co sondaż, to dla was gorszy... i oby tak dalej dla was! Odpowiedz Link Zgłoś
isa_bella1 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 08:23 He he...a ty co z tym trolem...chyba na kogo nie spojrzysz tam trola widzisz...niech no tylko ktoś napisze cokolwiek o pis lub przeciwko po to troll...slabiutko z toba raczej Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 09:47 Ty mieszkasz na obczyźnie, prawda? Wróć tu i rozkoszuj się rządami, które tak chwalisz, wtedy pogadamy. Odpowiedz Link Zgłoś
rosapulchra-0 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 10:20 Wystarczy, że napiszesz choć pół krytycznej uwagi na temat PO, to według niektórych jesteś pisowskim trollem Zasada - nie mam argumentów, za to cię zwyzywam - wiecznie żywa Odpowiedz Link Zgłoś
isa_bella1 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 10:37 Wystarczy, że napiszesz choć pół krytycznej uwagi na temat PO, to według niektórych jesteś pisowskim trollem big_grin Zasada - nie mam argumentów, za to cię zwyzywam - wiecznie żywa big_grin no taaak, wiem...., spoko mogę być i trollem jak ktoś lubi się oszukiwać absolutnie nie jestem emigrantką i się na emigrację nie nadaję...uwielbiam tu mieszkać Odpowiedz Link Zgłoś
lauren6 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 08:03 Jakoś nie podzielam entuzjazmu przedmówczyń, że PO śladami PIS próbuje kupić sobie wyborców 500+ na pierwsze dziecko oraz 13-tymi emeryturami. Te same osoby w innych wątkach płakały, że Polski nie stać na rozdawnictwo w wydaniu PIS, Polska się zadłuża i nasze dzieci będą spłacać te długi. I co, teraz przestało to nagle przeszkadzać? Serio jedynym celem jest odsunięcie PIS od władzy? Ktoś myśli o tym co dalej? Komu zostanie zabrane, żeby spełnić obetnice wyborcze PO? Ewentualnie PO po wyborach wróci do swoich liberalnych korzeni i w kolejnych wyborach PIS wszystkich zmiażdży, bo PO to kłamcy. Z jednej strony fajnie, że PO przegania PIS w sondażach. Z drugiej strony nie mam złudzeń i widzę, że nadrabiają głównie kosztem Nowoczesnej (która teraz być może się odbije po odsunięciu Petru na dalszy plan). PIS nadal ma bardzo silny elektorat. Przystawka w postaci Kukiza również. Imo nie będzie problemem wygrać z PIS, który chwieje się w posadach, a ministrowie robią wszystko by jeszcze bardziej skompromitować ten rząd. Sztuką będzie mądre zwycięstwo, z rozsądnym programem gospodarczo-socjalnym, który zapewni więcej niż 1 kadencję sejmu. Odpowiedz Link Zgłoś
isa_bella1 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 08:26 Wiesz jak jest z sondażami...ja nie wierzę w żaden...tylko ten w dzień wyborów...p.s. wczorajszy akurat pokazywal przewagę Pisu... Odpowiedz Link Zgłoś
mamma_2012 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 10:06 I to jaką! W reżimówce możecie się nawet dowiedzieć, że PiS ma 40, a po 24. Nie ma takich faktów, których funkcjonariusze TVP nie spróbują "zinterpretować" wierząc, że ciemny lud to kupi. Odpowiedz Link Zgłoś
isa_bella1 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 10:38 a w tvn że zawsze wygrywa po...spoko Odpowiedz Link Zgłoś
volta2 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 14:11 no ten z 70% dla bronka to w jakiej tv się pokazał? w tvp która nie była wtedy pisia, tylko demokratycznie pewoska? Odpowiedz Link Zgłoś
nathasha Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 06:19 Tvp nigdy za czasow PO nie byla obsadzona ludzmi z tej partii. Tvn tez nie jest w wiekszosciowych rekach ktoregos z czlonkow PO. Tvn to spolka, w dodatku z silnym kapitalem zagranicznym, wiec raczej kieruje sie swoim interesem ktory nie widze w ktorym miejscu mialby byc zbiezny z interesem PO Odpowiedz Link Zgłoś
volta2 Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 11:29 gdyby nie była obsadzona ludźmi związanymi z peo to by nie było potrzeby ich wyrzucać po objęciu rządów przez kurskiego. ziemiec jakoś wyrzucony nie został, nie? o tvn się w ogóle nie wypowiadam, po co mi robisz wykład na ten temat? amerykańce tam zresztą chyba weszli zaraz przed albo tuż po ostatnich wyborach, nie 8 lat temu, co? Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 12:09 Pytasz na serio? Opcję są trzy "związany z PO", "niezależny", "popierający PIS myślą, mową i uczynkiem" - zgadnij, z której grupy sobie Kurski dobiera pracowników to może zrozumieć, dlaczego trzeba było wyrzucić z TVP więcej ludzi niż tylko Ci "związani z PO". Odpowiedz Link Zgłoś
mdro Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 08:30 Cóż, ja mam nadzieję, że następny rząd 500+ mocno ograniczy (i mam przy tym nadzieję, że 500 zł nie będzie wtedy warte połowę obecnych). Nie mam jednak złudzeń, że ktoś wprost twierdzący, że zlikwiduje 500+ wyborów nie wygra. Z wiekiem emerytalnym może już być inaczej, bo ludzie (a zwłaszcza ci płci żeńskiej) sobie przeliczą, że te 5 lat pracy więcej ma skutkować jednak większą emeryturą. Dużo większym problemem będzie odbudowa różnych zniszczonych przez PiS demokratycznych mechanizmów... Odpowiedz Link Zgłoś
lauren6 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 08:57 500+ nie powinno być likwidowane, ale na pewno musi być zmienione, bo nie może być tak, że socjal zniechęca ludzi do pracy. Zgadzam się, że sprzątanie po PIS zajmie lata dlatego już teraz partie opozycji powinny myśleć jak odsunąć szkodników nie na jedną, ale i na więcej kadencji. Jeśli naobiecują ludziom gruszki na wierzbie to wtopią. Odpowiedz Link Zgłoś
1elka26 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 09:18 Stwierdzam, że najlepszym lekarstwem na poprawę nastroju jest lektura tego forum. Zwłaszcza, jezeli ktos lubi bajki, to może poczytać bajkę o strasznym smoku pisowskim i wspaniałej opozycji która uratuje Polskę przed zniszczeniem. To, że rzeczywistość wygląda całkiem inaczej? Tym gorzej dla rzeczywistości. Mam wrażenie, że Dostojewski przewidział istnienie takiego zjawiska jak "totalna opozycja": "Nasi liberałowie nie są zdolni do tego, aby pozwolić komuś mieć własne odrębne zdanie i nie odpowiedzieć od razu swojemu oponentowi stekiem obelg, a nawet czymś gorszym" - "Idiota" s. 327 Odpowiedz Link Zgłoś
mdro Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 09:27 Napiszesz coś kiedyś na temat i z sensem? Czy stać cię tylko na wrzuty ze słowami kluczami typu "totalna opozycja be". I co ma do tego Dostojewsk? (a tak nawiasem mówiąc, skoro już tak dokładnie przestudiowałeś "Idiotę", to może w końcu znalazłeś, gdzie jest to przysłowie?) Zaś co do "rzeczywistości", to raczej trolle o niej wypowiadać się nie powinny, bo one w rzeczywistości nie istnieją. Odpowiedz Link Zgłoś
lauren6 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 09:44 Płatne trolle nie są od tego by rozumieć teksty, które przeklejają z maila z instrukcjami. Nie wiem po co toto karmisz i wchodzisz z tym w dyskusję. Odpowiedz Link Zgłoś
beaucouptrop Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 15:54 Witamy w klubie Widze, ze podzielilas moj los. Istnienie osob, ktore nie sa bezrefleksyjnymi i bez konca oddanymi zwolennikami dzisiejszej opozycji, nie miesci sie w glowie wielu Pan i Panow z tego forum, dlatego tez zostalysmy uznane za trolli. Zrozumienie tego wychodzi poza granice ich "rzeczywistosci". Odpowiedz Link Zgłoś
nathasha Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 06:21 Akurat ciebie nazywaja trollem nie dlatego ze cos przeklejasz ale ze bezrefleksyjnie przejmujesz tylko poglady krytyczne wobec opozycji. Odpowiedz Link Zgłoś
beaucouptrop Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 12:37 Co wiekszosc tutaj osob czyni tylko w druga strone. Ze Cie zacytuje: bezrefleksyjnie przejmujesz tylko poglady krytyczne wobec opozycji tutaj zmien na wobec obecnego rzadu/prezydenta i otrzymasz swoj obraz A tak swoja droga to ja naprawde nic pozytywnego nie widze w obecnej opozycji. I uwierz mi, ze chcialabym, zeby w Polsce pojawila sie jakas rozsadna alternatywa. Cos wiecej do wyboru niz PO albo PiS. Odpowiedz Link Zgłoś
maslova Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 10:20 > Dużo większym problemem będzie odbudowa różnych zniszczonych przez PiS demokratycznych mechanizmów... Niestety, w moim przekonaniu żadna z partii (a zwłaszcza PO), która wygrałaby następne wybory, nie będzie chciała zbyt szybko zrezygnować z korzyści dla władzy, jakie płyną z obecnych zmian wprowadzanych przez PIS. Dlatego obecna demolka jest podwójnie niebezpieczna dla demokracji w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
mamma_2012 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 10:29 Otóż to. PiS robi wszystko zakładając, że nie będzie nic po nim, a będzie, choć niewiadomo czy bez przelewu krwi, bo do koryta się nie przyssali, wleźli (oczywiście odpukać czarne scenariusze). Każda partia, która obejmie władzę będzie miała komfortową sytuację, bo zanim przywróci normalność będzie mogła skorzystać z obowiązujących przepisów i to zrobi. Odpowiedz Link Zgłoś
lauren6 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 10:35 Dlatego podział sceny politycznej w Polsce na 2 partie jest tak bardzo niebezpieczny. Wczoraj w tvn24 Czarzasty mówił, że PIS będzie się próbował dogadać z PO odnośnie podwyższenia progu wyborczego. Nic z tego pewnie nie wyjdzie, ale takie próby wykoszenia mniejszych partii z sejmu są groźne i źle mówią i o jednych, i o drugich. Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 10:41 Zgadzam się w zupełności. Niemniej jeśli ordynacja zostanie taka jak obecnie to rozdrobnienie będzie działało na korzyść zwycięzcy. Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 09:46 >>>Serio jedynym celem jest odsunięcie PIS od władzy? Od czegoś trzeb zacząć. Bez tego zaraz będziemy tu mieli Antka w mundurze zamiast teleranka. Odpowiedz Link Zgłoś
lauren6 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 10:05 Na samym straszeniu PISem nie wygra się wyborów. Ludzie będą oczekiwać programu i z tego programu będą rządzącą partię rozliczać. Odpowiedz Link Zgłoś
maslova Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 10:22 > Na samym straszeniu PISem nie wygra się wyborów Po ostatnich wydarzeniach widać, że PO w tej kwestii niczego się nie nauczyło. Cały czas jest nastawiona, że ludzie zagłosują na "lepsze zło". Odpowiedz Link Zgłoś
mamma_2012 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 10:35 Ale przecież na ten moment wygląda na to, że to najlepsze co można zrobić. Duże nadzieje wiązałam z N., ale nie udało się im wykorzystać atutów i całkiem sensownego programu. Odpowiedz Link Zgłoś
maslova Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 10:47 > Ale przecież na ten moment wygląda na to, że to najlepsze co można zrobić. Pewnie dla wielu tak, ale mnie to kompletnie nie przekonuje. Na PIS w życiu bym nie zagłosowała (no chyba, że jedynym wyborem byłby Korwin ), ale PO tak mnie do siebie zniechęciło, że bez względu na niekorzystną obecnie pozycję Nowoczesnej, wolałabym oddać głos na nią. Odpowiedz Link Zgłoś
mamma_2012 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 10:52 Jeżeli Paniom z N. uda się odkręcić to co nawywijał Petru mają mój głos. Odpowiedz Link Zgłoś
nenia1 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 14:06 maslova napisała: > Na PIS w życiu bym > nie zagłosowała (no chyba, że jedynym wyborem byłby Korwin ), ale PO tak mn > ie do siebie zniechęciło, że bez względu na niekorzystną obecnie pozycję Nowocz > esnej, wolałabym oddać głos na nią. Mam dokładnie te same odczucia, na PIS nigdy w życiu, ale od PO łącznie z prestiżowym Tuskiem dosłownie mnie odrzuca. Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 10:30 Do wyborów jeszcze 2,5 roku. Jak się teraz przedstawi program to do wyborów wszyscy o nim zapomną. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 11:16 lauren6 napisała: > Na samym straszeniu PISem nie wygra się wyborów. Niestety jak pokazuje praktyka wybory wygrywa się TYLKO na dobrej propagandzie (ładnie nazywanej PR-em). Polacy do myślenia jeszcze nie dorośli. Odpowiedz Link Zgłoś
lauren6 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 11:24 Tak tak, biedną araceli otaczają sami idioci. Niech zgadnę: wyborcy PIS i cała reszta, która nie chce głosować na PO? Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 11:25 lauren6 napisała: > Tak tak, biedną araceli otaczają sami idioci. Przyjmij sobie komuszko co pisałaś w sprawie Petru. PR PR PR! Odpowiedz Link Zgłoś
lauren6 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 11:31 Raz lewaczka, raz prawaczka, teraz komunistka? Czy ty umiesz rozmawiać bez obrażania rozmówcy? Ogarnij się. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 11:34 lauren6 napisała: > Raz lewaczka, raz prawaczka, teraz komunistka? Czy ty umiesz rozmawiać bez obra > żania rozmówcy? Ogarnij się. To Ty się ogarnij i zdecyduj - czy programem czy PR-em się wygrywa bo jak widać - w zależności jak chcesz przywalić tak sobie wybierasz. Odpowiedz Link Zgłoś
lauren6 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 12:06 Skoro chcesz wrócić do tematu Petru proszę cię bardzo. I co, nie miałam wtedy racji? Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 12:20 lauren6 napisała: > I co, nie miałam wtedy racji? Skoro uważasz, że wtedy miałaś rację to teraz pierdo.isz. Ogarnij się. Odpowiedz Link Zgłoś
lauren6 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 14:36 Araceli właśnie odkrywa, że na sukces i porażkę sklada się wiele spraw i wypadkowych: m.in. program lub jego brak, dobry lub zly wizerunek. Brawo, oby tak dalej! Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 14:47 lauren6 napisała: > Araceli właśnie odkrywa, że na sukces i porażkę sklada się wiele spraw Araceli akurat to wie - dla Lauren zawsze istotna jest tylko ta, którą w danym momencie można przywalić PS. Może porozmawiamy o programie ('nie mamy pojęcia o ekonomii') tudzież wizerunku *'ale dobre to sojowe latte') twojego Razem? Odpowiedz Link Zgłoś
lauren6 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 15:03 Lauren potrafi przewidzieć kiedy wizerunkowa wtopa jest na tyle silna, że wpłynie na preferencje wyborców. I jakoś mi to przewidywanie lepiej idzie niż tobie, skoro twierdziłaś, że potencjalni wyborcy Nowoczesnej nie kierują się takimi drobnostkami jak Madera. W końcu to takie nic wywołać skandal obyczajowy w środku kryzysu sejmowego, a potem zachowywać się jak chłopiec na posyłki Kaczyńskiego. Tak wiem, smutny i niewygodny temat, nawet Razem ci tu nie pomoże od niego uciec Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 15:07 lauren6 napisała: > skoro twierdziłaś, I po co takie kłamstwa? Naprawdę nic więcej nie potrafisz? Specjalność Lauren6 - walenie i kłamanie... Odpowiedz Link Zgłoś
manon.lescaut4 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 10:51 A nie jest przypadkiem tak, że teraz wszyscy idealizują PO, co jest w sumie zrozumiałe w dobie rządów Pissu, ale bez przesady! Tak było super za ich rządów? Co takiego? Prawa kobiet były respektowane? Była w ogóle jakaś dyskusja o aborcji, o złagodzeniu najsurowszego w Europie prawa? Bo jakoś sobie nie przypominam. Kobiety z radością i spokojem udawały się na porodówki? Ofiary przemocy domowej miały pełne wsparcie państwa? Kościół nic nie znaczyl, Rydzyk się nie bogacil? Myślę, że trzeba przestać zaklinac rzeczywistość, w Polsce jest wybór między dżuma a cholera. Dla mnie osobiście PO nigdy nie było moja partia, Polsce potrzeba nowoczesnej i silnej lewicy, już bez prykow z PZPR, panie Miller czas na emeryturę! Odpowiedz Link Zgłoś
mamma_2012 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 10:54 Pryki z PZPR idące z wiatrem teraz sąw PiS-ie i to jest ten najgorszy sort pryków przy których nawet Miller nie jest najgorszy Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 11:11 Ja ich nie idealizuję, w żadnym wypadku, po prostu jestem realistką. I zgadzam się absolutnie, że Polsce potrzeba nowoczesnej i silnej lewicy. Mam nadzieję, że Razem uda się dostać do kolejnego sejmu i że wejdą do rządu. Mogliby dostać Ministerstwo Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej. Odpowiedz Link Zgłoś
klerjeser Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 11:16 Z kim mają wejść w koalicję kanapowi skrajni lewicowcy z Razem? Odpowiedz Link Zgłoś
klerjeser Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 11:25 No to nie wejdą, bo podobnie jak PiS nie mają zdolności koalicyjnej. To lewactwo, poczytaj portal lewica.pl, tam znajdziesz poglądy tego towarzystwa, bo stamtąd się wywodzą. Zamiana Rydzyka na Engelsa i Che Guevare nie jest rozwiązaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 11:28 Znam ich poglądy. Głosowałam na nich w poprzednich wyborach. Odpowiedz Link Zgłoś
manon.lescaut4 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 11:17 Tylko szkoda, że jakieś kilkadziesiąt lat za późno a biorąc pod uwagę obecne trendy w polityce Europy Zachodniej i USA ( naprawdę ulga, że Le Pen odpadła, ale z drugiej strony doszła do drugiej tury...)może być ciężko. Niestety prawica rośnie w siłę. Odpowiedz Link Zgłoś
kropkacom Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 11:22 > Niestety prawica rośnie w siłę. Jak czytam takie teksty to zawsze mam wrażenie, że to niestety to tylko "niestety". Co do PO. No cóż, popełnia błąd. Po raz kolejny. Za 500+ już kupiono wyborców. Oni nie są już na sprzedaż. Odpowiedz Link Zgłoś
nenia1 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 14:10 kropkacom napisała: > Co do PO. No cóż, popełnia błąd. Po raz kolejny. Za 500+ już kupiono wyborców. > Oni nie są już na sprzedaż. Bardzo trafne. Tylko się teraz ośmieszają. Odpowiedz Link Zgłoś
volta2 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 14:36 oj, mogą przebić pińcetem na każde, bo już nas stać, piss dokonał cudu gospodarczego i teraz peo da na każde, jako rzecze schetyna, bo polaków nie można dzielić Odpowiedz Link Zgłoś
lusitania2 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 14:56 kropkacom napisała: Za 500+ już kupiono wyborców. > Oni nie są już na sprzedaż. chcesz powiedzieć, że biorący 500+ będą głosować na pis, bo mają te 500? Jeszcze się zdziwisz, przy najbliższych wyborach, na jak pstrym koniu łaska "suwerena" jeździ. Że pominę "drobnostki", takie, jak to, że zbiór beneficjentów 500+ i zbiór uprawnionych do głosowania to nie są tożsame zbiory. Odpowiedz Link Zgłoś
lauren6 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 11:27 Nie: prawica rośnie w siłę, tylko lewica nie potrafi się odnaleźć w nowym świecie. Odpowiedz Link Zgłoś
mamma_2012 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 11:52 Po analizie ich programu, nie widzę tej partii w parlamencie i o ile uważam, że wspólna lista opozycji jest do rozważenia pod pewnymi warunkami to bez Razem. Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 11:58 Co to znaczy, że ich nie widzisz? Nie wierzysz, że przekroczą próg? Odpowiedz Link Zgłoś
mamma_2012 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 12:13 Jeżeli przekroczą próg , to tylko jak PiS jako populiści. Jeżeli przekroczą to co dalej, przestaną szastać kredytami? Zabiorą najbogatszym, ale jak ich zatrzymają? Nie widzę tego i mam nadzieję, że nie trzeba będzie się z nimi dogadywać. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 11:14 manon.lescaut4 napisał(a): > Tak było super za ich rządów? C > o takiego? Prawa kobiet były respektowane? Była w ogóle jakaś dyskusja o aborcj > i, o złagodzeniu najsurowszego w Europie prawa? W porównaniu do dyskusji o całkowitym zakazie aborcji brak dyskusji o złagodzeniu obecnej ustawy był super. Nikt nie twierdzi, że było cudownie ale lepsza ciepła woda w kranie niż fundowany nam od 1,5 roku zimny prysznic. Odpowiedz Link Zgłoś
manon.lescaut4 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 11:19 No właśnie nie było super. Było lepiej, owszem, ale sprawa z Chazanem za czyich rządów się wydarzyła? Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 11:21 manon.lescaut4 napisał(a): > No właśnie nie było super. Było lepiej, owszem, ale sprawa z Chazanem za czyich > rządów się wydarzyła? Kwestia promowania go jako eksperta Ministerstwa Zdrowia w sprawach kobiet? Za PiSu. Odpowiedz Link Zgłoś
lauren6 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 11:30 Czyli jedni postepowali źle, drudzy jeszcze gorzej, to teraz wybielamy tych pierwszych? Nie, zarówno stosunek PIS i PO do praw reprodukcyjnych kobiet był karygodny. Licytowanie się na to kto był gorszy to zaklinanie rzeczywistości. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 11:32 lauren6 napisała: > Czyli jedni postepowali źle, drudzy jeszcze gorzej, to teraz wybielamy tych pie > rwszych? Chazan był z PO? Czemu to co zrobił przypisujesz tej partii? Ja nie głosowałam na PO ale drażni mnie udawanie, że teraz mamy to samo. NIE MAMY. Odpowiedz Link Zgłoś
klerjeser Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 11:41 Ugrupowanie z hasłami swobodnego dostępu do aborcji, wprowadzenia tzw. związków partnerskich itp. z góry skazane jest na porażkę. Polacy mogą nie lubić oszolomow z PiS ikrytykowac nadmierna klerykalizacje, ale z drugiej strony nie poprą zbyt liberalnych rozwiązań swiatoooglafowych, zresztą nigdy to nie był najważniejszy dla elektoratu temat. Na tym forum jesteście zbyt oderwane od życia. Odpowiedz Link Zgłoś
lauren6 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 12:04 Nawoływanie do przestrzegania obowiązującego w Polsce prawa to oderwanie od życia? Odpowiedz Link Zgłoś
klerjeser Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 12:31 Ja nie o prawie, tylko o tym, że z hasłami skrajnie lewicowymi, nie ma szans na zaistnienie na poważnie w polskiej polityce, a co dopiero zdobycie dobrego wyniku wyborczego. Natomiast na tym forum duża część wpisuje się jakby dla ludzi nie było nic ważniejszego niż skrobanki, marsze równości i sojowe latte w Warszawie, a tak naprawdę jesteście marginesem. A potem dziwicie się dlaczego Bul przegrał z kretesem wybory, dając rady: "mało zarabiają? to niech zmienią pracę na lepszą" lauren6 napisała: > Nawoływanie do przestrzegania obowiązującego w Polsce prawa to oderwanie od życ > ia? Odpowiedz Link Zgłoś
kropka_kom Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 15:16 i z tym się zgadzam, in vitro, aborcja, marsze równości i takie inne rzeczy zwykłego polaka nie interesują...poza tym choćby nie wiem co nadal w tym kraju jest większość katolików...prawdziwych czy pseudo, nieważne...dlatego lewica skazana jest na przegraną Odpowiedz Link Zgłoś
lauren6 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 12:02 A gdzie ja użyłam nazwiska Chazana w tej dyskusji? Nie wciskaj mi dziecka w brzuch. Sama dobrze wiesz, że PO nie ruszyło palcem by pomóc kobietom egzekwować ich prawa do legalnej aborcji w Polsce. Jeszcze za ich czasów na ścianie wschodniej powyrastały jak grzyby po deszczu szpitale z sumieniem. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 12:19 lauren6 napisała: > A gdzie ja użyłam nazwiska Chazana w tej dyskusji? Nie wciskaj mi dziecka w brz > uch. Może ogarnij się i zapanuj nad tym do której odnogi w wątku się odnosisz. Tak - w niej właśnie była mowa o Chazanie. Odpowiedz Link Zgłoś
lauren6 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 14:33 W tej odnodze, w której bronisz stanowiska PO w sprawie aborcji w Polsce. A może już nie rozumiesz o czym rozmawiasz? Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 14:49 lauren6 napisała: > W tej odnodze, w której bronisz stanowiska PO w sprawie aborcji w Polsce. Nie bronię kłamaczko Odpowiedz Link Zgłoś
lauren6 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 15:07 "W porównaniu do dyskusji o całkowitym zakazie aborcji brak dyskusji o złagodzeniu obecnej ustawy był super. Nikt nie twierdzi, że było cudownie ale lepsza ciepła woda w kranie niż fundowany nam od 1,5 roku zimny prysznic." Bronisz. Nie kłam. Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 17:12 lauren6 napisała: > Bronisz. Nie kłam. Widać przerosło Cię zrozumienie słów 'W PORÓWNANIU DO' Odpowiedz Link Zgłoś
zona_glusia Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 13:10 araceli napisała: > W porównaniu do dyskusji o całkowitym zakazie aborcji brak dyskusji o złagodzen > iu obecnej ustawy był super. Były jakieś próby ze strony Gowina i podległego mu zakonnika w Ministerstwie Sprawiedliwości. I należy pamiętać, że Schetyna chce (chciał?) wpisać kompromis antyaborcyjny do Konstytucji. Odpowiedz Link Zgłoś
manon.lescaut4 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 14:04 Problem z PO jest taki, że są liberalni gospodarczo a konserwatywni swiatopoglądowo, to wszystko w wydaniu polskim, czyli jest jak jest, a raczej jak było każdy pamięta. Żeby już zamknąć temat Chazana- G. Waltz go słusznie wyrzuciła na zbity pysk, jak się okazało spadł na 4 łapy dzięki pissowi, ale nikt go i jego sumienia nie odsunął wczesniej od szpitalnej władzy. Problem w Polsce będzie trwał dopóki lewica będzie kojarzyć się z komuna a kościół z patriotyzmem, bo przecież był mocno związany z opozycja, tylko nikt już nie pomyśli, że chodziło im głównie o majątek, który komuchy zawlaszczyli i o rząd dusz. Bo kto jak kto, ale kk nie był i nie jest za wolnością osobista, emancypacja kobiet, akceptacja homoseksualistów. Reasumując- mamy przerabane i nie wiem, kiedy i czy to się zmieni. Ale PO nie jest żadnym wyjściem z sytuacji. Ktoś pamięta jeszcze plany POPiSU? Nie pamiętam o co dokładnie im poszło, ale te partie do siebie pasują, a przeciwstawić im się może tylko silna lewica. Odpowiedz Link Zgłoś
lauren6 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 14:43 Lewica wygrała wybory, choć kojarzyla się z komuną. Lewica przestała wygrywać, bo stala się neoliberalna, a lewicowe postulaty oddała prawicy (a konkretnie PIS). Teraz będzie to ciężko odkręcić, bo w pomysłach socjalnych musza licytować się i z PISem, i odkrywającą swoje socjalne oblicze PO. Obawiam się, że kto zachował resztki rozsądku pójdzie w takim momencie zagłosować na liberałów gospodarczych (Nowoczesna, Kukiz, Korwin), a nie kolejną partię socjalną. Odpowiedz Link Zgłoś
echtom Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 12:19 > Polsce potrzeba nowoczesnej i silnej lewicy Zgadzam się w pełni, tylko że zbudowanie takiej formacji nieskażonej PZPR trochę potrwa. Poza tym w następnych wyborach większość zagłosuje jednak na mniejsze zło, co wydłuży ten proces. Odpowiedz Link Zgłoś
natalia.nat Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 18:11 Super nie było. Ale jednak zdrowiej, demokratyczniej, niezaściankowo. PiS-owi zarzuca się przede wszystkim jawne łamanie prawa i konstytucji poprzez paraliż TK, podporządkowywanie sobie sądów i mediów, nielegalne uchwalenie ustawy budżetowej, powtórne głosowania, te kwestie. Poza tym mowa nienawiści, nazywanie Polaków gorszym sortem, komunistami, resortowymi dziećmi. I skandaliczny wręcz projekt zaostrzenia ustawy antyaborcyjnej. Dla mnie to nie dżuma i cholera, a raczej katar i cholera. Odpowiedz Link Zgłoś
jolie Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 11:32 A od kiedy taka wolta? Nie dalej niż 3 tygodnie temu słyszałam jak Trzaskowski mówił o racjonalizacji programu 500+. Mówił zresztą dosyć sensownie. Odpowiedz Link Zgłoś
klerjeser Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 11:46 Po nie pozostaje nic innego mówić, jakakolwiek próba likwidacji 500+ to samobójstwo. Forumowym oswieconymkorwinoidom korwinoidom pozostaje narzekanie na ciemne masy, które nie rozumieją świetlistej ścieżki liberałów Odpowiedz Link Zgłoś
jolie Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 11:57 Ośmieszają się. Robią błąd. Powinni akcentować słabe punkty programu 500+ i twierdzić, że to zmienią. Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 11:57 Jedno drugiemu nie przeczy. 500+ zostanie, ale zracjonalizowane. Odpowiedz Link Zgłoś
leokadia35 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 14:07 Tylko PiS po ostatniej przegranej wziął się ostro do roboty , efekt- wygrane wybory. A czym zajmuje się dzisiaj PO ? Robieniem cyrku czyli te wszystkie marsze , KODy , okupacja sejmu i szukanie dziury w całym. Czy oni na serio myślą , że zyskają tym wyborców? Odpowiedz Link Zgłoś
volta2 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 14:17 a ja myślę, że pis ma dalej swój stały elektorat, i o dziwo dalej nieźle się trzyma kukiz ( w porównaniu z ryśkiem - startowali z podobnego poziomu i gdzie jedni a gdzie drudzy?) po też ma stały elektorat ale póki co mniejszy chyba niż pis bo pomniejszony o fanów nowoczesnej, która raczej do nowego sejmu się nie dostanie, a co głosów po odbierze to ich. no to będzie sie szykował układ pis_kukiz w koalicji (teraz jęczą że są konstruktywną opozycją bo pis ma większość, ale jak będzie musiał wejść w koalę to kto wie, kto wie?) radosne wizje wszyscy przeciw pis = odsunięcie od władzy może sie źle skończyć a na razie widzę, że na to grają...innych pomysłów brak! Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 14:29 PIS też robił marsze, a cała ich robota to było narzekanie na PO, a i tak dopiero po ośmiu latach ich rządów, dzięki błędowi lewicy udało im się wreszcie dorwać do władzy. Teczka z ustawami, którą Szydło wymachiwała w trakcie kampanii okazała się pusta. Nie ma kwoty wolnej od podatku, pomocy dla frankowiczów, 40 mld z uszczelnienia; ułatwienia dla przedsiębiorców okazały się utrudnieniami dla przedsiębiorców, ze wsparcia dla polskich sklepów nic nie wyszło itd. Nikt za te oszustwa, o których tyle czasu trąbili nie został na razie skazany, a sami kradną na potęgę przy okazji ośmieszając Polskę w oczach świata. Nie wiem jakie są plany PO, nie wiem czy oni sami wiedzą. Najbardziej na rzecz PO działa PIS rujnując ustrój państwa, dając władzę Macierewiczowi, Ziobrze, Szyszce, Jurgielowi, Radziwiłłowi i wchodząc w dupę Rydzykowi i innych sukienkowym. Odpowiedz Link Zgłoś
leokadia35 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 14:35 A Tusk właził w dupę makreli , to ja już wolę Rydzyka. Jestem absolutnie przeciwna przyjmowaniu uchodźców pochodzenia arabskiego. Dziękuję Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 14:41 Ja tam nie widziałam żadnego włażenia w dupę Angeli Merkel. Weź sobie obejrzyj jakieś uroczystości na cześć Rydzyka i jak się tam zachowuje wierchuszka PIS, jakby mogli to by mu się do jaj przyssali. Nie ma żadnego porównania. Poza tym ze współpracy z Niemcami przynajmniej coś mamy, a Rydzyk to pijawka, która tylko ssie i ssie nic z siebie nie dając. Moim zdaniem pomoc uchodźcom jest naszym obowiązkiem. Pytanie tylko w jaki sposób to zrobić, żeby to było dla wszystkich bezpieczne. Wziąwszy pod uwagę ilu Polaków wyemigrowało z Polski i żyje dzięki gościnności innych społeczeństw absurdem jest to zapieranie się przed cudzoziemcami w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
klerjeser Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 15:02 Polacy wyemigrowali do krajów z tego samego kręgu kulturowego, w olbrzymiej większości legalnie, mając zupełnie inne podejście do pracy i asymilacji. Gościnność owszem, ale okupiona w rewanżu ciężką pracą, a nie robieniem przewalek pod Koloseum w Rzymie. Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 15:08 Nasz krąg kulturowy to jest Ukraina, Rosja i Białoruś nie Wielka Brytania, Irlandia, Norwegia i Niemcy. Podejście do pracy i asymilacji bywa u naszych rodaków bardzo różne, a wśród emigrantów są równie przestępcy i to niektórzy bardzo groźni. Idealizujesz Polaków - rozejrzyj się dookoła. Odpowiedz Link Zgłoś
echtom Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 15:15 > Nasz krąg kulturowy to jest Ukraina, Rosja i Białoruś Inne kraje słowiańskie, np. Czechy i Słowacja, już nie? Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 15:33 Może Słowacja, Czechy nie bardzo, im bliżej do Niemiec. Odpowiedz Link Zgłoś
echtom Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 16:08 Aha, czyli "nasz" (w domyśle Twój też) krąg kulturowy to tylko parę nieunijnych krajów postkomunistycznych. Nawet katolicka Irlandia z restrykcyjną ustawą aborcyjną wyprzedza nas w rozwoju o lata świetlne. A Słowacji to chyba bliżej do Węgier Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 16:17 Owszem, jeśli krąg kulturowy rozumieć wąsko to bliżej nam do to krajów postkomunistycznych niż do Skandynawii i Europy Zachodniej, gdzie lubimy emigrować. Czyż Wielka Brytania nie dała nam tego dobitnie do zrozumienia wychodząc z UE głównie z powodu masy emigrantów ekonomicznych z Polski? Odpowiedz Link Zgłoś
echtom Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 16:23 Jeśli Wielka Brytania jest wyrocznią, to ok. Odpowiedz Link Zgłoś
klerjeser Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 18:40 Także, ale przede wszystkim Europa łacińska... echtom napisała: > > Nasz krąg kulturowy to jest Ukraina, Rosja i Białoruś > > Inne kraje słowiańskie, np. Czechy i Słowacja, już nie? > Odpowiedz Link Zgłoś
echtom Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 18:47 Mnie nie musisz tego tłumaczyć, ale przedmówczyni uważa inaczej, na dowód podając referendum, po którym płakało 48 % narodu i to bynajmniej nie polskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
riki_i Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 21:57 @klerjeser Europa łacińska to b. ogólne pojęcie. Są badania kulturoznawcze, które jasno wskazują, gdzie jest nam najbliżej. Na pierwszym miejscu jest Słowacja, potem Ukraina, Białoruś... także Rosja. Z Czechami jest taki problem, że my ich lubimy, natomiast oni nas nie. Dla Brytyjczyków, Holendrów, Duńczyków... jesteśmy kulturowo obcy. Brexit był w znacznej mierze z powodu Polaków. IMO nasz naród pcha się tam gdzie go nie chcą, podczas gdy z racji doskonałej orientacji w lokalnej mentalności mamy świetne atuty do pracy na wschodzie Europy. Polscy menadżerowie doskonale dają sobie radę w Moskwie, a Niemiec czy Szwajcar zwykle wymięka w przedbiegach. Odpowiedz Link Zgłoś
zona_glusia Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 18:51 spanish_fly napisała: > Idealizujesz Polaków - rozejrzyj się dookoła. Rozejrzałam się . I wyszło mi, że nie za bardzo nasz krąg kulturowy to Rosja. Ale pewnie spojrzenie mam skrzywione, bo mieszkam w takim miejscu Polski, że bliżej do Berlina niż Warszawy. Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 20:39 Wejdź do najbliższego lasu i przejdź 100 metrów licząc wszystkie śmieci - to samo powtórz pod Berlinem i pod Kijowem. Sprawdź jaki jest dostęp do informacji publicznej w miejscach jak wyżej. Sprawdź jak wygląda publiczna służba zdrowia w miejscach jak wyżej - porównaj pensje pielęgniarek. Sprawdź jakie są normy alarmowe zanieczyszczenia powietrza w miejscach jak wyżej. Gonimy zachód i owszem, ale jeszcze nie dogoniliśmy, i długo nie dogonimy. Nie oszukujcie się koleżanki. Odpowiedz Link Zgłoś
echtom Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 20:54 Kwestia przyjętej metodologii. Kontaktów z "Zachodem" mam sporo i w kwestii intelektu, wiedzy o świecie, znajomości języków itp. nie czuję się w najmniejszym stopniu upośledzona w porównaniu z ludźmi z tamtego kręgu kulturowego. Ale ok - żeby zachować właściwe proporcje, za każdym razem będę sobie przypominać, że w naszych lasach jest więcej śmieci i że zarabiam mniej niż moja koleżanka po fachu w zachodniej Europie. Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 21:23 Skoro się uparłaś wziąć to do siebie to nic na to nie poradzę, widocznie masz jakieś powody. Nie zamierzam udawać ślepej na fakt, że w kwestii organizacji państwa bliżej nam do Ukrainy. Odpowiedz Link Zgłoś
lauren6 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 15:17 > Moim zdaniem pomoc uchodźcom jest naszym obowiązkiem. Oczywiście, że jest, nie tylko Twoim zdaniem. Takie są przepisy. Nie mamy jednak żadnego obowiązku przyjmować do siebie nielegalnych imigrantów. Tu trzeba postawić wyraźną granicę. Są ludzie, którzy potrzebują i zasługuja na naszą pomoc, ale jej nie otrzymają, bo pod nasz - europejski - system pomocy masowo podpinają się oszuści. > absurdem jest to zapieranie się przed cudzoziemcami w Polsce. Absurdem było zachowanie UE i wmawianie nam, że imigrant ekonomiczny jest uchodzcą. Teraz już UE poszła po rozum do głowy i sami przyznają, że pomoc szła nie do tych ludzi co trzeba i część imigrantów trzeba z Europy odesłać. Niestety to co się stało jeszcze bardzo długo będzie wpływać na preferencje wyborcze i nieufność ludzi do tych, którzy twierdzą, że sa uchodzcami. Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 15:37 Owszem. A Polacy nie powinni zapominać, że mamy wśród naszych rodaków kilka milionów "emigrantów ekonomicznych" i jeśli nas z UE wyrzucą lub sami wyjdziemy to w wielu przypadkach będzie można do tego określenia dodać "nielegalny". Odpowiedz Link Zgłoś
klerjeser Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 18:42 Legalnych, ciężko pracujących i nie mordujących innowiercow. Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 11:26 Ależ nie wszyscy Polacy są zagranicą legalnie (patrz USA), nie wszyscy ciężko pracują i niestety niektórzy również zabijają i gwałcą. wbi.onet.pl/polacy-najczesciej-pobieraja-zasilki/rclpy "Blisko 150 tys. imigrantów pobiera w UK zasiłki dla bezrobotnych. Na czele tej listy znajdują się Polacy, a następnie obywatele Pakistanu i Somalijczycy." www.fakt.pl/wydarzenia/swiat/polski-emigrant-z-wielkiej-brytanii-jaroslaw-j-skazany-na-14-lat-wiezienia-za-gwalt/4s58zee "Jarosław J., polski emigrant mieszkający w Hull we wschodniej Anglii został skazany na 14 lat więzienia za brutalny gwałt, którego dokonał w 2015 roku." mojaholandia.nl/artykul/emigrant-z-polski-w-wypadku-zabil-4-osoby "Emigrant z Polski w wypadku zabił 4 osoby" wiadomosci.wp.pl/polak-zabil-kobiete-w-wielkiej-brytanii-6070922537317505a "Pochodzący z Polski 26-letni Marcin P. przyznał się do zabicia 37-letniej Brytyjki." www.tvn24.pl/raporty/jakub-t-skazany-na-podwojne-dozywocie,103 "Ława przysięgłych sądu w Exeter uznała Polaka Jakuba T. za winnego obu zarzucanych mu czynów: gwałtu i umyślnego wywołania trwałych obrażeń na ciele 48-letniej Brytyjki. Sąd był bezwzględny: za obydwa czyny wymierzył karę dożywocia." www.wprost.pl/341276/Wielka-Brytania-Polak-zabil-szesc-osob-bo-slyszal-glosy-w-glowie "Ława przysięgłych sądu w Saint Helier na Jersey uznała, że 31-letni Polak Damian Rz. jest winien "zabójstwa z winy nieumyślnej" sześciu osób - żony, jej przyjaciółki, teścia i trojga dzieci" Odpowiedz Link Zgłoś
echtom Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 11:33 Czas najwyższy na sankcje - zwłaszcza za tego schizofrenika. Nie wiem, czy mieszkasz w Polsce czy za granicą, ale zawsze zdumiewają mnie Polacy, którzy się nasładzają wizją Polski jako ciemnej wschodniej dziczy zasługującej ze strony światłego Zachodu na wszystko, co najgorsze. Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 11:46 Niczym się nie nasładzam. Nasładza to się Klerjeser wizją kryształowo uczciwych Polaków, którzy za granicą tylko ciężko pracują. Ja po prostu jestem realistką i zdaje sobie sprawę, że skoro wśród Polaków w Polsce są tacy, którzy wyłudzają pieniądze, kradną, gwałcą i zabijają to znajdą się też tacy zagranicą. Wcale nie uważam, żeby porównanie polskiego społeczeństwa do np. brytyjskiego wypadało dla nas na niekorzyść - pod większością względów. Niestety jeśli chodzi o organizację państwa bliżej nam do Ukrainy, co widać na każdym kroku, a pod rządami PIS stało się wręcz boleśnie oczywiste. Niszczą trójpodział władzy i odbierają nam kolejne prawa chodząc w glorii zbawicieli narodu, przy śladowych tylko protestach. Mieszkam w Polsce Echtom, kocham Polskę i nie zamierzam się stąd wyprowadzać. Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 11:54 Szwankuje u nas mocno aspekt obywatelski - nie czujemy, że Polska to nasze wspólne dobro, nie zdajemy sobie sprawy, że to od nas zależy jak się tu będzie żyło (czy będzie czym oddychać, czy będzie czysta woda, ryby w rzekach, ptaki w lesie), ludzie nie zdają sobie sprawy, że nieuczciwa konkurencja zabija przedsiębiorczość, że podatki pozwalają zmieniać Polskę na lepsze itp. Nic nie wskazuje, żebyśmy mieli lada moment stworzyć mechanizmy, które pozwolą edukować społeczeństwo w tych kwestiach, przywoływać do porządku tych, którym mamona albo żądza władzy przesłania oczy. Cofamy się - prawo stanowione jest na podstawie zabobonów i uprzedzeń zamiast na racjonalnych, policzalnych podstawach. Dzieciom w szkołach wmawia się, że najlepsze co można dla ojczyzny zrobić do umrzeć za nią. Itd. To nie znaczy, że uważam wszystkich Polaków czy nawet większość za głupich i złych, czy gorszych od innych nacji. Sądziłam, że to oczywiste. Odpowiedz Link Zgłoś
echtom Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 12:11 > Nic nie wskazuje, żebyśmy mieli lada moment stworzyć mechanizmy, które pozwolą edukować społeczeństwo w tych kwestiach Zgadzam się, że jest tu sporo do zrobienia, ale nie osiągnie się tego poprzez ośmieszanie duchowości i religijności i nazywanie jej zabobonem. Od razu wyjaśniam: jestem za państwem świeckim, w którym Kościół nie ma wpływu na stanowienie prawa - tak jak było w poprzednim ustroju (he, he, jednak miał jakieś zalety), natomiast przeciw sugestii, by Polacy porzucili praktyki religijne i pamięć o historii i przodkach i zajęli się w zamian bardziej przyziemnymi sprawami, by zasłużyć na zaszczytne miano Europejczyków. Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 12:17 Duchowość i religijność jest godna szacunku, kiedy trzyma się miejsc do tego przeznaczonych - kościołów, kaplic, prywatnych domów itp. W Sejmie, kiedy stanowi podstawę np. do odebrania wszystkim Polkom prawa do antykoncepcji - co będzie skutkować złamanymi życiorysami, niechcianymi dziećmi, samobójstwami, biedą i innymi nieszczęściami - trzeba to nazwać po imieniu czyli zabobonem. Niewymownie wku...a mnie wymagania ode mnie szacunku wobec religii, która cienia tegoż szacunku nie okazuje mnie i której wyznawcy chcą się rządzić moimi bebechami i zaglądać mi do pochwy. Nie okazuję im bynajmniej mniej szacunku niż oni mnie. Odpowiedz Link Zgłoś
echtom Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 11:58 Pozostaje wierzyć, że w realnym życiu okazujesz jej tę miłość lepiej niż na forum, bo taka deklaracja trochę mi zgrzyta w zestawieniu z Twoimi postami. Moja miłość do Polski przejawia się m. in. w dbaniu o jej dobre imię zamiast siania czarnego PR. Nie uważam, rzecz jasna, że jesteśmy narodem wyjątkowym i wybranym, tylko ani lepszym, ani gorszym niż społeczeństwa zachodnie - tzn. w jednych aspektach gorszym, a w innych lepszym, co się w miarę wyrównuje. Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 12:04 Aha, czyli mam nie reagować na oczywiste bzdury wypisywane wyłącznie po to, żeby wzmacniać polski szowinizm i mesjanizm. I to niby będzie dobre dla Polski, jak będziemy się ładnie uśmiechać i sobie potakiwać jacy jesteśmy wspaniali i jak u nas wszystko wspaniale działa? Wybacz, ale to Twoja postawa wydaje mi się mało patriotyczna. Zechciej łaskawie zauważyć, że nie zakładam wątków o zbrodniach Polaków za granicą, a jedynie odpowiadam na czyjś post przypominając, że nie wszystkim na świecie słowo "emigrant" kojarzy się z muzułmanami. W wielu miejscach na świecie emigrant oznacza Polak. Jeśli chcemy, żeby nasi emigranci byli dobrze traktowani to winniśmy to samo emigrantom z innych nacji, bo wcale nie jesteśmy od nich lepsi (na co przytoczyłam sporo przykładów, żeby nie być gołosłowną). Odpowiedz Link Zgłoś
echtom Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 12:16 > jak będziemy się ładnie uśmiechać i sobie potakiwać jacy jesteśmy wspaniali i jak u nas wszystko wspaniale działa? Nie "sobie potakiwać", tylko pokazywać światu, że Polska to coś więcej niż przejściowe niefortunne rządy jakiejś partii. Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 12:19 Toteż pokazuję - że w Polsce są też ludzie, którzy inaczej rozumieją "wstawanie z kolan" niż mister Błaszak i Waszczykowski. Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 11:38 www.fakt.pl/wydarzenia/swiat/polak-rafal-n-zabil-brytyjska-narzeczona-chce-nizszej-kary/9ytn3gk "Rafał N. i dwójka jego wspólników w czerwcu 2013 roku został skazany na 32 lata więzienia za zamordowanie swojej partnerki, 23-letniej Brytyjki Catherine Wells-Burr. Chcieli przejąć jej mieszkanie i polisę na życie." noizz.pl/spoleczenstwo/polak-w-anglii-pobil-niepelnosprawnego-mezczyzne-i-chcial-wrzucic-go-pod-autobus/v05em9p "37-letni Damian P. przebywał w Londynie drugi dzień. Jak podaje brytyjska policja 22 lipca zeszłego roku Polak zupełnie bez powodu zaatakował siedzącego na przystanku 52-letniego mężczyznę (który, jak podaje m.in. dziennik Mirror cierpiał na zaburzenia rozwoju). Uderzał go nawet, kiedy mężczyzna na skutek otrzymanych ciosów leżał już nieprzytomny na ziemi." wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/490328,brutalne-morderstwo-polki-w-londynie-policja-oskarza-38-letniego-polaka.html "Londyńska policja oskarża 38-letniego Tomasza K. o brutalne morderstwo Polki. Ciało kobiety znaleziono w walizce w jednym z kanałów w stolicy Wielkiej Brytanii." bham.pl/wiadomosci/wielka-brytania/9126-polak-zabil-swojego-rodaka-zadajac-mu-cios-nozem-w-serce "Jakub Górki zmarł, bo jego kolega z pracy 29-letni Piotr Olejarczyk ugodził go kuchennym nożem w serce. Przed Manchester Crown Court toczy się proces." polacy.co.uk/artykul/polak-zabil-swoja-zon/458/4 "Do tragedii doszło w Hemel Hempstead (..) Ława przysięgłych złożona z 10 osób usłyszała, że Polak ugodził swoją żonę nożem, zadając jej śmiertelny cios w płuca." www.fakt.pl/wydarzenia/swiat/wielka-brytania-polski-emigrant-zabil-rodaka-nozem/30yveyf "Polski emigrant Stanisław D. (49 l.) mieszkający w mieście Margate na południowym wschodzie Wielkiej Brytanii dopuścił się morderstwa. Po nocnej kłótni w pubie śmiertelnie ranił nożem swojego rodaka Sławomira B. (45 l.)" Odpowiedz Link Zgłoś
leokadia35 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 21:11 A niech oni mu nawet buty liżą, co mnie to obchodzi. Kiedyś byłam wielką przeciwniczką kościoła , moja matka jeszcze większą , dziś po paru latach stwierdzam: kościół nie ma na mnie wpływu , nie robi mi nic złego.nie chodzę , dzieci sakramentów nie mają , nikt nam głowy nie urwał. W przypadku przyjęcia uchodźców pojawia się już zagrożenie terrorystyczne i to już ma wpływ na moje życie. Jeszcze jedno pytanie, czy w Algierii Maroko czy jakimś afrykańskim kraju jest wojna? Może ja niedoinformowana jestem , nie wiem. Przed czym oni uciekają ? Dlaczego jest taka inwazja ? Makrela zaprosiła to niech sama to piwo pije Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 11:13 Ja stwierdzam coś zupełnie przeciwnego. Kościół i/lub wierni chcą mieć coraz większy wpływ na życie niewierzących. Nie dość, że musimy się dokładać do utrzymania ich duchownych, ich lekcji religii, współfinansować ich uroczystości to jeszcze mamy się kierować ich moralnością i to nawet w kwestii dzieł kultury. Masz córkę? Poczekaj aż dorośnie i zostanie przeczołgana przez katolicką służbę zdrowia. Jak będzie musiała z kraju Brochy, Kaczki i Maliniaka jechać po pomoc jechać do kraju Markeli to może Ci wyobraźnia wróci. Odpowiedz Link Zgłoś
mamma_2012 Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 14:55 PiS przegrał chyba z 8 wyborów zanim zaczął kłamać tak, że uwierzyło mu tych 30+ naiwnych. Odpowiedz Link Zgłoś
migona Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 16:25 PiS to partia oszołomskich populistów, ale - aż się dziwię, że to piszę - mają przynajmniej jakąś wizję kraju pod swoim przewodnictwem. Natomiast PO to idealnie kulista partia o nazwie "Nie jesteśmy PiSem, ale". Jak Grzesiowi w focusie wyjdzie, że ludzie lubią 500+ to będzie krzyczał, że oni jak dojdą do władzy to dadzą winicyj i na każde dziecko. Jak na focusie popili i mówią, że 500 dla nierobów rujnuje nasz kraj, to dawaj konferencja i w drugą mańkę. Jak trzeba odróżnić się od PiSu to europejskość, zachodniość, nowoczesność. Ale jak trzeba było głosować za konkretnymi ustawami, aktami czy popierać określone prawo europejskie, zachodnie, nowoczesne to łolaboga odzywa się w nich duch SLD (znaczy konserwatywne skrzydło) i nagle są partią "umiarkowowanie liberalną gospodarczo i nieumiarkowanie konserwatywną światopolądowo" , ale głosujcie, bo nie są PiSem Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 16:40 Na korzyść PO są ich niewątpliwe osiągnięcia z czasów ich rządów. Byli świetni w kwestii negocjowania środków z UE, pobudowali mnóstwo potrzebnych rzeczy - dróg, oczyszczalni ścieków i innej infrastruktury, instytucji kultury; pensja minimalna za ich rządów systematycznie rosła (w 2009 - 1.276,00 zł, w 2015 - 1.750,00 zł); zrobili dwie bardzo potrzebne reformy - podwyższenie wieku emerytalnego i OFE; przeprowadzili nas względnie bezpiecznie przez duży kryzys. Moim zdaniem mimo tragicznej konserwy w sprawach obyczajowych porównanie do PIS wypada na korzyść PO, chociaż oczywiście popełniali też błędy, z wieloma ich decyzjami i poglądami się nie zgadzam, na widok niektórych polityków PO ciarki mnie przechodzą po plecach itd. Odpowiedz Link Zgłoś
migona Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 16:59 no dobrze, ale ja nie o tym (zasadniczo się zgodzę, co do tego, że PO lepiej wypada, chociaż cały czas zastanawiam się na ile to pr, mniej oszołomów na pierwszym planie, a na ile ich rzeczywista przewaga). Mnie chodzi o to jakie poglądy ma PO, co mi może oferować. Przede wszystkim, co może mi oferować po przegranych wyborach, do których szli z hasłem "nie jesteśmy pisem, głosuj na nas", skoro Grzesiu postanowił kontynuować tę światłą ideę z ostrzejszym skrętem w prawo. I ja rozumiem jeszcze jakiś powyborczy szok, ale ile czasu minęło? Plan podboju kosmosu w PO jest taki: reaguj na poczynania PiS, czytaj sondaże na onecie... Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 17:09 PO może zaoferować działanie zgodnie z konstytucją na początek. To jest naprawdę bardzo ważna sprawa. PIS traktuje prawo czysto fasadowo na zasadzie "prawo prawem, ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie". Na razie to może jeszcze nie jest tak odczuwalne, ale jeśli porządzą dłużej będziemy tu mieć drugą Wenezuelę. Odpowiedz Link Zgłoś
migona Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 17:22 Działanie zgodnie z konstytucją to mi oferują wszystkie partie, co do których mam jakiekolwiek złudzenia, że jeszcze nie odleciały poza Drogę Mleczną. Z resztą to jest opcja domyślna w demokratycznym kraju. Ja wiem, że PiS zły i robi kuku w prawie, sądownictwie, ma w de konstytucję, wydawane wyroki, a ich polityka międzynarodowa to jak latanie po pokoju rozbrykanego dwulatka itd. Tylko co mi po kolejnym dopuszczaniu PO do władzy, skoro mogę mieć podejrzenia, że po kolejnej kadencji PO "już jest super, głosujcie żeby koszmar nie powrócił", w najlepszym wypadku znowu wygra PiS, w najgorszym jakaś odjechana wersja Narodowego Ruchu Kukiza i tak do us...ej śmierci. Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 17:28 >>>Działanie zgodnie z konstytucją to mi oferują wszystkie partie, Ale tylko jedna, w chwili obecnej przynajmniej, ma szansę na wygranie wyborów. Odpowiedz Link Zgłoś
migona Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 17:33 m.in. dlatego, że ciągle istnieje grupa osób, która głosuje na nią z zatkanym nosem, bo "mniejsze zło". Uważam, że mniejsze zło w dłuższej perspektywie może się stać cholernie wielkim złem. Odpowiedz Link Zgłoś
nathasha Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 06:29 Czy przez 8 lat mniejsze zlo okazalo sie tak cholernie wielkim zlem jak partia ktora ma, wg Ciebie, jasne poglady i okreslony program? Program PO jest dostepny na ich stronie i nie zalezy od widzimisie przewodniczacego. A to co mowi Schetyna moze sie zmienic bo wiele rzeczy mowi sie w odniesieniu do danej sytuacji w danej chwili. PO pokazalo ze umie rzadzic, dla mnie to wystarczy a w tej chwili absolutnym priorytetem jest odsuniecie pis od wladzy, nie zrobia tego ludzie ktorzy zadowola sie haslem 500+ i obietnicami gruszek na wierzbie. Jak sie odsunie pis od wladzy i jako tako naprawi co ci durnie zepsuli mozna myslec o tym jakie zabarwienie polityczne wiekszosciowe powinien miec sejm i jaka, z tych normalnych, wizja Polski nam odpowiada. Pamietaj jednak ze w naszym kraju jest ciagle wiele bezmozgich idiotow ktorzy projekt pt Polska maja gleboko w tylku o ile brzuchy zapelniony a sasiad ma nie lepiej ode mnie. Odpowiedz Link Zgłoś
1elka26 Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 11:05 Taak, jest tak strasznie źle, a tymczasem: "Komisja Europejska podwyższyła w czwartek prognozę wzrostu gospodarczego dla Polski z 3,2 proc. do 3,5 proc. w 2017 r. oraz z 3,1 proc. do 3,2 proc. w 2018 r. Według Komisji, polskie PKB będzie rosło szybciej dzięki odbiciu w inwestycjach i solidnemu wzrostowi prywatnej konsumpcji.... o spadku bezrobocia już nawet nie będę wspominać, także o tym, że jakos agencje ratingowe nadal nie chcą obniżac swoich prognoz dla Polski itd. - ale oczywiście oderwana od rzeczywistosci "totalna opozycja" nadal tkwi w amoku. Kto by pomyslal, że oderwanie od stołków może wywołac az tak silne objawy depresyjne? Odpowiedz Link Zgłoś
araceli Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 11:07 1elka26 napisał(a): > i solidnemu wzrostowi prywatnej konsumpcji.... Pożyczyliśmy 23mld na 500+ daliśmy ludziom i cieszymy się, że gospodarka rośnie Odpowiedz Link Zgłoś
natalia.nat Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 12:49 migona napisała: > m.in. dlatego, że ciągle istnieje grupa osób, która głosuje na nią z zatkanym n > osem, bo "mniejsze zło". Uważam, że mniejsze zło w dłuższej perspektywie może s > ię stać cholernie wielkim złem. Takie myślenie mnie zawsze zadziwia. Mam do wyboru: mniejsze zło i większe zło. I według Ciebie powinnam wybrać większe zło. Nie jestem w stanie za Chiny ludowe zrozumieć tej logiki. Nie ma innej lepszej partii, która ma szanse wygrać z PiS-em, a ja mam wybrzydzać i wybrać rządy niszczycieli i nieudaczników. I czy ja wiem, czy takie złe były rządy PO? Ja miałam im do zarzucenia bierność, strach przed trudnymi reformami, uległość wobec Kościoła, byli tacy głaskający wszystkich po głowach. Ja się po nich spodziewałam po prostu czegoś więcej. Pamiętam jak rozmawiałam z moim tatą i mówiłam, że PO mnie rozczarowało, nic nie robi, tak sobie osiadło na laurach. I tata mi wtedy odpowiedział: dziecko, ważne że nie psują i nie niszczą. Nie do końca mnie wtedy przekonał. A dzisiaj wiem, ze miał rację. Odpowiedz Link Zgłoś
migona Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 16:04 PO ma szansę tylko dlatego, że miliony much wierzą, że ma szansę (z resztą - tak jest z każdą partią). Może czas zacząć wierzyć, że kto inny ma szansę zostać wybawicielem od pisowskiego zła? Przecież to jest aż śmieszne, kiedy całkiem spora grupa mówi, że nie da szansy innej partii, z którą sympatyzuje, bo i tak nie mają szans, a zamiast tego głosują na partię, której nie znoszą, tak jakby była jakimś mesjaszem naznaczonym przez siły wyższe, a nie po prostu zwykłą partią, w której zwycięstwo ludzie wierzą. Najśmieszniejsze jest to, że PO mniej mnie drażniła, kiedy rządziła. Od czasu kampanii wyborczej i Grzesia u steru naprawdę jak na nich patrzę, to myślę że ich zwycięstwo w następnych wyborach byłoby nie mniejszą katastrofą niż zwycięstwo PiSu. Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 16:15 Ja się raczej skłaniam ku myśli, że wykazujemy się wielką naiwnością mając nadzieję na jakichś nowych, innych, lepszych ludzi w polityce. Wiele wskazuje, że to zajęcia jest niebywale korumpujące i przyciąga ludzi o specyficznych charakterach, ewentualnie wyciąga z nich co najgorsze. Trzeba niestety wybierać mniejsze zło i patrzeć im uważnie na ręce. W tym chaosie prawnym, bez konstytucji, z ustawami pozwalającymi władzy na łamanie podstawowych demokratycznych wartości jesteśmy w ogromnym niebezpieczeństwie. Tylko dlatego nie dyskwalifikuję PO, bo jest już znane i swojskie. Bardzo się obawiam kogo mogą w takiej sytuacji wprowadzić do sejmu nowe ugrupowania jak. np. Kukiz, a nawet Razem. Łatwo jest być idealistą, kiedy nie ma się jak dorwać do pieniędzy i nie miało się okazji poczuć haju jaki daje władza. Odpowiedz Link Zgłoś
migona Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 16:24 w takim układzie, to jestem za wymianą kadr . Skoro władza deprawuje (tak naprawdę to władza po prostu wzmacnia pewne cechy osobowości, które już mamy, a że do władzy często się pchają oszołomy/cyniczne lalusie/psychopaci to wydaje się, że ich to rządzenie zepsuło) to po kiego mam przez dwadzieścia lat oglądać tę samą gębę, która biedactwo jedno nie ma okazji poprzebywać w prawdziwym życiu, bo tylko sejmy, senaty, samorządy? Niech chociaż ma świadomość, że jak za bardzo podskoczy, to go na kasie w sklepie nie będą chcieli, bo będzie renomę sklepu psuł. Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 16:34 Jak gniewne wilki Kukiza dorwą się do władzy to może się okazać, że jak my za bardzo podskoczymy to będziemy musieli zęby zbierać. Odpowiedz Link Zgłoś
echtom Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 17:19 Zgadzam się ze Spanish, że władza korumpuje, ale zależy mi na tym, by Razem weszło do Sejmu jako jedno z ugrupowań, niekoniecznie partia rządząca. I mam niestety świadomość, że PO jest dziś jedyną partią z wystarczająco dużym poparciem, by robić za "mniejsze zło", choć perspektywę głosowania na nich po raz kolejny "żeby nie wygrał PiS" odbieram zarówno jako porażkę polskiej demokracji jak i osobistą porażkę wyborcy. Odpowiedz Link Zgłoś
zona_glusia Re: PO to nowy PiS? 10.05.17, 18:42 migona napisała: > Tylko co mi > po kolejnym dopuszczaniu PO do władzy, skoro mogę mieć podejrzenia, że po kole > jnej kadencji PO "już jest super, głosujcie żeby koszmar nie powrócił", w najle > pszym wypadku znowu wygra PiS, w najgorszym jakaś odjechana wersja Narodowego R > uchu Kukiza i tak do us...ej śmierci. Zgadzam się. Zwłaszcza, że nie mam mocnych podstaw by sądzić, że PO rozliczy PiS z ich łamiących prawo działań, czy też jak w przeszłości odpuści im w ramach hodowania sobie opozycji. Odpowiedz Link Zgłoś
nathasha Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 06:31 Przy obecnym prawie wlasciwie nie ma mozliwosci takiego rozliczenia. Tzn sa ale jak stworzysz precedens to kazdy kazdego bedzie mogl rozliczyc. Odpowiedz Link Zgłoś
zona_glusia Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 16:53 W ramach obowiązującego prawa można postawić polityka przed Trybunałem Stanu. Platformie się to nie udało w stosunku do Ziobry, bo tak naprawdę tego nie chciała. Zabrakło pięciu głosów a dziewięciu posłów PO nie przyszło na głosowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
jesienna.nuta Re: PO to nowy PiS? 11.05.17, 12:54 PO to po prostu dranie, cynicy, przekrętasy i kłamcy, którym się wydaje, że ludzie to całkiem głupi są i mają sklerozę zbiorową lub wielką, narodową amnezję. A w życiu! Odpowiedz Link Zgłoś