to wszystko jest tak przerazajace, ze brakuje tchu

[lilia.z.doliny]

od wczoraj mysle o tej rodzinie i rycze wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,23786951,darlowek-nie-zyje-jedyny-chlopiec-ktorego-wylowiono-z-morza.html#Z_MT2

[triss_merigold6]

Czytałam, też nie mogę przestać o tym myśleć.

[baba_za_kolkiem]

Tez dzis widzialam relacje i łzy stanęły mi w oczach. Koszmar.

[dyzurny_troll_forum]

lilia.z.doliny napisała:

Ale dlaczego brakuje tchu? Wszechobecna głupota tak na Ciebie działa?

"Gdy dzieci poszły się kąpać, na plaży były wywieszone czerwone flagi. Co więcej - nie można kąpać się przy falochronie."

[18lipcowa3]

Pomijajac choroby to zawsze za wypadkami i smiercia dzieci stoja bezmyślni dorosli. To nie pierwsze dzieci utopione bo rodzice nie patrzyli, odeszli, olali czerwona flage.

[leyre2]

No wlaśnie. Jestesmy na wakacjach, morze spokojne zadnych czerwonych flag a nasze dzieci 15 i 11 swietnie plywaja ale I tak zawsze ktorej z nas jest blisko a najlepiej w wodzie z nimi. Czerwone flagi sa z konkretnego powodu ignorowanie ich jest ogromnym ryzykiem i nieodpowoedzialnoscia. Lepiej zostac na plazy a kapac sie w basenie.

[antyideal]

Jeszcze nie jest pewne, że chwili, gdy wchodziły do wody była czerwona flaga.
www.rmf24.pl/fakty/polska/news-darlowko-fala-porwala-rodzenstwo-przerwano-poszukiwania-nast,nId,2618997

"Na plaży w Darłówku ratownicy zmienili flagę na czerwoną, z powodu bardzo dużych fal. Policjanci ustalają, jaka flaga wisiała, gdy dzieci weszły do wody."

[dyzurny_troll_forum]

antyideal napisała:

> "Na plaży w Darłówku ratownicy zmienili flagę na czerwoną, z powodu bardzo duży
> ch fal. Policjanci ustalają, jaka flaga wisiała, gdy dzieci weszły do wody."

Kolejne typowo polskie szukanie kozła ofiarnego.

[wapaha]

To się nazywa odpowiedzialność fajfusie

[dyzurny_troll_forum]

wapaha napisała:

> To się nazywa odpowiedzialność fajfusie

Odpowiedzialny człowiek (zwłaszcza za życie swoich dzieci) nie potrzebuje czerwonej flagi, żeby ocenić czy wysokość fali jest groźna dla jego dzieci czy nie.

[turzyca]

Umiejętność rozpoznawania prądu wstecznego czy rozrywającego nie jest oczywistością.

[dyzurny_troll_forum]

turzyca napisała:

> Umiejętność rozpoznawania prądu wstecznego czy rozrywającego nie jest oczywisto
> ścią.

Nie komplikujmy na siłę rzeczy prostych.
Zadam inaczej pytanie: czy puściła byś swoje dzieci do morza w takim stanie, nawet stojąc cały czas na brzegu i obserwując je cały czas? Ale bez metafor, tylko tak lub nie.

[memphis90]

podroze.gazeta.pl/podroze/7,114158,18434791,cofka-prad-wsteczny-szok-termiczny-to-rzekomo-najczestsze.html

[gulcia77]

Bardzo fajny tekst. Ale obaiam się, że do mało kogo dotrze.

[hanusinamama]

Ale te dzieci polazły na falochron wiec nie ma znaczenia czy fla abyła biała, czerwona czy perkalikowa w kropki.

[triss_merigold6]

I od tego są rodzice, żeby uniemożliwić dzieciom pójście na falochron.

[anagat1]

Dokladnie.. Jakie ma to znaczenie. Tragedia to tragedia, a ta jest straszna.

[3-mamuska]

antyideal napisała:

> Jeszcze nie jest pewne, że chwili, gdy wchodziły do wody była czerwona flaga.
> www.rmf24.pl/fakty/polska/news-darlowko-fala-porwala-rodzenstwo-przerwano-poszukiwania-nast,nId,2618997
>
> "Na plaży w Darłówku ratownicy zmienili flagę na czerwoną, z powodu bardzo duży
> ch fal. Policjanci ustalają, jaka flaga wisiała, gdy dzieci weszły do wody."
>
>

I co to niby zmieni?
Dzieci trzeba piłować.
Dlatego nie nawidzę morza wole zapłacić za basen.

[arwena_11]

Ale w tamtym miejscu jest stały zakaz kąpieli - za blisko falochronów.

[boo-boo]

Była - nie była od falochronu trzymasz się z daleka.

[mama303]

leyre2 napisał(a):

> No wlaśnie. Jestesmy na wakacjach, morze spokojne zadnych czerwonych flag a na
> sze dzieci 15 i 11 swietnie plywaja ale I tak zawsze ktorej z nas jest blisko a
> najlepiej w wodzie z nimi.

nie wierzę że 11 latek i 15 latek zawsze sa pod Twoim okiem. Współczułabym dzieciom

[leyre2]

mama303 napisała:

> leyre2 napisał(a):
>

> nie wierzę że 11 latek i 15 latek zawsze sa pod Twoim okiem. Współczułabym dzie
> ciom
>

Nie, nie zawsze ale w wodzie sa. A swoje wspolczucie zachowaj dla rodzicow tej trojki ktora sie utopila

[mama303]

leyre2 napisał(a):


> Nie, nie zawsze ale w wodzie sa.

ale jesli nie zawsze to skąd wiesz że do wody nie weszły?

[boo-boo]

Ja tobie też współczuję- myślenia.

[rosapulchra-0]

Ale jakiego myślenia? Racjonalnego? Bo to, że dzieci nie zawsze są pod opieką rodziców to jest po prostu fakt.

[boo-boo]

A czy pisałam do ciebie ?

[rosapulchra-0]

A jakie to ma znaczenie?

[kornelia_sowa]

Ja mam taka sama zasade. Moj 10,5 nie plywa swietnie wiec tym bardziej na sekunde z oka nie spuszczam.
Od wczoraj nie mysle o niczym innym.

Straszna tragedia.

Nie wiem czy mozna dalej zyc

[rosapulchra-0]

OJP, najmundrzejsze na forum się odezwały.

[dyzurny_troll_forum]

18lipcowa3 napisała:

> Pomijajac choroby to zawsze za wypadkami i smiercia dzieci stoja bezmyślni doro
> sli. To nie pierwsze dzieci utopione bo rodzice nie patrzyli, odeszli, olali cz
> erwona flage.

14 letnie dziecko to powinno już mieć jakiś rozum oraz zakończoną edukację na poziomie gimnazjalnym. Powinno poznać podstawowe zasady życia społecznego, że nie wchodzimy na czerwonym świetle na przejście dla pieszych.

Nie możesz 14 latka pilnować cały czas i wszędzie, prawda? Nawet kodeks karny zakłada, że 14 latek odpowiada za swoje czyny.

Cóż typowo polskie poszanowanie zasad wszelakich "zmieścisz się śmiało", więc się zmieścili....

[leyre2]

Jakby nie patrzec to rodzice nadal sa odpowiedzialni za czyny niepelnoletnich dzieci a w Polsce 14-latek a takze prawie 18-latek nie moze nic bez zgody rodzica nawet pojsc do lekarza. I owszem swoj rozum ma ale nie ma zakodowane ze zakazy sa z konkretnego powodu i sie ich nie lamie. W koncu w morzu kapalo sie wiele osob w tym doroslych, zapewne te dzieciaki nie byli jedynymi.

[dyzurny_troll_forum]

leyre2 napisał(a):

> W koncu w morzu kapalo sie wiele osob w tym doroslych

Skoro jesteśmy otoczeni przez debili to wolno nam być debilem? Tak sobie to tłumaczysz?

[leyre2]

A ty jak sobie to tlumaczysz? Skoro otoczenie lamie zakazy i nie zachowuje ostroznosci ani nie stosuje sie do zasad to tym bardziej zrobia to dzieci. Masz dzieci? Watpie.

[dyzurny_troll_forum]

leyre2 napisał(a):

> A ty jak sobie to tlumaczysz? Skoro otoczenie lamie zakazy i nie zachowuje ostr
> oznosci ani nie stosuje sie do zasad to tym bardziej zrobia to dzieci.

dzieci debili to i owszem

> Masz dzieci? Watpie.

skoro sobie odpowiedziałaś to już wiesz

[bigzaganiacz]

akurat ona swietnie sie wpasowuje w otoczeni

[grrru]

Co nie oznacza, że 17-latka czy nawet 14-latka przez całą dobę masz na oku. Nie da się. A do nieszczęścia nie trzeba morza - te dzieciaki wlazły tam akurat, ale można mieć masę głupich pomysłów w czasie powrotu ze szkoły.

[leyre2]

Jednak chyba ryzyko ze dziecko nie wroci ze szkoly jest sporo nizsze niz ze nie wyjdzie zywe z wody gdy wejdzie do niej w miejscu w ktorym nie powinno

[grrru]

Zależy co wymysli podczas tej drogi. Że się nie zabiłam z moim zamiłowaniem do wspinania się i włażenia w różne miejsca to spory fart.

[memphis90]

Niemniej jednak trudno uwierzyć, żeby te miały zakaz wchodzenia do wody i wszystkie trzy naraz go złamały. Kapaly się pewnie i wcześniej, ojciec mial to gdzieś, nieobecność matki tak naprawdę niewiele zmienila, bo co by dało, gdyby stała na tej plaży z dwulatkiem na ręku...?

[iwles]

Soryy, ale gdzie byli ratownicy? Nie widzieli, ze mimo czerwonej flagi, ludzie wchodza do wody?
Co w takiej sytuacji mają robic? Zwracac uwage, ze jest zakaz kapieli czy odwracac glowe w druga strone?

Pamietam tragedie, gdy dziecko zostalo porwane przez fale zwrotną, kiedy spacerowalo brzegiem morza z matką.
Tak wiec do nieszczesliwego wypadku moze dojsc, nawet trzymajac rodzica za reke.
Nie obwinialabym rodzicow. Oni i tak przezywaja straszna tragedie.

[gulcia77]

W tym konkretnym miejscu nie ma ratowników.

[dyzurny_troll_forum]

iwles napisała:

> Soryy, ale gdzie byli ratownicy? Nie widzieli, ze mimo czerwonej flagi, ludzie
> wchodza do wody?

Ratownicy po wywieszeniu czerwonej flagi idą do domu. Podobnie jak personel Tesco po zamknięciu sklepu.

[asmarabis]

Co ciekawiej zabierają te flagę ze soba po 17.00, skąd Grażyna czy Janusz ktorzy przyszło o 17.05 maja wtedy wiedzieć ze jest zakaz ?

Naprawdę umysłowo nue ogarniam zasad panujących nad Bałtykiem

[dyzurny_troll_forum]

asmarabis napisała:

> Co ciekawiej zabierają te flagę ze soba po 17.00,

Zabierają? Wydawało mi się, że wisi sobie cały czas.

[asmarabis]

U mnie na bank zabierali, moze im kradna, nie wiem

[little_fish]

Po 17. 30 kąpielisko jest zamknięte. Taka informacja wisiała przy plaży. Czyli generalnie kapiesz się na własną odpowiedzialność. Twoim zdaniem powinni flagę zostawiać na całą dobę? A jak się warunki zmienią, to lecieć zmieniać flagę czy jak?

[asmarabis]

A jak się warunki zmienią, to lecieć zmieniać flagę czy
> jak?

ale skad ty masz wiedziec ze sie zmienily warunki?
czy korzystanie z plazy w Polsce wymaga posiadania doktoratu?

[little_fish]

Kąpielisko nie jest strzeżone to się nie kąpiesz. Lub ryzykujesz życiem. Do czego Ci doktorat? Gdzieś są plażę strzeżone całą dobę?

[asmarabis]

No ale skad mam wiedziec czy jest rekin, sinice czy prady? W internecie tez nie ma jakiejs wiarygodnej strony.
Rozwoj nad baltykiem zatrzymal sie na czasach Gierka

[little_fish]

Sinice sobie sprawdzisz w internecie, rekinów w Bałtyku chyba mało. Prądy są kontrolowane gdy kąpielisko jest strzeżone. W innych krajach ktoś całą dobę siedzi na plaży i aktualizuje zagrożenia? Po prostu bezpieczna kąpiel jest do 17.30. Po tej godzinie basen

[kota_marcowa]

Dzieci weszły przy falochronie, tam W OGÓLE nie można się kąpać więc i ratowników nie ma.

[arwena_11]

Przy czerwonej fladze ratownik może się odwrócić tyłem i iść spać.

[triss_merigold6]

Na plaży niestrzeżonej oraz w miejscach gdzie jest stały zakaz kąpieli, nie ma ratowników.

[boo-boo]

To, że wisi flaga nie oznacza jeszcze, że kąpielisko jest strzeżone.

[hanusinamama]

Tylko ze akurat codziennie ktos sie topi z głupoty własnej. Tak mozna ulec wypadkowi ale jezeli dziecko nie jest nauczone ze woda jest niebezpieczna (nawet jak swietnie pływasz), jak rodzic odpuszcza bo chce odpocząć..to takie są skutki. Poczytaj ile tonie ludzi co tydzien. Bo głupota, bo brawura, bo brak szacunku do żywiołu jakim jest woda. To pisze osoba ktora od 8 roku zycia pływa bardzo dobrze.

[hanusinamama]

Powinno pozna samo? Sorry rodzice pownni nauczyc. I tak dzieci w tym wieku mają odpały i wymyslaja nieprzemyslane rzeczy...ale to jest woda. Ja mając 14 lat pływałam swietnie, wygrywałam juz zawody pływackie a mimo to byłam nauczona szacunku do wody. Szczególnie tez prądem (rzeka) czy z falami (morze). I mimo ze pływałam swietnie to nad morzem jak wchodziłam do wody wchdził tez tata ze mną. A juz na falochron bym pojsc nie mogła na 100%. Niestety ale dzieci czesto nie sa uczone pewnych podstaw, ktore zwiekszaja szanse na przezycie lub zmniejszaja ryzyko wypadków.

[gulcia77]

10/10. Dla mnie jest trochę przerażające to, że kilkunastoletnie dzieci mogą nie mieć świadomości zagrożeń. I niekoniecznie chodzi tylko o wodę. Spotkałam już nastolatka, który nie wiedział o tym, że prąd + woda = potencjalna śmierć. Nie potrafią samodzielnie rozpalić ogniska czy grilla, nie wiedzą, że nagrzanie pustej puszki po aerozolu spowoduje wybuch, że otwarcie gorącej puszki z ugotowanym kajmakiem spowoduje poparzenia, bo nie znają podstawowych praw fizyki. To tylko kilka wypadków, których autorami byli koledzy mojego syna. Najczęściej bardzo zaopiekowane dzieciaki. Ale w dużym stopniu nienauczone, że zagrożeń trzeba się wystrzegać najpierw, zamiast potem leczyć skutki.

[ewa_mama_jasia]

Jak to jest, ze myśmy wiedzieli? Przecież w dużej mierze byliśmy dziećmi z kluczem na szyi. Nie pytam złośliwie, zastanawiam się bo nie pamiętam. A generalnie wiedzieliśmy. Owszem, głupie pomysły zawsze się zdarzały. Ale jako pojedyncze przypadki wywołane brawura a nie niewiedza.

[gulcia77]

Rozpalaliśmy ogniska samodzielnie. Sami gotowaliśmy ziemniaki, sami robiliśmy kanapki. Fizyka nie była dla nas pojęciem obcym, bo na skutki nieprzestrzegania jej praw natykaliśmy się realnie i zazwyczaj cholernie bolało. Dla mnie niepojęte jest, że można w wieku 14 lat nie umieć sobie zrobić kanapki, czy usmażyć frytek. Ale już wiem, że można.

[majenkir]

ewa_mama_jasia napisała:
> Jak to jest, ze myśmy wiedzieli?

Ci co przezyli, wiedzieli .

[szpil1]

majenkir napisała:
>
> Ci co przezyli, wiedzieli .
>
>
No, ale chyba kiedyś masowo dzieci nie ginęły? Jakoś nie przypominam sobie, żeby np. przez cały okres mojej szkoły podstawowej ktokolwiek sie utopił, wywołał ogniskiem pożar czy się śmiertelnie poparzył. A było to kilkadziesiąt lat temu, mała miejscowość położona nad rzeką, lataliśmy z przysłowiowymi "kluczami na szyi".

[gulcia77]

Oczywiście, że zdarzały się wypadki. Z tym, że jako wypadki były traktowane. No i nie były tak rozdmuchiwane. Ale mam wrażenie, że wahadło przegięte zostało w drugą stronę. Teraz bardziej pilnuje się dzieci, ale też mniej się je uczy zagrożeń i mniej wymaga. Prawda zapewne, leży gdzieś po środku. Czyli nauczenie, że przepisy są od tego, żeby ich przestrzegać, a jednocześnie wyrywać dzieciaki z bezpiecznej przestrzeni własnego pokoju i uczyć, że bywają sytuacje niebezpieczne i jak się wobec nich zachować.

[little_fish]

Dwóch moich znajomych w wieku szkolnym się utopiło - jeden w morzu, drugi w jeziorze. Mała miejscowość, nie położona nad żadną wodą.

[landora]

Chłopak z równoległej klasy w moim LO wpadł pod pociąg, przechodził przez tory w niedozwolonym miejscu.

[memphis90]

>Jakoś nie przypominam sobie, żeby np. przez >cały okres mojej szkoły podstawowej >ktokolwiek sie utopił, wywołał ogniskiem pożar >czy się śmiertelnie poparzy
Masz rację, jeszcze kilkadziesiąt lat temu dzieci nie ginely w ogóle, a pozytywisci bili pianę nie wiadomo o co!

[bigzaganiacz]

nie wiedzą, że nagrzanie pustej puszki po aerozolu spowoduje wybuch


to akurat wszytkie nastolatki wiedza poza jakimis kompletnymi glabami

[morekac]

Za moich czasów znowu tak dużo puszek po aerozolach nie było.

[wapaha]

Miałam jakieś 13-14 lat, świetnie pływałam i sobie wymyśliłam z kolegą ( dobrze pływał ), że wraz z koleżanką ( dobrze pływała ), popłyniemy sobie na wyspę na jeziorze. I sobie poszliśmy. Owszem dopłynęliśmy. Koleżanka trochę zmęczona byłą musiała odpocząc i widzieliśmy, że na drugim brzegu dorośli ( chyba nasi rodzice ) coś strasznie machają rękami., To też im machaliśmy. Wróciliśmy i byliśmy ciężko zdziwieni że dostaliśmy w....ol i karę.
Przecież nic się nie stało

Ja miałam juz uprawienia ratownicze, za sobą pierwsze praktyki, pfffff.

p.s. głupia koza byłam i tyle, nie miałam tej wiedzy którą mam teraz, tej perspektywy, umiejetności przewidywania zagrożeń. Tak, kilkunastoletnie dzieci mogą nie mieć świadomości zagrożeń, zwłaszcza że - nawet wielu dorosłych jej nie ma

[morekac]

>14 letnie dziecko to powinno już mieć jakiś rozum oraz zakończoną edukację na poziomie gimnazjalnym.

Gimnazjum kończą 15-16latki.

[dyzurny_troll_forum]

morekac napisała:

>
> >14 letnie dziecko to powinno już mieć jakiś rozum oraz zakończoną edukację
> na poziomie gimnazjalnym.
>
> Gimnazjum kończą 15-16latki.

Złapałaś mnie. Masz rację dopiero jak się ma studia wyższe to się wie, że czerwone znaczy stój!

[boo-boo]

W tym wieku to dzieciak jest nadal nieletnim i za niego odpowiadasz. To, że coś niby "powinien" to jeszcze nie znaczy, że tak zrobi lub nie zrobi. I nie mów o KK bo przykład z doopy wzięty.

[luska1973]

Edukację na poziomie gimnazjalnym kończy się w PL mając lat 16 (ewentualnie 15).

[black_halo]

18lipcowa3 napisała:

> Pomijajac choroby to zawsze za wypadkami i smiercia dzieci stoja bezmyślni doro
> sli. To nie pierwsze dzieci utopione bo rodzice nie patrzyli, odeszli, olali cz
> erwona flage.
>

Za wieloma wypadkami stoja takze bezmyslne dzieci. Jak pomysle co robilam jako nastolatka wbrew woli rodzicow to cud boski, ze przezylam. Majac kilkanascie lat czlowiek nie ma pewnej swiadomosci, za to ma poczucie niesmiertelnosci i nie zniszczalnosci a glupi dorosly tylko mu wolnosc ogranicza.

[leyre2]

Tragedia, ktorej jednak mozna bylo uniknac.

[18lipcowa3]

Biedne dzieci. Nieodpowiedzialni rodzice.

[zetkaad]

Może matka odchodząc kazała dzieciom wyjść na brzeg, a nastolatki nie posłuchały. Nastolatki nie zawsze są posłuszne. Rodzice będą musieli żyć z poczuciem winy. To straszne życie.

[zetkaad]

Zaraz się okaże, że na forum są same anioły u same idealne dzieci

[kornelia_sowa]

Tak. I napisza to te same matki, ktore potem chwala sie ze ich 7 latki biegaja same po osiedlu do zmroku no bo to juz duze dzieci.
A inne dzueci ktorym rodzice nie pozwalaja sie szlajac po ciemku to dziubdziusie i ciamajdy wychowywane przez toksyczne i nadopiekuncze matki

[grrru]

Osiedle jest mniej niebezpieczne niż zbiorniki wodne

[kornelia_sowa]

Jesli w wodzie zginie roznie 36 dzieci, a w wyniku wypadku innego na osiedlu (potracenie, upadek, etc) 6 dzieci, to czysta statystyka jest na korzysc samopasu na podworkach.

Jesli w tej 6 znajdzie sie twoje, ktorego samopas puscilas czyli zaniedbalas to uj ze statystyka, prawda?

Bo 7 latek po zmroku samopas to nie jest ogarniecie i luuuuz tylko zaniedbanie.

[glanaber]

kornelia_sowa napisała:

> Tak. I napisza to te same matki, ktore potem chwala sie ze ich 7 latki biegaja
> same po osiedlu do zmroku no bo to juz duze dzieci.
> A inne dzueci ktorym rodzice nie pozwalaja sie szlajac po ciemku to dziubdziusi
> e i ciamajdy wychowywane przez toksyczne i nadopiekuncze matki
O to to! A jeszcze 8-latek sam zostaje w domu na noc, a mamcia z radości mało się nie posika i ogłasza na forum powrót wolności ("Nareszcie!"), czemu reszta wyluzowanych mamć radośnie przyklaskuje

[turzyca]

>O to to! A jeszcze 8-latek sam zostaje w domu na noc, a mamcia z radości mało się nie posika i ogłasza na forum powrót wolności ("Nareszcie!"), czemu reszta wyluzowanych mamć radośnie przyklaskuje

Nie przekręcajmy faktów. To nie była cała noc tylko wieczór w sensie wyjścia rodziców do kina, 2 godziny we własnym mieszkaniu.

[glanaber]

No nie, w wątku, o którym piszę, autorka radośnie oznajmiała, że oto dziecko - lat 8 - dorosło do pozostawania samo przez całą noc

[turzyca]

Ja bym chciała linka, bo wyszukiwarka nie pomaga, wątek o dziecku wieczorem pamiętam.

[18lipcowa3]

To się czeka az wyjda. Albo się odszczywa 2 latka na piasku a nie odchodzi i zostawia 3 dzieci w wodzie.

[morgen_stern]

Przecież ona tam nie była sama, był z nimi ojciec dzieci!

[18lipcowa3]

Ojciec jest równie odpowiedzialny. Powinien nie pozwolic im w ogóle wejść a jak juz to za uszy wyjąć towarzystwo z wody.

[kropkacom]

Równie odpowiedzialny... Klękajcie narody. Ojciec był na plaży, ale nie nadzorował dzieci. Kurde, kiedy w końcu ojcowie przestana mieć taryfę ulgową?

[3-mamuska]

kropkacom napisała:

> Równie odpowiedzialny... Klękajcie narody. Ojciec był na plaży, ale nie nadzoro
> wał dzieci. Kurde, kiedy w końcu ojcowie przestana mieć taryfę ulgową?
>
Ojciec był RÓWNIEŻ ODPOWIEDZIALNY za dzieci nie tylko matka która była zajęta maluchem.
A nie ze był bardziej odpowiedzialny niż matka.

[kropkacom]

Tu nie chodzi o wyścigi, ale jeden mały fakt: ojciec był na plaży kiedy dzieci znikły. Za to to matka pozostawiła je bez opieki?

[18lipcowa3]

Jeden dorosły na 3 dzieci w morzu to za mało. Oboje równie winni

[asmarabis]

No dokladnie, wreszcie ktos cos z sensem napisal.

Pytam po raz kolejny dlaczego takie tragedie ciagle zdarzaja sie ale tylko w rodzinah wielodzietnich a nigdy w przypadku jedynakow?

[kropkacom]

No artykuł sugeruje coś innego.

[18lipcowa3]

W czym masz problem? Wyjaśnię jak dziecku - Wine za śmierć tych dzieci ponoszą ich rodzice. Oboje po równo.

[boo-boo]

Ja bym jeszcze do tego dodała tych świadków co widzieli dzieci włażące na falochron i pewnie nikt gęby nie otworzył, żeby ich przegonić. Tym bardziej, że nie było ryzyka tylko potrzaskania sobie doopy tylko utraty życia.

[mama303]

18lipcowa3 napisała:

> Ojciec jest równie odpowiedzialny. Powinien nie pozwolic im w ogóle wejść a jak
> juz to za uszy wyjąć towarzystwo z wody.
ale wiadomo że miały pozwolenie?

[alicia033]

mama303 napisała:

> ale wiadomo że miały pozwolenie?

nieistotne.
Rodzice są tzw. w prawie "gwarantami nienastąpienia skutku".
I tak - są winni niedopilnowania dzieci, które - niestety ale z ich wyłącznej winy, albo były w wodzie w miejscu, w którym obowiązuje zakaz kąpieli albo zostały zmyte z tej części falochronu, na którą jest zakaz wstępu.
Możesz sobie zalinać rzeczywistość jak chcesz, ale to rodziców wina, że te dzieci się utopiły.

[mama303]

alicia033 napisała:

> I tak - są winni niedopilnowania dzieci, które - niestety ale z ich wyłącznej w
> iny, albo były w wodzie w miejscu, w którym obowiązuje zakaz kąpieli albo zosta
> ły zmyte z tej części falochronu, na którą jest zakaz wstępu.

nie brnijmy w absurdy! czy jak 14 latka potrąci samochód bo przechodził w miejscu niedozwolonym to jest to wina rodziców?

[lady-z-gaga]

>nie brnijmy w absurdy!

nie wymagaj zbyt wiele
to jest forum

[alicia033]

mama303 napisała:


> nie brnijmy w absurdy! czy jak 14 latka potrąci samochód bo przechodził w miejs
> cu niedozwolonym to jest to wina rodziców?


jak rodzic był w zasięgu, jak w tym przypadku ojciec, to owszem, będzie także jego wina.
Jeszcze jakieś durne pytania?

[mama303]

alicia033 napisała:

> jak rodzic był w zasięgu, jak w tym przypadku ojciec, to owszem, będzie także j
> ego wina.

ale w jakim zasięgu?. Był na tej plaży.Plaża jest ogromna. Wiesz gdzie stał? co robił? Puknij sie w głowę! To nie były małe dzieci, których sie z oczu nie spuszcza. Ludzie ogarnijcie się z tymi oskarżeniami. Nigdy nie puszczacie nigdzie samych nastolatków? Jesteście w stanie przewidziec co im wpadnie do głowy? zawsze?

[grrru]

Jak wracając ze szkoły dziecko wejdzie na czerwonym świetle na jezdnię to też wina rodzica? Jeśli rodzice nie pozwolili im się kapać to dzieci w takim wieku powinny po prostu siedzieć na tyłkach na plaży. Nastolatka nikt nie trzyma za rękę przez całą dobę.

[little_fish]

Jeżeli szedł ze szkoły sam to inna sytuacja. Jeżeli szedl6z rodzicem (a na plaży dzieci były z rodzicami) i przy rodzicu dzieciak włazi na czerwone a rodzic nie reaguje, to owszem, wina rodzica. Bo nie reagując daje przyzwolenie

[mama303]

little_fish napisała:

> Jeżeli szedł ze szkoły sam to inna sytuacja. Jeżeli szedl6z rodzicem (a na plaż
> y dzieci były z rodzicami) i przy rodzicu dzieciak włazi na czerwone a rodzic n
> ie reaguje, to owszem, wina rodzica. Bo nie reagując daje przyzwolenie

w tej sekundzie nie były akurat z rodzicami.

[rosapulchra-0]

Rodzica też wina, jeśli nastolatek nagle wtargnie na jezdnię na czerwonym świetle i rodzic nie zdąży go w odpowiednim momencie złapać i wciągnąć z powrotem na chodnik?

[3-mamuska]

rosapulchra-0 napisała:

> Rodzica też wina, jeśli nastolatek nagle wtargnie na jezdnię na czerwonym świet
> le i rodzic nie zdąży go w odpowiednim momencie złapać i wciągnąć z powrotem na
> chodnik?
>

Rosa wiadomo ze dziecka nie upilnuje się ciegle ,tym bardziej ze sam chodzi po ulicach.
To są wypadki ,zdarzają się.
Jednak są miejsca gdzie się wzajemnie bardziej pilnuje , czy dorosłych czy dzieci/nastolatków.
W górach ,nad woda ,w jaskiniach ,w lesie , na morzu, gdzieś gdzie w grupie siła. Jeden drugiego musi mieć w zasięgu.
Tym bardziej ze tyle się o tym trąbi jak matka poszła na rzekę i tez 3/4(?) dzieci straciła ,została na brzegu z najmłodszym.

My jedziemy nad morze pakujemy się i mam dzieci 11-15 lat i żadne nie zostanie w wodzie samo!!!!! Na wyciągnięcie ręki.
Psa nie zostawię samego ja się boje takiej wzburzonej ciemnej wody i nie wiem czy kiedykolwiek będę potrafiła siedzieć spokojnie gdy ktoś wchodzi do morza.
Specjalnie wybrałam miejsce gdzie jest basen w ośrodku, żeby nad morzem spędzać czas tylko spacerując mocząc nogi.

[little_fish]

Gdyby dziecko spacerując po falochronie nagle z niego zeskoczyło i zostało zgarnięte przez fale, to faktycznie matka byłaby bezradna. Ale tu nie miała miejsca taka sytuacja.

[morekac]

Zależy pewnie od wieku dziecka. Dziecko powyżej lat 13 samo odpowiada za skutki spowodowania wypadku. Było takie orzeczenie. Z uzasadnieniem: "Pozwanej można przypisać winę w postaci rażącej lekkomyślności przy zbliżaniu się do jezdni. Nawet od dziecka w gimnazjum można i należy oczekiwać wyjątkowej ostrożności w takiej sytuacji, nabytej w drodze wychowania jak i zwykłego instynktu samozachowawczego ."

Co sugerowałoby, że za dzieci poniżej lat 13 odpowiadają rodzice. Oraz to, że. dzieci były nad morzem po raz pierwszy (co płaczliwie sugeruje asma), to jednak to rodzice powinni podejmować decyzję typu z wody/do wody, bo codzienne doświadczenie dzieci mogłoby się okazać niewystarczające.
www.rp.pl/Ubezpieczenia-i-odszkodowania/308169980-Dziecko-zaplaci-odszkodowanie-za-uszkodzenie-auta-ktore-je-potracilo.html

[morekac]

BTW: to wszystko przy założeniu, że dziecko było samo w sytuacji codziennej.

[mama303]

morekac napisała:

> Co sugerowałoby, że za dzieci poniżej lat 13 odpowiadają rodzice.

za dziecko odpowiadają rodzice, to oczywiste ale taki 12 latek ma pełne prawo przebywać sam na ulicy czy na plaży.

[morekac]

Na ulicy - tak. W drodze ze szkoły czy do szkoły, ale puszczenie 12latka do szemranej dzielnicy mogłoby być różnie odebrane. I nie wiem, czy 12latek ma prawo przebywać bez nadzoru w wodzie bez żadnych konsekwencji dla rodziców w razie wypadku. Zwłaszcza jeśli dotąd nie bywał nad morzem. To mniej więcej tak samo, jakby pozwolić 12latkowi będącemu pierwszy raz w górach na samotną wycieczkę do Morskiego Oka czy Kościeliskiej. Trasa łatwa, ale człowiek będący 1 raz w górach też może narobić tam głupot.W takim przypadku nie miałabyś chyba wątpliwości kto zawinił i że są to opiekunowie, prawda?

[mama303]

morekac napisała:

> Na ulicy - tak. W drodze ze szkoły czy do szkoły, ale puszczenie 12latka do sz
> emranej dzielnicy mogłoby być różnie odebrane. I nie wiem, czy 12latek ma prawo
> przebywać bez nadzoru w wodzie bez żadnych konsekwencji dla rodziców w razie w
> ypadku.

rany,ale ten 12latek mógł pójść na szemraną ulicę i do wody sam, z własnej inicjatywy,ponieważ 12 latka już nie pilnuje non stop, zwłaszca jak jest np. w towarzystwie 15letniego brata

[morekac]

Ty i w góry byś ich puściła, nie? Niech się dzieciaki hartują.

[mama303]

morekac napisała:

> Ty i w góry byś ich puściła, nie? Niech się dzieciaki hartują.
nie chodzi o to,gdzie bym puściła tylko że dzieci w tym wieku juz samodzielnie chodza w rózne miejsca.

[morekac]

A ty im nie mówisz, gdzie mogą i gdzie absolutnie nie mogą, nie ustalasz żadnych reguł i zasad bezpieczeństwa, nie mówią, gdzie idą i z kim, ani kiedy wrócą, nie reagujesz, gdy widzisz łamanie ustalonych reguł, tak?
Słowem - ponieważ założyłaś, że ludzie w tym wieku nie słuchają się mamusi i kłamią jak z nut w razie potrzeby, pozwalasz im na totalne bezhołowie i nie pilnujesz wcale? Gratulacje.
12latek bez obycia w górach, puszczony sam do Doliny Kościeliskiej i tak ma znacznie większe szanse niezrobienia sobie żadnej krzywdy niż człowiek w tym wieku puszczony bez opieki na plażę. A mimo to uznałabyś pewnie jego rodziców za ciężkich i bezmyślnych kretynów, a rodziców puszczających dzieci bez dozoru na plażę bronisz. Dlaczego?

[mama303]

morekac napisała:

> A ty im nie mówisz, gdzie mogą i gdzie absolutnie nie mogą, nie ustalasz żadnyc
> h reguł i zasad bezpieczeństwa, nie mówią, gdzie idą i z kim, ani kiedy wrócą,
> nie reagujesz, gdy widzisz łamanie ustalonych reguł, tak?

alez oczywiscie, że ja reaguję i przypuszczam, że wiekszość rodziców też a jednak jak świat światem dzieci łamia reguły, robia straszne głupoty,których im rodzice zabraniają

> 12latek bez obycia w górach, puszczony sam do Doliny Kościeliskiej i tak ma zna
> cznie większe szanse niezrobienia sobie żadnej krzywdy niż człowiek w tym wieku
> puszczony bez opieki na plażę. A mimo to uznałabyś pewnie jego rodziców za cię
> żkich i bezmyślnych kretynów, a rodziców puszczających dzieci bez dozoru na pla
> żę bronisz. Dlaczego?
ależ Ty cały czas naiwnie twierdzisz, że jesteś w stanie kontrolować i nadzorować starsze dziecko czy nastolatka i wiesz co robi w każdej chwili a ja twierdzę, że nie jesteś i tyle!

[rosapulchra-0]

Jeśli rodzice nie pozwolili im się kapać to dzieci w takim wieku powinny po prostu siedzieć na tyłkach na plaży.

Nie wszystkie dzieci są idealnie posłuszne i co do joty wykonują polecenia rodziców. Śmiało mogę stwierdzić, że wszystkie dzieci potrafią być nieposłuszne. I od "rodzice kazali" do "siedzieć na tyłkach" jest cała gama różnych zachowań, najczęściej niezgodnych z wolą rodziców.

[morekac]

Podobno te dzieci kąpały się pod dozorem matki.

[rosapulchra-0]

Jak mogły się kąpać pod dozorem matki, jeśli ta poszła z najmłodszym do toalety?

[morekac]

Były w wodzie pod jej nadzorem do momentu wycieczki do toalety. I chyba nie wykorzystały tych kilku minut , by pobiec w kierunku falochronu - tylko były tam cały czas. W niebezpiecznym miejscu.

[little_fish]

Też czytałam taką wersję. Na ile prawdziwą - nie wiem. Ale jeśli jest prawdziwa, to trudno mówić o braku nadzoru i o braku winy rodziców.

[rosapulchra-0]

Ależ musiałaś mieć dziką satysfakcję pisząc te słowa. Innym, tym gorszym od ciebie, w przeciwieństwie do ciebie nieodpowiedzialnym rodzicom zginęło troje z czworga dzieci, normalnie miód na twoje serce, prawda?

O Jezu, normalnie rzygać mi się chce.

[rosapulchra-0]

To było do alicia033.

[leyre2]

Nie 2-latka nie trzeba 'odszczywac ' na piasku, nie wychodzi sie kapac gdy sa czerwone flagi a zostaje sie na plazy a poplywac idzie na basen. Matka byla z dziecmi w wodzie wiec ona tez zlamala zakaz. Przyklad idzie od rodzicow.

[asmarabis]

Z calym szacunkiem ale skad pomysl ze rodzina z 4 dzieci nocuje w hotelu z Basenem nad baltykiem?
Nawet skromny hotel bez basenu kosztuje tam dwa razy wiecej niz wypasiony w grecji z kilkoma basenami

[leyre2]

asmarabis napisała:

> Z calym szacunkiem ale skad pomysl ze rodzina z 4 dzieci nocuje w hotelu z Base
> nem nad baltykiem?
> Nawet skromny hotel bez basenu kosztuje tam dwa razy wiecej niz wypasiony w gre
> cji z kilkoma basenami
>
Nie musi nocowac w hotelu z basenem moze zabrac dzieci na basen poprostu.

[triss_merigold6]

Pozwól, że Ci coś wyjaśnię: w wielu nadmorskich miejscowościach są baseny tylko na terenie hoteli, albo niedostępne w sezonie dla gości z zewnątrz albo płatne i to wysoko płatne. Czynnik ekonomiczny, rozumiesz.

[gulcia77]

Triss, dosłownie kilka kilometrów od tej plaży jest jezioro w Dąbkach. Zresztą plaża w Dąbkach też jest - strzeżona. A na basenie też się ludzie topią.

[arwena_11]

A już zrobili drogę? Bo dwa lata temu z Darłówka do Dąbek jechałam ponad godzinę.

[memphis90]

Jedzie się jakieś 10 minut.

[gulcia77]

A nawet nie wiem, bo ja tam jeżdżę z bazy w Jeżyczkach. Więc albo Darłówek na lody i zapiekanki, albo Dąbki, żeby wymoczyć kuperki. Droga ta sama.

[leyre2]

triss_merigold6 napisała:

> Pozwól, że Ci coś wyjaśnię: w wielu nadmorskich miejscowościach są baseny tylko
> na terenie hoteli, albo niedostępne w sezonie dla gości z zewnątrz albo płatne
> i to wysoko płatne. Czynnik ekonomiczny, rozumiesz.

Jak sie nie ma kasy to sie nie jedzie na wakacje albo wybiera dostepna finansowo i bezpieczna opcje a nie jedzie w miejsce gdzie jest zakaz kapieli, bo wiesz to jakby nie ma sensu no i moze sie zle skonczyc. Jak widac Baltyk jest dalabym miejscem na wypoczynek bo morze dosc niebezpieczne, pogoda niestabilna, drogo i dosc slaba infrastruktura.

[little_fish]

Oni nie pojechali w miejsce, gdzie jest zakaz kąpieli. Zakaz jest w pobliżu falochronu, kawałek dalej jest strzeżona plaża. No chyba, że zakaz wynika z warunków pogodowych czy sanitarnych i dotyczy całej plaży

[leyre2]

little_fish napisała:

> Oni nie pojechali w miejsce, gdzie jest zakaz kąpieli.

Ale zdaje sie ze tam sie znalezli? Wybrali to miejsce do kapieli celowo? Nie rozumiem, skoro jest strzezona plaza na ktorej wolno sie kapac to czemu na niej nie byli?

[little_fish]

Pojęcia nie mam. Może im tłok nie odpowiadał. A może z powodu czerwonej flagi w miejscu strzeżonym ratownicy wyganiali z wody. Nie wiem...

[memphis90]

Nie, nie kosztuje. Właśnie byłam.

[leyre2]

memphis90 napisała:

> Nie, nie kosztuje. Właśnie byłam.
>

Co nie kosztuje?

[memphis90]

Hotel nie kosztuje więcej, niż wczasy w Grecji.

[asmarabis]

No ja tyle zapłaciłam - warunki nieporównywalne na korzyść Grecji ( hotel w wyższym standardzie, jedzenie, no i wiadomo morze w którym sie nie utonie ani nie zachoruje od sinic ) , tylko w Polsce więcej atrakcji dla dzieci
No i w cenie polskiego hotelu mieścił sie przelot samolotem i pobyt w Grecji
Sama jestem w szoku ....

[morekac]

Wszystko może i prawda, poza tym morzem, w którym się nie tonie.