Nigdy nie być kobieta

01.07.17, 13:49
Pamietam, ze o tym tez na forum burzliwie gwarzylysmy. Była grupa dziewczyn, która oburzało klasyfikowanie małej shiloch jako przyszłego faceta. To teraz nowinka z wp. I od razu dodam, ze jestem szczęśliwa, ze żyje w (medycznych) czasach narkozy i możliwości tzw zmiany płci. kobieta.wp.pl/to-juz-pewne-corka-pitta-i-jolie-przejdzie-kuracje-by-nigdy-nie-stac-sie-kobieta-6139494788282497a
    • kropkacom Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 13:59
      Jeśli oburzało to nadal będzie oburzać. Założymy się? Przecież transseksualność to fanaberia. Fanaberia Angeliny Jolie.
      • kropkacom Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 14:00
        To sarkazm. Te dwa ostanie zdania.
      • konwalka Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 14:00
        Nie zakładam się, sorry big_grin.
    • kaz_nodzieja Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 14:05
      Smutne. Biedna dziewczynka.
    • bergamotka77 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 14:05
      Przecież to było widoczne od początku, ze Shiloh nie chce byc dziewczynka. Ja zdziwiłabym się gdyby nie chciała się poddać procedurze zmiany płci. Szkoda małej, za ładna na chłopca wink
      • aguar Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 14:18
        Eee! Świat nie straci na młodszej wersji Brada!
    • cosmetic.wipes Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 14:06
      Jestem całym sercem za ulatwieniami proceduralnymi, medycznymi i pełną akceptacją osób transseksualnych, ale tu mam wątpliwości ze względu na wiek.
      • konwalka Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 14:11
        Tez o tym myślałam. Ale wydaje mi się, ze konsultacje medyczne prowadzili specjaliści najwyższej klasy. I ze zero wątpliwości. Pewnie to zdecydowało. Tak myśle
        • bergamotka77 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 14:14
          Im wcześniej tym lepiej jeśli nie ma wątpliwości. Za chwilę dojrzewanie i problemy z akceptacją cech płciowych się nasila.
          • kaz_nodzieja Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 14:18
            Okaleczanie zdrowego organizmu. W dodatku nieletniego. Ohyda.
            • memphis90 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 19:22
              Ty przecież też jesteś chłop bez jaj, co na babskim forum udaje kobietę- i kto tu jest ohydny...?
          • cosmetic.wipes Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 14:19
            Fizyczne cechy płciowe nadal będzie mieć, bo zabieg chirurgiczny jest możliwy dopiero po osiągnięciu pełnoletnosci.
        • yennefer.00 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 16:29
          Jakie zero wątpliwosci? U dziecka? To jest chore, o takich rzeczach nie decyduje sie w przypadku dzieci
          • memphis90 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 19:21
            Decyduje się. Rodzą się dzieci o nieustalonej tożsamości płciowej, dziewczynki z męskimi narzadami płciowymi, genetyczni i gonadalni chłopcy z pochwą- i na podstawie badań (w tym genetycznych, ale i psychologicznych) przeprowadza się zabiegi korekty płci.
            • yennefer.00 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 19:37
              faktycznie, ale to troche co innego
              • memphis90 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 20:09
                Nie, to w zasadzie zupełnie to samo.
                • verdana Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 22:27
                  I jest teraz coraz więcej głosów, ze tak być nie powinno, ze rodzice nie mogą decydować - trzeba zaczekać, a nie przeprowadzać korektę płci, bo można mylnie ją określić.
        • 3-mamuska Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 19:29
          konwalka napisała:

          > Tez o tym myślałam. Ale wydaje mi się, ze konsultacje medyczne prowadzili specj
          > aliści najwyższej klasy. I ze zero wątpliwości. Pewnie to zdecydowało. Tak myśl
          > e
          >
          Powiem tak, żaden specjalista nie jest wstanie wykryć czy to prawda czy fanaberia.
          Mija corka tez sie ubierała w chłopięce ciuchy, im męskie tym lepsze.
          Mowila ze lubi dziewczynki itp.
          Długo miała ogromy problem z akceptacja siebie jako dziewczynki.
          Choć jako 2 latka nosiła róż.
          Bawiła sie autami, niby nie miła barbi lalki, jak była jakaś przyniesiona prze zbawców to krążąca w macie.
          I co teraz ma 14 i duzo sie zmieniło, uważam ze to za wcześnie.

          Był tez chłopak w UK jako najmłodszy miał sie podać zmianie i jakos mu przeszło.
          Owsze wczesna zmiana jest dobra bo podając hormony inaczej ciało sie rozbudowuje i nie trzeba tylu operacji . Jednak powinni poczekac.
      • nanuk24 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 17:38
        Oglądałam dokument o takich dzieciach i ich rodzicach, którzy zmierzają się z tym problemem. To nie jest szybki proces, zanim dojdzie do decyzji, to dzieci przechodzą żmudne testy, badania psychologiczne i psychiatryczne, etc. Nikt nie zacznie procesu zmiany płci dziecka, dopóki sztab lekarzy nie wyda jednogłośnej opinii.
    • mikams75 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 14:14
      nie interesowalam sie nigdy tematem, ale zastanawiam sie, czy w tym wieku da sie juz z calkowita pewnoscia potwierdzic to, ze dziecko faktycznie bedzie potrzebowac zmiany plci. Bycie chlopczyca wg mnie o niczym nie swiadczy.
      • 3-mamuska Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 19:33
        mikams75 napisała:

        > nie interesowalam sie nigdy tematem, ale zastanawiam sie, czy w tym wieku da si
        > e juz z calkowita pewnoscia potwierdzic to, ze dziecko faktycznie bedzie potrze
        > bowac zmiany plci. Bycie chlopczyca wg mnie o niczym nie swiadczy.


        Dokładnie uważam ze w przypadku dzieci powinno sie czekać. Gdyż duzo dzieci złe interpretuje swoje emocje. Moja corka myślała ze zakochała sie w koleżance,taka miłością "damsko męska" okazało sie ze Oh bardzo ja lubiła. Teraz juz lubi kolegów.
    • aguar Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 14:19
      Nigdy nie byłam wielką fanką Brangeliny, ale to dziecko ma szczęście, że przyszło na świat w tej rodzinie, a nie w rodzinach ludzi komentujących pod artykułem.
    • sinceramente Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 14:20
      Straszne jest nie to, że dziewczynka chce zmienić płeć, ale to, jak bardzo jest odarta z prywatności.
      • konwalka Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 14:27
        To prawda. I ja się do tego odzierania dołożyłam, linkując ten materiał sad
      • gama2003 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 15:27
        Tak, cokolwiek, kiedykolwiek zrobi, będzie to oceniane przez cały świat. Bardzo wysoka cena.
      • nanuk24 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 17:40
        Prędzej czy później i tak media ten temat by zaczęły. Tak, jak stało się to z córką Cher.
    • konsta-is-me Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 14:35
      Co innego żyć w czasach możliwości zmiany płci, co innego pozwalać na to małemu dziecku.
      Pozwolilabym ubierać stroje jakie chce, zabawki itp.
      Ale z terapiami/operacjami czekać do pełnoletniości .
      • aguar Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 14:39
        Ale jeśli się teraz nie zadziała, to piersi jej urosną, miesiączkę dostanie, to będzie dla niej trauma. Po co ją na to narażać?
        • kaz_nodzieja Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 14:53
          A wycięcie narządów rodnych i wszycie penisa to nie będzie trauma?
          • aguar Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 14:57
            Ale na razie mówimy o kuracji hormonalnej, o ile dobrze rozumiem. Ingerencja chirurgiczna - dopiero po osiągnięciu pełnoletności.
            • kaz_nodzieja Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 15:43
              Czy ta kuracja powoduje trwałe ubezpłodnienie?
            • kota_marcowa Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 22:52
              Noo tak, bo kuracja hormonalna, blokująca całkowicie rozwój organów płciowych i zaburzająca dojrzewanie, jest zupełnie obojętna dla zdrowia uncertain
        • konsta-is-me Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 16:04
          Bo w tym wieku jest za mała/y.
          Nikt nie wie na ile jest to rzeczywisty transseksualizm a na ile co innego.
          Nie ma badań, długoletnich doświadczeń.
          To jest zawsze drastyczna sytuacja.
          Jeśli wie,że moze zmienić za kilka lat, w razie czego , to już nie jest taka trauma.
          Operacja jest nieodwracalna .
          A podawanie hormonów może wpłynąć na samoorientacje plciowa-kiedys ogladalam film o niemieckich sportsmenkach, którym podawano męskie hormonu- czesc, po latach nie była pewna która płcią jest, choć wcześniej nie było takiego problemu ...
          • nanuk24 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 17:42
            A Ty myślisz, że rodzice sobie tak idą do lekarza i mówią lekarzowi, że chca zmienić dziecku pleć i lekarz już wyciąga narzędzia?
            To jest cały długi proces badań i testów psychologicznych i psychiatrycznych. To trwa lata.
            • kaz_nodzieja Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 18:43
              A co robią dziecku lub dorosłemu, który nie czuje się ani kobietą ani mężczyzną?
              • nanuk24 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 19:30
                Ubijają.
            • milka_milka Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 19:41
              Jak może trwać lata w przypadku 11-latki? Zaczęli po urodzeniu?
              • nanuk24 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 19:55
                Tak, dziecko już kilkuletnie może określać przynależność do danej płci.
                www.youtube.com/watch?v=qV8b8hsQups
            • konsta-is-me Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 20:16
              Więc skoro trwa lata, to zanim osiągnie pełnoletniość , 2-3 lata da radę poczekać.
              Lata trwa to u dorosłych ludzi.
              Tu mamy inna sytuacje-malo poznana, bo chodzi o dziecko.
              Bezpieczniej poczekać niż rzucać się ze zmianami.
              • nanuk24 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 20:19
                W gym rzecz, że małe dziecko już się określa płciowo.
                • milka_milka Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 22:09
                  Ale mechanizm zaburzeń tożsamości płciowej jest zbyt mało poznany, wpływ dojrzewania i hormonów też i ingerowanie w cały ten układ przed osiągnięciem stabilności jest mocno ryzykowny.
                • kota_marcowa Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 23:05
                  O tak określa , jasne. Mam w rodzinie kuzynkę, akurat jestem z nią blisko i rozmawiałyśmy nie raz na ten temat, więc znam to z pierwszej ręki, która w dzieciństwie identyfikowała się z płcią męską. Podobnie jak to dziecko, ubierała się w chłopięce ciuchy, mówiła o sobie w rodzaju męskim, kazała się do siebie zwracać męskim imieniem, twierdziła, że jest chłopcem. Rodzice, jak na lata 80te niezwykle tolerancyjni, ze stoickim spokojem pozwalali jej na to, nie krytykowali, nie komentowali, reszta rodziny, a nawet większość sąsiadów i znajomych o dziwo też. Po prostu wszyscy zamiast Joasiu, zwracali się do niej, tak jak sobie życzyła, Karolu (zbieżność imion przypadkowa smile )
                  I nagle, w wieku nastoletnim, jak zaczęła dojrzewać płciowo, całkowicie jej się odmieniło. Teraz jest mężatką, matką 2 dzieci i planuje trzecie, nie odczuwającą żadnego pociągu do kobiet, lubiącą kiecki, fatałaszki i bardzo kobiecą. Jest totalnie heteroseksualną, 100% kobietą, nie potrafi wytłumaczyć, czemu jako dziecko tak miała (być może jakiś mądry psycholog by to wyjaśnił), ale gdyby rodzice na tak wczesnym etapie zmienili jej płeć, czy ubezpłciowili hormonami, zrobiliby jej straszną krzywdę.
        • 3-mamuska Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 19:36
          aguar napisała:

          > Ale jeśli się teraz nie zadziała, to piersi jej urosną, miesiączkę dostanie, to
          > będzie dla niej trauma. Po co ją na to narażać?


          Jaka trauma??? Dostanie bo taka jej naturalna funkcja organizmu, wystarczy dobrze przygotować psychicznie.

          Powinnaś chyba napisać JEGO.
      • verdana Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 14:39
        Jestem całym sercem za umożliwieniem zmiany płci, za finansowaniem tego przez państwo, ale tylko w przypadku osób dorosłych. Pomijając możliwość zmiany decyzji, chyba jednak faszerowanie dziecka hormonami nie jest zdrowe i skutki sa trudne do przewidzenia - bo raczej takich przypadków jest bardzo niewiele. Na razie można przecież traktować dziecko jak chłopca.
        • woman_in_love Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 16:02
          "ale tylko w przypadku osób dorosłych"

          Oczywiście, a z takich przekonań wychodzą potem zamiast ładnych dziewczyn, 193 cm transy z wielkimi barami, szerokimi klatami i stopami 47 big_grin.
        • memphis90 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 19:28
          Poczucie płci to nie jest "decyzja". Tak samo jak popęd seksualny to nie jest fanaberia i moda. Suplementacja hormonalna to nie "faszerowanie hormonem", ma na celu naśladowanie fizjologicznych rytmów. Operacje zmiany płci to żadna nowość, od lat odgórnie ustalono płeć w przypadku dzieci z obojnaczymi narzadami i znane są relacje dorosłych już ludzi, u których płeć wybrano źle.
          • verdana Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 22:29
            I od lat sie mówi, ze odgórne ustalanie płci dzieci o płci nieustalonej jest poważnym błędem.
      • princesswhitewolf Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 16:32
        tu sie zgodze z konsta. Znam przypadek czlowieka ktory przeszedl w wieku 25 lat operacje zmiany plci i uswiadomil sobie ze byl to blad. To byla choroba psychiczna zwiazana z tozsamomscia niestety. Probowal sie leczyc i zmienic z powrotem plec. Popelnil samobojstwo.

        Wiec lepiej zaczekac az czlowiek bedzie w pelni dojrzaly
        • woman_in_love Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 17:07
          Nie, nie lepiej. W przypadku kobieta / facet można sobie czekać ile się chce.

          A w przypadku facet / kobieta nie da się czekać zbyt długo: chyba że chce się zamiast kobiecych dziewczyn mieć 193 cm obleśne transy z wielkimi barami, szerokimi klatami i stopami 47. Sorry, fizyczności tu nie przeskoczysz. Da się "zmężnieć" ale z dużego, męskiego ciała nie wyciśnie się czegoś mniejszego. Są oczywiście osoby małe, drobne itd.. które mogłyby czekać, no ale to zdecydowana mniejszość.

          Więc przypadek twego znajomego to nie jest żaden argument na czekanie i nie ma co nad nim płakać. Więcej jednak ginie potem ludzi z powodu samobójstw czy zabójstw gdy się nie uda. A łatwo się może nie udać.
          • princesswhitewolf Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 23:26
            to tez prawda. Tylko ze naprawde trzeba miec pewnosc ze to nie jest jakas fanaberia dziecka i naprawde gruntowne badanie psychologiczne jest potrzebne
        • memphis90 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 19:29
          Temu konkretnemu dojrzałość jakoś nie pomogła...
          • wielki_uscisk Re: Nigdy nie być kobieta 02.07.17, 02:15
            memphis90 napisała:

            > Temu konkretnemu dojrzałość jakoś nie pomogła...

            No właśnie... sam miałem zapytać, o jakim "dojrzałym wieku" mówimy, skoro przy 25 to też jeszcze nie było w odpowiednim momencie?
    • miss_fahrenheit Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 14:38
      Mam wątpliwości z uwagi na wiek dziecka. Z drugiej strony, teoretycznie, to najlepszy moment na takie ingerencje... Tu chyba nie ma jednej właściwej odpowiedzi.
    • milka_milka Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 14:44
      To tylko dziecko i takie postępowanie względem niego nie powinno mieć miejsca. Proszę bardzo, jako dorosła niech robi, co chce. Ale teraz za takim zachowaniem może stać wiele przyczyn.
    • keskusta Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 15:07
      Dzięki akceptacji dziecka z takim problemem i wyjściu naprzeciw jego potrzebom więcej dobrego zrobią dla ludzkości niż pomagając mieszkańcom krajów Trzeciego Świata lub propagując profilaktykę nowotworów.
      • przystanek_tramwajowy Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 15:12
        To jest jeszcze dziecko. A co będzie jeśli za kilka lat odkryje, że jednak chce być kobietą? Kolejna bardzo agresywna kuracja hormonalna? Co, jeśli będzie chciała mieć dziecko a nigdy go nie urodzi? To może być dla niej dużo większy dramat niż te cycki, co jej lada chwila zaczną rosnąć.
        • aguar Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 15:19
          Ale okres nastoletni jest bardzo newralgiczny dla człowieka. Lepiej przeżyć go mając płeć, z którą się człowiek identyfikuje.

          "Co, jeśli będzie chciała mieć dziecko a nigdy go nie urodzi? "
          Żona urodzismile
          • przystanek_tramwajowy Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 15:22
            Dzisiaj. Ale, jaka jest gwarancja, że jej się nie odmieni? I co wtedy? Hormony nie cukierki.
            • memphis90 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 19:31
              Ile znasz osób, którym się "odmieniło" poczucie tożsamości płciowej w wieku dojrzałym?
      • kaz_nodzieja Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 15:41
        Osoby, które zdecydowały się na zmianę płci żyją drastycznie krócej niż średnia i przez całe życie muszą brać leki, z licznymi ich skutkami ubocznymi.
    • kanna Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 15:11
      W Szwecji od dawna prowadzone są programy dla dzieci transseksualnych.
      Wsparcie (tak, masz prawo czuć się tak, jak się czujesz. Na świecie jest wiele dzieci podobnych do ciebie) + badania medyczne + jak powiedzieć dzieciom w klasie i innym ludziom.
      Potem wprowadza się terapie hormonalną.
    • eliszka25 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 16:05
      tego konkretnego dziecka nie znam, wiec trudno sie jakos sensownie odniesc do tematu. moim zdaniem sam fakt, ze dziewczynka jest chlopczyca, lubi garnitury i krotkie wlosy, to jednak ciut za malo. to dobrze, ze rodzice akceptuja dziecko takie, jakie jest i wspieraja. nie jestem tylko pewna, czy to nie za wczesnie na podejmowanie tak drastycznych krokow. to jest jeszcze dziecko i balabym sie skutkow ubocznych np. kuracji hormonalnej. moim zdaniem to za wczesnie, ale nie zazdroszcze dylematu, bo tu raczej nie ma jednego slusznego rozwiazania.
    • stephanie.plum Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 16:08
      nie wiem...

      mój brat jako dziecko upierał się, że nie jest chłopcem, tylko myszą.
      kazał się do siebie tak zwracać i bardzo cierpiał, że nie ma ogona. ale w sumie dobrze, że nie poddano go wtedy inwazyjnej terapii genetycznej, bo mu minęło i z futrem, wielkimi uszami i ogonem głupio by teraz wyglądał...

      czy w wieku 11 lat to dziecko może wybrać z całą świadomością, że będzie mężczyzną? czy rozumie, co odrzuca, poddając się terapii, która sprawi, że "nigdy nie stanie się kobietą"? wątpię.
      nie jestem za cierpieniem osoby uwięzionej w nie swoim ciele, nie tej płci, i naprawdę nie wiem, co bym zrobiła na miejscu rodziców.
      wiem, że bałabym się zrobić coś nieodwracalnego.
      • przystanek_tramwajowy Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 16:31
        Twoj brat miał szczęście, że nie był synem Brada i Angeliny. Jak nic przerobiliby go na myszę. smile
        • stephanie.plum Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 16:43
          tak sobie właśnie wyobraziłam, ale NAPRAWDĘ nie chcę się wyśmiewać z sytuacji tej dziewczynki...
      • beaucouptrop Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 17:10
        Zgadzam sie z Toba w 100%. Czytajac inne posty, w ktorych panie opowiadaly sie na tak ze zdumieniem przecieralam oczy. Pozwolic 11letniemu dziecku na kuracje zmiany plci kiedy jest w wieku, w ktorym podejmowanie zdecydowanie mniej dlugofalowych decyzji jest czesto problemem, uwazam za totalny odpal.
        Uwazam, ze nalezy poczekac az bedzie na tyle dojrzala emocjonalnie i psychicznie, zeby mogla podjac ta decyzje beda w pelni swiadoma konsekwencji. Oburzacie sie na aranzowane malzenstwa nieletnich dziewczynek, i slusznie, a zmiana plci 11letniego dziecka jest dla Was czym normalnym???
        • aguar Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 17:37
          Bo to się czuje bardzo wcześnie, jakiej się jest płci. Identyfikacja z własną płcią następuje już we wczesnym dzieciństwie, a nie po osiągnięciu pełnoletności.
          • bookends Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 18:23
            Ja się nie identyfikowalam że swoją płcią do mniej więcej 9- 10 r.z. czyli początków dojrzewania u mnie. Byłam Igorem lub Filipem i desperacko chciałam mieć penisa. Minęło mi jak ręką odjal po tym czasie. Jestem kobietą i w 100% akceptuję swoją płeć, została mi tylko niechęć do szpilek i sukienek.
            • kaz_nodzieja Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 18:39
              Ale mam nadzieję, że obecnie masz penisa?
              • bookends Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 20:04
                KE? Swojego, osobistego wyrastajacego z mojego ciała nie mam, nigdy nie miałam i mieć nie będę. Rzecz w tym, że nie żałuję. Jeśli masz na myśli penisa mojego męża to tak, mam smile
        • kropkacom Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 18:44
          Zakładam, że jeśli to prawdziwa wiadomość to dziecko jest pod odpowiednią opieka specjalistów. Niekoniecznie specjalistów z ematki, które nie cierpią matki dziecka.
      • nathasha Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 17:28
        Ale ona zdaje sie ma podobnie, tu Brad o niej w powaznym wywiadzie
        Two years earlier, Pitt, 52, talked about it during an interview with Oprah Winfrey. At the time he made the statement, she was 2. “[Shiloh] only wants to be called John. John or Peter. So it’s a Peter Pan thing,” he said. “So we’ve got to call her John. ‘Shi, do you want...’ - ‘John. I’m John.’ And then I’ll say, ‘John, would you like some orange juice?’ And she goes, ‘No!’ So, you know, it’s just that kind of stuff that’s cute to parents and it’s probably really obnoxious to other people.”
    • 18lipcowa3 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 16:14
      Straszne, że uwierzyli 11 latce...
      • yennefer.00 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 16:39
        Trudno oceniać nie znając ich prywatnie, ale samo to, że rodzice (jeśli wierzyc w to, co napisano w artykule) pozwalają tym dzieciom na wszystko nie jest zbyt zdrowe. Bo dzieci potrzebują też jakichś granic I poczucia bezpieczenstwa oraz nie maja jeszcze kompetencji, aby zwalać na nie odpowiedzialnosc za wiele decyzji
        • eliszka25 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 16:49
          no wlasnie. z jednej strony dobrze, ze rodzice wspieraja dzieci, ale z drugiej - to dziecko ma dopiero 11 lat. dla mnie to zdecydowanie za wczesnie na podejmowanie takich decyzji. niech sobie chodzi w garniturach, spodniach, nosi krotkie fryzurki czy uzywa meskiego imienia. jednak konkretnych krokow w kierunki zmiany plci w wieku 11 lat bym sie naprawde obawiala. po pierwsze, balabym sie skutkow ubocznych kuracji hormonalnej u dziecka, a po drugie, co jesli za kilka lat jej sie odmieni? trudno jednoznacznie ocenic, gdy nie zna sie dziecka osobiscie, ale jednak to wciaz tylko 11-latka.
    • najstarszy_syn_ksiedza_biskupa Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 16:48
      konwalka napisała:

      > Pamietam, ze o tym tez na forum burzliwie gwarzylysmy. Była grupa dziewczyn, która oburzało klasyfikowanie małej shiloch jako przyszłego faceta.

      Niedługo rodzice sami będą mogli przez pierwsze 10-15 lat wybrać płeć swojego dziecka. Wystarczy mu odpowiednio wmówić, że nie jest dziewczynką/chłopcem. Piękne, postępowe lewicowe idee! Bravo!

      Xsioonc
      • livia.kalina Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 19:42
        >Niedługo rodzice sami będą mogli przez pierwsze 10-15 lat wybrać płeć swojego dziecka. Wystarczy mu odpowiednio >wmówić, że nie jest dziewczynką/chłopcem. Piękne, postępowe lewicowe idee! Bravo!

        To są właśnie mądrości z tej samej półki (i tego samego autora) co, "a kobietę się zawsze trochę gwałci".
      • 1matka-polka Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 21:36
        "Niedługo rodzice sami będą mogli przez pierwsze 10-15 lat wybrać płeć swojego dziecka."
        Nie, to już było, do tej pory nikt się nie cackał z dziećmi z obojnaczymi narządami, tylko lekarz razem z rodzicami albo i bez nich decydował, czy mu to wygląda bardziej na chłopca, czy na dziewczynkę. I jak nie trafił, to niszczył życie takiemu człowiekowi...
    • pulower8 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 17:19
      Przecież to jakiś fake news
      • nathasha Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 17:33
        Ostatnio pisal o tym radar, pfff, z rok temu. Takze tez sie sklaniam ku tej tezie. Wp schodzi na psy
    • memphis90 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 19:47
      Boszzzzzz, ematka, niby taka światowa, niby taka obeznana- już niby wie, że pedalstwa się nie wybiera (pójdzie na pielgrzymkę i mu się odmieni!), że niby to nie jest lewacka moda i fanaberia (pozna odpowiednią dziewczynę i będzie normalny!), i że nie jest to choroba, którą się leczy elektrowstrzasami (doktorze, niech pan go z tych chłopow wyleczy, leki da czy coś!).

      A tu proszę - dziecko z odmienną tożsamością płciową i nagle:
      - A co, jak jej się za chwilę odmieni, w końcu tożsamość płciowa zmienia się nagminnie i co chwilę.
      - To taka fanaberia, wyrośnie.
      - To, że ubiera się po chlopiecemu o niczym nie świadczy, na pewno za chwilę załozy sukienkę i kokardki!
      - A mój brat chciał być myszą, dobrze, że mu futra nikt nie doprawil, oj hahahha, hło,hło, hło, jakie to śmieszne i jaka ja dowcipna jestem!
      - A jednemu znajomemu się odmieniło i umarł, bo to taka choroba psychiczna była.
      - A co to znów za wielka trauma, że jej cycki urosną, z będzie miesiaczkowac, że będzie mieć kobiecą barwę głosu? Będzie dorosła, to se będzie cycki wycinać, pochwę zaszywac i wtedy brać leki na rozwój krtani, żeby przejść mutację.

      Normalnie zascianek...

      Serio- są książki i artykuły o osobach transseksualnych. Są głośne publikacje o dzieciach z obojnaczymi narzadami, którym narzucano płeć - niekoniecznie "trafiając". Można poczytać kiedy poczuli, że mają odmienną tożsamość płciową (w wielu przedszkolnym), można poczytać jaką traumą było dojrzewanie w nie swoim ciele. Ale po co- można pitolic trzy po trzy, jak nasze babcie o " tych ohydnych pederastach, którym rodzice w dzieciństwie czopki podawali, ot i stąd cała bieda! "
      • nanuk24 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 20:14
        Kurcze, może się PiS wreszcie otrząśnie i zakaże stosowania czopków big_grin
        • memphis90 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 21:33
          Nie śmiej się, takie newsy sprzedawał nam profesor pediatrii.. uncertain Byliśmy b. grzecznymi studentami, czasy były inne- dlatego nikt nie zapytał skąd się w takim razie biorą lesbijki (z braku czopkow??? Może z deficytu molestowania w dzieciństwie?)...
      • kaz_nodzieja Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 20:21
        Jest bardzo rzadka choroba, która powoduje, że zdrowi ludzie marzą by być kalekami (np. bez nogi). Zdesperowani są w stanie trzymać nogę całą noc w zimnej wodzie.
        Czy taka osoba powinna mieć prawo do legalnej amputacji ręki lub nogi?
        • konsta-is-me Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 20:51
          To jednak nie ta sama sytuacja.
          Wierzę że można czuć się kobieta w męskim ciele lub na odwrót.
          Pragnienie autodestrukcji to co innego.
          • kaz_nodzieja Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 21:23
            Te osoby chcą żyć, inaczej próbowałyby popełnić samobójstwo.
            Po prostu chcą żyć jako kaleki.
            Jeden z opisywanych przypadków dopiął swego, noga nadawała się do amputacji. Był bardzo szczęśliwy.
        • memphis90 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 21:36
          Jest też taka bardzo rzadka choroba, w której mizoginiczne chłopy podają się za kobiety na forach internetowych... I co z tym mamy zrobić...?
          • kaz_nodzieja Re: Nigdy nie być kobieta 02.07.17, 08:40
            Na forum nie ma płci. Są formy gramatyczne - kobiece lub męskie.
            Można nawet pisać przeplatając polskie słowa angielskimi jak nasza Biscotti.
            • wielki_uscisk Re: Nigdy nie być kobieta 02.07.17, 13:00
              kaz_nodzieja napisała:

              > Na forum nie ma płci. Są formy gramatyczne - kobiece lub męskie.
              > Można nawet pisać przeplatając polskie słowa angielskimi jak nasza Biscotti.

              Tak sobie to tłumacz, ojcze dwojga nastoletnich dzieci smile
      • 1matka-polka Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 21:27
        "Serio- są książki i artykuły o osobach transseksualnych. Są głośne publikacje o dzieciach z obojnaczymi narzadami, którym narzucano płeć - niekoniecznie "trafiając". Można poczytać kiedy poczuli, że mają odmienną tożsamość płciową (w wielu przedszkolnym), można poczytać jaką traumą było dojrzewanie w nie swoim ciele. Ale po co- można pitolic trzy po trzy"
        Nie wiem skąd się to bierze, ale im ludzie mniej wiedzą i rozumieją, tym większy przymus czują do wypowiadania się na dany temat. Ale żeby coś przeczytać, coś przeanalizować...a zresztą jak mają to czytać, skoro podstaw z biologii nie mają, nie znają podstawowych pojęć, to by była droga przez mękę ze słownikiem i atlasem.
    • iziula1 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 20:29
      Siloh ma szczęście , dużo szczęscia że jej rodzice są otwarci i maja możliwości finansowe. I pecha,że żyje w świecie który nie da jej prywatności.

      Na Discovery był kiedyś cykl programów o transpłciowości. Nie jest rzadka, występuje obok nas tylko udajemy że tego nie ma. Ot pomyłka natury ciało kobiety a mózg mężczyzny. A tragedia na całe życie.

      Co do rozwiązań medycznych: nikt nie wykonuje operacji u dzieci. Rodziny, w której występuje sytuacja że dziecko odczuwa że jest innej płci niż ta biologiczna zostaje objęta specjalną procedurą. Cala rodzina, nie tylko dziecko.
      Tuż przed wejściem w czas dojrzewania dziecko otrzymuje leki powstrzymujące nieodwracalne zmiany fizyczne związane z działaniem hormonów płciowych. W przeciwnym wypadku chłopcu wyrosną piersi, zacznie miesiączkować , dziewczynce zacznie zmieniać się głos, mieć polucje, zmienią jej się rysy twarzy a figura stanie się muskularna - to dodatkowa trauma dla dziecka dotkniętego "pomyloną płcią". Tych zmian już nie da się odwrócić. Stąd terapia hormonalna.
      W Wielkiej Brytanii, USA są to normalne procedury, nie ma "piętna" dziwactwa. Nikt z lekarzy"nie wybija głupot z głowy".
      Te co piszą w tym wątku,że biedne dziecko...tak bardzo biedne bo ma złe ciało do nie tej płci. To chyba najgorszy koszmar jaki może się zdążyć w życiu.Koszmar, który trwa od urodzenia.
      I to odrzucenie społeczne, które je dotyka tylko pogłębia trudną sytuacje.
      • muchy_w_nosie Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 21:36
        Też kiedyś na discovery oglądałam program o osobach które zmieniły płeć, wśrod kilku osob był jeden facet który w wieku 15 lat został po wielu badaniach dopuszczony do kuracji hormonalnej, i tak jako 18 latka miał ładne piersi i był kobietą z penisem w wieku 22 lat miał dramatyczne rozterki dotyczące wyboru, włącznie z próbą samobójczą, zaprzestał kuracji i lekarze odwracali cały proces ale tego nie dało się już naprawić, w okolicach 30 lat będąc pół facetem a pół kobietą ponownie,stwierdził że lepiej mu będzie jako kobieta kilka lat później ciachnął sobie penisa i stał się kobietą na zawsze ... w programie wypowiadał się negatywnie o swoim wyborze, który teraz uważa za słuszny ale przed ukończeniem 30 lat niekoniecznie.
        • memphis90 Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 21:38
          Może rozterki wynikły z niezwykłej wręcz tolerancji społeczeństwa w stosunku do baby z penisem....?
        • konsta-is-me Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 23:02
          A tu mi coś nie gra.
          Albo był(a) kobieta albo mężczyzna .
          Zawsze mi się jakaś lampka zapala, jak ktoś "nie może sie zdecydować".
          Albo "lepiej być".
          Albo jesteś albo nie.
    • ida_listopadowa Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 21:58
      Moim zdaniem to fake news.
      ale to, co w tej dyskusji jest ciekawe, to lekcewazenie zdania dzieci. 11latek to nie niemowle ani nie buntujacy sie 2 latek. Przypomina mi to sprawe Laury Dekker, 13latki z Holandii, ktora samotnie chciala oplynac swiat. I potrafila - wychowala sie na jachcie. Rodzice byli za, wiec odebrano im prawa rodzicielskie. Laura walczyla o swoje marzenie, odbylo sie kilka spraw sadowych, przeszla nieskonczona liczbe testow, psychologow itp. W koncu, jako 14-latka wyruszyla w podroz.
      Nie twierdze, ze wszystkie mlodsze nastolatki to tacy ludzie, ale ich checi i potrzeb nie mozna tak ponprostu lekcewazyc
      • milka_milka Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 22:07
        Czym innym jest podróż jachtem, a czym innym głęboka nieodwracalna ingerencja w zdrowie, rozwój i swoje ciało. Choć pozwolenie na taką podróż w wykonaniu dziecka uważam za głęboko nieodpowiedzialne.
        Czy wiesz, że są ludzie, którzy pragną amputacji części swojego ciała? Nogi? Ręki? To hest w ich psychice i, mimo że są dorośli, żaden poważny i odpowiedzialny lekarz tego nie zrobi. A tu mówimy o dziecku...
        • woman_in_love Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 22:11
          "Czy wiesz, że są ludzie, którzy pragną amputacji części swojego ciała? Nogi? Ręki? "

          A jaki to ma związek?
          • kaz_nodzieja Re: Nigdy nie być kobieta 02.07.17, 08:43
            Tu okaleczanie zdrowego ciała i tu okaleczanie zdrowego ciała ze względów psychicznych.
            Przy czym w przypadku amputacji lekarze nie podejmują się nawet jeśli osoba ma potwierdzenie swojego zaburzenia na piśmie i ma 35 lat.
            • woman_in_love Re: Nigdy nie być kobieta 02.07.17, 09:06
              Okaleczenie zdrowego ciała to też tatuaże i też były kiedyś zabronione.
              • kaz_nodzieja Re: Nigdy nie być kobieta 02.07.17, 09:27
                I nadal legalnie nie może go wykonać nieletnia osoba. Tylko za zgodą rodzica.
                • woman_in_love Re: Nigdy nie być kobieta 02.07.17, 09:36
                  Aborcja też jest szkodliwa i nawet powoduje raka - dlatego na szczęście będzie zakazana.
                  Antykoncepcja hormonalna też jest szkodliwa, powoduje zatory i wylewy - dlatego wkrótce też będzie zakazana. I jest oczywiście nienormalna, bo to nie normalne by kobieta nie chciała mieć dziecka.
                  big_grin
                  • kaz_nodzieja Re: Nigdy nie być kobieta 02.07.17, 09:42
                    Aborcja na wczesnym etapie jest zdrowsza dla organizmu niż przejście przez cały okres ciąży i poród.
                    • woman_in_love Re: Nigdy nie być kobieta 02.07.17, 09:50
                      Dla jednego oszołoma - jak ty - transseksualizm jest szkodliwym wymysłem i nie ma cię sensu przekonywać.
                      A dla kogoś innego aborcja jest szkodliwym wymysłem, więc daruj sobie swoje wynaturzenia big_grin.
                  • wielki_uscisk Re: Nigdy nie być kobieta 02.07.17, 15:43
                    woman_in_love napisała:

                    > Aborcja też jest szkodliwa i nawet powoduje raka - dlatego na szczęście będzie
                    > zakazana.
                    > Antykoncepcja hormonalna też jest szkodliwa, powoduje zatory i wylewy - dlatego
                    > wkrótce też będzie zakazana. I jest oczywiście nienormalna, bo to nie normalne
                    > by kobieta nie chciała mieć dziecka.
                    > big_grin

                    Prawie się nabrałem - po wczorajszym billboardzie pod Krakowem
      • konsta-is-me Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 23:04
        Wiesz, pomysły jakie miałam jako nastolatka , teraz mrożą mi krew w żyłach...
        Szczęśliwie większości nie zdołałam zrealizować .
        Nie bez powodu istnieje granica pełnoletniości .
        • kota_marcowa Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 23:08
          100/100
    • kota_marcowa Re: Nigdy nie być kobieta 01.07.17, 22:47
      O ile nic nie mam przeciwko zmianie płci u osoby dorosłej, dojrzałej płciowo, świadomej swojej decyzji, o tyle okaleczenie tak małego dziecka uważam, za barbarzyństwo i IMO, żaden sąd nie powinien na to wyrazić zgody. I to się tyczy również pasienia hormonami.
    • obrus_w_paski Re: Nigdy nie być kobieta 02.07.17, 01:25
      Ale przecież w takich sytuacjach często oprócz psychicznego "widzimisie" dochodzą tez po prostu zmiany fizyczne i dziecko jest po prostu hermafrodyta, jak Np ta modelka Hannę gaby ( np niewyrosniete genitalia męskie itp). Wtedy dochodzi do korekt fizycznych, które czasami są nietrafione, bo przecież niemowlak nie potrafi się określić.
      Nie sadze zeby w tym przypadku chodziło tylko o to, ze mała chce zeby ja nazywać męskimi imionami (specjalnie spłaszczam temat używając argumentu przeciwników), mozs po prostu jej ciało jest 50-50
    • lalkaika Re: Nigdy nie być kobieta 02.07.17, 03:13
      pieniadz .
Pełna wersja