Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownikow

20.11.17, 15:27
Byla taka propozycja od zwiazku pracodawcow: Sklepy moge byc otwarte swiatek i piatek, natomiast musi zagwarantowac pracownikowi min. 2 niedziele wolne w miesiacu. Jak chce - moze zamknac sklep. Ale jesli jest w stanie tak ogarnac zatrudnienie, zeby kazdy pracownik te 2 niedziele w miesiacu (conajmniej) wolne mial - to i moze miec otwarte w niedziele. Dla pracownikow byloby to praktycznie to samo co przy planie PIS-owym - jesli sklepy beda otwarte co druga niedziele, to ktos w te co druga pracowac musi.

Ktos wie, jakie argumenty PIS wysunal przeciwko? I czy jakiekolwiek? Z jakiego powodu to nie przeszlo?
    • aerra Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 20.11.17, 15:48
      Ja też tego nie rozumiem - w takiej sytuacji wygrywają wszyscy.
      • spanish_fly Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 20.11.17, 15:54
        Ekhem, no chyba jednak nie wszyscy. Chodziło przecież o to, żeby "dzień święty święcić" obowiązkową mszą między innymi.
        • sasanka4321 Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 20.11.17, 15:58
          >Ekhem, no chyba jednak nie wszyscy. Chodziło przecież o to, żeby "dzień święty święcić" obowiązkową mszą między innymi.

          No ale tak tego nie mogli oficjalnie uzasadniac. Czy mogli?
          • spanish_fly Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 20.11.17, 16:02
            Myślę, że nie stawiają sobie żadnych ograniczeń.
        • aerra Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 20.11.17, 16:02
          W tej sytuacji wszyscy. Bo co drugą niedzielę przecież i tak sklepy mają pracować. Więc co za różnica?
          Chyba, że mówisz o opcji, gdy wszystkie niedziele mają być z zakazem. Tylko czemu akurat handlu? Bo ja akurat w dudzie mam dzień święty. Pracować tez mi się w niedziele zdarza. Ale jak mają świętować wszyscy, to wszyscy. Zamykamy sklepy, kina, restauracje, baseny. Policję i szpitale też, a co, w końcu salowa też człowiek i może święcić dzień święty. Elektrownie to w sumie już chyba głównie na automacie jadą, ale ktoś do kontroli musi być, więc też zamknąć i wyłączyć (o, to by dopiero koszty generowało), huty też (no, takie gaszenie wielkiego pieca to będzie zabawne, nie zdąży się rozpalić porządnie jak trzeba będzie wygaszać).
          Tylko nie wiem czy wtedy to formy tego święcenia dnia by się spodobały, bo wkurw narodu byłby niezły i słusznie.
          • mamalgosia Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 20.11.17, 19:08
            Ksiądz pracuje głównie w niedzielę wink
            • klerjeser Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 20.11.17, 19:40
              A co ma ksiądz do tego?
              • aerra Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 20.11.17, 21:06
                Że jak wolne to wolne tongue_out Nie ma ksiądz czy kasjerka. Jak kasjerka ma mieć wolne, to ksiądz też tongue_out
              • asia-loi Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 20.11.17, 21:10
                klerjeser napisał(a):

                > A co ma ksiądz do tego?


                Kk sobie myśli, że jak ludzie nie pójdą do sklepu w niedzielę, to przyjdą do kościoła. wink
                • majenkir Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 15:58
                  asia-loi napisała:
                  > Kk sobie myśli, że jak ludzie nie pójdą do sklepu w niedzielę, to przyjdą do kościoła. wink


                  Czyli koncertowo zalatwili konkurencje big_grin
              • mamalgosia Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 16:48
                Też może go zmusić do wolnych niedziel
    • woman_in_love Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 20.11.17, 15:53
      jeśli nie przeszło to na zasadzie: na złość nie uchwalimy bo nie my wymyśliliśmy.
    • agata_abbott Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 20.11.17, 15:56
      Mogłoby być tez jeszcze inaczej - pracownicy mogą sobie pracować w dowolne dni, ale dniówka w niedziele to np. 130% normalnej. Ale podejrzewam, ze związki są jak psy ogrodnika - chcemy wolnych niedziel, ale tez nie chcemy, żeby ktoś zarabiał więcej.
      • szarsz Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 20.11.17, 16:06
        OPZZ to postuluje "od zawsze". Jak dla mnie najsensowniejsze rozwiązanie ze wszystkich.

        biznes.onet.pl/wiadomosci/handel/zakaz-handlu-w-niedziele-projekt-opzz-2017/genry5
        • tanebo2.0 Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 22.11.17, 17:54
          Czyli PiS to komuna?
    • jednorazowy22 Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 20.11.17, 16:55
      No, ale te dwie wolne niedziele, to przecież tylko wstęp, do tego, żeby wszystkie były wolne(taka ściema, że tylko dwie, na razie, żeby się ludzie po trochę przyzwyczaili, a potem się ograniczy bardziej), więc taka propozycja, jak piszesz, w ogóle nie może być brana pod uwagę.
      • beata985 Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 20.11.17, 18:31
        jednorazowy22 napisał(a):

        > No, ale te dwie wolne niedziele, to przecież tylko wstęp, do tego, żeby wszystk
        > ie były wolne(taka ściema, że tylko dwie, na razie, żeby się ludzie po trochę p
        > rzyzwyczaili, a potem się ograniczy bardziej),

        nie wiem czy mi się śniło czy już dzwonili gdzieś ale słyszałam o wszystkich niedzielach objętych zakazem...
        • beata985 Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 22.11.17, 16:53
          Od 1 marca 2018 roku będą dwie niedziele handlowe w miesiącu, w 2019 roku - jedna, a od 2020 roku ma obowiązywać zakaz handlu w niedziele - to propozycje poprawek Prawa i Sprawiedliwości do projektu ustawy - poinformował Janusz Śniadek (PiS). Dodał, że ustawa miałaby obowiązywać od 1 marca 2018 roku, a nie od 1 stycznia 2018 roku.
    • nisar Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 20.11.17, 17:06
      No ale już teraz pracownik musi mieć zagwarantowaną jedną niedzielę w miesiącu wolną. Druga niedziela w miesiącu w dużych sklepach typu Biedronka, Lidl itd. nie jest żadnym problemem organizacyjnym. Tu NAPRAWDĘ nie chodzi o dobro pracownika big_grin
      • mama.nygusa Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 20.11.17, 19:21
        nie jest żadnym problemem organizacyjnym

        wIEC CZEMU NIE DAJA PRACOWNIKOWI TYCH NIEDZIEL WOLNYCH.bO NIE DAJA.
        • nisar Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 20.11.17, 19:38
          Bo nie muszą. Ale jeśli będą musieli, to naprawdę nie będzie problem - inna organizacja pracy, osoby na zlecenie, w systemie weekendowym - możliwości jest mnóstwo.
    • chicarica Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 20.11.17, 17:09
      To nie powinien być żaden problem, ale pracownicy to tylko pretekst. Tu nie chodzi o to, żeby ludzie nie pracowali, tylko żeby po sklepach nie łazili. Jezu, jak ja się cieszę że już tam nie mieszkam... i nie chodzi o to, że robiłam zakupy w niedzielę, bo akurat zawsze tego unikałam.
      • asia-loi Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 20.11.17, 18:05
        chicarica napisała:

        > To nie powinien być żaden problem, ale pracownicy to tylko pretekst. Tu nie chodzi o to, żeby ludzie nie pracowali, tylko żeby po sklepach nie łazili.


        Też tak uważam. Ten zakaz handlu w niedzielę, to "sprężyna" Kościoła. A sam Kk swoje różańce i święte obrazki, będzie mógł sprzedawać w niedzielę. suspicious
        Przecież ci pracownicy sklepów, którzy pracują w niedzielę, mają wolny dzień w tygodniu.
      • madami Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 21:40
        Dokładnie, chcą ludziom z góry narzucić jak mają spędzać wolny czas. Pewnie chodzi o ograniczenie konsumpcji co jest nieco schizofreniczne bo to kupowanie napędza rynek i gospodarkę. Niedziele robią ok 20 % utargu tygodniowego.

        No więc? uwalamy gospodarkę bo solidarność tak chce???? Super uwalamy!
    • mamalgosia Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 20.11.17, 19:07
      BO NIE.

      To najlepszy argument. Nie da się dyskutować
      • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 22.11.17, 18:04
        Jako pracownik handlu pracujący w niedzielę już wyjaśniam dlaczego to nie jest to samo. Obecnie pracuję dwie niedziele w tygodniu, bo tak jestem umówiona z moją zmienniczką. Nie jestem w tym temacie wyjątkiem, z moich obserwacji wynika, że to raczej norma. Przy pomyśle pisowym będę miała w miesiącu średnio jedną niedzielę w pracy. Jest to to samo? No, nie bardzo.
        • aerra Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 22.11.17, 18:27
          Fajny tydzień masz, taki z dwoma niedzielami. Jak się to robi?
          • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 22.11.17, 18:39
            Brawo, dostajesz medal z kartofla za spostrzegawczość!
    • araceli Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 20.11.17, 19:12
      sasanka4321 napisała:
      > - to i moze miec otwarte w niedziele. Dla pracownikow byloby to praktycznie to
      > samo co przy planie PIS-owym - jesli sklepy beda otwarte co druga niedziele, to
      > ktos w te co druga pracowac musi.

      I mogłoby dotyczyć w zasadzie WSZYSTKICH pracujących w niedzielę.
    • ga-ti Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 20.11.17, 19:22
      Nie wiem, ale co się czepnęli tych sklepów. Bo biedne panie/panowie ekspedientki, kasjerki czasu dla rodziny nie mają w niedzielę. Nosz kurcze, a co to tylko w sklepach w niedziele pracują? A taki strażak, policjant, kierowca, hutnik, lekarz, czy wspomniana wyżej salowa to nie chcą mieć czasu wolnego dla rodziny? A wszyscy ci, którzy zasuwają w niedzielę, by od poniedziałku rano było czysto? A wszelkie restauracje, kawiarnie, kina, muzea... ?
      Rozumiem tak po ludzku, że fajnie jest mieć wolny weekend i spędzać sobie czas z rodzinką, dziećmi, fajnie, ale decydując się na pracę w danym miejscu decydujemy się na jej specyfikę, czyli między innymi dni i godziny otwarcia, weekendy, nocki, drugie zmiany, delegacje itp.
      Pewnie, że się człowiek-klient przyzwyczai do sklepów zamkniętych w niedziele, ale po co dorabiać do tego ideologię?
    • maslova Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 21.11.17, 03:55
      Czytałam gdzieś, że związkowcy są bardzo często właścicielami małych sklepów (w moim regionie - Śląsk - tak właśnie jest). I nic do rzeczy nie ma tu dobro pracowników, tylko biznes, po prostu.
      • madami Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 21:40
        DOkładnie a małe sklepiki jeszcze bardziej podniosą ceny a co wink
    • baltycki Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 22.11.17, 17:35
      > Ktos wie, jakie argumenty PIS wysunal przeciwko? I czy jakiekolwiek? Z jakiego powodu to nie przeszlo?
      Bo to klienci maja miec niedziele wolne od zakupow i nie spacerowac sobie w kazda niedziele po roznych galeriach.
    • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 22.11.17, 17:44
      Nie, to nie byłoby to samo co w projekcie pisowym. Moim zdaniem najlepszą opcją byłyby niedziele ekstra płatne, ale to z kolei byłoby dla niektórych duuużo trudniejsze do przełknięcia.
      • maggi9 Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 22.11.17, 20:31
        No oczywiście bo nagle by się okazało, że sprzedawcy wcale nie chcą siedzieć z rodziną w domu czy iść do kościoła tylko wolą zarobić więcej i nagle skończyło by się smędzenie o biednych ekspedientkach.

        Poza tym ludzie, ogarnijcie się. W żadnym sieciowym sklepie się nie pracuje 4 niedziele w miesiącu. No może nie licząc małych sieciówek z kilkoma punktami bo tam właściciele sobie przerzucają pracownika ze sklepu do sklepu i handlują nawet w święta.
        Zazwyczaj pracuje się od 1-3 (jak jest okres chorobowy czy coś i trzeba kogoś zastąpić).
        Kasjerki naprawdę nie siedzą na kasie 12 godzin 7 dni w tygodniu. Pracują zmianowo. Ale ja mam wrażenie, że to jakoś nie do wszystkich dociera.
        • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 22.11.17, 20:57
          Strasznie śmieszy mnie przekonanie, że wolne niedziele to specjalnie dla kościółkowych li i jedynie.
          • bib24 Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 22.11.17, 21:18
            A dla kogo niby? Klientom to wyłącznie przeszkadza.
            • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 22.11.17, 23:41
              Ja na przykład skorzystam na wolnych niedzielach, ale nie bardzo widzę jaką korzyść będą mieli kościelni. Może wytłumaczysz mi ten związek?
              • cosmetic.wipes Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 17:21
                triismegistos napisała:

                > Ja na przykład skorzystam na wolnych niedzielach

                Za to mnóstwo studentów dziennych straci.
                • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 17:24
                  Rozumiem, ze strata rzeczonych studentów jest niezbitym dowodem na moją prokościelność? Bo przecież nie rzuciłabyś tej uwagi ot tak, z doopy, bez żadnego związku z pytaniem?
                  • cosmetic.wipes Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 17:50
                    Ochłoń, bo już ci się miesza. Możesz zacytować gdzie napisałam COKOLWIEK w tym wątku o kościele?

                    Próbuje ci naświetlić, że nie wokół twojej doopy świat się kręci i nie stanowisz reprezentacji wszystkich (ani nawet większości) pracowników handlu.

                    Poza tym skoro jest tak cudownie i bezrobocia nie ma, to zmień pracę i zostań biurwą na etacie od 7 do 15.
                    • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 17:57
                      Jakbyś nie zauważyła, ten kawałek drzewka jest własnie ko kościele i o tym jakoby tylko i wyłącznie kościelnym wolne niedziele były na rękę. No więc prostuję, nie tylko kościelnym.
                      • araceli Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 18:01
                        triismegistos napisała:
                        > jest własnie ko kościele i o tym jako
                        > by tylko i wyłącznie kościelnym wolne niedziele były na rękę.


                        Nikt nic takiego nie napisał. Walczysz z postawionym przez siebie chochołem.
                      • cosmetic.wipes Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 18:40
                        triismegistos napisała:

                        > Jakbyś nie zauważyła, ten kawałek drzewka jest własnie ko kościele


                        Jakbyś nie zauważyła, to zacytowałam zdanie, do którego się odnoszę.
                        • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 21:09
                          triismegistos 22.11.17, 20:57
                          Strasznie śmieszy mnie przekonanie, że wolne niedziele to specjalnie dla kościółkowych li i jedynie.

                          Odpowiedz Cytuj Link Zgłoś
                          Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik
                          bib24 22.11.17, 21:18
                          A dla kogo niby?

                          Biedna araceli, znowu zgubiłaś się w tym zbyt długim wątku. To tylko jeden cytacik, bo reszty nie chce mi się wklejać big_grin
                          • araceli Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 21:52
                            triismegistos napisała:
                            > Biedna araceli, znowu zgubiłaś się w tym zbyt długim wątku.

                            Nie - to Ty nie potrafisz czytać tylko włączył Ci się agresor 'naszych biją'.
                            • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 24.11.17, 11:01
                              Widze, że w jednej wypowiedzi z wyłuskanym cytatem tez się potrafisz zgubić big_grin
          • maggi9 Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 07:38
            Sorry ale jak nie dla kościółkowych to dla kogo niby? Ja tam wolę wolny wtorek niż niedzielę. Bo własnie jak nie dla kościółkowych to dlaczego nie postuluje się wolnych czwartków? Albo sobót o!
            Przecież cały czas jest to smętne pie...nie o kasjerkach co to mają z rodziną być i tak dalej.
            • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 08:51
              Dobrze, wytłumacz mi zatem dlaczego lubiąc wolne niedziele jestem kościółkowa. No, czekam.
              • bib24 Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 09:21
                Proszę bardzo, kto walczy o nowe przepisy:

                "Proponowane zmiany - jak podkreśliła - są popierane m.in. przez organizacje zrzeszające pracowników z branży handlowej, pozostałe związki zawodowe oraz Episkopat Polski."

                Rozumiem, ze episkopat to nie kościół, tak sobie się tu pojawili.
                • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 10:18
                  Chwilunia smile Pytasz- "Sorry ale jak nie dla kościółkowych to dla kogo niby?", więc odpisuję, że na przykład dla mnie. Udowodnisz mi, ze jestem kościółkowa, czy przyznasz, ze się pomyliłaś?
                  Z resztą, tym cytatem sama sobie zaprzeczasz, no, chyba że chcesz udowaniać, że "organizacje zrzeszające pracowników z branży handlowej, pozostałe związki zawodowe" to jakies kościelne organizacje.
                  • asia-loi Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 17:43
                    triismegistos napisała:

                    > Chwilunia smile Pytasz- "Sorry ale jak nie dla kościółkowych to dla kogo niby?",...


                    triis, ale to nie jest żadna tajemnica, że koło kościołów, zbierali podpisy za zakazem handlu w niedzielę. Zbierali po mszach i przed mszami. Nie jest żadną tajemnicą, że to sprężyna kk w tym zakazie handlu. Kk rozegrał to bardzo sprytnie, bo w ustawie jest zapisane (ktoś ją tu kiedyś linkował), że Kk będzie w niedzielę mógł sprzedawać swoje obrazki, różańce, itd. Kk sobie wymyślił, że jak ludzie nie pójdą w niedzielę do sklepów, to przyjdą do kościoła. big_grin
                    • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 17:46
                      Aha. I to jest dowód na to, że TYLKO kościelni na tym skorzystają. Bardzo logiczne, rzeczywiście.
                      • asia-loi Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 24.11.17, 17:06
                        triismegistos napisała:

                        > Aha. I to jest dowód na to, że TYLKO kościelni na tym skorzystają. Bardzo logiczne, rzeczywiście.>


                        Na tym chorym zakazie, skorzystają jeszcze ci pracownicy handlu, którzy pracę w handlu uważają za karę. A tym pracownikom handlu, którzy są za zakazem, zmieni się natychmiast optyka, jak z powodu zakazu - stracą pracę. Mam nadzieję, że ci pracownicy handlu, którzy są za zakazem, będą właśnie tymi, którzy stracą pracę, że pracy nie stracą osoby, które są przeciwko zakazowi. wink
                    • aerra Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 18:55
                      Bardzo głupio wymyślił, bo już widzę te tłumy, które z nudów do kościoła lecą.
                      Bo wcześniej to nie chodzili oczywiście, bo do galerii handlowej było bliżej. I to jedyny powód był niechodzenia.
                      • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 21:12
                        Zgadzam się, jeśli ktoś wymyślił, że zakaz handlu w niedzielę ściągnie owieczki do kościoła to, delikatnie mówiąc nie przemyślał tematu. Trzeba przyznać, że pomysł jakoby ten zakaz był prezentem dla kościoła broni się coraz słabiej tongue_out
              • maggi9 Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 24.11.17, 16:36
                Jak rozumiem jesteś pracownikiem handlu, który musi pracować 4 niedziele w miesiącu, tak?
    • lianis Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 22.11.17, 21:18
      sasanka4321 napisała:

      > zeby kazdy pracownik te 2 niedziele w miesiacu (conajmniej) wolne mial
      > - to i moze miec otwarte w niedziele. Dla pracownikow byloby to praktycznie to
      > samo co przy planie PIS-owym - jesli sklepy beda otwarte co druga niedziele, to
      > ktos w te co druga pracowac musi.

      To zalezy, duzych to nie ruszy, ale jesli ktos pracuje w miejscu gdzie jest zatrudnionych tylko dwoch pracownikow, to dwie wolne niedziele oznaczaja ze kazda osoba pracuje jedna niedziele w miesiacu, a przy dwoch wolnych niedzielach na pracownika oznacza to prace w dwie niedziele w miesiacu.
      • sasanka4321 Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 22.11.17, 21:31
        >To zalezy, duzych to nie ruszy, ale jesli ktos pracuje w miejscu gdzie jest zatrudnionych tylko dwoch pracownikow, to dwie wolne niedziele oznaczaja ze kazda osoba pracuje jedna niedziele w miesiacu, a przy dwoch wolnych niedzielach na pracownika oznacza to prace w dwie niedziele w miesiacu.<

        O.k., czyli zalozenie PISu jest takie, ze pracownik handlu nie powinien pracowac wiecej niz jedna niedziele w miesiacu, dobrze rozumiem? I zeby do tego doprowadzic, wprowadzaja zakaz handllu w dwie niedziele? Przeciez to bedzie kwestia szczescia i organizaji danej placowki - jeden dostanie jedna niedziele, inny dwie i nic nie bedzie mial do gadania. Za to klientom utrudni sie zycie. W takim razie dalej prostszym, logiczniejszym i rozsadniejszym rozwiazaniem jest okreslenie, ile niedziel dany pracownik moze pracowac - w tym wypadku bylaby to jedna niedziela. A nie nakaz zamkniecia sklepow. I dalej wlasciciel sklepu sam decyduje, czy zatrudni dodatkowo studentow lub emerytow na te dodatkowe niedziele, czy zamknie sklep.
        • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 10:23
          Nonsens. W przypadku sklepów, w których pracują właśnie dwie osoby przepis mowiący, że można pracować tylko jedną niedzielę w miesiącu zdezorganizowałby pracę takiego sklepu. Gdyby wprowadzono taki przepis mój sklep musiałby się zamknąć na dwie niedzielę co przy czynnych większych sklepach z podobnej branży spowodowałoby realne straty.
          I szybko doprowadziłoby do zwiększenia przewagi dużych obiektów nad małymi. Totalny bubel, jeszcze gorszy niż pisia ustawa.
          • sasanka4321 Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 12:03
            Za nonsens to ja uwazam zamykanie wszystkich sklepow w tym celu, zeby czesc (powtarzam czesc, bo wiekszosci to nie bedzie dotyczylo) pracownikow handlu, tych, ktorzy do tej pory mieli dwie wolne niedziele, miala je wolne trzy. Tu juz nie tylko wyrozniamy pracownikow handlu sposrod pracownikow innych branz, ktorzy musza pracowac w niedziele, ty wybieramy sobie jakas czesc pracownikow handlu (tych z malych sklepw, czyli mniejszosc, reszte mamy gdzies), i zeby akurat im dac jedna niedziele wolna wiecej, robimy ogolnokrajowy bajzel. Czemuz to Twoj sklep bedzie musial zamknac sie w niedziele? W nieduzych sklepach pracowac moze wlasciciel, nawet w Swieta. Nieduze sklepy tez moga zatrudnic studenta lub emeryta na niedziele.
            • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 12:31
              sasanka4321 napisała:

              W nieduzych sklepach pracowac moze wl> asciciel, nawet w Swieta.

              Pod warunkiem, ze opanuje dar bilokacji i będzie pracować we wszystkich sklepach sieci jednocześnie. Że też jeszcze nikt nie wpadł na takie proste rozwiązanie!

              Nieduze sklepy tez moga zatrudnic studenta lub emery
              > ta na niedziele.

              Uhm. I tenże emeryt lub rencista w godzinkę nauczy się wszystkiego o sprzedawanym towarze wink Zaręczam ci, że na takim rozwiązaniu jako klient straciłabyś najwięcej. Zdajesz sobie sprawę, że "sklep" to nie tylko supermarkety i spożywka?
            • morekac Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 21:42
              > Nieduze sklepy tez moga zatrudnic studenta lub emeryta na niedziele

              Nie, nie mogą. Zakazany będzie handel jako taki.
              • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 24.11.17, 08:40
                Mniemam, że to była proponowana alternatywa. Myślę, ze w przypadku supermarketów, sklepów z ciuchami czy innych monopolowych mogłoby się to sprawdzić, w przypadku sklepów ze specjalistycznym asortymentem zupełnie nie.
                I znowu- z MOJEJ perspektywy by to było korzystne. Z perspektywy mojego szefa, czy moich klientów niespecjalnie.
    • natalia.nat Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 11:46
      No dokładnie.
      Propozycja pracodawców jest rewelacyjna, o wiele lepsza od tej rządowej, która jest zresztą idiotyczna, ponieważ nie obejmuje wszystkich pracowników, skutkuje zwolnieniami oraz wprowadza chaos dla konsumentów.
      "Deklarowany cel proponowanej prze PiS ostatniej wersji zakazu, zapewnienia dwóch wolnych niedziel pracownikom handlu, można osiągnąć nie wyrządzając szkód, nie ograniczając wolności konsumentów i nie tworząc zagrożenia zwolnieniami. Można wpisać do kodeksu pracy obowiązek zapewnienia pracownikom dwóch wolnych niedziel w miesiącu"
      A dlaczego PiS ją odrzucił? Bo może.
      Przecież wiadomo, że tutaj nie chodzi o dobro pracownika, o dobro konsumenta, o dobro przedsiębiorcy, o dobro kraju. Chodzi tylko i wyłącznie o ideologię, o pokazanie kto tu rządzi i czyje będzie na wierzchu. Tak jest niestety ze wszystkim, co robi ta pseudowładza. Cały świat ekspertów jest głupi, my wiemy lepiej.
      • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 11:50
        Bo caaaały świat ekspertów potępia w czabmuł wolne niedziele tongue_out A jak nie potępia to orzekniemy, ze jest kościółkowy i problem z głowy big_grin
        • tanebo2.0 Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 11:55
          I takie jest właśnie "myślenie" dobrej zmiany - wszyscy mówią że Ziemia jest okrągła a nie płaska ale MUSI być jakaś alternatywa...
          • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 11:57
            Tak tak, tu mnie masz. NA PEWNO jestem miłośnikiem dobrej zmiany, no muszę być.
        • natalia.nat Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 12:01
          Aaa… mądrego to i przyjemnie posłuchać. big_grin tongue_out
          A PiS, wiadomo przecież, jest najlepszym ekspertem od ...wszystkiego.
          • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 12:03
            Tak, na pewno uważam pis za najlepszego eksperta od wszystkiego big_grin
            • natalia.nat Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 12:17
              A ja nie wiem i zupełnie mnie nie obchodzi, jakie przesłanki kierują tobą, że gorszą dla wszystkich zainteresowanych propozycję uważasz za lepszą. Jeżeli już, to obstawiam bardziej prozaiczną przyczynę. big_grin
              • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 12:27
                Jako osoba zainteresowana stwierdzam, że pisi pomysł jest dla mnie korzystniejszy niż ten ze związku pracodawców. Wyżej pisałam dlaczego. Nikt jakoś nie podjął się polemiki, chyba łatwiej było wmówić sobie, że jestem kościelnym pisowcem tongue_out Trochę naiwne myślenie, ale rozumiem, że czujesz się z nim lepiej wink
                • natalia.nat Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 13:35
                  Daruj sobie te osobiste wycieczki, bo ja nikogo nigdzie nie nazywałam kościelnym pisowcem.
                  Kompromisowa propozycja pracodawców jest korzystna dla wszystkich zainteresowanych stron, czyli dla pracowników, dla konsumentów i dla przedsiębiorców, podczas gdy propozycja PiS jest korzystna tylko dla pracowników, i to tylko niektórych. Już samo to daje przewagę tej pierwszej, ponieważ godzi interesy wszystkich stron. Pracownicy zyskaliby czas wolny, placówki pracowałyby jak dotąd we wszystkie dni, a klienci mogliby robić zakupy. Dodatkowe plusy dla pracowników byłyby takie, że te wolne niedziele mieliby wszyscy i że nie byłoby zwolnień. Propozycja rządowa mówi o co drugiej niedzieli, więc oczywiście będą niektóre miesiące z 3 wolnymi niedzielami. To jednak zupełnie nie rekompensuje strat, jakie poniosą wszystkie strony (również pracownicy) w propozycji rządowej. Cały czas propozycja pracodawców jest o niebo lepsza i korzystniejsza. Ty wraz z pewną grupą pracowników zyskacie dodatkowe wolne niedziele oprócz tych które będziecie mieli w roku, ale za to inni pracownicy nie będą mieli żadnej wolnej niedzieli a jeszcze inni stracą pracę lub nie będą mogli pracować wcale (np. studenci). To jest oczywiście pewien kompromis, ale bardzo rozsądny i warty uwagi. No, ale jeżeli ktoś widzi tylko czubek własnego nosa i swoją niewielką korzyść własną przedkłada na dużą korzyść dla wszystkich...
                  • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 13:41
                    No więc piszę ci, po raz kolejny, że DLA MNIE, jako pracownika nie jest korzystna.
                    Ja, jako pracownik na rzeczonym pomyśle nie zyskam nic. Nie uniknę też zwolnień, bo nie będzie żadnych zwolnień. Więc nie rozpędzaj się z tym, że dla wszystkich wink
                    • natalia.nat Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 13:59
                      A co mnie obchodzi twoje zdanie.
                      Ty sobie możesz coś tam chcieć, możesz chcieć dobrze tylko dla siebie a innych w mieć w d... Wiadomo.
                      To państwo (rząd) jest od tego, żeby przyjąć jak najlepsze rozwiązania dla wszystkich swoich obywateli, czyli pójść na kompromis, o jakim dyskutujemy.
                      Oczywiście, że będą zwolnienia, bo będzie mniej dni pracujących, a pracodawca nie jest instytucja charytatywną.
                      • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 14:05
                        natalia.nat napisała:

                        > Ty sobie możesz coś tam chcieć, możesz chcieć dobrze tylko dla siebie a innych
                        > w mieć w d... Wiadomo.
                        >A co mnie obchodzi twoje zdanie.

                        Przepiękne smile

                        > To państwo (rząd) jest od tego, żeby przyjąć jak najlepsze rozwiązania dla wszy
                        > stkich swoich obywateli, czyli pójść na kompromis, o jakim dyskutujemy.

                        O, to to. Dla wszystkich- czyli również dla takich jak ja. Tak wiem, co cię obchodzi zdanie takich jak ja big_grin

                        > Oczywiście, że będą zwolnienia, bo będzie mniej dni pracujących, a pracodawca n
                        > ie jest instytucja charytatywną.

                        Ależ oczywiście, przecież wszystkie historie o braku rąk do pracy w handlu muszą być zmyślone tongue_out
                        • natalia.nat Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 14:28
                          Nic nie zrozumiałaś niestety.
                          Kompromis jest zawsze najlepszym rozwiązaniem, ale oznacza "dobrze dla wszystkich", a nie "najlepiej dla wybranych".
                          W każdym razie zdania nie zmieniłam, a wręcz się w nim utwierdziłam. Jedyny twój argument to: "tak jest dobrze, bo ja mam z tego korzyść". Z takim podejściem nie da się dyskutować merytorycznie. Szkoda czasu.

                          • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 15:56
                            Rozkoszna jesteś smile Przyszłaś tu z tezą, że "kompromis" jest lepszy dla WSZYSTKICH, a kiedy udowodniłam ci, ze jednak nie dla wszystkich obrażasz się i zapewniasz, że jeszcze bardziej wierzysz, że jest dla wszystkich. Szkoda, ze na forum nie można nóżkami potupać.
                            Tak, moim sztandarowym argumentem na "wszyscy lubią lody" będzie to, ze ja lodów nie lubię ")
                            • sasanka4321 Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 20:14
                              >Rozkoszna jesteś smile Przyszłaś tu z tezą, że "kompromis" jest lepszy dla WSZYSTKICH, a kiedy udowodniłam ci, ze jednak nie dla wszystkich obrażasz się i zapewniasz, że jeszcze bardziej wierzysz, że jest dla wszystkich. Szkoda, ze na forum nie można nóżkami potupać.

                              W sumie to moznaby to jeszcze inaczej rozwiazac, a mianowicie wprowadzic ustawe zakazujaca zatrudniania na wiecej niz jedna niedziele w miesiacu triismegistos z forum emama i jednoczesnie zabraniajaca jej zwolnienia. Tez jakis "kompromis", prawda? A nie stawia handlu na glowie, pozwala ludziom robic zakupy, kiedy chca, studentom pracowac w niedziele...
                              • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 20:58
                                No pewnie smile W końcu jak dzieją się takie skandaliczne rzeczy jak człowiek, któremu pasuje cos, co nie powinno pasować NIKOMU to żeby poradzić sobie z szokiem trzeba powymyślać jakieś absurdy, a co!
                            • natalia.nat Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 24.11.17, 08:50
                              A ty jeszcze rozkoszniejsza, widać w całym tym wątku jak się kompromitujesz.
                              Ja ci nie musiałam niczego udowadniać, to ty mnie zaatakowałaś, więc to ty miałaś coś udowodnić. Niestety nie zrobiłaś tego. Propozycja pracodawców jest bezwzględnie lepsza. Tutaj nie ma żadnej dyskusji. To nie jest kwesta mojej wiary, tylko faktów. Twoje argumenty ad personam nie spowodują, że masz rację.
                              • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 24.11.17, 10:59
                                No więc fakty są takie, że nie jest bezwzględnie lepsza smile Oczywiście, możesz potupac nóżkami i napisać "a własnie, że jest", ale rzeczywistości w ten sposob nie zaczarujesz.
                                • natalia.nat Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 24.11.17, 11:48
                                  No więc fakty są takie, że JEST bezwzględnie lepsza. To, że ty tupniesz nóżką i powiesz inaczej, nie spowoduje, że racja będzie po twojej stronie.
                                  Poza tym jednak wyżej cenię sobie zdanie ekspertów w tej dziedzinie niż zdanie osoby, która nie ma nawet podstawowej wiedzy o ekonomii, a jedyne co potrafi to stawiać własne interesy na piedestale.
                                  Moim argumentem na niebudowanie szkół jest: "ponieważ nie mam dzieci". Zapewne ktokolwiek potraktuje moje zdanie poważnie. Taka właśnie jest ta twoja racja. Żadna.
                                  • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 24.11.17, 11:54
                                    Gdyby ta ustawa była bezwzględnie lepsza to byłaby lepsza dla wszystkich zainteresowanych, a jak widzisz nie jest smile
                                    • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 24.11.17, 11:57
                                      No, chyba, że "bezwzględnie lepsza" oznacza "taka jaka bardziej pasuje natalia.net" to wtedy faktycznie big_grin
                                      • natalia.nat Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 24.11.17, 14:16
                                        Nie znam żadnej natalia.net, więc nie wypowiem się, co jej bardziej pasuje. big_grin
                                        Tak to niestety bywa, że jak się nie ma argumentów, to frustracja oczy przysłania. big_grin Napij się melisy. big_grin
                                        • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 24.11.17, 16:34
                                          Zatem następnym razem kiedy przyjdzie ci ochota podyskutować na forum poczekaj aż ci frustracja przejdzie smile
                • araceli Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 13:53
                  triismegistos napisała:
                  > Jako osoba zainteresowana stwierdzam, że pisi pomysł jest dla mnie korzystniejs
                  > zy niż ten ze związku pracodawców. Wyżej pisałam dlaczego. Nikt jakoś nie podją
                  > ł się polemiki,

                  Ciężko dyskutować z 'nie będzie zwolnień BO NIE' wink Owszem - dla Ciebie praca systemie proponowanym przez PiS, który przy 2 osobach oznacza pracę w niedzielę raz na 2 miesiące a nie raz w miesiącu jest lepsza ale nieco oderwanym od reala jest myślenie, że pracodawca za mniej pracy będzie płacił tak jak dotychczas.
                  • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 14:02
                    araceli napisała:

                    >
                    > Ciężko dyskutować z 'nie będzie zwolnień BO NIE' wink Nie będzie zwolnień, bo przy mniejszej obsadzie zabrakłoby pracowników. Nawet w przypadku WSZYSTKICH niedziel wolnych. Nawet w przypadku wszystkich wolnych weekendów smile

                    nieco oderwanym od reala
                    > jest myślenie, że pracodawca za mniej pracy będzie płacił tak jak dotychczas.
                    >
                    Za mniej pracy? Czyżby pisi projekt zakładał też okrojenie etatu?
                    • araceli Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 14:04
                      triismegistos napisała:
                      > Nie będzie zwolnień,
                      > bo przy mniejszej obsadzie zabrakłoby pracowników. Nawet w przypadku WSZYSTKICH
                      > niedziel wolnych. Nawet w przypadku wszystkich wolnych weekendów smile
                      (...)
                      > Za mniej pracy? Czyżby pisi projekt zakładał też okrojenie etatu?



                      Taaaak... rozumiem, że z matematyki do maturę w ramach amnestii Giertycha dostałaś?
                      • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 14:07
                        Załóżmy, ze tak smile W sumie to miło się odmłodzić, nawet na potrzeby pobicia piany na forum. Wyjasnij więc o światła araceli mnie, która zdała maturę z matematyki dzięki Giertychowi w jaki sposób zakaz handlu w niedzielę skraca etaty.
                        • araceli Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 14:16
                          triismegistos napisała:
                          > Załóżmy, ze tak smile W sumie to miło się odmłodzić, nawet na potrzeby pobicia pia
                          > ny na forum. Wyjasnij więc o światła araceli mnie, która zdała maturę z matemat
                          > yki dzięki Giertychowi w jaki sposób zakaz handlu w niedzielę skraca etaty.

                          Zadanie z matematyki na poziomie dawnej 8-letniej szkoły podstawowej:

                          Firma X prowadzi 200 sklepów w galeriach handlowych czynnych przez 7 dni w tygodniu od 9 do 21-szej. Tygodniowy wymiar działania jednego sklepu to 12hx7dni= 84h. Wymiar jednego etatu to 40h a na jednej zmianie potrzeba 3 pracowników.

                          Pytanie 1:
                          Iloma etatami należy obsadzić jeden sklep przy powyższych założeniach?
                          84h/40h x 3 = 6,3 etatu
                          We wszystkich sklepach : 6,3 etatu x 200 sklepów = 1 260 etatów.

                          Co stanie się jeżeli sklepy nie będą czynne w niedzielę?
                          Tygodniowy wymiar czasu pracy sklepu 12h6dni = 72h
                          Iloma etatami należy obsadzić jeden sklep? 72h/40h x 3 = 5,4
                          We wszystkich sklepach : 5,4 etatu x 200 sklepów = 1 080 etatów.

                          1 280 etatów - 1 080 etatów = 180 osób zwolnionych.
                          • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 14:58
                            Araceli droga, widzę, ze dyskusja była zbyt długa i straciłaś wąteczek smile Przypomnę ci zatem- "nieco oderwanym od reala jest myślenie, że pracodawca za mniej pracy będzie płacił tak jak dotychczas."
                            No więc wytłumacz swoimi supermatematycznymi dziłaniami, jak wolne niedziele okroją etat. Skup się, i przeczytaj uważnie, bo zaraz znowu wyjedziesz w jakieś maliny smile
                            • araceli Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 15:00
                              Tak - jak liczby pokazują, że piszesz bzdury to trzeba poatakować personalnie big_grin
                              • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 15:57
                                Dalej nie odniosłaś się do "nieco oderwanym od reala jest myślenie, że pracodawca za mniej pracy będzie płacił tak jak dotychczas." Czy ja cię pytam o rzeczy zbyt trudne?
                                • araceli Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 16:41
                                  triismegistos napisała:
                                  > Dalej nie odniosłaś się do "nieco oderwanym od reala jest myślenie, że pracodaw
                                  > ca za mniej pracy będzie płacił tak jak dotychczas." Czy ja cię pytam o rzeczy
                                  > zbyt trudne?

                                  W moim przykładzie będzie płacił dokładnie 180 zwolnionych osób x ich wynagrodzenie MNIEJ. Matura Giertycha ogarnia?
                                  • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 16:59
                                    Przykro mi, ale mnie przed moją giertychową matura nie nauczono, że jedynym pracodawcą w Polsce jest tajemnicza firma X prowadząca sieć 200 sklepów w galeriach handlowych sad
                                    • araceli Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 17:01
                                      triismegistos napisała:
                                      > Przykro mi, ale mnie przed moją giertychową matura nie nauczono, że jedynym
                                      > pracodawcą w Polsce jest tajemnicza firma X prowadząca sieć 200 sklepów w
                                      > galeriach handlowych sad


                                      Na pewno te 180 osób znajdzie pracę u innego pracodawcy! Na pewno! big_grin Pracodawcy przecież biją się o to, żeby zatrudnić pracowników i płacić im za pracę, której nie wykonują...
                                      • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 17:03
                                        No przecież wiem, wszystkie ogłoszenia o poszukiwaniu pracowników umieszcza Kaczyński we własnej osobie, tak dla picu big_grin
                                        • araceli Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 17:15
                                          triismegistos napisała:
                                          > No przecież wiem, wszystkie ogłoszenia o poszukiwaniu pracowników umieszcza
                                          > Kaczyński we własnej osobie, tak dla picu big_grin

                                          No to nie będą musieli szukać, skoro pracy będzie mniej big_grin
                            • sasanka4321 Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 15:32
                              Oh, tu jest mnowstwo mozliwosci. Rozsadnie na przyklad bedzie zatrudnic jedna osobe na pelen etat, pracujaca dwie niedziele w tygodniu (jako ze w dwie sklep bedzie czynny), a druga na niecaly etat. Ktora osoba wolisz byc? big_grin
                              • sasanka4321 Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 15:38
                                dwie niedziele w miesiacu oczywiscie
                                • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 16:05
                                  O tak, na pewno. A w określe grypowo- urlopowym zatrudni dodatkowych studentów i emerytów na umowę zlecenie i w godzinę ich przeszkoli na temat sprzedawanego towaru. Śnij dalej smile
                                  • sasanka4321 Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 16:34
                                    W okresie grypowo-urlopowym bedzie mial dokladnie ten sam problem, jaki ma teraz, nie wiekszy. Teraz ma 2 pracownice i 2 etaty do obsadzenia. W nowej sytuacji bedzie mial 1 i 3/4 pracownicy i 1 i 3/4 etatu do obsadzenia, ze tak to nazwe... Szczerze, to tak jak araceli, nie wyobrazam sobie pracodawcy, ktorego ludzie maja pracowac 16 godz w miesiacu mniej niz do tej pory, a on im za te, nieprzepracowane, 16 godzin wciaz placi. Bo zeby Wam w tygodniu dorzucil dodatkowe godziny to tez nie sadze, koszty pracownicze w malych firmach sa tak wysokie, ze kazdy je tnie jak moze, na pewno nie rozdmuchuje.
                                    • araceli Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 16:46
                                      sasanka4321 napisała:
                                      > Teraz ma 2 pracownice i 2 etaty do obsadzenia. W nowej sytuacji
                                      > bedzie mial 1 i 3/4 pracownicy i 1 i 3/4 etatu do obsadzenia, ze tak to nazwe.

                                      Zloży obu paniom propozycję nie do odrzucenia przejścia na 7/8 etatu. Może wtedy Triis ogarnie wink
                                      • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 17:00
                                        Aż dziw, ze jeszcze na to nie wpadł tongue_out
                                    • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 16:54
                                      Bardzo mi się podoba jak liczysz i liczysz nie znając nawet moich godzin pracy tongue_out A wyobrażasz sobie możesz co zechcesz, za dwa przepracowane etaty trzeba płacić tak jak za dwa przepracowane etaty. No, chyba, że faktycznie zatrudni jedną osobę na pół, ale jestem dziwnie pewna, że tak samo jak teraz nie będzie mu się to opłacać kiedy będzie o te 10 godzin mniej do przepracowania smile
                                      • araceli Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 17:00
                                        triismegistos napisała:
                                        > No, chyba, że faktycznie zatrudni jedną
                                        > osobę na pół, ale jestem dziwnie pewna, że tak samo jak teraz nie będzie mu si
                                        > ę to opłacać kiedy będzie o te 10 godzin mniej do przepracowania smile

                                        Nowa ekonomia wg. Triis - "opłaca się" płacić więcej jak można płacić mniej smile
                                        • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 17:01
                                          Jakże urocze araceli, ze lepiej ode mnie orientujesz się co się opłaca mojemu szefowi a co nie big_grin Na giertychowych maturach rozdawali szklane kule?
                                          • araceli Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 17:14
                                            triismegistos napisała:
                                            > Jakże urocze araceli, ze lepiej ode mnie orientujesz się co się opłaca
                                            > mojemu szefowi a co nie big_grin


                                            Twój szef to też wyznawca alternatywnej ekonomii? big_grin
                                            • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 17:22
                                              Tak araceli, na pewno smile Przecież niemożliwe jest, żeby nakładające się grafiki były do czegoś potrzebne, takie przypadki tylko w alternatywnej rzeczywistości tongue_out
                                      • sasanka4321 Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 17:02
                                        >Bardzo mi się podoba jak liczysz i liczysz nie znając nawet moich godzin pracy tongue_out

                                        Twoj przypadek to przeciez i tak tylko przydlad

                                        >A wyobrażasz sobie możesz co zechcesz, za dwa przepracowane etaty trzeba płacić tak jak za dwa przepracowane etaty

                                        Owszem. Ale to juz nie beda dwa etaty, skoro ubeda dwa niedziele. Pytanie tylko, czy obie osoby zatrudnic na niepelen etat odpowiednio obnizajac pensje, czy ta lepsza zostawic na calym etacie, a slabszej obciac wiecej godzin. Przedziwne jest to, ze Ty uwazasz, ze bedziesz pracowac mniej godzin ale wciaz bedzie to pelen etat i pensja taka sama jak przy pelnym etacie...
                                        • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 17:11
                                          sasanka4321 napisała:
                                          >
                                          > Twoj przypadek to przeciez i tak tylko przydlad
                                          >
                                          Tak, wiem, pomijalny w skali całego kraju. Na pewno każdy inny sklep pracuje w takich godzinach jak sobie liczysz, nocny monopolowy, i salon Opla wink

                                          >
                                          > Owszem. Ale to juz nie beda dwa etaty, skoro ubeda dwa niedziele.

                                          Przykro i, ale to ciągle będą dwa etaty smile
                                          Pytanie tylko> , czy obie osoby zatrudnic na niepelen etat odpowiednio obnizajac pensje,
                                          > a lepsza zostawic na calym etacie, a slabszej obciac wiecej godzin.

                                          Odpowiem ci na pytanie- ani nie przerzuci jednej osoby na pół etatu, ani obu na trzy czwarte. Ot, grafiki będą się pokrywać o te 5 godzin w miesiącu więcej. Co prawdę powiedziaszy bardzo się nam przyda.
                                          Przedziwne > jest to, ze Ty uwazasz, ze bedziesz pracowac mniej godzin ale wciaz bedzie to p
                                          > elen etat i pensja taka sama jak przy pelnym etacie...

                                          Przedziwne jest to, ze obie z araceli wmawiacie i, że będę pracować mniej godzin smile Może od ciebie doczekam się odpowiedzi dlaczego to miałoby mieć miejsce? I skąd czerpiecie taką niedostępną dla mnie samej wiedzę?
                                          • baltycki Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 18:08
                                            triismegistos napisała:

                                            > I skąd czerpiecie taką niedostępną dla mnie samej wiedzę?

                                            Oni maja pewien horyzont myslowy - mowia o calym handlu
                                            Ty masz swoj punkt widzenia - "moj sklep",
                                            nie dogadacie sie.

                                            W czasie jednego ze swoich wykładów David Hilbert powiedział, iż "każdy człowiek ma pewien określony horyzont myślowy. Kiedy ten się zwęża i staje się nieskończenie mały, zamienia się w punkt. Wtedy człowiek mówi, że jest to mój punkt widzenia”.
                                            • araceli Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 18:13
                                              baltycki napisał:
                                              > Oni maja pewien horyzont myslowy - mowia o calym handlu
                                              > Ty masz swoj punkt widzenia - "moj sklep",
                                              > nie dogadacie sie.

                                              Nawet w jej horyzoncie kwestia pracodawcy "opłaca się" płacić za nieprzepracowane godziny jest bardzo naciągana.
                                              • sasanka4321 Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 18:34
                                                >Nawet w jej horyzoncie kwestia pracodawcy "opłaca się" płacić za nieprzepracowane godziny jest bardzo naciągana.

                                                Hmm, triss uwaza, ze w ciagu innych 16 godzin, w tygodniu, nie w niedziele, w czasie, w ktorym pracowala do tej pory jedna osoba, beda pracowaly dwie jednoczesnie. I takie sytuacje moga sie nawet zdarzac jednostkowo, tam gdzie wprowadzenie nowej ustawy zbiegnie sie ze zwiekszeniem obrotow i wiekszym ruchem klientow. Byc moze u triss tak jest. Ale to juz beda zupelnie jednostkowe przypadki.
                                                • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 21:05
                                                  Triis nie tyle "uważa" co wie, ze obecność dwóch osób jednocześnie nie jest niczym dziwnym.
                                              • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 20:59
                                                Tak, na pewno za nieprzepracowane smile
                                              • baltycki Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 22:32
                                                araceli napisała:

                                                > Nawet w jej horyzoncie kwestia pracodawcy "opłaca się" płacić za nieprzepracowa
                                                > ne godziny jest bardzo naciągana.
                                                >
                                                triismegistos nia ma horyzontu, ma punkt widzenia "moj sklep" i wplyw ustawy na handel, zatrudnienie, spoleczenstwo widzi wylacznie z jej punktu widzenia (zza lady malego sklepiku).
                                                • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 24.11.17, 08:38
                                                  Tak, bo mój sklep jest JEDYNYM małym sklepem w tym kraju, przejrzałes mnie smile Nie, ja tylko prostuję farmazony jakoby "kompromisowy" projekt miał być lepszy dla wszystkich. Bo nie jest.
                                                • araceli Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 24.11.17, 12:01
                                                  baltycki napisał:
                                                  > triismegistos nia ma horyzontu, ma punkt widzenia "moj sklep"

                                                  Tylko, że to nawet nie jest jej sklep smile
                                          • araceli Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 18:12
                                            triismegistos napisała:
                                            > Przykro i, ale to ciągle będą dwa etaty smile

                                            Jeden etat ma 40h tygodniowo. Po obcięciu niedziel nadal będzie 40h tygodniowo... Zagięcie czasoprzestrzeni? big_grin


                                            > Odpowiem ci na pytanie- ani nie przerzuci jednej osoby na pół etatu, ani obu na
                                            > trzy czwarte. Ot, grafiki będą się pokrywać o te 5 godzin w miesiącu więcej. C
                                            > o prawdę powiedziaszy bardzo się nam przyda.

                                            Nie przerzuci BO? Bo Tobie tak się wydaje?
                                            • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 21:01
                                              Tak, po obcięciu niedziel dalej to będzie 40 godzin tygodniowo. A przynajmniej w tej mojej, alternatywnej rzeczywistości, w której tydzień ma aż 7 dni.
                                            • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 21:03
                                              Bo mi się tak wydaje? Więc jesteś przekonana, ze lepiej ode mnie wiesz jak wyglądają realia w mojej pracy? To fascynujące big_grin
                                  • araceli Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 16:37
                                    triismegistos napisała:
                                    > O tak, na pewno. A w określe grypowo- urlopowym

                                    No bo teraz nie ma sezonu grypowo-urlopowego big_grin Wcaaaale big_grin
                                    • triismegistos Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 23.11.17, 16:55
                                      Rozumiem, ze to była niezwykle merytoryczna uwaga, która miała głęboki związek z tematem, tylko ja biedna, ogłupiona przez giertychowską maturę tego nie pojęłam tongue_out
                                      • snakelilith Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 24.11.17, 17:15
                                        Widzisz triismegistos, bo tu na forum się uważa, że jak właściciel sklepu zamknie w niedzielę, to finansowo straci na utargu i będzie musiał/chciał odbić sobie te straty waląc po sprzedawcach, na przykład skracając im etat. Co będą siedzieć na jego koszt na nakładających się grafikach. Tyle tylko, że tak być nie musi. Jak pokazały badania handlowców w Niemczech, rozszerzenie godzin handlowych w tygodniu i w soboty nie przyniosły żadnego zysku. Ludzie nie kupowali więcej przez to, że mieli więcej czasu na zakupy. Kupowali tyle samo, klienci rozkładali się tylko w dłuższym czasie. Więc teraz też raczej będzie tak, że ludzie będą kupować tyle samo, tyle tylko, że zamiast w niedzielę, będą zakupy robić w soboty, albo w dni robocze wieczorem. Więc nakładające się grafiki, na przykład w soboty, czy wieczorem w tygodniu, mają sens, bo wtedy sklepy będą miały więcej klientów niż do tej pory.
                                        • asia-loi Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 24.11.17, 17:35
                                          snakelilith napisała:

                                          Jak pokazały badania handlowców w Niemczech, rozszerzenie godzin handlowych w tygodniu i w soboty nie przyniosły żadnego zysku. Ludzie nie kupowali więcej przez to, że mieli więcej czasu na zakupy. Kupowali tyle samo, klienci rozkładali się tylko w dłuższym czasie. Więc teraz też raczej będzie tak, że ludzie będą kupować tyle samo, tyle tylko, że zamiast w niedzielę, będą zakupy robić w soboty, albo w dni robocze wieczorem.


                                          Ale będzie to mniej wygodne/korzystne dla klientów.
                                          Ja nie chodzę do sklepów w niedzielę, ale obawiam się tłumów w sklepach w sobotę.
                                          Nawet teraz wystarczy jeden dzień jakiegoś święta i już są tłumy w sklepach, w tym dniu przed świętem.
                                          Ja nie chodzę w niedzielę, do sklepów, bo od kilku lat mam czas, aby zrobić zakupy w tygodniu, ale nie zawsze tak było i dlatego rozumiem tych, co robią zakupy w niedzielę.
                                          I nie rozumiem jednego: skoro ludzie chcę kupować w niedzielę, sprzedawcom (właścicielom sklepów) ten interes się opłaca, to po co tego zakazywać?
                                          • szarsz Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 24.11.17, 17:44
                                            > to po co tego zakazywać?

                                            Bo mogą.
                                          • snakelilith Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 24.11.17, 17:50
                                            asia-loi napisała:

                                            > Ale będzie to mniej wygodne/korzystne dla klientów.
                                            > Ja nie chodzę do sklepów w niedzielę, ale obawiam się tłumów w sklepach w sobot
                                            > ę.

                                            Oczywiście, że niewygodne, ale po pierwszej fali przekory ludzie zaczną zaczną znowu normalnie kupować, tyle tylko, że w sobotę. A czy sprzedawcom faktycznie opłaca się sprzedawanie w niedzielę, czy chodzi tylko o to, by nie dać zarobić konkurencji, to nie wiem. Dużo tu bowiem o emocjach, kto co by sobie życzył, ale tak naprawdę nie ma żadnych sensownych, czyli liczbowych argumentów. Zapewne prawda leży gdzieś po środku, znaczy, że na zakazie handlu w niedzielę ktoś tam straci, ale ktoś tam zyska, jakoś znacząco na gospodarkę nie będzie to miało wpływu. A kto wie, może ten przymus święcenia dnia świętego inaczej niż przez shopping otworzy niektórym oczy na inne możliwości? wink Może da się nawet coś zaoszczędzić? wink
    • madami Re: Alternatywa - 2 niedziele wolne dla pracownik 24.11.17, 11:57
      W USA zamknięto kilkaset centrów handlowych, dużą część handlu odbywa się teraz on line, szacuje się nawet, że po raz pierwszy sprzedaż internetowa w ciągu black friday przewyższy stacjonarną.

      U nas niebawem pojawi się podobna tendencja. A z czym się to będzie wiązało? Ogromna rzesza ludzi straci pracę w handlu, nie będą potrzebni + automatyzacja sprzedaży ( typu monitoring inteligentny czy kasy samoobsługowe). Stracą tylko i wyłącznie pracownicy, zwróćcie uwagę, że handel to nie tylko pani na kasie tylko masa osób i firm, których nie widać ( magazyny, spedycja, transport, sprzątanie, naprawy, dekoracje itp.) dlatego w interesie rządzących powinno być dmuchanie i chuchanie na handel, tym bardziej ten ludzki a nie ograniczanie go. Czemu jest to tragedią? Ano dlatego, że aby pracować w handlu nie trzeba dużych kwalifikacji - jest to branżą albo dorywcza albo dla osób o niskich kwalifikacjach. Będzie im bardzo ciężko odnaleźć się w innych gałęziach gospodarki.
Pełna wersja