nie wiedziałam że wegetarianizm to taki problem

[zofijkamyjka]

Córka stała sie wegetarianką,ja poszłam w jej ślady, mąz bardzo ograniczył mięso i....moja mama nie może mi dac spokoju. Jak ja na to pozwalam? to bardzo niezdrowe, co ona ma na święta podać itd.

[hungaria]

Niech poda to, co zwykle, po prostu nie zjecie ryby... Chyba nie smaży wszystkiego na smalcu?

Życzę wytrwałości, tylko suplementujcie sobie witaminę B12!

[mildred.pierce]

Niektórzy tak robią, smażą na smalcu albo wszędzie go dodają.

[czarniejszaalineczka]

witamy w klubie

w końcu babci przejdzie marudzenie
albo i nie ...

[aqua48]

- co ona ma na święta podać?
Pierogi z nadzieniem z sera i kaszy gryczanej, barszcz z uszkami, kulebiak z kapustą z sosem grzybowym, lub pomidorowym, gołąbki z ryżem i cebulą, grzybową z łazankami, jajka faszerowane z majonezem, sałatkę jarzynową, łazanki z makiem. No akurat na Święta jest masa możliwości.

[memphis90]

Z ciekawości - wege gołąbki tym się różnią od zwykłych, że mają sam ryż w kapuscie? I to jest smaczne? Ja jestem bardziej za żywieniem wege niż nie-wege, ale to akurat nie brzmi smacznie...

[z_lasu]

Przeważnie się robi z cebulką i grzybami - suszone albo pieczarki.

[memphis90]

Ale tych grzybów ma być więcej niż ryżu?

[z_lasu]

A to już jak kto lubi. Ja robię z suszonymi, jakbym dała więcej niż ryżu to by się nie dało zjeść

[truscaveczka]

Ja tam do środka daję ziemniaki, jakby odsączone ciasto na placki/babkę, żadnych ryżów

[z_lasu]

Ciekawe, nie spotkałam nigdy takich, chętnie bym spróbowała. Ale o przepis nie poproszę, bo nienawidzę zawijać gołąbków

[lellapolella]

Moje mają ryż z grzybami leśnymi- całość nadzienia jest gotowana na białym winie.

[czarniejszaalineczka]

ja robie ze zmielona cieciorka

[maniaczytania]

w moim rodzinnym domu były wege gołąbki na wigilię z kaszą gryczaną

[miriam_73]

Jadłam kiedyś we Wrocławiu fantastyczne gołąbki z ziemniakami i grzybami. DO wypełnienia ryżowego też można dodać dużo więcej niż tylko cebulę i będzie super pysznie.

[katja.katja]

Dziwactwa jedzeniowa gość zaspakaja we własnym zakresie.

[aqua48]

memphis90 napisała:

> Z ciekawości - wege gołąbki tym się różnią od zwykłych, że mają sam ryż w kapus
> cie? I to jest smaczne?

Ryż z podsmażaną cebulką i przyprawami. I to jest smaczne. Można do takiego farszu dodać grzyby, można paprykę.

[nangaparbat3]

Jadłam z kaszą i grzybami, plus trochę warzyw, pycha.
Wydaje mi się, że w tym wypadku każda kasza lepsza od ryżu.

[rosa-fira]

Mogą być z pęczakiem i grzybami czy z kaszą gryczaną i grzybami. Te faszerowane ryżem i warzywami też są bardzo smaczne.

[triismegistos]

Ja nie wege, ale gołąbki robię wyłącznie wege. Przeważnie z warzywami korzeniowymi smażonymi na maśle i kaszą, ewentualnie ryżem, z grzybami leśnymi albo pieczarkami, albo z ziemniakami właśnie.

[mildred.pierce]

Mogą być bardziej smaczne nawet. Różnie się robi, kasza bulgur+pieczarki z cebulką, ryż z pieczarkami i cebulką. Z kurkami też jest dobre, ale już ich chyba nie ma, po drugie są drogie i zwykle robię z nich jednak sos niż nadzienie.

[ichi51e]

Mowa o wegetatiance wiec moze podac - barsz z uszkami karpia rybe w galarecie lamance kutie i w sumie wszystko...

[z_lasu]

Jak wegetariance, to nie rybę.

[z_lasu]

I nie w galarecie

[lellapolella]

chyba że selerybę w agarze

[aniani7]

Pierogi z kapustą

[heca7]

Zjecie to co na wigilii Same postne potrawy. Pierogi z kapustą i grzybami . Gdzie tu mięso? Mąż chyba rybę zje? Skoro tylko ograniczył. Poza tym czy jest jakiś obowiązek poczęstowania się każdą potrawą ze stołu? Sałatkę jarzynową zjecie, zupę grzybową, kompot z suszu.

[z_lasu]

Pod warunkiem, że sałatka nie będzie z szynką, a zupa na wywarze mięsnym. Sernik na żelatynie, w pierogach z kapustą skwarki - do wszystkiego da się wcisnąć trupa.

[hungaria]

Sałatka jarzynowa z szynką? Herezja!

[z_lasu]

Z szynką albo z "kiełbaską" - nie spotkałaś nigdy?

[hungaria]

Pierwsze słyszę! Moja rodzina mocno mięsna, ale szacunek dla klasycznej sałatki jarzynowej mają

[z_lasu]

Ale ja te szyneczki i kiełbaski to widywałam w jarzynowej 30 lat temu też A teraz to klasyczna wyszła z mody. Ciężko trafić gdzieś na klasyczną jarzynową. Zresztą na jakąkolwiek wege ciężko trafić - jak nie z tuńczykiem to z kebabem.

[hungaria]

Mogę spytać, jakie miasto?

[z_lasu]

Wielkopolska

[hungaria]

Ja z Mazowsza. Aż chyba popytam wśród ludzi, bo ciekawa jestem, czy tylko ja tu zyję w bańce z klasyczną jarzynową, kiedy wszyscy już wcinają tuńczyki i kebaby.

[kachaa17]

U nas na Podlasiu wciąż króluje klasyczna warzywna. Nigdy nie widziałam odmiany z kiełbasą. Jedynie niektórzy dają jeszcze kukurydzę albo fasolę czerwoną. Ja uwielbiam klasyczną z przepisu mojej mamy.

[arwena_11]

Klasyczna jarzynowa ma się świetnie . Niedawno sama robiłam.

[truscaveczka]

Klasyczna jarzynowa pochodzi od sałatki z jakiegoś hotelu sławnego w Rosji, nie pomnę teraz, która to sałatka zawierała okrawki dziczyzny i innych pieczonych mięs Tak czytałam kiedyś

[kota_marcowa]

A bo to chyba problem regionalny
Ja przeprowadziłam się tu gdzie obecnie mieszkam z drugiego końca Polski i przeżyłam szok, że ktoś dodaje krakowką suchą (najczęściej), lub szynkę do sałatki. Tubylcze otoczenie przeżyło szok, że ktoś tego NIE robi

[bialeem]

Ludzie są w szoku, że ja robię z ananasem...

[lellapolella]

zwykłą warzywną z ananasem?

[bialeem]

Tak. Marchew, seler, pietruszka i ananas na drobno. Sól, pieprz i majonez. Bardzo dobra

[lellapolella]

I kartofle też?

[bialeem]

Nie. Kukurydza.

[maniaczytania]

to niewiele ma ona w sumie wspólnego ze zwykłą tradycyjną jarzynową

[bialeem]

To już przynajmniej 30-40letnia tradycja

[kk345]

A czy coś jest w tej sałatce ostrzejszym kontrapunktem? Bo wszystkie wymienione składniki są słodko-neutralne w smaku

[bialeem]

Jest zwykle sporo selera, pietruchy i pieprzu. Jest słodka, ale nie mdła.

[kk345]

>A bo to chyba problem regionalny wink
No ja też z Wielkopolski, jak z z_lasu, ale jarzynowej z szynką/kiełbaską poza gotowymi sklepowymi nie spotkałam. Choć kojarzy mi sie to z Fleischsalat, czyli wpływy niemieckie widać, może mieszkający bliżej granicy przesiąknęli inspiracjami sąsiadów.

[katja.katja]

Ja też nie, a u sami normalni (mięsarze).

[ichi51e]

Ale jakim cudem? Przeciez ona z definicji jest bezmiesna...

[maniaczytania]

nigdy nie jadłam sałatki jarzynowej tradycyjnej z jakimkolwiek mięsem, pierogów z kapustą i grzybami z dodatkiem skwarków zresztą też nie.

[mildred.pierce]

Ludzie powyżej gdzieś 50 lat wciskają wszędzie mięcho. Grzybowa na mięsie, do barszczu uszka z mięsem, sałatka z kiełbasą albo kabanosami, kapusta z grochem ze smalcem i skwarkami, pierogi z kapustą i grzybami, i skwarkami.

[zofijkamyjka]

z_lasu napisała:

> Pod warunkiem, że sałatka nie będzie z szynką, a zupa na wywarze mięsnym. Serni
> k na żelatynie, w pierogach z kapustą skwarki - do wszystkiego da się wcisnąć t
> rupa.

no wiec właśnie: jak to zupa bez mięsa? i obiad świąteczny bez mięsa?

[z_lasu]

A jazda się zacznie dopiero wtedy, gdy do babci zacznie docierać co to znaczy wegetariański - że to wcale nie znaczy "bez mięsa". Ale jak to? Rosołu też nie??? Ale tu nie ma mięsa! Kiełbasa to nie mięso, to wędlina! Ale rybę przecież wolno! Oj, to sobie wydłub jak nie lubisz. A tego, że biszkopt z galaretka nie jest wegetariański to już w ogóle nikt nie kuma.

[heca7]

Przecież od dawna żelatynę można zastąpić zamiennikami

[z_lasu]

Ale chyba nie oczekujesz, że babcia sama na to wpadnie na wieść o wegetarianizmie młodszego pokolenia? Ba, że się zastosuje nawet jak jej podpowiedzą. Jak znam życie to będzie: oj, bo Wy teraz nic nie jecie, nie wiedziałam co Wam zrobić, to zrobiłam specjalnie dla Was biszkopt z galaretką - bo to przecież takie dietetyczne, tam NIC NIE MA

[filga]

Czemu robisz z babci głupią

[z_lasu]

Z hipotetycznej babci. Przysięgam Ci, że niczego nie zmyśliłam, wszystkie te teksty dane mi było usłyszeć na własne uszy (chociaż niekoniecznie od babci czy w ogóle od jednej osoby). To nie jest "robienie głupiej" tylko opis specyficznego (ale dość często spotykanego) podejścia do tematu wegetarianizmu.

[mildred.pierce]

Tak nawet gadali niektórzy moi rówieśnicy, do tego gadka ,,a co byś jadła, jakbyś była na bezludnej wyspie!!!". Gó wno, nic innego nie da się odpowiedzieć na tak kretyński ,,argument". Na pewno bym tam nie robiła galaretek ani kabanosów.

[heca7]

W pierogach z kapustą skwarki?! Chyba na ruskich Zupę można ugotować na wywarze warzywnym.
Sałatka jarzynowa jest zwykle tylko z jarzyn , można się ewentualnie przyczepić do majonezu. Sernika jeść nie trzeba.

[z_lasu]

Czekaj heca, bo ja nie bardzo rozumiem z czym Ty dyskutujesz. Kolejny raz odpowiadasz na moje posty w ten sposób, jakbyś próbowała mi udowodnić, że da się zrobić święta wege. No, ja to wiem doskonale, bo jestem wege od 25 lat Ja tylko podpowiadam autorce jaka będzie reakcja otoczenia i że sam fakt, że będą to potrawy "wigilijne" nie implikuje, że będą wege. I wierz mi przez 25 lat widziałam już dziwniejsze rzeczy niż pierogi z kapustą i skwarkami.

[heca7]

Po prostu nie ma co babci na siłę zmieniać. Tylko zrobić samemu ale pomóc jej zrobić ze składników akceptowanych przez wegetarian. Po co kopać się koniem?!

[z_lasu]

Heca, bycie wege w tym kraju to jest ciągłe kopanie się z koniem. To oczywiste, że nie należy otoczenia na siłę zmieniać czy wymagać od innych dodatkowego wysiłku, ale otoczenie i tak będzie miało problem z akceptacją cudzego życia innego niż własne.

[truscaveczka]

Zrujnowałam życie szwagrowi, uświadamiając mu, że pierogi ruskie są wegetariańskie. Bo on nie je tego wegetariańskiego szajsu! Co ja mu tu imputuję!

[z_lasu]

[katja.katja]

Pociesz go, że zawierają gluten I jajka więc weganie nie tkną.

[zofijkamyjka]

katja.katja napisała:

> Pociesz go, że zawierają gluten I jajka więc weganie nie tkną.
a dlaczego weganie nie mieliby jeśc glutenu?

[truscaveczka]

Sama zawierasz jajka W porządnym cieście do ruskich jajek ma nie być!
Ale on nie hipster a mięsożerca

[zofijkamyjka]

heca7 napisała:

> Po prostu nie ma co babci na siłę zmieniać. Tylko zrobić samemu ale pomóc jej
> zrobić ze składników akceptowanych przez wegetarian. Po co kopać się koniem?!
tyle, że to babcia wydaje obiad i strasznie marudzi, że nie wie co podać bo jak to? obiad świąteczny bez mięsa?

[panna.anna4]

Może ją zaproście i pokażcie jak się robi obiad świąteczny bez mięsa?
Chociaż w sumie wypadałoby wtedy zrobić też rosół i to co akurat jedzą zaproszeni goście.

[z_lasu]

> to co akurat jedzą zaproszeni goście.

Zaproszeni goście na pewno mogą zjeść potrawy wege.

[panna.anna4]

Ale może akurat nie wyobrażają sobie obiadu bez mięsa, gości trzeba szanować, prawda?

[kota_marcowa]

Aha, czyli do gości wege MUSISZ się dostosować, jak przychodzą mięsożerni goście, to można mieć ich w de*, bo nic im się nie stanie jak zjedzą to co jest.

[arwena_11]

Dokładnie, a potem płacz, że poszło się na proszony obiad i jadło ziemniaki z surówką

[czarniejszaalineczka]

ale to nie wege placza ze jedza ziemniaki z surowka

[kota_marcowa]

Często np. przy okazji większych imprez płaczą, ale akurat teraz nie o tym.
Dlaczego gościa wege trzeba szanować i się dostosować, a gościa mięsożercę można zlekceważyć, wszak jak nie zje mięsa szlag go nie trafi.

[czarniejszaalineczka]

oj ci biedni miesozercy masowo dyskryminowani w polsce

[kota_marcowa]

Migasz się od odpowiedzi.
Skoro wymaga się szacunku w jedną stronę, wypadałoby się odwzajemnić.

[czarniejszaalineczka]

bredzisz

[kota_marcowa]

Dlatego właśnie m.in. nie znoszę wege i uważam ich za roszczeniowych freaków, każdy, który kiedykolwiek przekroczy mój próg zostanie z pełną premedytacją poczęstowany potrawami na mięsie.

[czarniejszaalineczka]

jestes powaznie świrnięta

[bialeem]

Wege są spoko. Każdy czasem marzy o tagiatelle ze szpinakiem, czosnkiem i parmezanem. To weganom wypadają zęby

[katja.katja]

A pamiętacie aferę, że w burgerowni w centrum dużego miasta (gdzie od sojowej latte jest milion knajpek typowo wegetariańskich i wegańskich) nie było dla Pani weganki pizzy wegańskiej?

[sumire]

kota_marcowa napisała:

> Dlatego właśnie m.in. nie znoszę wege i uważam ich za roszczeniowych freaków, k
> ażdy, który kiedykolwiek przekroczy mój próg zostanie z pełną premedytacją pocz
> ęstowany potrawami na mięsie.

A to już jest zwykła chamówa.
Poza tym dopasowanie menu do kogoś, kto nie je mięsa, to naprawdę nie jest jakiś wielki problem, chyba że jesteśmy z frakcji, która dopuszcza na obiad tylko schabowy, mielony albo ostatecznie dewolaja.

[katja.katja]

Nie jestem mistrzynią garnków i patelni, ale zdecydowanie z mięsa "czaruję" dużo więcej niż schabowy, mielony i devolay, podobnie jak zapewne większość mięsożernych.
Ciekawa jestem reakcji gdyby mięsożerca napisał, że u wegetarianina na obiad to można dostać głównie kotlet sojowy lub sałatę.

[arwena_11]

ale ona ma rację. Oczekujecie od innych uznawania waszych fanaberii i że będą robić jedzenie pod was, albo niech nie zapraszają. Ale to działa tylko w jedną stronę. Bo wegetarianie dla mięsożerców już nie zrobią nic. W sumie mogą też nie zapraszać.

[sumire]

Byłam wegetarianką przez wiele lat, nadal jem mało mięsa, bo go zwyczajnie nie lubię, mam w rodzinie i wśród znajomych wegetarian i TYLKO na forum widzę problem pt. "fanaberie". Jeden nie je mięsa, drugi nie je słodyczy, trzeci bananów. To nie znaczy, że trzeba jaroszowi przyrządzać suflet lub wegetariańskie sushi, smażyć mu stek z tofu et cetera. Wystarczy nie wciskać mu na talerz czegoś, czego nie je. On sobie poradzi, naprawdę. Serio, prawie 40 lat żyję wśród ludzi i nigdy nie spotkałam się z domaganiem się specjalnego posiłku na proszonej kolacji. Każdy sobie wybiera, co chce. Proste. Jeśli wiesz, że ktoś czegoś nie je, z takich czy owakich przyczyn, to starasz się tak zrobić, żeby mógł tego nie zjeść. W moim otoczeniu to raczej normalne zachowanie.

A złośliwe serwowanie komuś czegoś, czego nie jada, naprawdę nie zasługuje na taktowny komentarz. To jakby ukradkiem dolewać wódki do soku niepijącemu.

[arwena_11]

Ale ja to rozumiem - tylko wegetarianki forumowe piszą, że dla mięsożercy nie przygotują mięsa.

[z_lasu]

A idąc w odwiedziny do muzułmanina będziesz się koniecznie domagać akurat wieprzowiny. I nie zjesz nic innego choćby stół się uginał, musi być wieprzowina.

[arwena_11]

Jak mi da inne mięso - to nie ma sprawy.

[z_lasu]

Rozumiem, że jadasz wyłącznie mięso? OK, w takim razie goszczenie się wzajemnie z wegetarianami może faktycznie okazać się niewykonalne. Ale to jednak bardzo szczególny przypadek, może nawet jedyny we wszechświecie

[herca]

Wegetarianie podadzą jej pierogi ruskie to wyjdzie bo jak to, nienagotowac miesa na obiad???

[z_lasu]

Jak nic - celowy afront! Zaprosili i nie podali NIC do jedzenia

[potworia]

Konkretnie ja. No, nie przygotuję. Nie umiem, brzydzę się. Jakoś wielu znajomych mięsożerców kocha i chwali moja kuchnię. I nikt głodny nie wychodzi.

[memphis90]

No ale widzisz - jak cukinia była na tym samym grillu co karkówk, to już dwie panie ostentacyjnie nie zjadly... (co może bym zrozumiała, gdyby wegetarianizm szedł z silną cofką na sam smak mięsa). Chociaż spotkałam się z też z takim odchylem piątkowokatolickim, tj na śniadaniu hotelowym ser leżał na tym samym półmisku co "mięsne ochlapy", więc stał się niejadalny (bo post!).

[z_lasu]

To ja pisałam o grillu. To nie było "na tym samym grillu", to było starannie wymieszane przez gospodarza, a potem rozdzielone. Wyobraź sobie coś, co nie jest dla Ciebie jedzeniem i czego się brzydzisz. O np. moje koty ciągle znoszą jakieś wybebeszone truchła. Wyobraź sobie, że ktoś to wymieszał z Twoim jedzeniem a potem rozdzielił. OK czy nie OK? Zjesz? No, a przecież gdybyś nie widziała to byś zjadła. I pewnie nawet nic by Ci nie było

[olena.s]

Słuchaj, w hiduskiej wege garkuchni, mojej ukochanej, odmówiono moim przyjaciołom podgrzania słoika z mięsem (skądinąd podany posiłek zachwycił potem gości, ale nie o to chodzi), bo dla nich byłoby to jak siekanie pietruszki na stole sekcyjnym..
To jest bardzo, bardzo silne rozgraniczenie i smakowe, i etyczne i światopoglądowe.
Żeby wejść w skórę wegetarian spróbuj sobie wyobrazić, że jesteś wśród ludzi, którzy spożywają ludzinę. Pod postacią resztek ze szpitala, na przykład. Albo w wersji mniej dramatycznej - na przykład jedzą po prostu piwniczne szczury. Zrozumiesz wtedy problem wegetarian z kuchnią mięsną.

[katja.katja]

W sumie to nawet rozumiem.
Ale nie mogę bez mięsa, ograniczyć - tak, ale 3-5 razy tygodniowo mięso być musi.

[turzyca]

>Bo wegetarianie dla mięsożerców już nie zrobią nic.

Jest jeden poważny problem. Mięso trzeba umieć przyrządzić. Jak się nie umie, to wychodzi nie dość, że obrzydliwe to jeszcze czasem niebezpieczne dla zdrowia.
Ja jako dorosła stwierdziłam, że jednak smak mięsa nie rekompensuje dotykania surowego i przestałam gotować z mięsem. Jak ktoś mi poda, to zjem, ale w domu uprawiam kuchnię praktycznie wegetariańską. I ostatnio odkryłam, że nie jestem w stanie np. usmażyć mielonych, a byłam w tym mistrzynią. Teraz wyszły surowe w środku, dopiekałam w piekarniku. Kurczak z patelni grillowej? Wydawałoby się, że pewniak, a też nie wyszedł.
To naprawdę nie były potrawy, które chciałabym podać gościom.
I zapewne gdybym musiała znowu gotować z mięsem, to bym sobie przypomniała w ciągu najdalej miesiąca, u mnie ta wiedza wymaga tylko odświeżenia. Ale jak ktoś nigdy nie gotował z mięsem, to musi być nadzwyczajnym talentem, żeby dobrze przygotować za pierwszym razem mięso. Lepiej gościowi zaserwować coś obrzydliwego byle było mięsem, czy coś co nam wychodzi pysznie?

[sumire]

Otóż to.
Tylko jak widać, u niektórych ciągle pokutuje przekonanie, że obiad bez mięsa to nie obiad.

Inna sprawa, że oczekiwanie, iż w gościnie będzie można zjeść coś, co nie zawiera mięsa, ma jednak zdecydowanie mniejszy ciężar niż oczekiwanie, że u kogoś, kto mięsa na co dzień nie gotuje, koniecznie je zjem. I istotnie nie gwarantuje to, że posiłek będzie smaczny, sycący czy w ogóle zdrowy.

[zofijkamyjka]

arwena_11 napisała:

> ale ona ma rację. Oczekujecie od innych uznawania waszych fanaberii i że będą r
> obić jedzenie pod was, albo niech nie zapraszają. Ale to działa tylko w jedną s
> tronę. Bo wegetarianie dla mięsożerców już nie zrobią nic. W sumie mogą też nie
> zapraszać.
rany,przecież ludzie jedzący mięso jedza tez inne rzeczy.

[sumire]

Jak widać, niekoniecznie

[miriam_73]

Arweno, ani wegetarianizm, ani inne odmienne od twoich upodobania lub wybory kulinarne nie są "fanaberią". Nie masz monopolu na "słuszność". Dla mnie "fanaberią" może być jedzenie świni w jakiejkolwiek postaci, królika, czy owoców morza. I wyobraź sobie, że nawet jest na świecie kraj gdzie jest to standard kulinarny (który jest zresztą rajem dla wegan i wegetarian), więcej, parę milionów ludzi na świecie też tak do tematu podchodzi. A w zasadzie świnię to nawet kilkaset milionów bo muzułmanie też tego nie jedzą. Fanaberia? Nie, po prostu inny światopogląd, mający przełożenie m. in. na kuchnię. Gorszy od twojego? Nie. Po prostu inny. Zatem i wegetarianie i weganie mają pełne i równe prawo do swoich wyborów. Po prostu trzeba to uszanować.

A co do tematu wątku: wszystko jest kwestią dobrej woli, a tej widać (i komunikacji) trochę brakuje. W kręgu naszych znajomych, rodziny i przyjaciół nasze "fanaberie" są znane i wiadome i zazwyczaj mamy np. odrębnie przygotowane niektóre potrawy. Z kolei u mnie w domu goście wiedzą, że nie dostaną wieprzowiny w jakiejkolwiek postaci, zresztą mięso w ogóle tez rzadko jemy, a np. jeśli będzie np. zupa na rosole drobiowym (czasem mam wywar mięsno-warzywny do wykorzystania, bo gotuję dobry drób dla... piesków), to nie będzie śmietany w zupie, itd. I, nie, nikt nie wymusi na mnie kupienia wieprzowiny, ani tym bardziej następnie jej przygotowania. Ani królika, małży czy krewetek. Nie zrobię tego dla nikogo, nawet rodziny. Podobnie wegetarianin może nie zechcieć zrobić jakiegokolwiek mięsa.

Staramy się zawsze przy okazji planowanych spotkań uzgadniać menu, tak, by sobie wzajemnie nie "szkodzić". Mamy ten luz, że jemy ryby, więc zwykle nie mamy problemu. Tylko trzeba to wcześniej ewentualnie omówić i spokojnie zasygnalizować. Ew. wybieramy potrawy wegetariańskie.

Btw. najtrudniejsze było nauczenie mojego ojca, żeby mi bałaganu w lodówkach nie robił i nie pakował swoich wędlin do głównej (mlecznej) lodówki czy nie brał patelni mlecznej do mięsa i odwrotnie. Ale jakoś sobie radzi, wszystko tylko trzeba spokojnie, bez napinania i złości (nawet ukrytej)

[m_incubo]

Nie,nie ma racji. Równie dobrze w myśl tej "racji" możesz zrobić awanturę w weganskiej knajpie, że z szacunku do mięsożernych klientów mają podawać tez rolady.
Ona ma gotować miecho rodzinie bo co? Bo oni odejdą głodni od wegetariańskiego stolu, jeśli choć w jeden dzień w roku, na jeden posilek nie zjedza niczego co nie zawiera w sobie miesa??
Nie jestem wegetarianka i jem mięso, ale wy może przestańcie bo wam się na łeb rzuca.

[kota_marcowa]

Ależ był tu nawet na forum wątek podparty artykułem w prasie do której roszczeniowa pani poleciała, o tym jak pani wege zrobiła awanturę w knajpie stricte mięsnej (chyba burgerowni, czy tam jakimś steakhouse już dokładnie nie pamiętam), że odmówiono jej podania wegańskiego żarcia, bo takowego w karcie po prostu nie było.
Póki co to nie mięsożercy robią zadymy w knajpach wege.

[katja.katja]

Na jej życzenie zrobiono danie spoza karty (a raczej na skutek awantury osoby, która zorganizowała spotkanie w burgerowni). I niechcący pokalał pizzę wegańską smutny ścinek szynki W takiej sytuacji oczywiście jedzenie nie nadaje się do dalszego spożycia albowiem Pani weganka miałaby straszne sny.

[kota_marcowa]

A to nie były 2 różne sprawy? Bo ja pamiętam taką, że pani odmówiono wegańskiego dania.

[katja.katja]

Mowa o burgerowni i wegańskiej pizzy ze ścinkiem szynki, zdaniem weganki złośliwie podłożonej przez personel? Początkowo odmówiono, że w karcie nie ma (może były tylko wegetariańskie), ale organizatorka spotkania zażądała spotkania z menadżerem i przymusiła obsługę do zrobienia dania spoza listy (wegańskiej pizzy), gdzie czujne oko weganki wypatrzyło ... ścinkę szynki.
Personel się nie postarał, powinni tak to sprytnie wymieszać by Pani myślała, że spożywa 100% wegańskiej strawy, już ja bym coś wymyśliła

[olena.s]

Oczywiście, twój poziom chamstwa wprost krzyczy o takie działania.

[kota_marcowa]

Być może, nie pamiętam aż tak dokładnie. W każdym razie, powinni wariatce od razu odmówić, a jak zaczęła się awanturować, to ją wyrzucić.
Tak to jest, dasz palec, a biorą rękę.

[m_incubo]

Za to jak widać robią zadymy na forum.
I pieprzą trzy po trzy - chcą celowo podawać mięso wegetarianom w gościach, sami jak ida w gosci zadają wylacznie miesa na stole, bo inaczej beda glodni, we wlasnym domu jedza wylacznie mieso, a jak pierogi, to tez zadne wege srege, tylko z miesem i skwarkami, mężowie i synowie obiadu bezmiesnego nie tkna...
Widać mięso jedzone codziennie nieszczegolnie działa na mózg.

[katriel]

> Dlaczego gościa wege trzeba szanować i się dostosować, a gościa mięsożercę można
> zlekceważyć, wszak jak nie zje mięsa szlag go nie trafi.

Bo wegetarianie nie jedzą mięsa w ogóle (więc trzeba im coś podać bezmięsnego, nikt nie mówi że wszystko absolutnie ma być bezmięsne), a typowy niewegetarianin oprócz mięsa je jeszcze masę innych rzeczy, więc nie musi mieć akurat mięsa w każdym absolutnie posiłku.
Istnieje oczywiście tradycja mięsa jako potrawy odświętnej, ale nie jest to nic więcej niż tradycja.
Jeśli masz gościa, który jada wyłącznie mięso (są tacy?), to trochę co innego.

[katja.katja]

Otóż to. Albo dłubało smutno w kąciku widelcem w sałacie.

[droch]

A znasz dietę, która nakazuje spożywanie mięsa? Wtedy analogia będzie jakby bardziej trafna.

[bialeem]

W sumie to keto. Ciężko utrzymać keto bez mięsa. Przynajmniej relatywnie zdrowo.

[aerra]

Wysokobiałkowa?

[panna.anna4]

Kwaśniewskiego na przykład.
Zresztą nie musi być dieta, wystarczy wewnętrzne przekonanie że bez mięsa obiad się nie liczy. Jedni mają tak a inni węszą czy aby w serniku nie ma łyżeczki żelatyny. Dlaczego chcesz kogokolwiek zmuszać do jedzenia tego czego nie chce?

[kota_marcowa]

Dokładnie. Wujek Stasiek je mięso z powodów ideologicznych i nie wyobraża sobie posiłku bez niego. Dlaczego on ma uszanować twoje przekonania a ty jego możesz mieć gdzieś?

[potworia]

Gdybym miała takiego wuja, to wiedząc o jego przekonaniach:

a. nie zapraszałabym go na przyjęcie, na które sama musiałabym gotować
b. urządzilabym takie przyjęcie w restauracji, gdzie kotlet dla wujka byłby przyrządzony osobno
c. zaprosiłabym, ale z wyraźnym zastrzeżeniem, że w naszym domu nie może się spodziewać "prawdziwego" jedzenia.

Opcja 'd' czyli przygotowuję mięso jest raczej mało prawdopodobna, a już 'e' - z wielomiesięcznym wyprzedzeniem opowiadam wszem i wobec jakiego strasznego poświęcenia muszę dokonać w imię wujkowych upodobań i jak niskie mi się one wydają - zupełnie fantastyczna

A z ciekawości : jaka ideologia wymaga jedzenia mięsa w każdym posiłku?

[kota_marcowa]

Taka sama fanaberia, jak ideologia niejedzenia. Ale ok, choćby wspomniana już dieta Kwaśniewskiego, czy jak mu tam. Niektórzy szczerze wierzą w jej walory zdrowotne i ortodoksyjnie się jej trzymają.
A co do twojej odpowiedzi, ok, tylko niech wege nie rozpaczają w takim i nie bredzą o braku szacunku, gdy na proszonym obiedzie u mięsożercy nawet ziemniaki będą polane skwarkami.
Oczekiwanie, że do jednej konkretnej fanaberii wszyscy muszą się dostosować, podczas gdy zasada wzajemności oczywiście ich nie obowiązuje, jest co najmniej niestosowne.

[potworia]

Dieta Kwaśniewskiego nie jest żadną ideologią, tylko pewną, hm, alternatywną koncepcją na temat odżywiania, nb. sprzeczną z medycyną. Przykład chybiony.
Co do mojej odpowiedzi i twojej na nią odpowiedzi, to nie rozumiem i już nawet nie chcę zrozumieć, o czym roisz. Ogranicz smalec, bo ci szkodzi na klarowność wypowiedzi i czytanie ze zrozumieniem.

[kota_marcowa]

Ale co jest niejasnego? Z lasu zasugerowała, że mięsożerca musi się dostosować do wege, sam ma jeść bez gadania to co dostanie, natomiast goszcząc wege, musi mu przygotować coś specjalnie.
Padły tu wzniosłe hasła o goszczeniu osób, które się lubi i wzajemnym szacunku. Ja raczyłam zauważyć tylko, że ten szacunek i dobra wola, ma być skierowana wyłącznie w stronę wege, w drugą już nie obowiązuje.

Skoro ja mam się dostosować do fanaberii gościa, to oczekuję, że gdy przyjdę do tej osoby w ramach rewizyty, ona dostosuje się do mnie.

[z_lasu]

I dlatego - skoro muzułmanin nie je wieprzowiny - to ma obowiązek ją serwować niemuzułmanom.

[kota_marcowa]

Obowiązku nie ma, ale niech nie marudzi jak przyjdzie do mnie na obiad i dostanie schabowe, bo wszyscy pozostali lubią i jedzą.

[z_lasu]

Jeżeli wpadnie niezapowiedziany to OK. Ale jeżeli go zaprosisz i wiedząc, że jest muzułmaninem zaserwujesz mu wieprzowinę to będzie to wyłącznie pokaz chamstwa i celowe obrażenie gościa.

[katja.katja]

Tu wykluczony jest tylko jeden rodzaj mięsa i tyle, więc jest o wiele prościej.

[arwena_11]

Akurat jak robię proszony obiad, to mam kilka rodzajów mięsa. Z drugiej strony opcja, że będę na takim obiedzie przyjmowała muzułmanina jest realna z takim prawdopodobieństwem z jakim zrobię doktorat z chemii.

[potworia]

Nikt ci nie każe dostosowywać się do nikogo. Nie lubisz wege, nie zapraszaj ich, nikt nie będzie miał żalu. Zapraszanie, podawanie zakamuflowanego mięsa i twierdzenie, że go tam nie ma, jest chamstwem i perfidią na granicy zaburzenia.

[z_lasu]

Podejrzewam, że jednak już poza tą granicą...

[arwena_11]

Tak samo nikt ci nie każe zapraszać mięsożerców. Nie lubisz ich - nie zapraszaj, nikt nie będzie miał żalu.

[potworia]

Ależ ja niektórych lubię,, z wzajemnością. Często i chętnie u siebie jadamy.

[panna.ze.dworku]

Otóż, Potworio - dyskutując akademicko - dieta Kwaśniewskiego MOŻE być ideologią. Słownikowo rzecz ujmując. "Ideologia – powstała na bazie danej kultury wspólnota światopoglądów, u podstaw której tkwi świadome dążenie do realizacji określonego interesu klasowego lub grupowego". W, ujmijmy to, kulturze kulinarnej zjawisko "diety Kwaśniewskiego" funkcjonuje. I polega właśnie na świadomym dążeniu do realizacji określonego celu. Ergo - spełnia zasady bycia ideologią...
I tak, z większości wypowiedzi TUTEJSZYCH wegetarianek wynika właśnie, że potencjalny mięsożerca MUSI, bywając u nich się dostosować do ich wyborów kulinarnych, ale w drugą stronę "onienienie!". Jeśli to one bywają u mięsożercy - to nadal on ma się dostosować i podać im coś specjalnie dla nich i bez mięsa, bo jak nie to brak szacunku! Podkreślę: mówimy tu nie o osobach z różnych przyczyn zdrowotnych nie mogących jeść mięsa, a o takich, które po prostu z własnej woli z tego artykułu rezygnują.
Zasadniczo myślę, że cała sprawa rozbija się o podejście zarówno mięsożerców jak i roślinożerców. Ja należę do pierwszej grupy. Znam kilkoro wegetarian i wegan. I WIĘKSZOŚĆ jest normalna, dla tych chętnie się "poświęcę" i robiąc michę pierogów - zrobię część z farszem dowolnym bezmięsnym (tak, bez skwarek również!!!). Ale... Czas jakiś temu byłam na uroczystości z okazji 50 rocznicy ślubu pewnej pary. Uroczystość w lokalu - "stół główny" dla najbliższych i ileś tam małych, sześcioosobowych stolików. Los chciał, że przy stole trafiłam na panią, około 35 lat, o której wiem, że lat temu kilka przeszła na wegetarianizm. Ideologicznie. Osoba jest dla mnie z dalszej rodziny, kontakt mamy niezbyt bliski. Pani dostała menu wegetariańskie! No i od początku obiadu... Podano zupę - do wyboru: bulion warzywny z czymś tam, grzybowa, rosół. Podano. Pani elegancko ujmując swoją łyżkę, skwaszonym głosem, patrząc na nasze talerze grzybowej i rosołu: "Przyjemniej by się jadło, gdyby nie cuchnęło trupem!". Podano drugie danie - do wyboru: ryba, schabowy, placki z sosem grzybowym, naleśniki na słodko. Podano. Pani z obrzydzeniem odsuwając mój talerz, który kelner postawił zbyt blisko jej wrażliwej osoby "Proszę zabrać tą padlinę!"... I tak dalej. Słowo, po kolejnej uwadze miałam chęć chwycić ją za koafiurę i wetknąć jej twarz w talerz surowych kurzych wątróbek!!! I to ja, która dla znajomych wegetarian chętnie przyszykuję coś bezmięsnego!
Na marginesie: uważam za szczyt chamstwa podawanie rzeczy mięsnych wegetarianom bez ich uświadomienia, na zasadzie udowadniania, że może zjeść mięsne i nie umrze. No, nie umrze, ale jest to chamstwo i nigdy nie przyszłoby mi do głowy coś takiego robić!

[araceli]

panna.ze.dworku napisała:
> I tak, z większości wypowiedzi TUTEJSZYCH wegetarianek wynika właśnie, że poten
> cjalny mięsożerca MUSI, bywając u nich się dostosować do ich wyborów kulinarnyc
> h, ale w drugą stronę "onienienie!".

Nadal nie kumasz, że poza ekstremalnymi przypadkami diet (odchudzających) mięsożercy nie jedzą samego mięsa. Ty jesteś WSZYSTKOŻERCĄ a nie mięsożercą. Rozumiesz różnicę?

I tak - może się okazać, że osoba np. na diecie Dukana zaproszona gdzieś nic nie zje - niezależnie czy u wegetarianina czy u kogokolwiek innego ale nie o tym dyskusja.

Jedzenie non-stop mięsa jest po prostu ekstremalnie niezdrowe.

[sumire]

"I tak, z większości wypowiedzi TUTEJSZYCH wegetarianek wynika właśnie, że potencjalny mięsożerca MUSI, bywając u nich się dostosować do ich wyborów kulinarnych, ale w drugą stronę "onienienie!". Jeśli to one bywają u mięsożercy - to nadal on ma się dostosować i podać im coś specjalnie dla nich i bez mięsa, bo jak nie to brak szacunku!"

Mam dokładnie odwrotne wrażenie. W tym wątku większość osób "bezmięsnych" lub umiarkowanie mięsnych podkreśla, że NIE oczekuje gotowania im specjalnego posiłku, a już na pewno nie Bóg wie jakich frykasów. Wystarczy podać posiłek tak, by mięso nie było jego obowiązkowym i nie do ominięcia składnikiem - to nie jest coś dla absolwenta Cordon Bleu i nie jest to żadnym poświęcaniem się. Natomiast oczekiwanie, że człowiek, który nie ma mięsa w domu, nie potrafi go przyrządzać, będzie to robił tylko dlatego, że dla mnie obiad bez mięsa się nie liczy i zemdleję bez niego, to gruba przesada. Zamieńmy to nieszczęsne mięso na coś innego i wyobrazmy sobie, że dana Zosia najbardziej w świecie uwielbia tort Sachera. Zosia jest zaproszona na urodzinowy obiad do cioci. Oznajmia zatem cioci, że oczekuje, iż ciocia tort Sachera dla niej upiecze i nie ma, że nie chce/nie umie/nie lubi. To jest właśnie absurd oczekiwania od wegetarian, że będą serwowali mięsne potrawy.

[bib24]

sumire napisała:

> Mam dokładnie odwrotne wrażenie. W tym wątku większość osób "bezmięsnych" lub u
> miarkowanie mięsnych podkreśla, że NIE oczekuje gotowania im specjalnego posiłk
> u, a już na pewno nie Bóg wie jakich frykasów. Wystarczy podać posiłek tak, by
> mięso nie było jego obowiązkowym i nie do ominięcia składnikiem - to nie jest c
> oś dla absolwenta Cordon Bleu i nie jest to żadnym poświęcaniem się. Natomiast
> oczekiwanie, że człowiek, który nie ma mięsa w domu, nie potrafi go przyrządzać
> , będzie to robił tylko dlatego, że dla mnie obiad bez mięsa się nie liczy i ze
> mdleję bez niego, to gruba przesada. Zamieńmy to nieszczęsne mięso na coś inneg
> o i wyobrazmy sobie, że dana Zosia najbardziej w świecie uwielbia tort Sachera.
> Zosia jest zaproszona na urodzinowy obiad do cioci. Oznajmia zatem cioci, że o
> czekuje, iż ciocia tort Sachera dla niej upiecze i nie ma, że nie chce/nie umie
> /nie lubi. To jest właśnie absurd oczekiwania od wegetarian, że będą serwowali
> mięsne potrawy.


czyli jak podam wegetarianowi same ziemniaki + pomidory to nie będzie obrazy? bo ktotleta nie chce? Nie będzie mowy, że słaby obiad?

[olena.s]

Cóż, moim zdaniem to będzie z twojej strony świadome działanie konfliktogenne, ponieważ spokojnie mogłabyś zrobić makaron z grzybami, albo właśnie hiszpańską tortillę z sałatą, albo placek ziemniaczany (dla wszystkożerców z mięsem, dla wege - ze śmietaną ziołową, chociażby). I jeżeli nie wyrównujesz takiego zachowania urokiem osobistym czy błyskotliwym dowcipem, to wartość hedonistyczna takiej wizyty jest dla wegetarianina nikła.
Przy czym założę się, że jadasz i robisz w domu także dania wege - różne kluski śląskie i pierogi, różne naleśniki z serem i zupy kremy. Więc twoje działanie byłoby tylko antygościowe. Słaba rekomendacja towarzyska, imho.

[turzyca]

>czyli jak podam wegetarianowi same ziemniaki + pomidory to nie będzie obrazy? bo ktotleta nie chce? Nie będzie mowy, że słaby obiad?

Zazwyczaj nie będzie. Szczególnie jeśli nie będziesz marudzić, że on wybrzydza.
Możesz dołożyć np. jajko sadzone i wtedy będzie zupełnie spoko. A jak chcesz być szczególnie mila, to opanierować zamiast plastra mięsa plaster żółtego sera lub krążek camemberta.

[katja.katja]

Jak wegetarianin dowie się, że żółty ser był na podpuszce to....

[morekac]

Gdzieś czytałam, że nawet te podpuszczki w serach są już sztucznie otrzymywane.

[stwory_z_mchu]

Tak, podpuszczka mikrobiologiczna. Tańsza i nie do odróżnienia od enzymu zwierzęcego

[rosa-fira]

A dlaczego ma mówić, że obiad słaby? Nie oczekuję, że ktoś się do mnie dostosuje, zwłaszcza, jeżeli na obiad są zaproszeni również mięsożercy.

[potworia]

panna.ze.dworku napisała:

> Otóż, Potworio - dyskutując akademicko - dieta Kwaśniewskiego MOŻE być ideologi
> ą. Słownikowo rzecz ujmując. "Ideologia – powstała na bazie danej kultury wspól
> nota światopoglądów, u podstaw której tkwi świadome dążenie do realizacji okreś
> lonego interesu klasowego lub grupowego".


No i? Czyje interesy klanowe realizuję dieta Kwaśniewskiego, pytam z lekką obawą?

Wjmijmy to, kulturze kulinarnej zj
> awisko "diety Kwaśniewskiego" funkcjonuje. I polega właśnie na świadomym dążeni
> u do realizacji określonego celu

Schudnięcie, bądź poprawę zdrowia uważasz za cel ideologiczny?

Ergo spełnia zasady bycia ideologią...

Oj, panno ...
>

[panna.ze.dworku]

Potworio:
" Czyje interesy klanowe realizuję dieta Kwaśniewskiego" - LUB GRUPOWEGO nie doczytałaś? Służy zaspokojeniu potrzeb/celów pewnej GRUPY.
"Schudnięcie, bądź poprawę zdrowia uważasz za cel ideologiczny?" - w pojęciu słownikowym i owszem, MOŻE to być cel ideologiczny. Ogólny "trend bycia fit" - jak najbardziej jest ideo9logią przecież...
No, ja przynajmniej argumentuję, a nie "ja uważam, że nie"... Oj, Potworio...

[potworia]

panna.ze.dworku napisała:

> Potworio:
> " Czyje interesy klanowe realizuję dieta Kwaśniewskiego" - LUB GRUPOWEGO nie do
> czytałaś? Służy zaspokojeniu potrzeb/celów pewnej GRUPY

No to właśnie pytam: jakich celów, jakiej grupy?

> "Schudnięcie, bądź poprawę zdrowia uważasz za cel ideologiczny?" - w pojęciu sł
> ownikowym i owszem, MOŻE to być cel ideologiczny. Ogólny "trend bycia fit" - ja
> k najbardziej jest ideo9logią przecież...

Jaką ideologią?

> No, ja przynajmniej argumentuję, a nie "ja uważam, że nie"... Oj, Potworio... ;

Ty się albo lekko zgrywasz, albo z niewiadomych powodów szukasz zwady. A mi się nie chce
> )
>