samotne matki w rekrutacji do przedszkola

[kouda]

szykuje sie do rekrutacji przedszkolnej z moim trzylatkiem
i widze ze zian duzo, juz nie widzimisie pani dyrektor i osoby z polecenia, a system punktowy
przy czym - samotna matka ma punktow sto
z mlodych mam wiekszosc znanych mi to konkubinaty
i teraz mam pytanie -czy w jakis sposob jest to do zweryfykowania? czy wystarczy nie miec slubu zeby miec preferencje

[zuleyka.z.talgaru]

Oświadczenie się pisało za moich czasów.
W Poznaniu wyniki rekrutacji 22 marca....czekam jak na szpilkach...

[nowi-jka]

"zmian dużo"? tak jest przynajmniej od 10 lat

[kouda]

moje dziecko jeszcze nie ma 10 a rekrotowal sie do przedszkoli zupelnie na innych zasadach

[beataj1]

Sama chciałam zebrać punkty na samotną matkę. W większości przypadków nie da się. Trzeba mieć wyrok alimentacyjny, akt zgonu ojca albo inny urzędowy papier uzasadniający taką deklarację.
Jako że mój konkubent nie chciał nam pójść na rękę to załatwiłam miejsce w przedszkolu inaczej.

Nie przesadzajcie już z tymi samotnymi matkami. Od wielu lat to nie jest już realny problem - ludzie pracujący w przedszkolach wiedzą co i jak i naprawdę potrafią zadbać by utrudnić kombinowanie.

[kouda]

aha, czyli jednak ową "samotnosc" trzeba udokumentowac?
ja nikogo nie rozliczam, ale wscieklabym sie gdyby moja dziecko po raz kolejny nie dostalo miejsca tylko z racji tego ze mamy slub jak na uczciwa polska rodzine przystalo

[larrisa]

kouda napisała:

> ze mamy slub jak na uczciwa polska rodzine przystalo

raczej tradycyjną.

[kouda]

halo, to byl zart

[beataj1]

W znanych mi przedszkolach - tak. Nie wiem czy tak jest wszędzie.

[18lipcowa3]

, ale wscieklabym sie gdyby moja dziecko po raz kolejny nie dostalo miejsca tylko z racji tego ze mamy slub jak na uczciwa polska rodzine przystalo smile

no ale tak bedzie
punkty sa za samotne rodzicielstwo, niepełnosprawnosc, kolejne dziecko w tym samym przedszkolu
jak masz zdrowe dziecko i masz męza, a przedszkole oblegane to slabe szanse masz

[kouda]

licze na dodatkowa setke za wielodzietnosc, ale to dokladnie tyle samo co za ;samotnosc; - miejsc jest zaledwie 23 bo dzis pytalam
no i za placenie podatkow w miescie

[kochamruskieileniwe]

Teoretycznie oświadczenie się pisze.
Jednak większość traktuje te oświadczenie - jako swistek, który wiele może ułatwić, a którego konsekwencje prawne nie brane są pod uwagę. Zwłąszcza, że rzadko są sprawdzane.

Hmmm... watek z cyklu pojawiających się co roku. I w zasadzie, od lat nic się nie zmienia. Bo uczciwość nie popłaca

[dyzurny_troll_forum]

kouda napisała:

> szykuje sie do rekrutacji przedszkolnej z moim trzylatkiem
> i widze ze zian duzo, juz nie widzimisie pani dyrektor i osoby z polecenia, a s
> ystem punktowy
> przy czym - samotna matka ma punktow sto
> z mlodych mam wiekszosc znanych mi to konkubinaty
> i teraz mam pytanie -czy w jakis sposob jest to do zweryfykowania? czy wystarcz
> y nie miec slubu zeby miec preferencje

wystarczy nie mieć ślubu - ta patologia trwa od lat,

ale jest tajemny sposób, żebyś i Ty miała 150 punktów i gwarantowane przyjęcie - nawet przed samotnymi matkami - od 3000 do 5000 PLN w kopercie (dla Warszawy)*

* i tak dużo taniej niż nawet rok prywatnego przedszkola, prawda?

[e-ness]

U nas trzeba dać zaświadczenie o slimentach😄 paniusie w BMW już tak chetnie nie zapisują dzieci do państwowych placówek

[kota_marcowa]

Nie wiem jak w innych miastach, ale u nas te oświadczenia są weryfikowane. Czyli np my mamy punkty za pracę rodziców, bliskie zamieszkanie i rozliczanie podatków tutaj i tak oprócz tych naszych oświadczeń musieliśmy przedstawić zaświadczenie z pracy i pierwsze strony pitów ( widoczny adres i który us). Podejrzewam, że samotne matki, też to muszą jakoś udowodnić.

[zlababa35]

Normalnie, przedstawiając wyrok sprawy o alimenty/ustalenie miejsca pobytu dziecka. U mnie tak jest.

[dziennik-niecodziennik]

Odkrylas Ameryke z tymi zmianami. Przeciez to juz od wielu lat...

[kouda]

jak?

[dziennik-niecodziennik]

Ze nie widzimisie, a punkty...

[18lipcowa3]

dokladnie, starsza corka zaczynala przedszkole w 2012, mlodsza w 2015 i to samo bylo
za drugim razem mnie sie trzesłam bo punkty były chociaz za rodzenstwo i wiedzialam że miejsce wiecej niz dzieci
ale starsza dostała się dopiero po konkretnym odwołaniu z truciem tylka dyrektorce CODZIENNIE prawie i ruszeniem znajomości

[kouda]

no moze - najstarszy byl widzimisie, ale to byl niż, wiec sie dostal
sredni byl widzimisie, a miejsc nie bylo, wiec sie nie dostal
minelo kilka lat i zasady sie zmienily

[kota_marcowa]

A skąd mogła wiedzieć, skoro dopiero teraz zapisuje dziecko? Mnie też aktualnie nie obchodzą kryteria przyjęć do np. liceum, pewnie jak będę posyłać dziecko, to też się będę dziwować.
Aha i jeszcze moje dziecko chodzi do żłobka i proces rekrutacji do żłobka wyglądał kompletnie inaczej.

[princesswhitewolf]

> czy wystarczy nie miec slubu zeby miec preferencje

czy Polacy zawsze kombinuja?
Zadaj sobie pytanie czy jestes samotna matka czy nie.

[kouda]

princesswhitewolf napisała:

> > czy wystarczy nie miec slubu zeby miec preferencje
>
> czy Polacy zawsze kombinuja?
> Zadaj sobie pytanie czy jestes samotna matka czy nie.
_____________
no ja bym sie nie odwazyla deklarowac samotnosci wlasnorecznym podpisem jednoczesnie mieszkajac z konkubentem, wydaje mi sie to nie w porzadku, ale ponieaz nikt z tego zapewne nie rozlicza, a stawka jest miejsce w przedszkolu, to kto wie, jak babki robią

[kouda]

dlatego pytam o strone formalną i dokumentowanie owej samotnosci

[triss_merigold6]

W nas należało przedstawić orzeczenie sądu o alimentach <lub inne np. że ojciec NN lub odbywa karę w ZK>.
W wypadku córki nie deklarowałam fejkowo samotności tylko po prostu utrzymywałam bdb. kontakty z przedszkolem do którego miała iść.

[dyzurny_troll_forum]

triss_merigold6 napisała:

> tylko po prostu utrzymywałam bdb. kontakty z przedszkolem do którego miała iść.

3000? czy bardziej w stronę 5000 bardzo dobre kontakty kosztują?

[triss_merigold6]

Bez przesady. Masz PRL-owski tok myślenia.

[dyzurny_troll_forum]

triss_merigold6 napisała:

> Bez przesady. Masz PRL-owski tok myślenia.

To opowiedz nam jak utrzymujesz te dobre kontakty? Stary płytki położył dzieciom w kibelku w gratisie?

[jem.gluten]

Nie jest istotne, czy mieszkasz z konkubentem. Ważne jest, czy wychowujesz choć jedno dziecko wspólnie z jego rodzicem. Jeśli konkubent nie jest ojcem dziecka to w świetle prawa mamy do czynienia z samotnym rodzicielstwem.

[norra.a]

Ja musiałam udokumentować wielodzietność, nie wystarczyło oświadczenie, więc oczekiwałabym, że weryfikują też wychowanie przez jednego rodzica. Natomiast w sprawie zatrudnienia nie proszono o dodatkowe dokumenty.

[dyzurny_troll_forum]

princesswhitewolf napisała:

> > czy wystarczy nie miec slubu zeby miec preferencje
>
> czy Polacy zawsze kombinuja?

Ja wiem czy to jest dobre słowo? Jeżeli jakieś dobro jest rzadkie to o dostęp do takiego dobra trwa walka. Czasami nawet zażarta walka. To jest - rzekłbym - prawo naturalne.

Zaryzykowałbym nawet stwierdzenie, że ten który dobra potrzebuje, a o nie nie walczy to jest jakiś trochę nie bardzo.

[karen_ann]

Nie nie wystarczy nie mieć ślubu. Trzeba udowodnić wyrokiem alimentacyjnym.
Za to w przedszkolu do którego chodziło moje dziecko, matki deklarowały że pracują na etacie i za to są też punkty
i okazywało się że jakimś cudem wszyscy odbierali dzieci koło 14.

Możesz zapytać w przedszkolu jak weryfikują samotne rodzicielstwo.

[martinhaa]

Byłam jedyną samotną matką w grupie przedszkolnej i punkty przy rekrutacji to był jedyny przywilej jaki mnie spotkał jako samotną matkę. Wszyscy inni mocno kombinowali łącznie z pracą na etacie. Okazało się, że moje dziecko (ze wzgl na moją pracę) jest najdłużej w przedszkolu, tj od 7 do prawie 17. Inne dzieci odbierane o 2. Ponad połowa nie rodziców nie pracowała. Czy jakieś występy czy festyny to całe rodziny się pojawiały, a ja wiecznie musiałam z zawieszonym językiem leciec do pkola i w tym uczesticzyć.
I mówią, że samotne matki to mają dobrze... Nieważne, do grupy dostało się poza moim dzieckiem 24 dzieci z pełnych rodzin. To my zajęłyśmy miejsce jakiemuś dziecku, to my pewnie kombinowałyśmy!
Nie wiem skąd się bierze opinia, że jak samotny rodzic to kombinuje, jakieś korzyści, benefity. Bzdura. Nie mam ani złotówki od państwa ani alimentów. Tylko ciężka praca...
W szkole ani w żadnej innej instytucji nie ma już punktów za samotne rodzicielstwo.
Wątpię, by ktoś chciał się zamienić z samotną mamą tylko po to, by mieć dodatkowe punkty w pkolu...

[ginger.ale]

U syna w grupie też jest tylko jedna dziewczynka- córka samotnie wychowującej ją mamy, dzieci w grupie 28. Więc problem trochę przesadzony. Zamienić nie chciałby się nikt.
Tyle samo pkt.dostanę ja rekrutując dzieci jako wielodzietna, plus jeszcze 6 czy 8 za rodzeństwo w przedszkolu.Będę miała 3 dzieci w 1 przedszkolu.

Punkt za rozliczanie podatków ( przynajmniej w Warszawie) mają wszyscy - z defaultu tylko oni mogą uczestniczyć w rekrutacji.
Żeby zdobyć choć minimalną przewagę w grupie nie będącej wielodzietnymi, samotnymi czy mającymi rodzeństwo w placówce należało podać dochód na członka rodziny - nieważne niski czy b.wysoki, za samo podanie tego kryterium dawali jakiś tam punkcik, który w rezultacie może zaważyć na wyniku rekrutacji.

[black_magic_women]

ginger.ale napisała:

> należało podać dochód na członka rodziny
> - nieważne niski czy b.wysoki, za samo podanie tego kryterium dawali jakiś tam
> punkcik, który w rezultacie może zaważyć na wyniku rekrutacji.
>

Zabawne, bo myślałam, że to obowiązek więc podaliśmy. I dzięki temu synek od 2 lat jest w fajnym przedszkolu Choć rozumiem, że to delikatne dane

[kouda]

ale po co komu info o dochodzie? przeciez przedszkole to nie jest pomoc socjalna

[dyzurny_troll_forum]

kouda napisała:

> ale po co komu info o dochodzie? przeciez przedszkole to nie jest pomoc socjaln
> a

jeżeli bardzo niski dochód to pani dyrektor zrozumie, że nie mogą się szarpnąć na konkretne skierowanie. I może spojrzy przychylnym okiem....

[kouda]

[black_magic_women]

kouda napisała:

> ale po co komu info o dochodzie? przeciez przedszkole to nie jest pomoc socjaln
> a

Nie ma pojęcia, ale ale jeżeli ci zależy na konkretnym przedszkolu, to może warto?

[ichi51e]

Przedszkole w swym zalozeniu to JEST pomoc socjalna. Juz w latach 60tych zauwazono ze o ile dziecko z normalnej rodziny korzysta srednio korYsc dla dzieci z biedy i marginesu jest gigantyczna. Dlatego patologia ma pierszenstwo potem samotne matki (ktore sa jedynymi zywicielami i ktorym spol dajac fory ulatwia zycie)

[ginger.ale]

Ja z kolei myślałam, że to dla tych spełniających jakieś kryterium niskiego dochodu czy coś i też nie podałam. Po co chcą znać sam dochód, niezależnie od jego wysokości nie wiem.

[jem.gluten]

A skąd wiesz, czy pracowali czy nie? Ludzie raczej nie spowiadają się obcym ze szczegółów swojego życia.

[joaaa83]

Moja córka (rocznik 2010) nie dostała się do rejonowego przedszkola w wieku 3 lat, bo do trzylatków dostały się "tylko dzieci samotnych matek" (słowa pani dyrektor). Z tym, że ja sporo tych matek znałam i to były dzieci kobiet niezamężnych po prostu, a nie samotnych tak jak Ty. To były dzieci z pełnych rodzin, gdzie rodzice nie mieli po prostu ślubu. I o to się autorce postu rozchodzi.
Słyszałam, że potem w tym przedszkolu zaczęto wymagać innych dokumentów typu postanowienie o alimentach itp. bo jednak sytuacja stała się kuriozalna - ok 40 dzieci samotnych matek i pełno tatusiów w przedszkolu.

[muchy_w_nosie]

Bo ojcowie nie mają naginnie odbieranych praw. Mojej koleżanki dzieci dwa razy w tygodniu odbiera ich tato, są po rozwodzie.

[volta2]

toteż skoro nie mają odbieranych praw, nie powinno być z tyt. samotnej matki żadnej ulgi. to że się małżeństwo nie udało, to nie znaczy, że dziecko nie ma ojca. a jak ma - to ten ma tak samo obowiązki w tym odbieranie/przyprowadzanie z przedszkola.
perypetie cudzych małżeństw nikogo nie powinny obchodzić. a ulga w przyjęciu powinna jedynie dotyczyć wdów, ewentualnie żon więżniów, dzieci z ojcem nn w rubryczce i pozbawionych praw.

[karen_ann]

Aleś błysnęła, a jak ojciec nie ma odebranych praw bo sądy tak szybko nie odbierają tych praw, bo ojciec płaci i spotyka się raz na miesiąc albo wcale? Jasne nikogo nie powinny obchodzić perypetie, twoja empatia na poziomie master.
Widać że znasz problem z opowieści. Zazdrościsz?
Do jednego wora wrzuciłaś kombinatorki i samotne matki.

[volta2]

jak się ojca wybrało tak się ma. co do tego innym ludziom, jak się kto rozmnaża i z kim?

[karen_ann]

Nas tez nie obchodzi twoja opinia. Lepiej pisz w pamiętniku dla siebie, z takimi wąskimi horyzontami lepiej się nie wychylaj,
szkoda twojego czasu.

[volta2]

nas? za kogo mówisz? za te nieumiejętnie rozmnożone oczekujące finansowania przez resztę społeczeństwa?

wąskie horyzonty to ma ktoś, kto nie odróżnia matki samotnej od samotnej kobiety.

[karen_ann]

Odezwała się umiejętnie rozmnożona. Jesteś podła.
Ja od ciebie i społeczeństwa akurat nic nie dostałam, nie mam 500 plus ani nie biorę benefitów, więc piszę w imieniu
myślących. Jak na razie społeczeństwo finansuje pana Morawieckiego który ma 4 dzieci. Umiejętnie co.

[ichi51e]

Akurat do dzieci Morawieckiego to raczej nikt nie doklada a on sam z zona sporo ze swoich podatkow zasponsorowali

[karen_ann]

Jak to nie. Ja dokladam ze swoich podatków do jego 500 plus.

[ichi51e]

Wiesz czlowiek ktorego zonie dano 1.7mln kredytu we frankach raczej takie podatki placi ze sie do jego 500+ nie dokladasz.

[karen_ann]

He he raczej nie byłabym pewna czy nie rozlicza się w raju podatkowym zonka a tutaj bierze 500 plus.To tylko był przykład ze rodziny z 1 dzieckiem w tym samotne matki z 1 dokładają się do tych bogatszych z większą ilością dzieci podatkowo.

[araceli]

volta2 napisała:
> nas? za kogo mówisz? za te nieumiejętnie rozmnożone oczekujące finansowania prz
> ez resztę społeczeństwa?

Napisała niepracująca od lat pierdzikanapa

[volta2]

za to wystarczająco płacąca w podatkach

[araceli]

volta2 napisała:
> za to wystarczająco płacąca w podatkach


Mąż nie Ty

[volta2]

no jakoś ci nie wierzę.

[ichi51e]

I zon marynarzy ale nie tych ktorym rodzina pomaga. Jak pomaga to nie samotna!

[karen_ann]

No właśnie, jak mieszka z matką to nie samotna, tym tropem idąc w domu samotnej matki tez nie jest samotna..

[89mumin]

volta2 napisała:

> dzieci z ojcem nn w rubryczce

Teraz są jakieś rubryczki na NN? Pytam z ciekawości, bo ja żadnej takiej rubryczki nie mam.

[kouda]

nie zrozum mnie zle, nie zamienilabym sie z samotna mama nigdy i uwazam, ze przywileje w rekrutacji jej sie nalezą
zastanawiam sie natomiast, jak to wyglada w praktyce obecnie i jak formalnie mozna sprawic, zeby pod ten przywilej nie podpinaly sie pelne acz nieformalne rodziny

[panna.ze.dworku]

Nikogo nie oburzają dodatkowo "punkty" za samotne macierzyństwo. Oburza tylko to, że ileś tam pań żyjących de facto w związku DEKLARUJE samotne macierzyństwo, żeby te punkty uzyskać. Żeby nie było - sama znam co najmniej dwie takie, o dwóch w każdym razie wiem na pewno, że są w stałym związku z ojcami dzieci, że mieszkają z tymiż ojcami itd - a deklarują samotne rodzicielstwo. I to takie kombinatorki wkurzają, a nie osoby faktycznie samotne!

[jem.gluten]

Przedszkola nie interesuje, czy ktoś pracuje na etacie. Może być etat, dg lub umowa zlecenie. I nigdzie nie jest powiedziane, że punkty są za pełen wymiar czasu pracy.

[karen_ann]

Skądinąd przepisy o pracy rodziców powstały za komuny, kiedy DG nie było i praca to była jednak na etat.
Rozumiem rozgoryczenie rodziców, którzy na ten etat pracują i ich dzieci się nie dostały.

Z innej strony nie rozumiem, czemu autorka tak sformułowała tytuł, że niby to samotne matki są winne. Powinien być
cudzysłów, bo chodzi o pseudo samotne matki. System jest po to żeby go obchodzić.
Po prostu przedszkole państwowe powinno być dla wszystkich płacących podatki, bo się na to składamy a nie jakieś punkty.

[dyzurny_troll_forum]

karen_ann napisała:

> Po prostu przedszkole państwowe powinno być dla wszystkich płacących podatki,

Powiedz mi, czy znasz jakiekolwiek dobro "państwowe" które jest dostępne dla wszystkich? Wszystkie dobra "państwowe" charakteryzują się tym, że jest ich za mało.....

[karen_ann]

To że tak jest czyli że jest ich za mało to tylko pokazuje że państwo jest niewydolne. Zabierają kasę z podatków, żeby nie gwarantować dostępu dzieciom do przedszkoli i tworzą punkty, lepsze gorsze matki, a później zawiść.
Dlatego ja jestem za tym żeby nie płacić podatków i ja już sobie sama zapłacę. Teraz płacę za służbę zdrowia podwójnie, na NFZ i prywatnie super co? Ta fikcja kosztuje mnie podwójnie, a tak kosztowałaby raz.

[dyzurny_troll_forum]

karen_ann napisała:

> To że tak jest czyli że jest ich za mało to tylko pokazuje że państwo jest niew
> ydolne.

Każde państwo jest niewydolne. Taki system po prostu nie może działać. To zostało udowodnione już w latach '20 zeszłego wieku.

> Zabierają kasę z podatków, żeby nie gwarantować dostępu dzieciom do prz
> edszkoli

Kasę z podatków zbiera się nie po to, żeby cokolwiek gwarantować tylko, żeby zapewnić kaście wybranej dobre życie na koszt innych. A innym rzuca się ochłap, żeby się zagryźli o niego.

Dlatego ja stoję na stanowisku, że nie ma co brać udziału w tej upodlającej walce, zbierać te zaświadczenia z zakładu pracy, zaświadczenia z sądu, zaświadczenia od lekarza o jednej nóżce bardziej tylko po prostu wręczyć dyrektorowi przedszkola jedno, konkretne skierowanie!

[karen_ann]

System system.
Jakoś dostęp do szkół jest a o przedszkola każą walczyć. Mamy podobno kapitalizm, w takim razie niech wszyscy chodzą do prywatnych, uwolnią niesprawiedliwy podział na dzieci lepsze i gorsze, samotne i niesamotne, pracujące i nie.

[araceli]

karen_ann napisała:
> Po prostu przedszkole państwowe powinno być dla wszystkich płacących podatki,
> bo się na to składamy a nie jakieś punkty.

Aktualnie gmina ma obowiązek zapewnić miejsce każdemu chętnemu dziecku. Nie koniecznie w wybranej placówce.

[kouda]

slabo chyba
przeliczylam sobie miejsca w przedszkolach i urodzenia w 2015
wychodzi na to, ze tylko 1/3 trzylatkow moze liczyc na miejsce w samorzadowym przedszkolu
od jutra rekrutacja - trzymajcie kciuki ematki plis

[araceli]

kouda napisała:
> slabo chyba
> przeliczylam sobie miejsca w przedszkolach i urodzenia w 2015
> wychodzi na to, ze tylko 1/3 trzylatkow moze liczyc na miejsce w samorzadowym p
> rzedszkolu
> od jutra rekrutacja - trzymajcie kciuki ematki plis

Jeżeli gmina nie ma wystarczających zasobów własnych to może (i powinna) wykupić miejsca w placówkach prywatnych. Zauważ, że nie wszystkie dzieci chodzą do przedszkola a rodzice niektórych od razu posyłają do prywatnych więc nigdy nie jest tak, że wszystkie z danego rocznika stają do rekrutacji.

[kouda]

prywatnych mamy trzy
zaspokoja potrzeby gora szescdziesieciu rodzin
a reszta?
przerabialam to juz ze srednim, placilam za prywatne przez 3 lata bo nie bylo dla nas miejsca
zlobek dla dzieci mialam po zyczliwej znajomosci

[araceli]

kouda napisała:
> prywatnych mamy trzy
> zaspokoja potrzeby gora szescdziesieciu rodzin
> a reszta?

Tak jak pisałam - nie każde dziecko chodzi do przedszkola. Z resztą - to nie Twój problem:
www.portaloswiatowy.pl/organizacja-pracy/od-wrzesnia-br.-przedszkola-musza-znalezc-miejsca-dla-3latkow-13767.html

[kouda]

no obys miala racje

[araceli]

karen_ann napisała:
> Nie nie wystarczy nie mieć ślubu. Trzeba udowodnić wyrokiem alimentacyjnym.

Jakby to był jakikolwiek problem

[karen_ann]

Serio uważasz że osoby żyjące w konkubinacie masowo udają się do sądów, żeby sobie ustalać fikcyjne alimenty?

[plater-2]

A jak ma alimenty na dziecko od Adama, a zyje w konkubinacie z Boleslawem, to jest matka samotna czy nie jest?

A opieka naprzemienna ?

[karen_ann]

Dobre pytanie, chyba w świetle dzisiejszego prawa to są samotne matki.

[kouda]

w regulaminie pisza, ze jesli choc jedno dziecko wychowuje wspolnie z jego ojcem to nie jest samotna
czyli -jezeli boleslaw nie jest ojcem zadnego z dzieci, to jest samotna

[plater-2]

A jak weżmie z Bolesławem slub ?

[jem.gluten]

Samotny rodzic to ktoś, kto nie wychowuje ani jednego dziecka wspólnie z jego drugim rodzicem - taka jest definicja wg przepisów.

[araceli]

jem.gluten napisał(a):
> Samotny rodzic to ktoś, kto nie wychowuje ani jednego dziecka wspólnie z jego d
> rugim rodzicem - taka jest definicja wg przepisów.

Według jakich przepisów?

[jem.gluten]

Podatkowych, o pomocy społecznej itp. Czyli to jest definicja stosowana i przy rozliczeniu podatku i przy 500 plus i przy innych dodatkach na dzieci, też przy rekrutacji do przedszkola.

[araceli]

jem.gluten napisał(a):
> Podatkowych, o pomocy społecznej itp. Czyli to jest definicja stosowana i przy
> rozliczeniu podatku i przy 500 plus i przy innych dodatkach na dzieci, też przy
> rekrutacji do przedszkola.

Nie, nie jest stosowana przy rekrutacji do przedszkoli - przynajmniej nie wszędzie. Rozwódki często z automatu traktowane są jak samotne matki.

[jem.gluten]

Samotne wychowywanie dziecka oznacza wychowywanie dziecka przez pannę, kawalera, wdowę, wdowca, osobę pozostającą w separacji orzeczonej prawomocnym wyrokiem sądu, osobę rozwiedzioną, chyba że osoba taka wychowuje wspólnie co najmniej jedno dziecko z jego rodzicem (art. 4 pkt 43 ustawy Prawo oświatowe).

Z tego co wiem, prawo oświatowe obowiązuje w całym kraju, więc jednak wszędzie.

[araceli]

No więc tak jak napisałam - rozwódki z automatu traktowane są jako samotne.

[jem.gluten]

Rozwódki, które nie wychowują żadnego dziecka wspólnie z jego rodzicem. Jak wychowują to nie są samotne, czyli nie z automatu.
Ja np. jestem rozwódką, mój partner jest rozwodnikiem, żadne z nas nie jest samotnym rodzicem, bo mamy wspólną córkę. Przed jej urodzeniem partner był samotnym ojcem. Gdzie tu masz cokolwiek z automatu?

[araceli]

jem.gluten napisał(a):
> Przed jej urodzeniem partner był samotny
> m ojcem.

Przed urodzeniem dziecka był samotnym ojcem... kogo?

[jem.gluten]

Przed urodzeniem naszej córki, był rozwodnikiem (i nadal jest) i samotnym ojcem swojej dwójki dzieci. Teraz nie jest samotnym ojcem, bo wychowujemy naszą córkę wspólnie. Czyli masz dwójkę rozwodników i żadnego samotnego rodzicielstwa.

[kouda]

no tak
u nas regulamin mowi
jezeli wychowuje choc jedno dziecko wspolnie z jego rodzicem, to niezaleznie od liczby dzieci samotna nie jest

[araceli]

jem.gluten napisał(a):
> Przed urodzeniem naszej córki, był rozwodnikiem (i nadal jest) i samotnym ojcem
> swojej dwójki dzieci.

Rozumiem, że wymagano od niego w przedszkolu zaświadczenia o pozbawieniu matki praw rodzicielskich?

[jem.gluten]

Jak dzieci były w przedszkolu to on i matka dzieci byli jeszcze razem. Kwestia pozbawienia praw rodzicielskich nie ma znaczenia w kontekście samotnego wychowania i nie jest jego warunkiem.
Szczególnie, że pozbawienie praw rodzicielskich praktycznie się nie zdarza. Jeśli już to sąd orzeka o ograniczeniu praw (tak jest w przypadku matki dzieci). Wszędzie tam, gdzie była istotna kwestia samotnego rodzicielstwa wymagano od niego wyroku rozwodowego, orzeczenia o przyznaniu opieki nad dziećmi i alimentów.

[araceli]

jem.gluten napisał(a):
> Jak dzieci były w przedszkolu to on i matka dzieci byli jeszcze razem. Kwestia
> pozbawienia praw rodzicielskich nie ma znaczenia w kontekście samotnego wychowa
> nia i nie jest jego warunkiem.

Czyli tak jak pisałam - DOMYŚLNIE rozwodnik jest samotnym rodzicem chyba, że raczy przyznać się przedszkolu, że wychowuje dziecko z drugim rodzicem czego zwykle nie robi a nie jest to możliwe do zweryfikowania. Po prostu oświadcza, że jest i jest. Kropka.

[araceli]

jem.gluten napisał(a):
> Wszędzie tam, gdzie była istotna kwestia samotnego rodzicielstwa wymagano od nie
> go wyroku rozwodowego, orzeczenia o przyznaniu opieki nad dziećmi i alimentów.


PS. Żadne z powyższych nie potwierdza samotnego rodzicielstwa według tego co pisałaś wcześniej.

[jem.gluten]

Masz na myśli sytuację, że on by się rozwiódł z żoną, miał przyznaną opiekę i alimenty od niej, a przy tym mieszkaliby razem i wspólnie wychowywali dzieci? Jak tak na to spojrzeć to mógłby z nią wspólnie te dzieci wychowywać nawet, gdyby była pozbawiona praw, prawda?Czyli wedle Twoich przekonań nie da się potwierdzić samotnego rodzicielstwa.

[araceli]

jem.gluten napisał(a):
> Masz na myśli sytuację, że on by się rozwiódł z żoną, miał przyznaną opiekę i a
> limenty od niej, a przy tym mieszkaliby razem i wspólnie wychowywali dzieci?Ja
> k tak na to spojrzeć to mógłby z nią wspólnie te dzieci wychowywać nawet, gdyby
> była pozbawiona praw, prawda?Czyli wedle Twoich przekonań nie da się potwierdz
> ić samotnego rodzicielstwa.

Nie da się. Dlatego przedszkola przyjmują zestaw wyrok rozwodowy+alimenty (w przypadku par bez ślubu tylko alimenty) i nie wnikają dalej. Moja szwagierka tak się załapała na 'samotną' choć dzieli z eksem opiekę, eks odprowadzał i odbierał dziecko z przedszkola, był na przedstawieniach itd. Nikt nie wnika.

[jem.gluten]

Po prostu oni spełniają ustawową definicję samotnego rodzicielstwa. Musiałabyś poszukać sobie komentarzy do ustawy - czytałam kiedyś, że "wspólne wychowanie" nie oznacza wcale, że drugi rodzic nie ma z dzieckiem kontaktu, z tego co pamiętam to chodziło o to, że nie ma jednego gospodarstwa domowego. Więc u Twojej szwagierki nie mieli w co wnikać - wedle ustawy ona jest samotną matką choć nie pasuje do Twojej wizji samotnego rodzicielstwa.

[araceli]

jem.gluten napisał(a):
> Po prostu oni spełniają ustawową definicję samotnego rodzicielstwa. Musiałabyś
> poszukać sobie komentarzy do ustawy - czytałam kiedyś, że "wspólne wychowanie"
> nie oznacza wcale, że drugi rodzic nie ma z dzieckiem kontaktu, z tego co pamię
> tam to chodziło o to, że nie ma jednego gospodarstwa domowego. Więc u Twojej sz
> wagierki nie mieli w co wnikać - wedle ustawy ona jest samotną matką choć nie p
> asuje do Twojej wizji samotnego rodzicielstwa.

Czyli jeszcze raz tak jak pisałam - DOMYŚLNIE rozwódka jest samotną matką. Żeby nie być - według tego co piszesz to musiałaby mieszkać z byłym mężem (wspólne gospodarstwo) a nie czarujmy się - nie po to ludzie się rozwodzą, żeby mieszkać razem. Więc z automatu każda rozwódka traktowana jest jak samotna matka co jest totalną bzdurą ale bzdurami cały system stoi.

[jem.gluten]

Dlaczego uważasz za bzdurę założenie, że jak rodzic nie prowadzi wspólnego gospodarstwa domowego drugim rodzicem to wychowuje dziecko samotnie?

[araceli]

jem.gluten napisał(a):
> Dlaczego uważasz za bzdurę założenie, że jak rodzic nie prowadzi wspólnego gosp
> odarstwa domowego drugim rodzicem to wychowuje dziecko samotnie?

Bo to jest bzdura. Rozwód nie jest z definicji zaprzestaniem wychowywania swojego dziecka. Stawianie znaku równości tutaj jest bezsensowne - przykład szwagierki podałam wyżej.

[jem.gluten]

Jest zaprzestaniem wychowywania go wspólnie. Poza tym prawo musi jakoś definiować pojęcia.

[ichi51e]

No to spry ale samotne wg ciebie to powinny byc chyba tylko dzieci ojcow/matek NN i polsieroty. Inaczej zawsze drugi rodzic moze sie cos tam udzielac w wychowaniu (chociazby kase dajac). Poza tym nie da sie zweryfikowac komu najciezej - prawo zaklada ze ciezko jest osobie zyjacej w pojedynke (i tu uwzglednia sie tez „wujka” czy „ciocie” ktorzy prawnie nic wobec dziecka nie musza a przeciez nie oszukujmy sie w normalnym zwiazku pomagaja, tak samo jak babcie ktora mieszka z samotna corka) i jej dziecku ktore ma „rozbita rodzine” niz dziecku ktore ma dwoje rodzicow i zyje w rodzinie tradycyjnej. Koniec kropka. Margines do naduzyc jest i zawsze bedzie kwestia uczciwosci.

[jem.gluten]

To oczywiste, że prawo musi tworzyć jakieś ramy i nie da się za każdym razem indywidualnie określać, kto ma najtrudniejszą sytuację, a komu jest łatwiej. Np. wdowa z dwójką dzieci i wsparciem rodziców może mieć łatwiej niż para z dwójką dzieci, oboje pracują zmianowo i nie mają pomocy rodziny. A jednak to ona jako samotna matka ma przywileje.

[karen_ann]

Całkowicie się zgadzam. Niby się mówi samotna matka ale gros kobiet z dziećmi mieszka u rodziców czy też z kolejnym partnerem.
Takie faktycznie samotne matki mają bardzo ciężko z utrzymaniem się i ogarnięciem wszystkiego, to wogóle nie ma porównania do kogoś kto mieszka na tzw domowej kupie z innymi. Tak samo żona marynarza może mieć ciężej niż matka z
tzw samotna z rodzicami pomieszkująca.

[araceli]

jem.gluten napisał(a):
> To oczywiste, że prawo musi tworzyć jakieś ramy i nie da się za każdym razem in
> dywidualnie określać,

Jeżeli nie da się czegoś określać to nie należy tego określać bo tworzy to tylko i wyłącznie patologie i wpiera nieuczciwe kombinatorstwo.

[jem.gluten]

Da się stworzyć definicję np. samotnego rodzica, osoby bezrobotnej itp. Tyle tylko, że nie zawsze w tych definicjach znajdą się osoby, które mają trudniejszą sytuację nić ci, co się na definicję nie łapią. Na przykład bezrobotny z zamożną rodziną może mieć lepiej niż osoba pracująca za minimalną krajową, a mimo to nalezy mu się wsparcie z tytułu bezrobocia.

[ichi51e]

No ale kto w takim razie ma byc samotna jak nie rozwodka? Wylacznie lokatorki domu samotnej matki? I co z matkami ktore po rozstaniu/smierci meza trafiaja z powrotem do domu gdzie maja np ojca i matke do pomocy? Samotne czy nie? Bo takiej zonie marynarza zy tirowca jest zdecywanie ciezej

[araceli]

karen_ann napisała:
> Serio uważasz że osoby żyjące w konkubinacie masowo udają się do sądów,
> żeby sobie ustalać fikcyjne alimenty?

Nie wnikam - piszę jedynie, że to żaden problem i w żaden sposób nie potwierdza samotnego rodzicielstwa.

Ale ty w imieniu

[taki-sobie-nick]

oszukujących czy oszukiwanych?

[muchy_w_nosie]

Jak masz męża marynarza czy tirowca to też wpisuj samotna - ktoś to sprawdza .... jak tak, to prawa nie mają.

[plater-2]

Jeszcze może być mąż kupiec - przeczytać "Powrót Taty".

[fifiriffi]

przecież system punktowy jest od lat.