Dobre rady dla opozycji

18.07.17, 08:18
Wątek: pomóżmy opozycji wygrać, pozbierajmy dobre i skuteczne (podkreślam - skuteczne!) rady dla liderów ugrupowań/partii/organizacji, które chciałby uzyskać lepszy wynik wyborczy lub w ogóle uzyskać jakiś biorący wynik wyborczy.

Zaczynam.
- z całego serca doradzam zdjęcie z pierwszego planu Leszka Balcerowicza, facet ma gigantyczny elektorat negatywny i uosabia wszystkie koszty transformacji.

- z całego serca odradzam również publiczne prezentowanie składów polityków przypominające - jak był uprzejmy ująć to Miller - imprezę grupy rekonstrukcyjnej Unii Wolności.

- w ogóle pamiętamy o Unii Wolności (Unii Demokratycznej, Partii Demokratycznej) i jej smutnym losie, co należy interpretować w ten sposób, że wyborów nie wygrywa się na Zbawixie czy Uniwersytecie Humanistycznospołecznym SWPS tylko w Ostrowcu Świętokrzyskim, Rzeszowie, Węgrowie etc. Ja nawet rozumiem dlaczego tamten elektorat może nie budzić zachwytu, ale innego na razie nie ma.

- unikamy krytycznych komentarzy na temat 500+. Zwolennicy opozycji powinni powstrzymywać się przed błyskotliwymi hasłami np. 500+ sra na wydmach oraz zapowiedziami, że woleliby przeznaczyć owe pieniądze na budowę żłobków i przedszkoli, ponieważ to nie zadziała.

- last but not least, hasło uchodźcy - żadnych brzdąkań o konieczności realizowania zobowiązań, solidarności, współczuciu, chrześcijaństwie etc. ponieważ to również nie zadziała, tzn. zadziała przeciwskutecznie.

    • sumire Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 08:31
      Dzięki ci, oświecona. Ale może poprzestańmy na jednym wątku, w którym piejesz nad rzekomo świetnym PR PiSS w odróżnieniu od - zgroza - opozycji, zamiast je mnożyć.
      • triss_merigold6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 08:35
        Dobra. PR opozycji jest znakomity, przekonują nieprzekonanych, jest fantastycznie, poparcie rośnie i za 2 lata będą jak tsunami.
        • sumire Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:05
          Zrozum - PiSS nie ma PR, niezależnie od tego, jak cię zachwycają ich działania. Opozycja jest słaba, fakt, ale kolejne wątki na ten temat, zwłaszcza w świetle twojej niedawnej apoteozy oportunizmu, zaczynają być dość żenujące.
          • anorektycznazdzira Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:45
            > PiSS nie ma PR

            Wybacz, ale: Aaaaaaaaaaaa-hahahahahaahaa!!! XD
            • sumire Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:52
              Podtrzymuję - nie ma. Ma nachalną, tępą, siłową,
              pozbawioną dialogu propagandę, która trafia, owszem, bo propaganda na ogół trafia. Ale nazywanie ich retoryki PR-em to obraza dla ludzi parających się tym zawodem.
              • anorektycznazdzira Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:16
                Wiesz, ale to, że ktoś się na czymś nie zna, nie znaczy, że tego nie uprawia.
                Pis- to jeden wielki PR, z tego się składa, tylko poziom tego PR jest, powiedzmy, dość specyficzny uncertain
                A to dlatego, że jest skuteczny. Skoro działa, to po co się wysilać. To jak z reklamami: po co się zmóżdżać na wyrafinowany humor i artystyczny przekaz, skoro ciągle można pokazać gołą dupę i skutecznie przyciągnąć uwagę polskiego konsumenta.
                • chicarica Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:25
                  No działa. Tylko wiesz, przyzwoity i szanujący się człowiek do pewnego poziomu się nie zniża.

                  Z mojego punktu widzenia na przykład, najskuteczniejszym i najszybszym sposobem na zdobycie 1000 koron szwedzkich jest rąbnięcie jakiejś szwedzkiej babci portfela. Poważnie, one tutaj chodzą z całkowicie otwartymi torebkami, wystarczy sięgnąć. Często zapominają tych portfeli na taśmie w supermarkecie jak pakują zakupy czy coś. Z jakiegoś powodu jednak siedzę teraz w pracy i zarabiam te 1000 koron, a nie podwędzam portfele w supermarkecie, prawda?
                  • ewa_mama_jasia Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 15:42
                    No i dlatego PO przegrało wszystko co mogło. Bo zapomniało o "Polsce B", zarówno tej mentalnościowej jak i materialnej.
    • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 08:39
      Sorry ale jestesmy w unii, nie jestesmy samotna wyspa i mamy pewne zobowiazania, bedzie to wygladalo mega niewiarygodnie odrzucanie problemu uchodzcow i promowanie postaw prounijnych. Zwlaszcza ze swego czasu przyjelismy 90 tys czeczenow i Polska upadla dopierp jak sie kaczor dorwal do wladzy. O 500plus pogadamy jak to budzet wykonczy. Swietne te rady, jak od rasowej grazynki
      • joa66 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 08:49
        Nie jest wielkim problemem stworzenie programu imigracyjnego, który zaakceptuje 80% społeczeństwa oraz UE.

        I mimo całej mojej sympatii do UW, Balcerowicza i "żłobków zamiast 500+" zgadzam się z triss. Przypominam, że na "Balcerowicz musi odejśc" wybił się znikąd Lepper.

        I naprawdę nie pomoże "500+ sra na wydmach"
        • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 08:52
          Nie jest to glowny przekaz opozycji, glowny jest ze 500plus zostanie. Jesli takie komentarze sie pojawiaja to w pobocznych komentarzach i maja te sama funkcje co krzyki pawlowicz do czesci jej elektoratu.
          • joa66 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 08:54
            daj mi link do informacji od opozycji, że 500+zostanie - musiałam przegapić.
            • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 08:56
              tvn24bis.pl/z-kraju,74/schetyna-obiecuje-rozszerzenie-programu-rodzina-500-plus,728574.html
              • joa66 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 08:57
                Przecież to jest żałosne.
                • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 08:58
                  No ale przed chwila mowilas zeby zrobic tak jak triss mowi. No to zrobili.
                • lauren6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:58
                  To jest mega żałosne. Nie ma nic bardziej żałosnego niż opozycja, która chce się wybić pożyczając pomysły partii rządzącej i je rozszerzając.

                  Skonczy się na tym, że tuż przed wyborami PIS rzuci kiełbasę wyborczą w postaci rozszerzenia 500+ na jedynaków i PeŁo zostanie z reką w nocniku bez programu wyborczego. Brawa dla pana Schetyny.
                  • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:05
                    No to sie zdecydujcie. Bo najpierw gadanie zeby isc z komunikatem o nielikwidowaniu a potem ze to zalosne.
                    • joa66 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:15
                      Ależ to jest proste , nathasha - chodzi o jakość tego komunikatu.
                      • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:17
                        Aha, to teraz chodzi o jakosc. Przepraszam nie bylo to oczywiste bo postulowalyscie tresc a nie jakosc. Komunikat zreszta zostal powtorzony w innej formie i jakosci, mozesz wybrac inna.
                        • joa66 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:19
                          nathasha - jakie jest Twoje zdanie na temat wypowiedzi Schetyny? Jest Twoim zdaniem wiarygodna?
                          • joa66 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:21
                            poza tym, nathasha - skoro uważasz, że NIC SIĘ NIE DA ZROBIĆ, to może olej ten wątek, napisz do paszczakówny, żeby poszła do domu.
                            • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:24
                              Joa, akurat ja wierze ze marsze moga cos zmienic ale nie odsuna pis od wladzy. Kapitalikami byloby uzasadnione pisac gdybym miala taka postawe i gdybys ty ja znala. I joa, to teraz jest dyskusja na temat jakosci wypowiedzi schetyny? Padl.postulat o zachowaniu 500plus, opozycja to proponuje i nagle jest to zalosn bo przekaz jest zalosny. Znajdz inny mniej zalosny z niezmieniona trescia. EOT
                              • joa66 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:30
                                Nie, nathasha - nie padał postulat o "zachowanie 500+" tylko o poważne podejscie do tematu, bez pogardy. Sorry, ale tekst Schetyny jest pogardą dla tych, do których usiłuje mówić. Pogardą, bo sugeruje, że przez taka ofertę kogos przekona. Jest ładniejszą wersją "500+ sra ..."
                                • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:37
                                  No ale to jest twoja interpretacja jak to jest wypowiedziane, moze wiec postulat zmiany schetyny? A link wzial sie z twojej nieswiadomosci ze opozycja postuluje pozostawienie programu.
                                  • joa66 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:45
                                    A jaka jest Twoja interpretacja słów Schetyny?
                                    • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 16:58
                                      taka ze dobitnie powiedzial ze program utrzymaja i poszerza. uwazasz ze ktos to ogladajacy nie mogacy ogarnac ze te pieniadze nie pochodza z drzewa slyszy cos innego?
      • bialeem Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 08:51
        Dla ciebie. Dla Janiny spod Zgierza juz nie. Zrozum ze nie głosują tylko ludzie tacy jak ty. Trzeba uderzyć tez do tych, którzy sie boją uchodźców i biorą pincset. Ich jest po prostu najwięcej i nie muszą być racjonalni. Tris ma 100 % racji
        • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 08:55
          Nie, triss nie ma racji. Wszystkim mozna postraszyc, przy takiej propagandzie jak z tvp straszenie ufoludkami by przeszlo. A ludzi w koncu temat znuzy. Nie zgadzam sie ze ich jest wiekszosc, jakos na PO glosowali przez dwie kadencje mimo ze kryzysow nie brakowalo.
          • joa66 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 08:59
            W końcu znuży. Nie mam wątpliwości. Ale wygrac można już dzisiaj - im mniej napsują tym lepiej.
            • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:00
              Moim zdaniem juz sie nie wygra, nie bedzie wolnych wyborow. Dlatego to nie jest normalna demokratyczna walka.
              • lauren6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:03
                To na szczęście tylko twoje zdanie.
              • joa66 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:07
                Dlatego zostańmy przed komputerami wink
        • triss_merigold6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 08:55
          Jeszcze raz powtórzę: syndrom Unii Wolności i uderzanie w tony mentorsko-zatroskane stanem umysłowym elektoratu spod Zgierza/Pasłęki/Kutna/Lutowisk są zabójcze.
    • kropkacom Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 08:59
      To mnie jednak rozczula. Chyba sobie muszą obywatele zbudować własną pozycję od nowa big_grin Ojej, to by znaczyło, że będą musieli wstać z krzeseł, ruszyć się od komputerów.

      Opozycja jest jaka jest. Z naciskiem na jest.
      • triss_merigold6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:22
        I będąc taka jaka jest może modyfikować swoją strategię. Chociaż nie, stop. Najpierw powinna mieć strategię.
        Ograniczmy się więc do działań prostych a niepogarszających sytuacji czyli np. zaprzestania wpuszczania Balcerowicza na pierwszy plan.
        • kropkacom Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:29
          Opozycja to nie jest jedna partia i jeden człowiek. Może Polska zasługuje na PIS...
    • lauren6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:01
      Przede wszystkim nie obrażać elektoratu PIS, nie pisać, że to idioci, którzy dali się kupić 500+ lub dali oszukać płatnym ruskim trollom. Nic tak nie spycha w narożnik i nie betonuje w poglądach jak wysłuchiwanie oszczerstw pod własnym adresem. Wybory odbyły się blisko 2 lata temu, było minęło. Czas się skupić na tym co będzie i jak przekonać do siebie obecny, bardziej liberalny elektorat PIS.
      • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:05
        Uff, dobrze ze nie doradzasz Piatkowi, ilez ludzi zabetonowal taki atak na badz co badz demokratycznie wybranego ministra obrony ktory broni polskich interesow. O smolensku tez bym nic nie mowila, w koncu 20% wierzy w zamach.
        • joa66 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:08
          chyba nie zrozumiałas tego co napisała lauren.
          • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:16
            Doskonale zrozumialam. Napisala ta samo, o zdziwko, co triss.
      • araceli Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:10
        lauren6 napisała:
        > oszczerstw pod własnym adresem

        Oszczerstw???? Znasz w ogóle znaczenie tego słowa?
        • triss_merigold6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:19
          O, ja znam. Oszczerstwem jest zarzucanie np. mnie - odbiorcy 500+ - że głosowałam na PiS w zamian za łapówkę wyborczą, a 500+ jest wydatkowane w sposób patologiczny, na używki zamiast na dzieci.
          • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:22
            Triss, ty sie na temat oszczerstw i biadolenia o tym nir wypowiadaj, chyba ze chcesz znow wywolac dyskusje o dulszczyznie
            www.pomorska.pl/wiadomosci/wabrzezno/a/byly-tak-pijane-ze-nie-mialy-sily-wstac-500-plus-wydaly-na-alkohol,10093979/
            Ktory kraj w obecnej sytuacji ekonomicznej na swiecie rozdaje pieniadze obywatelom w ten sposob?
            • triss_merigold6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:24
              Sądzisz, że gdyby nie 500+ to panie byłyby trzeźwe?

              Ok, opozycja może zapowiedzieć likwidację 500+ i wtedy już może zacząć planować jak spędzi najbliższą dekadę poza parlamentem.
              • araceli Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:27
                triss_merigold6 napisała:
                > Sądzisz, że gdyby nie 500+ to panie byłyby trzeźwe?


                Popierasz zatem fundowanie chlania patologii? Brawo!
                • kaz_nodzieja Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:39
                  Ale ona ma rację.
                  Alkoholik zawsze znajdzie środki na swój nałóg. W sumie należałoby żadnych pieniędzy nie dawać bo każde mogą iść na alkohol, prawda?
              • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:30
                Opozycja zapowiedziala ze 500plus rozszerzy, zaczynam wierzyc ze pracujesz w administracji, zero pojecia na aktualne tematy.
                Gdyby panie nie dostaly gotowki do reki moglyby nie miec za co pic, gdyby mialy opieka spoleczna zareagowalaby wczesniej. Gdzie odpowiedz na drugie pytanie?
                • joa66 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:05
                  Opozycja zapowiedziala ze 500plus rozszerzy

                  Nie "opozycja" tylko PO ustami Schetyny - sorry, ale oni mogą obiecywac tylko wtedy jeżeli odpowiedzą ludziom dlaczego nie zapewnili żadnej pomocy nawet dzieciom niepełnosprawnym. Dopóki na to pytanie nie odpowiedzą, ich zapowiedzi są żałosne.
                  • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:08
                    Joa, wybacz, ale schetyna jest szefem najwiekszej opozycyjnej partii. Moze sie po prostu przyznajcie ze a. wasz nowatorski pomysl PO wprowadzila w zycie juz w kwietniu, b. nagle sie okazalo ze jest on zalosny. To moze juz wiecej nie radzcie
            • lauren6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:00
              > Ktory kraj w obecnej sytuacji ekonomicznej na swiecie rozdaje pieniadze obywatelom w ten sposob?

              Który kraj w UE nie ma programu wspierającego dzietność?
              • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:06
                Przeczytalas moje pytanie? Ktory daje gotowke i to taka do reki. Btw, jak to promuje dzietnosc?
          • araceli Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:25
            triss_merigold6 napisała:
            > O, ja znam. Oszczerstwem jest zarzucanie

            Ale ona o tym nie pisała. Nawet tu na forum suweren pisze takie bzdury, że zęby bolą ale nie... nazwanie ich idiotami to przecież 'oszczerstwo'!
            • anorektycznazdzira Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:04
              Czy jak słowo "oszczerstwo" wymienimy na "agresywne chamstwo" to zrobi Ci się lepiej?
              Naprawdę musisz uprawiać akademicką debatę, czy też jesteś w stanie przyznać, że wypalanie do ludzi, których UWAŻAMY za głupich, że są głupi, ciemni, żenujący, etc nie jest właściwym a nade wszystko nie jest skutecznym sposobem prowadzenia społecznej debaty?
              • araceli Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:10
                anorektycznazdzira napisała:
                > Czy jak słowo "oszczerstwo" wymienimy na "agresywne chamstwo" to zrobi Ci się l
                > epiej?

                Wyobraź sobie, że dla mnie istotnym jest O CZYM dyskutuję. Niebywałe prawda?
              • chicarica Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:33
                To nie jest akademicka debata. Jest spora różnica między oszczerstwem, kłamstwem, obelgą a chamstwem. Różnica, powiedziałabym, wpływająca na treść dalszej dyskusji.
                Sama nie jestem może wzorem poprawności językowej, zwłaszcza, że od pewnego czasu mało posługuję się językiem polskim. Jednak drażni mnie niepoprawność wpływająca na treść. Pewne słowa, źle użyte, kierują dyskusję na boczne tory. Überprezes jest w tym mistrzem. Słowo "oszczerstwo" jest bardzo mocne i nie należy go nadużywać, a kazmirz to zrobił.
        • lauren6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:21
          Doskonale znam, w przeciwieństwie do ciebie.
          • araceli Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:26
            lauren6 napisała:
            > Doskonale znam, w przeciwieństwie do ciebie.

            Nazwanie idioty - idiotą jest dla Ciebie oszczerstwem?
            • kaz_nodzieja Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:38
              Trzeba szanować każdego, zwłaszcza jeżeli chcemy by poszedł za nami.
              Tak mi się wydaje.
              • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:46
                Czyli nazistow, rasistow i ksenofobow tez?
                • chicarica Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:52
                  Widzisz, nathasha, ale one cynicznie mają rację. To nie jest tak, że PiS idiotów nie uważa za idiotów. Przeciwnie, patrząc na to co robi, uważa swoich wyborców za kompletnych idiotów (którymi są), gotowych połasić się na byle obietnicę, byle tylko überprezes powiedział, że są fajni, że jesteśmy już blisko wyjaśnienia tajemnicy katastrofy smoleńskiej i ośmiorniczki i teges.
                  Überprezes w głębi duszy uważa się za lepszego od wszystkich. Ogólnie cała ta kasta uważa się za lepszych od wszystkich, a wszystkich - w tym własnych wyborców - za idiotów. Tyle tylko, że wyborcom tego nie mówi. Idiota nie lubi słuchać o tym że jest idiotą. Taki urok demokracji niestety i chyba w tym kierunku trzeba prowadzić kampanię. Nieprzyjemne? Być może, ale za to skuteczne.
                  • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:02
                    Ja sie zaczynam zgadzac z araceli. Natomiast jesli ktos po dyskusjach na forum poczuje sie urazony i zaglosuje na pis to wybacz ale jest juz przegrany. Nie sadze by opozycja traktowala kogos pogardliwie, natomiast uwazam ze powinna mowic prawde, prawde o 500plus, prawde o uchodzcach, o naszej pozycji w swiecie, o ruskich trollach. U mnie prawica jest dosc silna ale lewica nigdy nie zrezygnowala ze swoich postulatow w imie czarowania wyborcow. I miala racje.
                    • chicarica Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:21
                      To z tym czuciem się urażonym po dyskusjach na forum to jest kompletna lipa.
                      One wiedzą na kogo będą głosować i żadne dyskusje na forum nikogo nie przekonają. Ja w ogóle jestem sceptyczna co do możliwości zmiany czyichś poglądów poprzez dyskusję. Ludzie zmieniają poglądy tylko pod wpływem własnych doświadczeń, a konkretnie, jak ich życie ostro kopnie w d... . Właśnie przez cały rok 2016 oglądałam sobie taką przemianę z korwinisty uwielbiającego USA w lewaka zwolennika modelu skandynawskiego. Nastąpiła ona, co przykre, pod wpływem bezrobocia, a następnie doświadczenia z pracą u polskiego janusza biznesu.
                      • kaz_nodzieja Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:48
                        To teraz niech spróbuje jeszcze polskiego miodu pt. prowadzenie własnej DG a zobaczy złoty środek sad
                        • chicarica Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:53
                          Też było, z tym że na etapie korwinistycznym. Dopiero na etapie lewackim delikwent zrozumiał, że jego interesy jako drobnego przedsiębiorcy nie były wspólne z interesami Krauzego, korporacji, Korwina ani prawackich polityków.
                      • claudel6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 13:23
                        >To z tym czuciem się urażonym po dyskusjach na forum to jest kompletna lipa.
                        One wiedzą na kogo będą głosować i żadne dyskusje na forum nikogo nie przekonają.

                        10/10
                        • joa66 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 14:08
                          Pytanie czy wiesz kim sá "one" - czy "oną" jest ulubiony przeciwnik niekorych asmarabis, czy może "oną" jest pani, która tylko forum czyta.
                    • lauren6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:36
                      > Natomiast jesli ktos po dyskusjach na forum poczuje sie urazony i zaglosuje na pis to wybacz ale jest juz przegrany.

                      Nie, przegrani są wszyscy ci, którzy muszą żyć w kraju rządzonym przez ludzi łamiących zasady demokracji. Przestań usprawiedliwiać swoje zachowanie na forum. Świadomie lub nie przesuwasz dyskutantow w prawo i sprawiasz, że przychylniejszym okiem patrzą na PIS. Niczym się nie roznisz od gocostam czy elki.
                      • araceli Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:38
                        lauren6 napisała:
                        > Przestań usprawiedliwiać swoje zachowanie na forum.
                        > Świadomie lub nie przesuwasz dyskutantow w prawo i sprawiasz, że przychylniejsz
                        > ym okiem patrzą na PIS. Niczym się nie roznisz od gocostam czy elki.

                        A może Ty przestań zwalać własne prawackie odchyły zachowaniem innych? Naprawdę ciężko brać odpowiedzialność za własne decyzje?
                        • lauren6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:40
                          Nie bredź.
                          • araceli Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:41
                            lauren6 napisała:
                            > Nie bredź.

                            Nie moja wina, że nie ogarniasz umysłem prostych zdań.
                  • iskierka3 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 14:10
                    No otoz. I ja odrobiny takiego cynizmu, ktory mozemy nazwac dyplomacja by ladniej brzmial, wymagalabym od partii opozycyjnych. I triss ma racje, nie wygra sie wyborow, dajac wyborcom do zrozumienia ze sa baranami.
                    • kropkacom Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 14:23
                      Iskierka, iskierka... smile Za to można wygrać wybory wmawiając wyborcom, że są wrogowie narodu, lewacy i tak dalej? Bez urazy, ale nie należy przeciągnąć na inną stronę elektoratu PIS, ale zawalczyć o tych, którzy nie poszli do urn. Na przykład o mnie smile
                      • iskierka3 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 14:41
                        Oni wiecej zyskuja niz traca taka retoryka i doskonale o tym wiedza i robia to swiadomie i cynicznie a nie w szczerze i w emocjach. Albowiem nie chce tu podpadac dywagujac jakiego rodzaju wyborcow jest wiecej. Opozycja PR u nie ma wcale lub robiony przez kogos delikatnie mowiac malo bystrego.
                        Wiecej cynizmu, sprytu i obludy po stronie opozycji, cynicznie poproszewink
                        • triss_merigold6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 14:50
                          Wystarczy mniej szczerości i okiełznanie zapędów do pouczania tudzież straszenia przyszłym kryzysem.

                          Opozycja starszy demolką finansów publicznych = wieszczy przyszły kryzys i inflację = obywatel interpretuje to jako konieczność natychmiastowego kumulowanie dóbr = wyszarpać teraz ile się da, bo potem będzie ujnia.
                        • kropkacom Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 14:56
                          Na zdrowie. Przypomnij jaka była w frekwencja i ile wziął dla siebie nowy gracz - Kukiz. Tak, trzeba wzbudzić w ludziach ludziach ducha obywatelskiego i pokazać, ze głosowanie na złość jest złe w skutkach. Schlebianie niskim instynktom to dla opozycji gwóźdź do trumny. Z mistrzem nie wygrają. Przemyśl to. Może warto?
                          • triss_merigold6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 15:00
                            Kukiz wziął, bo był nowy tj. on był nowy, jego otoczenie niekoniecznie. Petru pompowany jako nowa odmłodzona wersja PO również wziął premię za bycie nowym.
                            Czy teraz do 2019 r. pojawi się ktoś kto tez będzie mógł uzyskać taką premię, nie mam pojęcia.
                            • kropkacom Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 15:04
                              W tych wyborach zamiast głosowania na mniejsze zło poszło - głosowanie na złość. To była premia na której skorzystał Kukiz. Petru to inne buty.
                      • triss_merigold6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 14:42
                        Masz pewną część elektoratu trwale zdemobilizowaną, która na wybory nie chodzi. No, nie chodzi i kij im zrobisz. Realnie zmobilizować spośród niechodzących można pewnie 15 - max 20%.
                        • kropkacom Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 14:57
                          Napisałam co myślę wyżej.
            • anorektycznazdzira Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:39
              Taaaa, a idiota po nazwaniu go idiotą doznaje olśnienia, uznaje wyższość intelektualną tego, kto go nazwał idiotą i zaczyna podążać śladem mądrości tej przenikliwej osoby.
              • kaz_nodzieja Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:47
                PiS wygrał między innymi dlatego, że udawał, że szanuje "idiotów", nie nazywał ich "ciemnym ludem" tylko wyciągnął do nich rękę.
                Jak widać była to skuteczniejsza taktyka niż nazywanie (np. wierzących) ludzi idiotami czy ciemną masą.
                • lauren6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:02
                  Myślę, że inteligentnej osobie nie trzeba tłumaczyć tak oczywistych spraw. araceli doskonale obrazuje której patrii ciąży głupi mało inteligentny elektorat.
                  • araceli Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:14
                    lauren6 napisała:
                    > Myślę, że inteligentnej osobie nie trzeba tłumaczyć tak oczywistych spraw. arac
                    > eli doskonale obrazuje której patrii ciąży głupi mało inteligentny elektorat.

                    Jak dla Ciebie gazeciarz to przykład inteligencji to widać upadłaś tak nisko, że pukasz w dno od spodu.
                • purchawkapuknieta Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:03
                  kaz_nodzieja napisała:

                  > PiS wygrał między innymi dlatego, że udawał, że szanuje "idiotów", nie nazywał
                  > ich "ciemnym ludem" tylko wyciągnął do nich rękę.
                  > Jak widać była to skuteczniejsza taktyka niż nazywanie (np. wierzących) ludzi i
                  > diotami czy ciemną masą.
                  >
                  Widzisz, gazet, właśnie dlatego postkomuna umiera big_grin
                  • joa66 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:07
                    purchawko - nie używaj pojęć, których nie rozumiesz. Bezmyślne powtarzanie haseł swiadczy tylko o poziomie Twojej inteligencji i wiedzy. smile
              • araceli Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:12
                anorektycznazdzira napisała:
                > Taaaa, a idiota po nazwaniu go idiotą doznaje olśnienia, uznaje wyższość intele
                > ktualną tego, kto go nazwał idiotą i zaczyna podążać śladem mądrości tej przeni
                > kliwej osoby.

                Nie - nie doznaje. Dlatego zdanie powinno brzmieć 'nie nazywaj idioty - idiotą bo się obrazi' a nie 'nie nazywaj idioty - idiotą bo to oszczerstwo'.

                Da się pojąć różnicę? big_grin
                • anorektycznazdzira Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:28
                  Znasz takie powiedzenie: każdy głupi ma swój rozum?
                  To, co dla pani z dużego miasta jest przejawem ogłupionego ciemniactwa, dla Grażyny spod Pcimia jest rozsądnym wyborem, trochę inaczej się żyje Grażynie niż pani z miasta. Problem w tym, że ta druga zazwyczaj tego nijak nie może zrozumieć ani nawet uświadomić sobie, że tam może być.
                  • joa66 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:31
                    Ja widzę też problem w tym, że "opozycja" spodziewa się, że pani Grażyna do nich przyjdzie - a to oni powinni pojechać -doslownie- do pani Grażyny.
                    • araceli Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:37
                      joa66 napisała:
                      > Ja widzę też problem w tym, że "opozycja" spodziewa się, że pani Grażyna do nic
                      > h przyjdzie - a to oni powinni pojechać -doslownie- do pani Grażyny.

                      Powinni pojechać i w 4 litery pocałować big_grin

                      Szczerze - a niech się wali. Skoro Polacy nie są wstanie ogarnąć umysłowo tego co się dzieje to widać tylko na Kaczyzm zasługują.
                  • araceli Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:35
                    anorektycznazdzira napisała:
                    > Znasz takie powiedzenie: każdy głupi ma swój rozum?
                    > To, co dla pani z dużego miasta jest przejawem ogłupionego ciemniactwa, dla Gra
                    > żyny spod Pcimia jest rozsądnym wyborem, trochę inaczej się żyje Grażynie niż p
                    > ani z miasta. Problem w tym, że ta druga zazwyczaj tego nijak nie może zrozumie
                    > ć ani nawet uświadomić sobie, że tam może być.


                    I znów durny argument o 'nierozumieniu'. Tak - rozumiem, że pani Grażynka ma w d..e demokrację, w d..e budżet - ważne, że JEJ kaska płynie. JEJ. A skąd ta kaska to Grażynki nie interesuje - 'PiS DAJE'.

                    Rozumiem ale nie zmienia to faktu, że brak wiedzy skąd się biorą pieniądze, że nie spadają z nieba jest dowodem BRAKU inteligencji. No jest. Żadne 'rozumienie' Grażynki tego nie zmieni.
              • triss_merigold6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:16
                Pamiętajmy o Unii Wolności!
                • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:18
                  Pamietajmy o samoobronie!
      • kropkacom Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:31
        No ale przy temacie aborcja sama chyba nie myślisz i nie mówisz ładnie o zwolennikach zaostrzenia i kompromisu, a to w większości też elektorat PIS. No niestety, trzeba się zdecydować.
        • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:33
          Dokladnie.
      • kaz_nodzieja Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:36
        lauren6 napisała:

        > Przede wszystkim nie obrażać elektoratu PIS, nie pisać, że to idioci, którzy da
        > li się kupić 500+ lub dali oszukać płatnym ruskim trollom. Nic tak nie spycha w
        > narożnik i nie betonuje w poglądach jak wysłuchiwanie oszczerstw pod własnym a
        > dresem. Wybory odbyły się blisko 2 lata temu, było minęło. Czas się skupić na t
        > ym co będzie i jak przekonać do siebie obecny, bardziej liberalny elektorat PIS.

        Zgadza się.
        Nigdy nie głosowałam na PiS i nie zagłosuję, ale tyle oszczerstw pod swoim adresem usłyszałam od tzw. lewaków, że czasem przechodzi mi przez głowę taka myśl.
        • chicarica Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:00
          Chodzi, jeśli dobrze rozumiem, o obelgi, prawda?
          Oszczerstwo to chyba jednak co innego. Ja rozumiem, że znajomość języka polskiego w narodzie zanika, ale jednak jakiś poziom należałoby trzymać.
          • araceli Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:03
            chicarica napisała:
            > Chodzi, jeśli dobrze rozumiem, o obelgi, prawda?
            > Oszczerstwo to chyba jednak co innego. Ja rozumiem, że znajomość języka polskie
            > go w narodzie zanika, ale jednak jakiś poziom należałoby trzymać.


            Przywracasz mi wiarę w ludzi wink
          • lauren6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:33
            Widać, że na tej emigracji zapomniało się język ojczysty: sjp.pwn.pl/sjp/oszczerstwo;2496801.html
            • araceli Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:35
              lauren6 napisała:
              > Widać, że na tej emigracji zapomniało się język ojczysty: sjp.pwn.pl/sjp/oszczerstwo;2496801.html


              I nadal brniesz... Ale jak się gazeciarza do inteligencji zalicza to nic dziwnego, że nazwanie idioty - idiotą uznaje się za oszczerstwo. Język polski jest widać za trudny.
              • lauren6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:39
                Teraz nawet nie umiesz po polsku czytać, gdy definicja nie jest po twojej myśli? big_grin Kończę dyskusję z tobą, bo czuję się jakbym rozmawiała z wychowankiem DPS. Smutne, że znajduja sie na forum osoby, które cie w tej głupocie wspierają.
                • chicarica Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:42
                  Ależ umiem. W przeciwieństwie do Ciebie, umiem też po polsku pisać.
                • araceli Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:44
                  lauren6 napisała:
                  > Teraz nawet nie umiesz po polsku czytać, gdy definicja nie jest po twojej myśli
                  > ? big_grin

                  Zalinkowana przez Ciebie definicja jako pierwszego słowa używa KŁAMLIWE.

                  Nazwanie idioty-idiotą NIE JEST KŁAMLIWE. Za ciężkie do zrozumienia dla fanki 'inteligencji' gazeciarza?
                • kaz_nodzieja Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:45
                  Wśród pensjonariuszy DPS-u są różne osoby, także w pełni sprawne umysłowo uncertain
                • tt-tka Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:52
                  lauren6 napisała:


                  > Kończę dyskusję z tobą, bo czuję się jakbym rozmawiała z wychowankiem DPS.
                  > Smutne, że znajduja sie na forum osoby, które cie w tej głupocie wspierają.

                  Nie odnoszac sie do sporu miedzy Wami dwiema - Lauren, to sformulowanie jest podle i krzywdzace. Obrazliwe dla wychowankow DPS.
                  • kaz_nodzieja Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 13:11
                    Dobra. Niech przeprosi i jedziemy dalej.
                    Każdy czasem coś głupio palnie, a czasem i Nathasha napisze coś mądrego.
                    • claudel6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 13:55
                      big_grin
                • sumire Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 13:09
                  lauren6 napisała:

                  > Kończę dyskusję z tobą, bo czuję się jakbym rozmawiała z wychowankiem DPS.

                  Wielu wychowanków DPS to porządni ludzie i nie wiem, co daje ci prawo do podawania ich przykładu jako negatywnego. Wszak nie znaleźli się tam z wlasnej winy. Mamy jakiś konkurs na najbardziej prostacki argument? Bo jeśli tak, to gratuluję, dzierżysz palmę pierwszeństwa. Albo raczej - cebulę pierwszeństwa.
            • chicarica Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:40
              Widać, że i bez emigracji można nie mieć pojęcia o użyciu słów.
              Określenia "oszczerstwo" używa się w kontekstach odnoszących się do publicznych wypowiedzi. Dyskusję na forum pod anonimowymi nickami raczej trudno sklasyfikować jako wypowiedź publiczną.
              (Nie)poprawności Twojej wypowiedzi nie będę się już czepiać szczegółowo, dodam tylko, że jak widać i w kraju można mieć z tym problemy.
    • lady-z-gaga Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:26
      Oczywiscie Twoj cynizm jest wkurzajacy, to co piszesz jest wkurzajace, ale masz 100 procent racji. Zacietrzewionym oponentkom przypominam - bo nie raczyły dokładnie przeczytac- że to nie jest wątek o wartosciach, ale o tym, jak wygrac wybory. Wygrac z PiSem, gdybyscie zapomniały.
      • lady-z-gaga Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:27
        PS - wygrac i przy tym nie nakłamac, ale teź i niekoniecznie brac na sztandary niewygodną i niepopularną prawdę
      • triss_merigold6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:28
        Amen.
        To nie jest wątek o tym jak mieć etyczną, moralną, duchową rację, poczucie wyższości i przekonanie o słuszności zasad.
        To w ogóle nie jest wątek o zasadach.
        To wątek o tym jak SKUTECZNIE odsunąć PiS od władzy w najbliższych wyborach.

        Pamiętajmy o smutnym losie Unii Wolności!
        • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:31
          Juz przestan pitolc o tej unii wolnosci. Skutecznie sie juz nie da. I tyle.
          • lauren6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:04
            A nie mówiłam, że to prawacki troll udający lewaczkę.
            • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:10
              Taak. Lauren, jak nie masz nic do.powiedzenia to po prostu nic nie pisz, fanki nie umra z zalu. Prawackie pomysly i mentalnosc to ma na razie twoja kolezaneczka triss, ten sam mentalny poziom prezentujecie
      • araceli Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:28
        lady-z-gaga napisała:
        > to nie jest wątek o wartosciach, ale o tym, jak wygrac wy
        > bory. Wygrac z PiSem, gdybyscie zapomniały.

        I nie masz żadnego problemu by kłamać i oszukiwać w imię wygrania wyborów?
        • lady-z-gaga Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:02
          Politycy nie mają. W zwiazku z tym wolę, żeby oszukali (i wygrali) ci mniej niebezpieczni dla kraju, a tym samym dla mnie. Jesli mieliby wiecznie przegrywac w imię wartosci, to by znaczyło, że do rządzenia się nie nadają.
          • araceli Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 14:28
            lady-z-gaga napisała:
            > Politycy nie mają. W zwiazku z tym wolę, żeby oszukali (i wygrali) ci mniej nie
            > bezpieczni dla kraju, a tym samym dla mnie. Jesli mieliby wiecznie przegrywac w
            > imię wartosci, to by znaczyło, że do rządzenia się nie nadają.

            A zagłosujesz na cynicznego kłamcę? Bo ja nie. Jak słyszę zapowiedzi Schetyny odnośnie pińcetplusa i 13-tej emerytury to mnie telepie.

            Warto 'walczyć' o elektorat, który jest tak głupi, że nie ogarnia co jest realne a co nie? Obawiam się, że PiS ich zawłaszczył na zawsze. Zostaje pozostałe 70% i jakoś nie widzę obrażania inteligencji tych ludzi kiełbachą wyborczą.
            • szarsz Re: Dobre rady dla opozycji 19.07.17, 09:02
              Mnie też telepie, tyle że wychodzi na to, że ani moje, ani Twoje telepanie nie ma najmniejszego znaczenia.
      • kropkacom Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:32
        Tylko tam panie unikały tematu uchodźcy na przykład, a liberalizm ekonomiczny kłoci się z ideą 500+.
      • anika772 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 14:20
        Zgadzam się, lady-z-gaga. Triss ma niestety bolesną rację, jakby nie patrzeć.
        • triss_merigold6 Uzupełnię te rady 18.07.17, 14:32
          Postaram się uzupełnić te rady w kierunku konstruktywnym zamiast tylko wskazywać czego unikać.
          - opozycja - zakładam, że już zjednoczona - powinna postulować zmodyfikowaną wersję polityki miłości tj. sprawcy kierowniczy wypaczeń i nadużyć zostaną ukarani, zaś tym którzy wyznają błędy (i wskażą kolejnych winnych wypaczeń) będzie wybaczone. Najkrócej mówiąc komunikat, że elektorat jest w porzo, kochamy elektorat i życzymy mu udanych wakacji, nowego samochodu, kursów języków obcych dla dzieci etc.

          - temat 500+ jest stracony, opozycja może tylko próbować licytować, a i tak wypadnie niewiarygodnie

          - docisnąć Kościół Katolicki do ściany w temacie obrony praworządności, wydusić z biskupów i Episkopatu jakąś deklarację. Oczywiście, będą się wić jak węgorze ale wówczas można z jednej strony mrugać do wyborcy lewicowego i antykościelnego, a z drugiej do wyborcy nie antykościelnego - patrzcie, chcemy poparcia kościoła w sprawie obrony demokracji, wartości i takich tam pierdół.

          - temat uchodźców jest stracony, nie muszę tłumaczyć dlaczego, prawda? Sondaże są miażdżące.

          - żadnego eksponowania skarg/wniosków/postulatów o obserwację legislacji składanych do instytucji międzynarodowych. Znaczy składać, ale qrde, po cichu, bo znakomita większość odbiera takie działania jako donosicielstwo i kalanie gniazda. Wyjątkiem wnioski/skargi indywidualne tj. dotyczące konkretnych pokrzywdzonych osób z odpowiednio rzewną historią nękania przez władze.

          • gris_gris Re: Uzupełnię te rady 18.07.17, 15:11
            >bo znakomita większość odbiera takie działania jako donosicielstwo i kalanie gniazda.

            chyba sobie jaja robisz
            • triss_merigold6 Re: Uzupełnię te rady 18.07.17, 15:16
              Ależ skąd.
              Jeszcze raz, powoli. Skup się zanim zaczniesz histeryzować.
              Absolutnie nie neguję zasadności informowania instytucji i gremiów międzynarodowych na temat nadużyć i łamania prawa, ale przekazywanie informacji o owym informowaniu powinno odbywać się w inny sposób. Chodzi wyłącznie o formę sprzedania w/w opinii publicznej.
              • gris_gris Re: Uzupełnię te rady 18.07.17, 15:32
                Skad podejrzenie, ze bede histeryzowac? Zadziwiasz mnie i rozsmieszasz raczej. Masz moze jakies poparcie dla tej tezy, ze dla "znakomitej wiekszosci" takie informowanie to "donosicielstwo i kalanie gniazda"? Moze masz na mysli wiekszosc elektoratu pis, ale nie wiekszosc polskich wyborcow chyba? Bo ja postawie teze, ze dla wiekszosc raczej oczekuje informowania gremiow miedznarodowych.
      • iskierka3 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 14:43
        Zgadzam sie z lady w 100 procentach.
        • pade Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 16:01
          Ja teżsad
    • lot.ti Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:30
      pińćset to jest faktycznie dżoker, (niemal) nikt z pobierających świadczenie, a także jego krewni, nie zagłosuje przeciw obojętnie jakie ma poglądy polityczne, 6 k rocznie drogą nie chodzi. mamy więc pokolenie rodziców i ich rodziców, a także planujących niebawem potomstwo i ich rodziców głosujących jak jeden mąż za pińćset. wystarczy by wygrać wybory.

      populizm można zwalczyć tylko populizmem. pozostaje mocny zwrot w stronę socjalną - pińćset dla każdego.
      • claudel6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:56
        bez względu na dzieci? smile
      • anorektycznazdzira Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:45
        Pińcet nikt nie ruszy, w sensie formalnym. No i niech nie rusza. Zostało ustanowione kwotowo- to oznacza, że wystarczy go nie waloryzować (a zapisów czy choćby planów waloryzacji wszak nie ma)- samo się zdewaluuje z czasem.
        Przecież wcześniej funkcjonowało tzw. rodzinne, które nie wiem jak wygląda obecnie, ale jak moje starsze dziecko było małe, wynosiło chyba ze 45 złotych, co miało siłę nabywczą jak dziś może 100. Taki sam los czeka pińcet. Jest i zostanie, tylko będzie stopniowo traciło na wartości.
    • anorektycznazdzira Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:33
      - serdecznie odradzam wchodzenie w retorykę Pisu zwaną "a bo oni to są gorsi"
      Kiedyś, daaawno temu, PO rozłożyło Pis na łopatki powtarzaniem do znudzenia, że oni Pisowi źle nie życzą, Pis i wybarców Pisu szanują, ale na Polskę mają swój pomysł i on jest lepszy, także dla Pisu.
      Zapomnieli o tym i wciągnęli się jak gó...arze w negatywną kampanię i głupkowatą licytację "a bo oni to..." w ostatnich wyborach.
      • kropkacom Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:41
        Protestując przeciwko temu co robi PIS nie da się mówić, ze dobrze życzą. Zwłaszcza kiedy perspektywa rządów PIS jest przynajmniej dwuletnia.
        • lauren6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:08
          Po tych dwóch latach PIS ma w sondażach poparcie w okolicach 38%. Coś ci to mówi?

          Ludziom się żyje dobrze w Polsce pod rzadami PISu (nie piszę, że to zasługa PIS - z góry zastrzegam, bo pewnie rozmowczynie by mi to zarzucily). I nie powinno się tego negować.
          • kropkacom Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:12
            No więc może powinno tak zostać big_grin Skoro żyje się dobrze twoim zdaniem. Chociaż na forum takich głosów niewiele, ale to forum nigdy nie było przesadnie reprezentatywne. Po co zmieniać?
          • pade Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 16:04
            Jakim ludziom Lauren?
            Ja nie dostaję 500+ mimo, że mam dwoje dzieci na utrzymaniu. Za to dostaję podwyżki.
            Chcę zwiększenia kwoty wolnej od podatku. Nie chcę jałmużny, chcę zwrotu części podatku z tego co JA zarobiłam.
            • lauren6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 16:17
              wyborcza.pl/7,155287,21608235,polska-skutecznie-walczy-z-bieda-wskaznik-ubostwa-spada-najszybciej.html

              "To dane z 2015 r., czyli jeszcze przed wprowadzeniem programu 500 zł na dziecko, podwyższeniem płacy minimalnej do 2 tys. zł i stawki 13 zł na godzinę. – W kolejnych latach sytuacja będzie się dalej poprawiać. Cały czas będzie na to wpływać poprawa na rynku pracy i szybki wzrost gospodarczy. Swoje zrobi też program 500+, bo ubóstwo często dotyka właśnie rodziny wielodzietne – mówi Bohdan Wyżnikiewicz."

              Ty nie dostajesz 500+, ale połowa rodziców dostaje. Ciebie może nie dotknęły podwyżki płac, bo nie pracowałaś na śmieciówce ani nie zarabiasz płacy minimalnej. Jednak większość Polaków załapała się na któryś z tych "prezentów" PIS. Dodaj do tego coraz lepszą sytuację gospodarczą kraju (nie piszę, że to zasługa PIS) i mamy społeczeństwo, któremu stale poprawia się jakość życia.
              • araceli Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 16:40
                lauren6 napisała:
                > Ty nie dostajesz 500+, ale połowa rodziców dostaje.

                Owszem - w tym paniusie jak Ty cz Triss czyli żadna bieda. Po wuj wyrzucać na was kasę?
                • triss_merigold6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 17:51
                  Ponieważ wydamy ją znacznie lepiej indywidualnie niż państwo i jego instytucje.
                  • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 17:55
                    Bo panstwo na takie glupoty jak szkoly, szpitale czy drogi by ja wydalo. Albo powinno wydac
                    • triss_merigold6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 17:57
                      Na to również wydaje.
                      Btw, kompletnie nie kupuję alternatywy, że zamiast na 500+ powinno się tę kasę przeznaczyć na żłobki i przedszkola. Z prostego powodu - mogą wybudować, mogą nie wybudować, mogą też wybudować i za parę lat zamknąć jak gminy hurtem zamykały placówki w latach 90-tych, a co dostanę teraz do ręki to moje.
                      • araceli Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 18:14
                        triss_merigold6 napisała:
                        > a co dostanę teraz do ręki to moje.


                        Typowe - Ty skorzystałaś przy dwójce dzieci to teraz zwisa Ci i powiewa. TY TY TY.
                      • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 18:18
                        ale jak rowniez? sadzisz tak jak ta Grazynka co to prosisz by jej nie obrazac, ze pieniadze rosna na drzewie? no wiec nie, nie rosna. jak sie da na 500 to nie bedzie na inne rzeczy. I widac ze brakuje, stad juz nerwowe ruchy rzadu. a bedzie gorzej bo przed wyborami trzeba bedzie rozdac jeszcze wiecej. przedszkola sluza wielu pokoleniom, pozwalaja kobietom wejsc na rynek pracy, daja szanse dzieciom z biedniejszych rodzin. 500 plus ani nie sprawia ze ludzie oszczedzaja, ani ze zostaja na rynku pracy, ani nie wspomagaja dzietnosci. to lapowka na kredyt.
                  • araceli Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 18:17
                    triss_merigold6 napisała:
                    > Ponieważ wydamy ją znacznie lepiej indywidualnie niż państwo i jego instytucje.

                    Już pisałam - a wuj mnie to obchodzi? To nie jest kasa z nieba - to podatki i dług do spłacenia.
          • araceli Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 16:41
            lauren6 napisała:
            > Po tych dwóch latach PIS ma w sondażach poparcie w okolicach 38%. Coś ci to
            > mówi?

            Że PiS wydał kupę kasy a żadna wdzięczność narodu go nie spotkała?
      • purchawkapuknieta Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:12
        Pierwsza swoja wygrana PO zawdzięczało kampanii "dusznej atmosfery". To była kampania negatywna. PO nigdy nie wygrało konstruktywną krytyka, merytoryczna debatą i rzeczowymi propozycjami.
        • anorektycznazdzira Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:32
          A kto KIEDYKOLWIEK wygrał konstruktywną krytyką, merytoryczną debatą i rzeczowymi propozycjami? big_grin
          Zapraszam na Ziemię.
          PO robiło kampanię "miłości" na zasadzie wszyscy mają tu swoje miejsce i każdy jest mile widziany. Więc nie wykręacj kota ogonem. Można się było z tego podśmiewać, nie wszyscy to kupowali, ale nie można negować efektu, jaki to na społeczeństwie zrobiło.
          • purchawkapuknieta Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:43
            W 2005r. PO przegrało wybory prezydenckie i parlamentarne. Startowało z programem. Nie wyszło. Donek bardzo sie zdenerwował i na kilka tygodni gdzies zniknął (big_grin). Wrócił z nowym pomysłem: straszny PiS, a my zapewnimy wam ciepłą wodę w kranie. Wtedy pojawiła sie Polska A z mlodymi wykształconymi z wielkich miast i Polska B pełna sfrustrowanych moherów, którzy przegrali w czasie transformacji. Tak było, warto sobie przypomnieć.

            POPiS nie wyszedł, bo nie miał prawa się udać. Tyle.
            • anorektycznazdzira Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:58
              Dokładnie pamiętam, ale będziesz pisać w kółko cokolwiek, no co ja na to poradzęsmile
    • obrus_w_paski Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:42
      A ja się zgadzam. Nie jestem zwolenniczka pisu, a i mnie zniesmaczyły zdjęcia balcerowicza i innych na ostatnich manifestacjach. Zachowują się jakby chcieli się ogrzać w blasku entuzjazmu innych, przyszli na gotowe i już je reklamują swoimi twarzami.
      • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:48
        Balcerowicz duzo dziala na facebooku wiec nie jest tak ze sie przyszedl w czyms czy przy czyms ogrzac. A reklama jest potrzebna, trzeba przyciagac znane twarze.
        • kropkacom Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:51
          Można zrobić jak PIS. Schować w szafie a po wyborach wyciągnąć. Może to triss sugeruje? big_grin
        • obrus_w_paski Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:53
          Ale niestety dla wielu Balcerowicz jest twarzą znana z czegoś niekorzystnego, taka jest prawda. Ostatnio "znana" twarzą na lewicy był Miller z panią ogórek pod ręka, która startowała na stanowisko prezydenta (!) a teraz poklaskuje PiS-owi. Jeśli chcemy znane twarze to niech będą te mniej kontrowersyjne?
        • zona_glusia Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:56
          Balcerowicz to antyreklama.
    • vodyanoi Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:53
      Patrząc po forum - trzeba głęboko schowac osoby typu natasha i spółka. Czytając je mam ochotę pierwsza postawic krzyzyk przy PiSie. Nie zrobię tego nigdy, ale tez nie wybiorę natashy itp. To juz wolę w ogole na wybory nie isc.
      A takich natash w polityce sporo. Im więcej wyzywają Polakow od rasistwow, ksenofobów i antysemitow, tym bardziej mam ochotę wrzasnąć: TAK, jestem rasistką, ksenofobobką i antysemitką (mimo własnych żydowskich korzeni).
      Natasha i spółka na ten post się pewnie zapluje i mnie powyzywa od jeszcze gorszych, utwierdzajàc moją postawę.
      • kropkacom Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:57
        A gogocośtam i reszta ciebie nie rusza, prawda? wink
        • vodyanoi Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:03
          Gogo cos to jest durny troll. uwazasz, ze natasha i sp. jest na tym samym poziomie, tylko z drugiej strony?
          • kropkacom Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:09
            Takie odniosłam wrażenie z twojego postu. Fakt, ewidentnie ma misję. Może jednak ją po prostu wygaś.
        • lauren6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:20
          > A gogocośtam i reszta ciebie nie rusza

          Mnie nie rusza, bo zwyczajnie nie czytam postów PISowskich trolli. Jak będę sobie chciała poczytać propagandę to sobie wejdę na ich forum, żeby poczytać w oryginale teksty, które tu przeklejają.

          Tak jak przedmówczyni uważam, że natasha, araceli czy ty kropko robicie dużo kreciej roboty na rzecz PIS. O nataszce już od dawna piszę, że to prawicowy troll, który celowo pisze w ten sposób, by zniechęcać ludzi do liberalnej opozycji. Araceli i ciebie kojarzę dłużej z forum i imo po prostu dajecie się podpuszczać trollom i nie zdajecie sobie sprawy z tego jak wasze posty są odbierane przez postronnych.
          • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:28
            Lauren kochanie zgodnie z twoja definicja prawicowym trollem jest tez okopress albo polityka. Jak moje posty sa odbierane przez ciebie w ogole mnie nie interesuje, swoj poziom i poziom "dyskusji" wykazalas wielokrotnie. A te pisowskie trolle po cos tu sa. Nie dla przyjemnosci.
          • kropkacom Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:53
            Widzisz to jest sposób, którego wiele osób nie chce zaakceptować. Też ty. Ja nie czytam Rosy i nie mam z nią problemu, ty możesz nie czytać nathashy. Nie?

            > Mnie nie rusza, bo zwyczajnie nie czytam postów PISowskich trolli.
      • kaz_nodzieja Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:10
        Wygasiłam ją bo obawiałam się, że jeszcze trochę, a nie tylko zagłosuję na PiS, ale nawet zacznę agitować w ich sprawie.
      • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:13
        Postaw vodya, postaw. Dyktature juz mamy i nic to nie zmieni. A jesli jestes rasistka i sama to przyznajesz to nie rozumiem czemu sie tak oburzasz?
        • nickbezznaczenia Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:17
          I znowu nie zrozumiałaś. sad
    • zona_glusia Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:53
      Rada jeszcze jedna: nie wystawiać lewicy do wiatru. Bo nie dopuszczono do głosu na manifestacji w obronie sądów przedstawicieli Razem i Inicjatywy Polska Nowackiej pod pretekstem, że politycy nie będą przemawiać.
      krytykapolityczna.pl/kraj/bez-roznorodnej-demokratycznej-koalicji-nie-wygramy-z-pis/
    • cosmetic.wipes Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 09:54
      Ja bym dodała, że panowie Petru i Schetyna powinni wystrzelic się kosmos. Albo chociaż ukryć tak, jak przed poprzednimi wyborami kaczor ukrył Antonia.
      • 1elka26 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:09
        Dla takiej opozycji jaka jest dzisiaj nie ma dobrych rad - jedyne co potrafia to skladac nieustanne wnioski o przerwę. Przecież oni nie znaja nawet regulaminu Sejmu!! - pewnie dlatego doprowadzili panstwo polskie do stanu teoretycznego.
        Żałosne
        • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:16
          Vodya, przyszla twoja kolezanka i pieknie prawi, czy to cie nie przekonalo do pisu?
        • purchawkapuknieta Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:22
          Otóż to, elka. Oni nie rozumieją, że z tej mąki chleba nie będzie, wyżej d*py nie podskoczą, z gó*na bata nie ukręcą itd. W tą swoja opozycję powinni wrzucić granat i modlić się, żeby dziurę w przyrodzie wypełnila mloda siła. A sznse sa nikłe. Problem w tych, którzy na front opozycji delegują kandydatów z worka wypełnionego pionkami stworzonymi na wzór opozycyjnych demiurgów.
    • zonablond Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:16
      Świetny tekst Pawła Drożdżaka w tym temacie

      i fragment:
      Czy tę „demokrację” i „praworządność” można jeszcze uratować? Tak. Ale nie marszami. Kochani, dobrze wykształceni, zaradni i sprytni obywatele. Zanim was (w sumie nas) powywieszają, możemy jeszcze coś zrobić. Ale nie marsze. Coś innego. Zacznijcie ludziom płacić na początek. Nie tyle, na ile ich rynek wycenił, tylko tyle, żeby się za to dało żyć. Płaćcie za ludzi ubezpieczenie. Płaćcie za nadgodziny. Nie zmuszajcie do siedzenia w pracy w weekendy. Zatrudniajcie starsze osoby.

      Co jeszcze? Babcię i dziadka, z którymi dziś chce rozmawiać tylko ksiądz, zabierzcie gdzieś czasem. Niech się poczują potrzebni i ważni nawet, jeśli nie mają już siły zostać nam z dziećmi. Poczują się częścią świata, to nie będą chcieli tego świata zniszczyć.
      • araceli Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:20
        zonablond napisał(a):
        > i fragment:
        > Czy tę „demokrację” i „praworządność” można jeszcze uratować? Tak. Ale nie mars
        > zami. Kochani, dobrze wykształceni, zaradni i sprytni obywatele. Zanim was (w s
        > umie nas) powywieszają, możemy jeszcze coś zrobić. Ale nie marsze. Coś innego.
        > Zacznijcie ludziom płacić na początek. Nie tyle, na ile ich rynek wycenił, tylk
        > o tyle, żeby się za to dało żyć. Płaćcie za ludzi ubezpieczenie. Płaćcie za nad
        > godziny. Nie zmuszajcie do siedzenia w pracy w weekendy. Zatrudniajcie starsze
        > osoby.

        A... czyli Ci, którzy cenią demokrację to wyzyskiwacze, którzy mają w d..e rodziny .... pięęęęęknie!
        • maadzik3 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:34
          prawda? znaczy jak nikogo nie zatrudniasz, uczciwie pracujesz i zajmujesz się własną rodziną to znaczy że olewasz demokrację i nie cenisz wartości? bardzo ciekawe. Na zamówienie Karnawskich czy frondy to pisał?
      • sumire Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:25
        Istotnie świetny jak cholera.
        Przestałam czytać po "media tak zwane postępowe".
      • anorektycznazdzira Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:36
        Ojojoj, taaaaki świetny tekst.
        I pogróżka o wieszaniu burżujów i kułaków się przemyciła, i wrzutka o płaceniu nie według zasług, ale według potrzeb.
        To ctrlC-ctrlV z jakiejś bolszewickiej stronki?
        • triss_merigold6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:41
          Paweł Drożdżak przez mnóstwo lat prowadził forum poradnicze Bezpieczeństwo kobiet jako jedno z forów na f. Kobieta na gazecie. Mnóstwo rzeczy można mu zarzucić, ale nie bolszewizm.
          • anorektycznazdzira Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:59
            A co to jest?
            Nie ma znaczenia co prowadził, skoro napisał co napisał.
          • kaz_nodzieja Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:11
            To on prowadził to forum? Nie wiedziałam. W "Focusie" też się czasem wypowiada.
        • lot.ti Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 17:59
          tekst nie polemizuje z płaceniem wg zasług tylko z płaceniem wg wyceny niewidzialnej ręki rynku, a to całkiem co innego. nie pisze też o potrzebach sensu largo, tylko o podstawowych potrzebach życiowych. CZYTANIE ZE ZROZUMIENIEM, panienko.
          • lot.ti Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 18:08
            i bez względu na to co sądzą neoliberalne "elyty" pauperyzacja i alienacja duży grup społecznych prowadzi do władzy rożnej maści ekstremistów i populistów (zob. choćby niejaki trump wybrany przez tzw. white trashes), brexit też odbędzie się tylko dlatego że wyżej wymienieni oraz starsze pokolenie byli potrzebni cameronowi do wygrania wyborów. obojętnie ile razy uderzysz głową o podłogę w pokłonie przed wizerunkiem WielkiegoLeszkaB nie zmienisz tego. jedyny sposób nie głosowała za populizmem to likwidacja demokracji. nie ma innej opcji. biedota rządna jest igrzysk i chleba, nawet cezar o tym wiedział.
            • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 18:15
              akurat trump w popular vote przegral. zeby tez nie wspomniec ze kampania byla bardziej na zniechecanie a nie na to ze white trash maja taka sile przebicia. Brexit to tez byla manipulacja - juz nie ma takiego poparcia. zreszta czy sie odbedzie, we'll see. demokracja w pozostalych krajach daje rade. wiec moze skupmy sie na tym - ze inni jakos daja rade.
          • anorektycznazdzira Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 23:47
            Panienko? Rzeczywiście jesteś głupia czyt pozujesz?
    • maadzik3 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:32
      za późno. po przejęciu SN i komisji wyborczej nieistotne jest kto i na kogo głosuje tylko kto liczy głosy. wyniki będą jak w Rosji i Turcji, ktoś jeszcze wątpi?
      • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:38
        Ja nie. I uwazam ze za pozno zrobilo sie w momencie wynikow poprzednich wyborow. Za pozno na trissowe postulaty oczywiscie.
      • joa66 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:48
        Nie, nie jest za późno na nic. Chyba, że uważasz, że za pare lat będzie koniec świata.
        • maadzik3 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:53
          ok, będzie lepiej. tylko nie za parę lat. ostatnia przymiarka do demokracji w Polsce trwała 7 lat (1918-1926) obecna 27, jest poprawa. znaczna. ale kolejnej edycji mogę nie dożyć a na pewno zajmie to długo.
          • joa66 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:59
            na pewno zajmie to długo.

            To zależy od nas jak długo. I od tego czy jezeli np trafi nam się jakis ślepy fart w najbliższej historii (tak jak trafia się PiSowi - karta może się odwrócić) - czy będziemy na to gotowi.


            Nie będziemy gotowi pogardzając sporą częścią elektoratu.
            • maadzik3 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:07
              a z tym się oczywiście zgadzam że gotowym trzeba być, coś usiłować zrobić i na pewno nikim nie pogardzać (acz próbować się z kimś na siłę zgodzić też nie, czasem się nie da, zwyczajnie, bez pogardy, ale ludzie są z zupełnie różnych bajek). Niemniej przewiduję długą zimę (obym się myliła) i to nie tylko z powodu żałosności opozycji sejmowej (z czym się niestety zgadzam) i podziałów w elektoracie (czyim? PIS ma swój żelazny którego nie przekonasz bo to co dla niektórych jest zgrozą dla innych zaletą i na odwrót)
              • joa66 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:15
                Nie celowałabym w dyskusji w tzw żelazny elektorat PiS. Celowałabym w tych, których to "nie dotyczy" i ważne, żeby budżet domowy jakoś się spinał. I niestety triss ma rację - Balcerowicz nie przyciągnie tych ludzi. Albo inaczej - może przyciągnąć jezeli zaoferuje coś więcej niż hasła. I trzeba działac teraz jakby wybory miałyby być już jutro.
          • 1elka26 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:37
            27 lat po 1989 roku to byl okres w ktorym w Polsce kwitła demokracja? Chyba w wersji lewicowo-liberalnej, ale to nie jest prawdziwa demokracja, co owocuje w tej chwili bezkarnym wyzywaniem od faszystów tych ktorzy chca przywrócić normy demokracji, gdzie tolerancja jest tolerancją a nie tylko wybiórczym , lewicowym rozumieniem tego pojęcia. Takim, ktore mów, że jak jestes poslem, lekarzem to masz swoje sumienie zostawić za drzwiami - to nie jest tolerancja.
            • maadzik3 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:50
              od zlepki "liberalno-lewicowy" już mi się robi niedobrze to po pierwsze bo NIE MA czegoś takiego. Ja jestem liberałem. Nie jestem lewicowa. Są pewnie lewicowcy, w tym mocni, ale nie liberałowie. I tyle. To po prostu dwie różne rzeczy wymieniane przez takich jak ty nie rozumiejących tych pojęć jako zbiorczy (w ich mniemaniu) epitet. Po drugie rozumiem że demokracja dla ciebie jest wtedy kiedy rządzą tacy z którymi się zgadzasz i mają w doopie innych a lewicowy i liberalny (tudzież każdy inny z innym zdaniem) elektorat niech siedzi cicho. Tak, po 1926 r. też tak uważano - ci o innych poglądach do Berezy Kartuskiej, ewentualnie zburzymy im cerkwie, ograniczymy prawo kaszrut, zrobimy numerus clausus itd. itp. bo jeżeli mają prawo do głosu i zdania to to nie jest demokracja. Właśnie dlatego jej nie było. Demokracja uwzględnia prawa wszystkich do własnego zdania, wyborów, drogi w życiu, demonstrowania jej, głosowania, kształcenia itd. itp. Wreszcie kwestia rozwiązywania konfliktów - lekarz ma mieć prymat sumienia nad pacjentką (ale tylko ginekolog nad kobietą) tak? To jak z niełamaniem sumienia lekarza i prawem do nieprzeprowadzania transfuzji? A z nieleczeniem Parkinsona wobec rozwoju tych terapii w oparciu o komórki płodowe (nie bezpośrednio ale to było w badaniach). Ukochanego Wojtyłę też tym leczono, ale on nie był kobietą w ciąży, jemu się należało. Właśnie brak równych i równiejszych i prawo niewtrącania się przez innych do tego kim jestem, jak żyję (nie łamiąc prawa), z kim sypiam i w co wierzę/ nie wierzę to PODSTAWA demokracji. Ale ty tego nie zrozumiesz.
              • 1elka26 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:06
                Okreslenie lewicowo-liberalny nie jest wcale pozbawione sensu. Zwłaszcza gdy mowimy nie o teorii, tylko o życiu. Ludzi ktorzy w zaleznosci od aktualnych trendów potrafia być miec poglady i lewicowe rano, a po poludniu liberalne, jest multum.
                To teraz może dowiem sie jakim prawem zabrania się glosowania zgodnie z własnym sumieniem? Dlaczego posła ktory mowi, że nigdy nie zgodzi sie na wprowadzenie do naszego prawodawstwa pojecia "małżenstwo homoseksualne" wyzywa się od ciemnogrodu i homofoba? Na tym polega wasza wersja tolerancji?
                Poseł ktory zgodnie z własnym sumieniem głosuje za obroną zycia jest hejtowany na wszlekie mozliwe sposoby? - tak wyglada liberalna tolerancja?
                • maadzik3 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 13:10
                  np. na tym że są sfery w życiu człowieka które w ogóle nie powinny podlegać regulacjom państwowym. ani w tę ani we wtę. są prywatnym wyborem człowieka, może zmieniać te poglądy, mówić o nich głośno lub milczeć ale państwo nie ma prawa nic mu w tych sferach nakazać/ zabronić. Coś zupełnie nieuznawanego przez PIS (i niestety przez większość polskich polityków). To że ktoś jest urzędnikiem państwowym nie uprawnia go w żaden sposób do ingerowania w prywatne, czasem intymne, czasem duchowe wybory SUWERENA. Bo to od ludzi do władzy płynie (powinna) legitymizacja w demokracji. A nie władza wg własnego światopoglądu chce kształtować (również przemocą) postawy tych obywateli.
                  • joa66 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 14:14
                    na tym że są sfery w życiu człowieka które w ogóle nie powinny podlegać regulacjom państwowym. ani w tę ani we wtę. są prywatnym wyborem człowieka, może zmieniać te poglądy, mówić o nich głośno lub milczeć ale państwo nie ma prawa nic mu w tych sferach nakazać/ zabronić

                    Wrócę do tej granicy. Zgadzam się z tym co piszesz, ale granicą, jest to, że nie możesz odsunąć od władzy rządku, którego nie akceptuje większość. Nie oczekuję , że pojawi się partia, która spełni wszytskie moje wymagania. Ba, jeżeli w pewnym momencie większośc uzna, że pańtswo może mi np wchodzić do łóżka , to ja uznam taka demokratyczną wolę większosci i co najwyżej sobie pojadę zamieszkac gdzie indziej. Problem polega na tym, że pewnie 70-80% społeczeństwa jest przeciwko takim działaniom , ale jakos tak wychodzi, że jeden dostanie w koncu pomoc socjalną, drugi był na działce jak były wybory, trzeci nie będzie głosował , bo wszyscy politycy to klamcy itd.
                    • maadzik3 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 14:53
                      a widzisz ja w sytuacji kiedy ta granica jest ostro przekroczona i np. władza uważa że wolno włazić do łóżka to ja uważam że opcje są 3: wewnętrzna emigracja, faktyczna emigracja, walka z władzą (kolejność przypadkowa) ale nie wybieranie sobie tej która trochę mniej do łóżka włazi. Pragmatycznie - nie sprawdziło się. PO przedstawiła kiedyś, dawno, w miarę sensowny program. Potem dla sojuszu z kk i z powodu pazerności na kasę nie wywiązała się z ani jednego punktu. Kasa, cóż, de Toqeville miał rację - nie ma takiego świństwa jakiego nie zrobi pozornie liberalny rząd gdy zabraknie mu pieniędzy. Ale ten sojusz z kk, zrobienie im laski za darmo i włażenie bez wazeliny (i tak ich nie poparli i nie poprą a rozczarowali wielu ludzi) mieści się dla mnie w przedziałce "niewybaczalne". Przecież nawet niektórzy głosowali za zaostrzeniem prawa aborcyjnego. Są granice dla mnie nieprzekraczalne
                      • joa66 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 15:25
                        Dla mnie granicá nieprzekraczalną jest niemożność odwołania rządu/wybrania innego rządu. To jest podstawa podstaw.
                        • maadzik3 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 17:16
                          SN stwierdza ważność wyborów
              • kaz_nodzieja Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:13
                No proszę. Tego o Parkinsonie nie wiedziałam. Natomiast hipokryzja Panów w kiecuszkach absolutnie mnie nie dziwi - jak śmierć do drzwi kołacze niech będą nawet płody big_grin
            • chicarica Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:06
              Jeśli dla ciebie okres post-PRL to okres liberalno-lewicowy (co to w ogóle za konstrukcja) to chyba raczej żyłaś w innym kraju niż ja.
    • izak31 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:39
      Przede wszystkim opozycja potrzebuje lidera. Nie widzę nikogo kto by się do tej roli nadawał. Ani Nowacka, ani Zandberg ani Giertych do tego się nie nadają. O Petru i Schetynie szkoda nawet pisać. Do haseł Triss mozna dopisać rodział kościoła od Państwa ale taki prawdziwy. Z zerwaniem konkordatu i zaprzestaniem finansowania katabasów. Jeszcze likwidacja klauzul sumienia dla lekarzy czy farmaceutów.
      • obrus_w_paski Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:03
        Nie wiem czy otwarta krytyka kościóła by w chwili obecnej pomogła opozycji wygrać wybory
        • maadzik3 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:10
          też nie wiem, ale sama nigdy nie zagłosuję na nikogo wchodzącego w układy z kk w Polsce. Mam dość rodzimego szariatu i ministrów środowiska w złotej karecie z biskupem tudzież utrzymywania propagandy zła w postaci ojca muchomorka. są granice kompromisów. To są frankistowscy (obecnie). W Hiszpanii też długo się wydawało że kk jest nie do ruszenia. Na szczęście (dla Hiszpanów) to już przeszłość
          • joa66 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:17
            sama nigdy nie zagłosuję na nikogo wchodzącego w układy z kk w Polsce.

            czyli zostaje Ci partia Razem.

            Ja będę głosowała na mniejsze zło.
            • maadzik3 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:22
              ja tak robiłam, ale już mam dość. pewnie przed wyborami się przełamię ale na dziś obrzydzenie czuję do wszystkiego co już zaprezentowano (prawie) a rozsądnego wyboru nie widzę. Byłam na każdych wyborach od uzyskania (raczej dość dawno) prawa głosu. Ale zwyczajnie mam dość udawania że jak plują to deszcz pada. Nikt tak ludźmi myślącymi inaczej nie pogardza jak PIS i prezes, fakt. Ale inni też nie święci. I to jest w sumie najsmutniejsze
              • joa66 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:29
                IMHO jest granica, której nie powinno się przekroczyć. Dopóki ta granica jest bezpieczna ja mogę sobie swobodnie wybierać czy wolę Razem czy Nowoczesną, a może zostanę w domu. Niestety od 12 lat przez działania PiS jest w stanie permanentnego zagrożenia - dlatego uważam, że niestety ale nie mogę podarować sobie komfortu glosowania na "ulubiony program".
                • joa66 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:30
                  errata = ta granica jest w stanie permanentnego zagrożenia.
                • maadzik3 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:42
                  no właśnie nie wiem czy dla mnie ta granica nie została przekroczona. Część firmujących dziś pomysły prezesa posłów PIS to wszak dawni posłowie PO. Z tych bardziej konserwatywnych (lub tak im się wydaje) nurtów. Niemniej głosowanie na kogoś kto nami szczerze gardzi - naszym światopoglądem, programem własnej partii często, naszymi prawami, naszymi dochodami i bezpieczeństwem finansowym - mija się z celem. Nawet jeżeli akurat występuje przeciwko tzw. większemu złu. I myślę że to powód dla którego spora część niegłosujących głosowała.
                  W weekend gdy było referendum dotyczące przynależności do Unii byłam mamą od 24 godzin. Zwlokłam się z cewnikiem i wenflonem (po cc) i poszłam głosować w szpitalu. Widziałam sens. W ostatnich wyborach też głosowałam choć mój kandydat nie wszedł, ale patrząc na Gowina-pójdę-z-każdym czy słuchając Marka Jurka jak był posłem PO, widząc jak WSZYSTKIE partie traktują obietnice wyborcze i samych obywateli (kontrastowo: Sienkiewicz z PO w czasie likwidacji OFE "najlepiej żeby Polacy w sierpniu zorientowali się że wszyscy zostali przeniesieni do ZUS", PIS "Macierewicz nie będzie ministrem obrony" + milion innych, bo ich uważam za najgorszych i klasę zła samą w sobie, ale bez wybielania innych) po prostu uważam że może nie warto firmować pewnych rzeczy. Za PRL nie miałam jeszcze prawa wyborczego ale mając je chyba bym nie korzystała bo jest to tkanie parawaniku - wszak nie wybory.
                  • joa66 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:14
                    Nawet jeżeli akurat występuje przeciwko tzw. większemu złu. I myślę że to powód dla którego spora część niegłosujących głosowała

                    Dlatego teraz trzeba - moim zdaniem - dac cos więcej niż tylko "pis jest zły" - trzeba mieć przekaz dla tych, których 500+ przekonało. Tylko nie taki przekaz jak Schetyna, bo to żałosne. W tej chwili dwa najczulsze punkty to tzw. socjal i migranci. Wokól tych problemów powinna się zebrać opozycja i wypracować wspólny program. Ludzie chcą usłyszeć JASNY przekaz w tych sprawach.
          • triss_merigold6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:26
            O, to niewiele Ci zostaje.
            Znaczy zostaje - Partia Razem, na którą ja z kolei nie zagłosuję, bo ich pomysły podatkowo-dystrybucyjne naruszałyby moje dobro (policzyłam).
            • maadzik3 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:31
              Razem na pewno nie i faktycznie zostaje niewiele, ale coś się jeszcze przewija. Natomiast jak powiedziałam - układów z kk nie trawię, poza wszystkim innym uważam ich za najbardziej antyliberalną, antydemokratyczną i antykobiecą stałą siłę polskiej sceny politycznej. A ja jestem liberałem, feministką i protestantką - no i co z tym zrobić drogie brawo wink
            • chicarica Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:08
              Ja muszę przyznać że policzyłam, straciłabym finansowo w samych podatkach, zyskałabym finansowo czy organizacyjnie w innych kwestiach, rachunek wyszedł mi na plus i na nich zagłosowałam.
              Jedyna partia, z którą faktycznie zgadzam się ideologicznie. Znam też parę osób działających w trójmiejskim Razem. Porządni, rozgarnięci ludzie.
    • purchawkapuknieta Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:53
      Triss, ale tak jakoś wychodzi, że to ta własnie "grupa rekonstrukcyjna" jest obecnie opozycją. UD, UW, demokraci.pl (polityk i wódz Frasyniuk) z tego środowiska bezpośrednio wywodzi się .N i pośrednio PO.

      już jest pozamiatane. Właśnie upada postkomuna (UD, UW, demokraci.pl). Słychać wycie? Znakomicie! big_grin
      • joa66 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:56
        Nie, właśnie bolszewia na pasku Putina jest u władzy, purchawko smile

        • purchawkapuknieta Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:26
          big_grin
        • sumire Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:29
          Purchawki będą zaprzeczać nawet, gdyby Putin w Sejmie przemówił smile
          • triss_merigold6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:42
            Putin już kiedyś był w Sejmie.
        • q_fla Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:57
          big_grin big_grin big_grin
      • maadzik3 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 10:57
        no tak, komuna wróciła, na pewno się cieszysz
    • chicarica Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 11:42
      Aha, a jakieś rady co konkretnie opozycja miałaby robić, oprócz tego czego ma nie robić? Bo bardzo łatwo powiedzieć, czego się nie chce, a już gorzej określić czego się chce.
      • 1elka26 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:10
        Mam nadzieję, że tak jak 4 czerwca 1989 roku padły słynne słowa o koncu komunizmu, tak i teraz, po zakonczeniu procesu legislacyjnego - mozna będzie w koncu powiedzieć.
        Oto w lipcu 2017 roku skonczył się w POlsce postkomunizm będący skutkiem porozumienia lewicy postkomunistycznej z lewicą solidarnościową . Epoka "ludzi honoru" odchodzi tam gdzie powinna znaleźć się już w 1989 roku - na śmietniku historii.
        • nathasha Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 12:12
          Czyli w tym postkomunizmie i w jego budowie czynny udzial brali kaczynscy i dzisiejszy pis? Wiedza co wypisujesz, tisz? Bo bedzie poleciane po stawce.
          • maadzik3 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 13:04
            no brali, a zdaniem Elki demokracja będzie jak za poglądy inne niż kaczystowskie będzie się sadzać do więzień (co prezes już zapowiedział)
            • 1elka26 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 14:53
              Brednie - nikt nikogo nie będzie wsadzał do więzenia za poglady, ale też nikt nie będzie karał drukarza za to, że nie chciał wydrukowac materiałów organizacji prezentującej poglady z którymi nie zgadza się.
              Naprawdę warto wyjść z oparów mgły mediów gazetopodobnych.
              • iwles Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 15:42

                O, i już się zaczyna - elka jesteś za wybiórczym przestrzeganiem prawa ? w zależności od widzimisię ? Zdajesz sobie sprawę, że i ty mogłabyś natrafić na odmowę, czy uważasz, że ciebie to nie dotyczy ? A nie dotyczy, bo ? Bo jesteś posłusznej postury wobec władzy ? big_grin
                • 1elka26 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 16:12
                  Ja nie rozdzieram szat z tego powodu, że ktoś mi odmawia wykonania jakiegoś zlecenia - bo ma do tego prawo, i nie interesuje mnie z jakiego powodu to robi. Własnie skazanie człowieka za to, że korzystał z swoich praw jest wybiórczym traktowaniem norm demokracji oraz kompletnym brakiem tolerancji.
      • triss_merigold6 Proszę, rozwinięcie rad 18.07.17, 14:32
        Postaram się uzupełnić te rady w kierunku konstruktywnym zamiast tylko wskazywać czego unikać.
        - opozycja - zakładam, że już zjednoczona - powinna postulować zmodyfikowaną wersję polityki miłości tj. sprawcy kierowniczy wypaczeń i nadużyć zostaną ukarani, zaś tym którzy wyznają błędy (i wskażą kolejnych winnych wypaczeń) będzie wybaczone. Najkrócej mówiąc komunikat, że elektorat jest w porzo, kochamy elektorat i życzymy mu udanych wakacji, nowego samochodu, kursów języków obcych dla dzieci etc.

        - temat 500+ jest stracony, opozycja może tylko próbować licytować, a i tak wypadnie niewiarygodnie

        - docisnąć Kościół Katolicki do ściany w temacie obrony praworządności, wydusić z biskupów i Episkopatu jakąś deklarację. Oczywiście, będą się wić jak węgorze ale wówczas można z jednej strony mrugać do wyborcy lewicowego i antykościelnego, a z drugiej do wyborcy nie antykościelnego - patrzcie, chcemy poparcia kościoła w sprawie obrony demokracji, wartości i takich tam pierdół.

        - temat uchodźców jest stracony, nie muszę tłumaczyć dlaczego, prawda? Sondaże są miażdżące.

        - żadnego eksponowania skarg/wniosków/postulatów o obserwację legislacji składanych do instytucji międzynarodowych. Znaczy składać, ale qrde, po cichu, bo znakomita większość odbiera takie działania jako donosicielstwo i kalanie gniazda. Wyjątkiem wnioski/skargi indywidualne tj. dotyczące konkretnych pokrzywdzonych osób z odpowiednio rzewną historią nękania przez władze.
        • araceli Re: Proszę, rozwinięcie rad 18.07.17, 14:48
          triss_merigold6 napisała:
          > Postaram się uzupełnić te rady w kierunku konstruktywnym zamiast tylko wskazywa
          > ć czego unikać.


          Napisałaś długą listę co zrobić, że TOBIE żyło się dobrze. Kaskę mają Ci dawać, kościół trzymać krótko i ciapatych z daleka. TY TY TY TY. Już się chwaliłaś swoim egoizmem na forum - może wystarczy?
          • triss_merigold6 Re: Proszę, rozwinięcie rad 18.07.17, 14:53
            Weź pod uwagę, że ja jestem tą zdyscyplinowaną częścią elektoratu, która zawsze bierze udział w wyborach.
            • araceli Re: Proszę, rozwinięcie rad 18.07.17, 14:55
              triss_merigold6 napisała:
              > Weź pod uwagę, że ja jestem tą zdyscyplinowaną częścią elektoratu, która zawsze
              > bierze udział w wyborach.

              Ja również ale nie zagłosuję na partię, która takim paniusiom jak Ty utrzyma 500+. Jak wszystkie partie będą deklarować takie wyrzucanie kasy w błoto NIE PÓJDĘ NA WYBORY.
              • triss_merigold6 Re: Proszę, rozwinięcie rad 18.07.17, 14:57
                Uważam, że bardzo prawidłowo wydatkuję moje 500+, stymulując popyt wewnętrzny i odprowadzając VAT od nabywanych towarów i usług.
                • araceli Re: Proszę, rozwinięcie rad 18.07.17, 15:01
                  triss_merigold6 napisała:
                  > Uważam, że bardzo prawidłowo wydatkuję moje 500+, stymulując popyt wewnętrzny i
                  > odprowadzając VAT od nabywanych towarów i usług.

                  A myślisz, że mnie to obchodzi? Wydawaj sobie własne pieniądze - ja mam dość podwyżek i spłacania długów po takich jak Ty. Pomoc powinna należeć się tylko biednym i to nie w formie kasy do ręki.
                  • triss_merigold6 Re: Proszę, rozwinięcie rad 18.07.17, 15:03
                    Cóż, nie wróżę sukcesu z tym hasłem, ale próbować możesz.
                    • araceli Re: Proszę, rozwinięcie rad 18.07.17, 15:13
                      triss_merigold6 napisała:
                      > Cóż, nie wróżę sukcesu z tym hasłem, ale próbować możesz.

                      Wbrew pozorom rodziców jedynaków i ustawowych jedynaków jest sporo. Może czas, żeby zrobili się takimi egoistami jak Ty.
                      • pade Re: Proszę, rozwinięcie rad 18.07.17, 16:14
                        Zwiększona kwota od podatku dla rodziców jedynaków i ustawowych jedynaków oraz bezdzietnych.
              • jagienka75 Re: Proszę, rozwinięcie rad 18.07.17, 15:07
                > Ja również ale nie zagłosuję na partię, która takim paniusiom jak Ty utrzyma 50
                > 0+.


                lepiej za to wpuścić ileś tam tysięcy imigrantów (najlepiej po 7 tysięcy miesięcznie) i im dać wielokrotność tej sumy na łebka big_grin
                typowe rozumowanie głupiutkiej araceli, której marzy się ubogacenie (i nie tylko jej).
                • araceli Re: Proszę, rozwinięcie rad 18.07.17, 15:14
                  jagienka75 napisała:
                  > typowe rozumowanie głupiutkiej araceli, której marzy się ubogacenie (i nie tylk
                  > o jej).


                  I tyle w kwestii 'nieobrażania' elektoratu. PiS wygrał nie miłością ale pluciem jadem jak widać.
                  • jagienka75 Re: Proszę, rozwinięcie rad 18.07.17, 15:22
                    przestan bajdurzyć i idź pod SEJM.
                    dołącz do koleżanek z forum, pokrzycz sobie/poskacz.
                    dotlenisz się przy okazji.
                    może przy okazji poznasz jakiegoś fajnego faceta, z którym bedziesz miała co najmniej dwójeczke dzieci i PIS ci da to twoje 500 plus, na które co miesiąc z taaaaaakim bólem się dla jego elektoratu zrzucasz big_grin
                    • araceli Re: Proszę, rozwinięcie rad 18.07.17, 15:26
                      jagienka75 napisała:
                      > PIS ci da

                      PiS niczego nikomu z własnej kieszeni nie daje. Ciemny lud nie zrozumie.
                      • jagienka75 Re: Proszę, rozwinięcie rad 18.07.17, 16:57
                        ten "ciemny " lud, który pobiera kasę z tego programu, również na niego się zrzuca, czego araceli nie rozumie i nigdy nie zrozumie.
                        nie chciałaś/nie chcesz mieć dzieci, żeby ci było w życiu wygodnie i łatwiej sie żyło?
                        to teraz nie jęcz.
                        • araceli Re: Proszę, rozwinięcie rad 18.07.17, 17:00
                          jagienka75 napisała:
                          > ten "ciemny " lud, który pobiera kasę z tego programu, również na niego się zrz
                          > uca, czego araceli nie rozumie i nigdy nie zrozumie.

                          Tak - szczególne 16-letnie Dżesiki big_grin
                          • kaz_nodzieja Re: Proszę, rozwinięcie rad 19.07.17, 09:25
                            16-letnia muzułmańska matka dwójki dzieci - dobrze. Taka ich kultura. Dlatego mają tak wysoki przyrost naturalny. Trzeba to uszanować.
                            16-letnia polska matka - źle.
                          • jagienka75 Re: Proszę, rozwinięcie rad 19.07.17, 09:30
                            mnie nie interesują 16 letnie Dżesiki.
                            ja piszę o "ciemnym i pracującym ludzie" , który również zrzuca się na program 500 plus.
                            rozumiem, że tutaj takich osób nie ma?
                            a 16 letnie Dżesiki były. są i będą, bez względu na to, czy dadzą im kasę na dzieci, czy nie dadzą.
                            tak samo jest z patologią, która zawsze znajdzie sposób, by znaleźć kasę na chlanie.
                  • nathasha Re: Proszę, rozwinięcie rad 18.07.17, 15:49
                    araceli napisała:

                    > jagienka75 napisała:
                    > > typowe rozumowanie głupiutkiej araceli, której marzy się ubogacenie (i ni
                    > e tylk
                    > > o jej).
                    >
                    >
                    > I tyle w kwestii 'nieobrażania' elektoratu. PiS wygrał nie miłością ale pluciem
                    > jadem jak widać.
                    >
                    No dokladnie. Wiec to biadolenie "nie obrazac bioracych 500 plus" po czym prezentowanie jako glownego kontrargumentu do kwestii uchodzcow tekstu o ubogacaniu czy mezu ahmedzie wybietnie swiadczy o intencjach pan.
              • lauren6 Re: Proszę, rozwinięcie rad 18.07.17, 16:04
                > Ja również ale nie zagłosuję na partię, która takim paniusiom jak Ty utrzyma 500+

                Ale ból (a raczej bUl) big_grin big_grin big_grin
                • araceli Re: Proszę, rozwinięcie rad 18.07.17, 16:36
                  lauren6 napisała:
                  > Ale ból (a raczej bUl) big_grin big_grin big_grin

                  No i wyszedł PiSior z worka...
                  • nathasha Re: Proszę, rozwinięcie rad 18.07.17, 16:52
                    ale Lauren uwielbia wszystkich innych wyzywac od prawakow. i postulowac zmiane nastawienia opozycji. moze jest symetrystka, a o symetrystach obszernie pisze ostatnia polityka, - do poczytania. z zaznaczeniem ze symetrysci wcale de facto nie sa przeciwni rzadom kaczora.
              • lot.ti Re: Proszę, rozwinięcie rad 18.07.17, 18:16
                pocieszę cię - na pewno znajdzie się jakaś partia, nie nie partia, partyjka kanapowa, jakieś tam kółko kolei skalkuluje, że uderzenie w niszowy klimacik zapewni im ni mniej, ni więcej tylko przekroczenie progu wyborczego na styk, bo więcej nie potrzebują a i tak by nic ponadto nie ugrali. masz swoje ideały. w polityce liczy się pragmatyzm i tylko pragmatyzm.
    • zofijkamyjka Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 18:18
      nie warto zabiegać o marny elektorat, który łyka populistyczne hasła.
      • triss_merigold6 Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 18:20
        A masz inny elektorat?
      • bialeem Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 18:27
        W życiu nie słyszałam nic głupszego.
        • bialeem Re: Dobre rady dla opozycji 18.07.17, 18:27
          Ok. może jakieś antyszczepionkowe bzdury, czy coś podobnego, ale poza tym... wow
      • kaz_nodzieja Re: Dobre rady dla opozycji 19.07.17, 09:19
        Z takiego samego zamysłu wychodziły partie, które przegrały ostatnie wybory.
Pełna wersja