Ordo Iuris popiera mowę nienawiści

16.01.19, 15:08
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24369146,rafal-trzaskowski-zapowiada-lekcje-o-mowie-nienawisci-ordo.html#s=BoxOpCzol6
w skrócie - Trzaskowski zapowiada specjalne lekcje w warszawskich szkołach w ramach walki z mową nienawiści, Ordo Iuris protestuje i przygotowuje wzór oświadczeń dla rodziców, którzy nie życzą sobie, by ich dzieci w czymś takim brały udział.
któraś ematka skorzysta z takiego oświadczenia?
czy to są ludzie, czy ludzkie świnie, powiedzcie mi?

i to by było na tyle, jeśli chodzi A BO OPOZYCJA BRZYDKO MÓWI. z pozdrowieniami dla symetrystek.
    • maaria33 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 15:11
      Przecież to sekta. I jeżeli były podstawy, żeby ją zdelegalizować w innych państwach, najwyższa pora zrobic to u nas.
      • maaria33 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 15:12
        p.s. a gdyby w informacji dla rodziców były informacje kłamliwe , należy towarzystwo zaprosic do sądu.
      • starczy_tego Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 15:24
        to na pewno nie za jaśnie nam panującego rządu uncertain
        • maaria33 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 15:26
          Poprzedni mógł zrobić. Poza tym do sądu może podac każdy.
          • vitreous Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 16:45
            maaria33 napisała:

            > Poprzedni mógł zrobić. Poza tym do sądu może podac każdy.

            To prawda. Co to za argument, że ten rząd tak świetnie się z nimi dogaduje, jak okazuje się że każdy inny tolerował ich na tyle długo, że poczuli się orędownikami polskiej moralności. To problem zakłamanego i otumanionrgo społeczeństwa, nie tylko tego jednego rządu.
            • black_halo Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 21:56
              To nie jest problem spoleczenstwa bo spoleczenstwo nie zezwala na dzialalnosc takiej czy innej organizacji.
              • vitreous Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 11:45
                Black, wiem co masz na myśli i generalnie racja
                Jednak od circa about 30 lat żyjemy rzekomo w demokratycznym społeczeństwie i nadal nie umiemy egzekwować tego, co nam pasuje bądź nie od władzy. Nasze zdanie nieraz było ignorowane, brak jest rzetelnych konsultacji społecznych, dialogu pomiędzy środowiskami. W innej rzeczywistości władza liczyłaby się z wolą suwerena (nieszczęśliwe słowo): skoro nie tolerujemy wynaturzeń w postaci sekty ordo iuris, podmiotów łamiących prawo i istniejących wbrew zapisom w konstytucji, to oczekujemy delegalizacji. I tu odkąd pamiętam w swoim dorosłym życiu wszystkie rządy olewaly to i wolały nie narażać się rwrykalom i oszołomom.
                • vitreous Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 11:48
                  Przepraszam za literówki i szyk zdania.
                  Radykałom*
                • black_halo Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 22:39
                  A jakie mamy mozliwosci wplywania na rzady? Nie ma glosowania na konkretnego kandydata, zawsze wchodzi pierwszy, ewentualnie drugi kandydat z listy a na kolejnosc na liscie wplyw maja zarzady partii. Kandydaci niezalezni nie maja zadnych szans prawie. Nie ma zadnej mozliwosci wyegzekwowania od tych osob dzialania w interesie wyborcow. Wiec jedyna realna opcja to zmienic partie rzadzaca. Tylko, ze to nie ma znaczenia bo zmiana rzadu to wymiana kadr na wielu szczeblach i tzw. "teraz k..wa my!". I tak co 4 lata. Raz jeden Polacy dali partii szanse drugi raz i trzeci raz opozycja dostala prawie, ze konstytucyjna wiekszosc w sejmie.
                  • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 22:51
                    black_halo napisała:
                    > Nie ma glosowania na konkretnego kandydata,
                    > zawsze wchodzi pierwszy, ewentualnie drugi kandydat z listy

                    Skąd ten absurdalny pomysł?
                    • black_halo Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 23:03
                      To nie jest absuradalny pomysl, tylko rzeczywistosc. Ze na papierze to wyglada inaczej to wiadomo.
                      • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 23:11
                        black_halo napisała:
                        > To nie jest absuradalny pomysl, tylko rzeczywistosc.


                        Wygrywa ten na którego głosują ludzie. To jest rzeczywistość.
                  • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 23:04
                    black_halo napisała:

                    > Nie ma zadnej mozliwosci wyegzekwowania od tych osob dzialania w
                    > interesie wyborcow.

                    Co więcej, oni sami nie mają żadnej realnej szansy działania na rzecz Polaków. Przecież jesteśmy w UE, nadrzędność prawa UE nad krajowym, sankcje finansowe za "niepraworządność" - święty by nie sprostał. Jedynie co można to zaciągać kolejne kredyty na pińcetplusy i ewentualnie niedziele niehandlowe i reforma szkolnictwa, o ile jest zgodna z unijnym celem tworzenia nowego proletariatu. Reszta - morda w kubeł i nie dyskutować.
                    • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 23:13
                      dramatika napisał(a):
                      > święty by nie sprostał.

                      Nawet twój krul Korwin wyraźnie o potrzebie przestrzegania prawa mówił w odpowiedzi na to co wyprawiał PiS. Praworządność nie jest trudna o ile chce się być praworządnym.
                      • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 23:49
                        Z rozbawieniem obserwuję twoje zgadywanki czyim jestem wyborcą. Był PiS, teraz Korwin - widać, ze w tej mechanicznej propagandzie wygaszonej przez 90% forum tkwi jeszcze jakiś element ciekawości, czyli człowieczeństwa.
                        Jeśli krul mówił o praworządności, to najprawdopodobniej miał na myśli prawidłowe i zresztą intuicyjne znaczenie tego słowa, a nie jego lewacką wersję.
                        P.S. Nie jestem wyborcą Korwina i uważam go za człowieka bez moralności - zgaduj dalej.
                        • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 18.01.19, 07:12
                          dramatika napisał(a):
                          > a nie jego lewacką wersję.


                          Kwi, kwi, kwi.
                  • vitreous Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 18.01.19, 13:23
                    black_halo napisała:

                    > A jakie mamy mozliwosci wplywania na rzady?
                    Jest ku temu świetne narzędzie - ustawa o dostępie do informacji publicznej. Są wyspecjalizowane organizacje strażnicze, tzw. watchdogi, które działają na wielu poziomach.
                    Obywatelska inicjatywa ustawowacza w naszym kraju kuleje, ale właśnie z uwagi na ignorancję władzy i mała aktywność obywatelska społeczeństwa.

    • edelstein Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 15:16
      To jest sekta,zwykla sekta
      • asia.sthm Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 15:54
        Wiara czyni czuba.

        (jeden z komentarzy pod art. by notremark)
        • czarniejszaalineczka Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 21:07
          big_grin
        • milva24 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 21:52
          big_grin
    • edelstein [...] 16.01.19, 15:25
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • angazetka Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 15:29
        Doskonały komentarz w wątku o mowie nienawiści.
        • starczy_tego Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 15:34
          no troszkę nie na miejscu, ale ja też wątpię w ten przypadek...tzn chciałabym wierzyć, no ale...
          • angazetka Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 15:37
            No ja nie wierzę w przypadek, ale można o tym napisać innym językiem, niż to zrobiła Edel.
    • lauren6 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 15:35
      Przyjmę oświadczenia. Będzie czym palić w kominku.
    • angazetka Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 15:38
      Nie, to chamstwo.
      Jak bardzo jestem mu przeciwna, tak bardzo nie mogę tego nie widzieć.
    • super_hetero_dyna Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 15:59
      Dlaczego kłamiesz? Ordo Iuris protestuje przeciwko czynieniu sobie przez lewicę, ze skóry prezydenta Adamowicza, tuby propagandowej do przemycania lewackiej indoktrynacji.
      • woman_in_love Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 16:05
        O, odezwał się incel popierający przemoc.

        No trudno incelu, wy przemycacie na religiach, historiach, polskim itd., indoktrynację prawacką, to wam bardzo dobrze zrobi, jak wam lewica dla przeciwwagi da lekcje w ramach walki z mową nienawiści.
      • bubba_13 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 16:10
        a odkąd to zwalczanie mowy nienawiści jest "lewacką ideolo"? No chyba że nienawiść i przemoc są podstawowymi wartościami wyznawanymi przez tzw.prawicę.
        • woman_in_love Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 16:18
          No są: można lać dziecko, babę to i lewaków pokroju Adamowicza.
        • super_hetero_dyna [...] 16.01.19, 16:25
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 19:49
            super_hetero_dyna napisał(a):

            > Lewica pod pojęciem "zwalczanie mowy nienawiści" rozumie przemycanie lewackiej
            > agendy -


            A co ty rozumiesz pod tym pojęciem?
          • hanusinamama Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 21:36
            Yhy czyli zamiast mówić o tym czym jest hejt i jak sobie z nim radzić beda promować homoseksualizm...o żeś popłynął. Na serio brawo za twórczość artystyczną. I dla jasnosci homoseksualizm nie jest dewiazją...nie wiem czy wiesz ale ziemia nie jest tez płaska a słońce nie krązy wokół ziemii...
            • super_hetero_dyna [...] 16.01.19, 22:13
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 10:15
                Ani homoseksualizm nie jest dewiacja, ani ty nie jesteś ekspertem w tej dziedzinie.
                Napisać można wszystko, nie znaczy to wcale, że się ma rację.
                • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 13:58
                  Oczywiście że homoseksualizm jest odchylem od normy, takie wykształcone tu towarzystwo a takie teskty śmieszne.
                  • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 14:02
                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 17:45
                    Oczywiście, że homoseksualizm nie jest żadną dewiacją. Obok heteroseksualizmu i biseksualizmu jest jedną z trzech głównych orientacji seksualnych w ramach kontinuum seksualnego. Taka niby wykształcona a takie teksty śmieszne. Doucz się.
                    • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 18:15
                      Homoseksualizm jest dewiacją, bo jest odchyleniem od normy. Termin orientacja jest lewacką nowomową próbującą (jak zwykle) zaprzeczać rzeczywistości i sugerować, że homoseksualizm jest tak samo normą jak heteroseksualizm. A nie jest - norma to trwały i przyjęty w danej grupie społecznej sposób zachowania. Homoseksualizm nie jest normą już choćby z tego powodu, że homoseksualistów jest zdecydowanie mniej niż heteroseksualistów.
                      To, że słowo dewiacja jest nacechowane negatywnie to już inna sprawa. Innymi słowy homoseksualizm jest dewiacją nie dlatego, że jest zjawiskiem bezwzględnie negatywnym, ale dlatego że jest odstępstwem od normy, czyli właśnie dewiacją.
                      • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 18:19
                        dramatika napisał(a):
                        > Homoseksualizm jest dewiacją, bo jest odchyleniem od normy.

                        Tak samo jak leworęczność. I kręcimy się w kółko.

                        PS. Korwinizm to też dewiacja <5%. To jak - jesteś prawacką dewiantką?
                        • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 18:35
                          Jak najbardziej - bycie prawicowcem w zlewaczałym społeczeństwie można nazwać dewiacją. Po prostu to norma w tym przypadku przejawia cechy patologii, a nie odstępstwo od normy, tak też bywa i nie ja nadałam słowu "dewiacja" negatywny wydźwięk.
                          • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 18:38
                            dramatika napisał(a):
                            > Jak najbardziej - bycie prawicowcem

                            Nie prawicowcem. Prawakiem. Korświnką.
                            • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 18:49
                              araceli napisała:


                              > Nie prawicowcem. Prawakiem. Korświnką.

                              No i zobacz araceli, jak za bardzo przegniecie z tą mową nienawiści, to nie będziesz mogła nikogo nazwać Korświnką, prawakiem czy katolem, a to takie fajne. Nie mówiąc o tym, że zakazując epitetów pozbawicie się jedynych argumentów w dyskusji.
                              No chyba że szermierze walki z mową nienawiści będą swoim zwyczajem stosować podwójne standardy. I tak nie można kogoś nazwać pedałem, ale za to można inscenizować w "sztuce" zbiórkę na zabójstwo Kaczyńskiego oraz odgrywać sceny seksu oralnego z podobizną papieża. Ciekawe czy to będzie wytłumaczone na lekcjach wychowawczych, bo przecież młodzież powinna wiedzieć, co można a czego nie można.
                              • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 18:56
                                dramatika napisał(a):
                                > No i zobacz araceli, jak za bardzo przegniecie z tą mową nienawiści, to nie będ
                                > ziesz mogła nikogo nazwać Korświnką, prawakiem


                                Jeżeli druga strona odwdzięczy się tym samym to tęsknić nie będę. Na razie jako ateistka nie muszę praktykować nadstawiania drugiego policzka.
                      • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 18:51
                        Możesz sobie uważać co tam chcesz, nikt ci nie zabroni, ale zwyczajnie nie masz racji.

                        Istnieje konsensus naukowy, że homoseksualizm jest normalnym wariantem ludzkiej seksualności. Takie stanowisko prezentują:

                        Światowa Organizacja Zdrowia[61], Światowe Towarzystwo Psychiatryczne[62], Światowe Towarzystwo Medyczne[63], Światowe Towarzystwo Zdrowia Seksualnego[64], International Society of Psychiatric-Mental Health Nurses[65], Międzynarodowa Federacja Pracowników Socjalnych[66], Panamerykańska Organizacja Zdrowia[57], Stały Komitet Lekarzy Europejskich[67],
                        Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne[68], Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne[55][58][69], Amerykańskie Towarzystwo Psychoanalityczne[58], Amerykańska Akademia Pediatryczna[70][71], Amerykańska Akademia Psychiatrii Dzieci i Młodzieży[72][73], Amerykańskie Towarzystwo Medyczne[74], Amerykańskie Kolegium Lekarzy[75], Amerykańskie Stowarzyszenie Zdrowia Publicznego[72], Amerykańskie Stowarzyszenie Zdrowia Szkolnego[54], Amerykańska Akademia Lekarzy Rodzinnych[76][77], amerykańskie Towarzystwo Zdrowia i Medycyny Wieku Młodzieńczego[78], American Academy of Physician Assistants[79], Amerykańska Akademia Pielęgniarstwa[80], Association of American Medical Colleges[81], Amerykańskie Stowarzyszenie Edukatorów, Doradców i Terapeutów Seksualnych[82], Amerykańskie Stowarzyszenie Psychologów Szkolnych[54], Amerykańskie Towarzystwo Terapii Małżeńskiej i Rodzinnej[83], amerykańskie Narodowe Stowarzyszenie Pracowników Socjalnych[58], amerykańskie Towarzystwo Terapii Behawioralnej i Poznawczej[84], Amerykańskie Stowarzyszenie Poradnictwa Psychologicznego[85], Amerykańskie Stowarzyszenie Doradców Szkolnych[54],
                        Polskie Towarzystwo Psychologiczne[86] i Polskie Towarzystwo Seksuologiczne[87][88],
                        Kanadyjskie Towarzystwo Psychiatryczne[89], Kanadyjskie Towarzystwo Psychologiczne[90], Kanadyjskie Towarzystwo Pediatryczne[91],
                        brytyjskie Królewskie Kolegium Psychiatrów[92], Brytyjskie Towarzystwo Psychologiczne[93], Brytyjska Rada Psychoanalityczna[94], Rada Psychoterapii Zjednoczonego Królestwa[95], Brytyjskie Towarzystwo Medyczne[96], brytyjskie Królewskie Kolegium Lekarzy Rodzinnych[97], brytyjskie College of Sexual and Relationship Therapists[97], Brytyjskie Stowarzyszenie Poradnictwa Psychologicznego i Psychoterapii[98], Brytyjskie Towarzystwo Terapii Behawioralnej i Poznawczej[97], brytyjskie Narodowe Stowarzyszenie Poradnictwa Psychologicznego[99],
                        Królewskie Australijsko-Nowozelandzkie Kolegium Psychiatrów[100], Australijskie Towarzystwo Psychologiczne[101][102], Australijskie Towarzystwo Medyczne[103], Australijska Federacja Psychoterapii i Poradnictwa Psychologicznego[104],
                        Południowoafrykańskie Stowarzyszenie Psychiatrów[105][106], Południowoafrykańskie Towarzystwo Psychologiczne[107][108], Południowoafrykańska Akademia Nauk[60],
                        Brazylijskie Towarzystwo Psychiatryczne[109], brazylijska Federalna Rada Psychologii[110][111], Brazylijskie Towarzystwo Psychologii Analitycznej[112], brazylijska Federalna Rada Medycyny[113],
                        Meksykańskie Towarzystwo Zdrowia Seksualnego[114],
                        Kolumbijskie Towarzystwo Psychiatryczne[115], Kolumbijska Krajowa Rada Psychologii[116], Kolumbijska Fundacja na Rzecz Postępu Psychologii[116],
                        Chilijskie Kolegium Psychologów[117][118],
                        Izraelskie Towarzystwo Psychologiczne[119],
                        Libańskie Towarzystwo Psychiatryczne[120], Libańskie Towarzystwo Psychologiczne[121], Libańskie Towarzystwo Medyczne na Rzecz Zdrowia Seksualnego[122],
                        Indyjskie Towarzystwo Psychiatryczne[123],
                        Japońskie Towarzystwo Psychiatrii i Neurologii[124],
                        Filipińskie Towarzystwo Psychologiczne[125],
                        Hongkońskie Kolegium Psychiatrów[126], Hongkońskie Towarzystwo Psychologiczne[127],
                        Tajwańskie Towarzystwo Psychiatryczne[128], Tajwańskie Towarzystwo Medyczne[129],
                        Stowarzyszenie Niemieckich Specjalistów w dziedzinie Psychiatrii i Psychoterapii[130], Niemieckie Towarzystwo Psychiatrii, Psychoterapii, Psychosomatyki i Neurologii[59][131], Niemieckie Towarzystwo Medyczne[132],
                        Francuska Federacja Seksuologii i Zdrowia Seksualnego[133],
                        Holenderski Instytut Psychologii[116], Królewskie Holenderskie Towarzystwo Medyczne[134], Holenderskie Towarzystwo Seksuologiczne[116],
                        Hiszpańskie Towarzystwo Psychiatryczne[135], Hiszpańska Generalna Rada Psychologii[136], Madryckie Kolegium Psychologów[137][138], Hiszpańskie Towarzystwo Podstawowej Opieki Pediatrycznej[139], Hiszpańska Federacja Stowarzyszeń Seksuologicznych[140],
                        Włoskie Towarzystwo Psychologiczne[141], włoska Krajowa Rada Psychologów[142][143], Włoskie Towarzystwo Seksuologiczne i Edukacji Seksualnej[144],
                        Stowarzyszenie Portugalskich Psychologów[145], Portugalskie Towarzystwo Seksuologii Klinicznej[146],
                        Szwajcarskie Towarzystwo Psychologiczne[116],
                        Duńskie Towarzystwo Medyczne[147],
                        Norweskie Towarzystwo Psychiatryczne[148], Norweskie Towarzystwo Psychologiczne[148],
                        Fińskie Towarzystwo Medyczne[149],
                        Irlandzkie Kolegium Psychiatryczne[150], Irlandzkie Towarzystwo Psychologiczne[151],
                        Węgierskie Towarzystwo Psychologiczne[152].

                        żródło: Wikipedia

                        • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 19:02
                          natalia.nat napisała:


                          > Istnieje konsensus naukowy

                          "trzeba wybrać strategię „długiego marszu przez instytucje”: przejmować i przekształcać szkoły, uczelnie, czasopisma, gazety, teatr, kino, sztukę. Należy opanować ośrodki opiniotwórcze, by zmienić dominującą kulturę, a przede wszystkim wyrugować z niej wpływy chrześcijaństwa. Trzeba kształtować odpowiednio poglądy, trendy, mody, zwyczaje, sympatie, fascynacje. Uformowany w ten sposób nowy człowiek przyszłości sam, bez przymusu państwa, przyjmie komunistyczne postulaty za własne” - Antonio Gramsci

                          Długi marsz przez instytucje, prowadzony przez przywódców rewolty 68, opozycję pozaparlamentarną i różne nurty ruchów społecznych, zakończył się w centrum władzy i opanował kluczowe stanowiska w państwie, gospodarce i na uniwersytetach, zapewniając im dominującą pozycję w ogólnospołecznej dyskusji - Jurgen Busche
                          • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 07:25
                            10/10
                            • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 12:01
                              Nie mają racji, a swoje wiedzą. Taki typ. Muszą nienawidzić i opluwać.
        • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 16:34
          Ponieważ "mowa nienawiści" to wszystko, co odnosi się do poglądów prawicowych i konserwatywnych. Próba zamknięcia twarzy prawdziwej opozycji, cenzura pod płaszczykiem walki ze złem.
          • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 16:42
            dramatika napisał(a):
            > Ponieważ "mowa nienawiści" to wszystko, co odnosi się do poglądów prawicowych i
            > konserwatywnych. Próba zamknięcia twarzy prawdziwej opozycji, cenzura pod płas
            > zczykiem walki ze złem.

            Konsultowałaś się z lekarzem? Najpierw paranoja odnośnie UE a teraz to?
            • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 17:23
              araceli napisała:


              > Konsultowałaś się z lekarzem? Najpierw paranoja odnośnie UE a teraz to?

              Uważaj co mówisz, araceli. Mamy być wszyscy tolerancyjni, otwarci i pełni miłości, a w kontekście ostatniej tragedii nie powinniśmy też dyskryminować chorych psychicznie. Inaczej zostaniemy posądzeni o szerzenie mowy nienawiści.
              Pisząc, że poglądy, z którymi się nie zgadza są "paranoiczne" deprecjonujesz i dyskryminujesz chorych na schizofrenię paranoidalną. To nie po europejsku!
          • kropkacom Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 17:18
            Grożenie komuś śmiercią czym jest według ciebie?
            • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 13:58
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 14:07
                super.hetero.dyna napisał:
                > Przestępstwem z Art.190. KK.
                > Nie ma potrzeby tworzenia nowej, niejasnej kategorii prawnej, w celu ścigania g
                > róźb karalnych.


                A co proponujesz jako przedstawiciel prawicy w celu zapobieżenia tego typu przestępstwom? Poproszę o konkrety.
                • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 14:57
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • owmordke Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 18.01.19, 17:42
                    Oczywiscie ze karzemy. Jak najbardziej mozna karac za planowanie lub podrzeganie do przestepstwa.
      • hanusinamama Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 21:33
        NO dobra napisałeś odpowiednią codzienną dawkę słów, zapewe dniówka będzie...a teraz jaki ma sens to co piszesz?
    • semihora Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 16:01
      Nie jestem zaskoczona ani trochę.
    • super_hetero_dyna Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 16:03
      > czy to są ludzie, czy ludzkie świnie, powiedzcie mi?

      Czy to już jest mowa nienawiści, czy jeszcze nie? A jeśli nie, to czego tu brakuje?
      • starczy_tego Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 16:20
        Jeszcze trochę brakuje moim zdaniem!
        • super_hetero_dyna Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 16:27
          Zdanie nienawistnika o jego mowie jest niemiarodajne.
          • aerra Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 22:05
            Dlatego kto jak kto, ale ty w takim temacie to się nie powinieneś wypowiadać.
            Ale jak to w waszych świętych pismach idzie? Belki we własnym oku nie widzisz?
      • vessss Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 21:43
        Wobec świn (w rozumieniu zwierząt) już na pewno.
    • swinki_trzy Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 16:27
      Nie obrażaj świń.
      • starczy_tego Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 17:08
        przepraszam big_grin
    • maadzik3 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 16:35
      Poslowie pis oraz radni pis w Gdansku i Lodzi pospozniali sie na minuty ciszy. Wszyscy podobno przypadkiem. Co do ordo iuris publicznie oswiadczam ze zycze sobie takich zajec a lapy of mojego dziecka maja trzymac daleko
      • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 16:47
        maadzik3 napisała:
        > Poslowie pis oraz radni pis w Gdansku i Lodzi pospozniali sie na minuty ciszy.
        > Wszyscy podobno przypadkiem. Co do ordo iuris publicznie oswiadczam ze zycze so
        > bie takich zajec a lapy of mojego dziecka maja trzymac daleko


        A w Gdańsku sesja RM to nie jest dopiero jutro?
      • wanda_co_nie_chciala_niemca2 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:31
        Jak zmarł senator PiS i poproszono o minutę ciszy, to ówczesny marszałek Bronisław Komorowski odmówił, gdyż jak stwierdził, nie starczyłoby czasu sejmowego, jakby tak każdego minutą ciszy czcić.
        • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:34
          wanda_co_nie_chciala_niemca2 napisał(a):
          > Jak zmarł senator PiS

          No pacz pani - mieli szansę pokazać, że są lepsi - postanowili dowieść, że pukają w dno od spodu.
        • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 13:02
          A zawsze jest (powinna być?, jest tak przyjęte?) minuta ciszy dla każdego posła czy senatora, kiedy umiera? Nie mam z tym problemu, tak się zastanawiam.
          Tutaj zmarł w tragicznych okolicznościach będąc na służbie, prezydent miasta, czyli urzędnik państwowy. I ta minuta ciszy się już odbywała, a posłów PiSu zabrakło. No bo jakże można pojawić się na minucie ciszy z inicjatywy opozycji? Im kto mniej wart, tym wyżej głowę nosi.
          Dla mnie to jednak inna sytuacja.
      • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 13:53
        A ja nie życzę sobie akurat takich zajęć (widzialyscie materiały do nich?) i lapy od moich dzieci też proszę trzymać daleko.
        • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 13:57
          Tak, widziałyśmy. To faktycznie gorszące, że nie wolno szydzić z ciemnoskórych, kobiet, osób starszych i niepełnosprawnych. Dla Polaka-katolika rzecz nie do wyobrażenia, wszak tak wytrwale uczy dzieci na własnym przykładzie, że ludzi można tępić, jeśli nie przystają do naszej wizji świata, niezależnie od przyczyny. Prawda?
          • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 14:31
            Niektórzy to lubią wyważać otwarte drzwi. Wyzywanie i szydzenie z kogokolwiek jest kwestią podstaw kultury w rozumieniu savoir vivre - albo ktoś jest kulturalny i wychowany, albo nie. Po wuj wymyślać kolejne piętra poprawności politycznej i konstrukty pojęciowe w rodzaju "mowy nienawiści", jak można po prostu w domu uczyć swoje dzieci kultury.
            Każdemu jego porno - ktoś może czuć niechęć do homoseksualistów i ma do tego prawo. Kwestią kultury i wychowania jest natomiast to, czy te swoje obawy będzie wyrażał, w jaki sposób i w jakich okolicznościach.
            • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 14:35
              dramatika napisał(a):
              > Niektórzy to lubią wyważać otwarte drzwi. Wyzywanie i szydzenie z kogokolwiek j
              > est kwestią podstaw kultury w rozumieniu savoir vivre - albo ktoś jest kultural
              > ny i wychowany, albo nie.

              Ale taki naprzykład Dyńka wyzywa, szydzi a uważa się za "nromalnego" i swoje działanie za "normalne".


              > Po wuj wymyślać kolejne piętra poprawności polityczne
              > j i konstrukty pojęciowe w rodzaju "mowy nienawiści", jak można po prostu w dom
              > u uczyć swoje dzieci kultury.

              No i proszę - teraz rozumiesz po co te lekcje? Dla ciebie, żebyś pozbyła się lęków, dla Dyński z savoir vivre.

              > Każdemu jego porno - ktoś może czuć niechęć do homoseksualistów i ma do tego pr
              > awo. Kwestią kultury i wychowania jest natomiast to, czy te swoje obawy będzie
              > wyrażał, w jaki sposób i w jakich okolicznościach.

              Brawo! W końcu gadasz jak rasowa lewaczka big_grin
              • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 14:46
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 15:45
                A dlaczego ty chcesz na siłę kogoś z leków leczyć?
                • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 17:49
                  nutella_fan napisała:
                  > A dlaczego ty chcesz na siłę kogoś z leków leczyć?

                  Ja proponuję. Można nie skorzystać ale jeżeli komuś leki przeszkadzają w normalnym funkcjonowaniu to warto jednak rozważyć.
              • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 17:55
                araceli napisała:

                > Brawo! W końcu gadasz jak rasowa lewaczka big_grin

                Obawiam się, że mylisz savoir vivre z lewacką indoktrynacją. Szermierze walki z "mową nienawiści" nie walczą z niekulturalnym zachowaniem, w tym wyzywaniem innych, ale po prostu z wyrażaniem własnego zdania, a dozwolony repertuar środków wyrazu w polemice czy nawet artystycznej ekspresji coraz bardziej się zawęża (nie dotyczy oczywiście "sztuk" brukających czyjeś uczucia religijne). Kazik już nie mógłby dziś wykrzyknąć "coście, skurwysyny, uczynili z tą krainą", bo wielu zaczadzonych politpoprawnością by się zapowietrzyło z oburzenia, a co poniektórych mądrych inaczej dotknęłoby to osobiście, hehe.
                Taki Himilsbach wchodząc do knajpy i wykrzykując "intelektualiści wypierdalać" zostałby dziś przez urażonych "hejtem" pozwany do samego Strasburga i na próżno teraz szukać Holoubków, którzy mogliby z dowcipem i dystansem zripostować "nie wiem jak wy panowie, ale ja wypierdalam".
                Mnie taka rzeczywistość, gdzie knebluje się mających inny światopogląd pod płaszczykiem "bycia miłym", nie odpowiada. Dzisiaj już nie wystarczy sama netykieta - trzeba mieć jeszcze odpowiedni światopogląd, vide ciągłe nawoływania tutaj na forum do bana dla Elki czy Tisza, którzy bez wulgaryzmów artykułują określone - nie łamiące prawa - poglądy.
                • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 18:17
                  dramatika napisał(a):
                  > Obawiam się, że mylisz savoir vivre z lewacką indoktrynacją.

                  "Lewacka indoktrynacja" = Spiseg i Smok Wawelski?

                  > Mnie taka rzeczywistość, gdzie knebluje się mających inny światopogląd pod płas
                  > zczykiem "bycia miłym", nie odpowiada.

                  Dobrze prawacka korświnko - nie kneblujmy się.
                • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 19.01.19, 21:01
                  Otóż to. Teraz trzeba homoseksualizm popierać, a nie daj Boże powiesz, że to dewiacja - to już homofob. Kto nie z nami, ten przeciwko nam. Niedługo strach się będzie przyznać, że się do kościoła chodzi, bo teraz to wypada być ateistą popierającym imigrantów.
                  • angazetka Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 20.01.19, 13:27
                    Zawsze wypada być człowiekiem. I szanować innych.
                    • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 07:29
                      Można szanować, co nie zmienia faktu, że jest to dewiacja i odchyl od normy.
                      • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 07:34
                        nutella_fan napisała:
                        > Można szanować, co nie zmienia faktu, że jest to dewiacja i odchyl od normy.

                        Czy to nie ty pisałaś, że jako jedna z nielicznych kobiet pracujesz w IT? Czujesz się dewiantką, odchyłem? Koledzy z pracy mówią do ciebie per "zboku"?
                        • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 08:54
                          Nie, nikt tak na mnie nie mówi, aczkolwiek pracowalam kiedyś jako jedyna kobieta wśród 50 facetów. Ja też do geja nie powiem ty pedale, jestem dobrze wychowana. Co nie zmienia faktu, że homoseksualizm jest odchylem od normy, po prostu. Choćbyscie nie wiem jak glosno krzyczaly. Na szczescie ewolucja zadbala, zeby takie geny się nie rozprzestrzenialy.
                          • morekac Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 08:58
                            No, kobieta informatyk też jest odchyłem od normy. Bo póki co większość informatyków to mężczyźni.
                            • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 10:52
                              A czego to ma dowieść? Nawet jeżeli jest odchylem, to w pozytywnym tego słowa znaczeniu: znaczy że inteligencja zbliżam się do inteligencji mężczyzny smile
                              • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 10:58
                                nutella_fan napisała:
                                > A czego to ma dowieść? Nawet jeżeli jest odchylem, to w pozytywnym tego słowa z
                                > naczeniu:

                                No właśnie tego ma dowieść - że odchylenia są różne. Pozytywne, negatywne i neutralne. Homoseksualizm nie jest "dewiacją" - podobnie jak rudy kolor włosów czy zielony kolor oczu. I tyle w temacie.


                                Co do zdania o "inteligentnym mężczyźnie" przykro się czyta jak prawacwo niszczy poczucie wartości w kobietach sad
                                • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 11:21
                                  A mi przykro, że jesteś wojujaca feministka, ktora na siłę chce dorównać we wszystkim mezczyznom smile Czy to brak odpowiedniego mężczyzny, który szanowalby was jako kobiety, nie mam pojęcia. To musi być strasznie wyczerpujace na kazdym kroku dowodzić, że się jest taką samą jak mężczyźni.
                                  • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 11:27
                                    nutella_fan napisała:
                                    > A mi przykro, że jesteś wojujaca feministka, ktora na siłę chce dorównać we wsz
                                    > ystkim mezczyznom smile

                                    "Dorównać" - fiu, fiu... Dlaczego uważasz się za gorszą od mężczyzn - wbrew wszelkim dowodom naukowym?
                          • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 09:05
                            nutella_fan napisała:
                            > Nie, nikt tak na mnie nie mówi, aczkolwiek pracowalam kiedyś jako jedyna kobiet
                            > a wśród 50 facetów.

                            No widzisz - a jako "dewiantkę" według tego twojego światopoglądu to mogliby cię wyzywać, poniżać, dyskryminować.

                            Ludzie dookoła ciebie są zatem lepsi od ciebie.
                            • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 10:53
                              A czy ja kogoś dyskryminuje i ponizam wg ciebie? Chyba każdy może mieć prywatne zdanie na jakiś temat? Może moi koledzy mają na moje? Szczerze, wisi mi to.
                              • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 10:57
                                Wisi ci to, bo nikt ci tego w twarz nie mówi. Niektórzy ludzie mają większego pecha i nie po wszystkich epitety spływają jak woda po gęsi.
                                • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 11:25
                                  Ja też gejowi nic w twarz bym nie powiedziała, to raz. A dwa to jak może nie po wszystkich splywa jak woda po gęsi to może kwestia błędów rodzicielskich, zaniedbań i tu pewnie koniecznie terapię trzeba polecić big_grin
                                  • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 11:36
                                    Victim shaming, kolejna typowa zagrywka skrajnych konserw. "Czujesz się skrzywdzony? Źle cię wychowali. Idź na terapię".
                                    Dno.
                                    • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 12:33
                                      sumire napisała:

                                      > Victim shaming, kolejna typowa zagrywka skrajnych konserw. "Czujesz się skrzywd
                                      > zony? Źle cię wychowali. Idź na terapię".

                                      OT - to mi przypomina: "Czujesz się oszukany? Trzeba było czytać umowę. Płacz i płać".

                                      Nikt nikogo nie obwinia o słabość. Poczucie wykluczenia i nieprzystosowanie się leczy czy socjalizuje, aby nieprzystosowany umiał funkcjonować w rzeczywistości, a nie przystosowuje rzeczywistość do oczekiwań wykluczonego, aby zapewnić mu komfort.
                                      Rzeczywistość nie jest doskonała i nie można tego zmienić okólnikiem czy zarządzeniem, że od 1 stycznia 2020 to mężczyźni rodzą, a kobiety zapładniają. Nie można się też zabezpieczyć przed wszystkimi niebezpieczeństwami i okrucieństwem świata, a wszelkie ambicje by zbawić ludzkość kończyły się zwykle totalitaryzmami.
                                      • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 12:43
                                        dramatika napisał(a):
                                        > Nikt nikogo nie obwinia o słabość. Poczucie wykluczenia i nieprzystosowanie się
                                        > leczy czy socjalizuje, aby nieprzystosowany umiał funkcjonować w rzeczywistośc
                                        > i, a nie przystosowuje rzeczywistość do oczekiwań wykluczonego, aby zapewnić mu
                                        > komfort.

                                        Jaka "rzeczywistość"??? Mamy się dostosować do prawackiej nienawiści i plucia? Nie macie nic światu do zaoferowania więc musicie wmówić innym, że wartością jest bycie białym i hetero. Oczywiście mężczyzną bo kobieta jest dla was gorsza i głupsza - BO TAK!

                                        Lewica chce, żeby świat był lepszy - prawica chce, żeby zło było normą. Tyle w temacie.
                                      • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 13:21
                                        Tu nie chodzi o poczucie wykluczenia i nieprzystosowanie, ani tym bardziej o "leczenie". Jeśli ktoś JEST wykluczany ze względu na to, że z takiej czy owakiej wydumanej przyczyny nie pasuje, to problem nie leży w nim i to nie on ma się "leczyć". Poza tym absolutnie każdy ma swoją granicę psychicznej odporności, za którą pęka. Ty też. I są na świecie ludzie, którzy najzupełniej świadomie i celowo próbują u innych ludzi tę granicę sforsować. Chcą komuś zrobić krzywdę. A ty i Ordojurki z uporem maniaka udajecie, że problem nie leży w bezmyślności i okrucieństwie, ale w tym, że jakiś gej może być zbyt wrażliwy. Nawiasem mówiąc, tak przeciwne walce z hejtem Ordojurki co chwila kogoś oskarżają o zniesławienie. Trochę to schizofreniczne.
                                        • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 13:53
                                          sumire napisała:

                                          > Nawiasem mówiąc, t
                                          > ak przeciwne walce z hejtem Ordojurki co chwila kogoś oskarżają o zniesławienie
                                          > . Trochę to schizofreniczne.

                                          Wydaje ci się to schizofreniczne, bo nie rozumiesz istoty problemu, którą tu próbuję wytłumaczyć oraz wydaje ci się, że konserwatyści popierają "mowę nienawiści". Mamy rozwiązania prawne, które pozwalają na pozwanie kogoś, kto nas znieważa i po prostu możemy z tego korzystać. Niektórzy jednak chcą iść dalej i to budzi sprzeciw, ale nie z powodu uwielbienia konserwatystów do obrzucania innych mięsem, tylko z powodu tego, że wszelkie przeregulowania, także w kwestiach obyczajowych, zwykle kończą się zamordyzmem. Tu mamy dodatkowo do czynienia jeszcze z szeroko rozumianymi mniejszościami, wobec których następowałoby oskarżenie publiczne, a to rodzi obawę o wystąpienia zjawiska orwellowskich równiejszych świń.
                                          Raz, ze dla dobra społeczeństwa i jego rozwoju powinniśmy walczyć z infantylizacją i np. postępującą nieporadnością mężczyzn. Dwa, wszystko wskazuje na to, że będziemy społeczeństwem wielokulturowym i nie powinniśmy mieć złudzeń, że osobnicy z innej kultury nie będą wykorzystywali naszego zdziecinnienia i "shippisienia" przeciwko nam.
                                          • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 13:58
                                            dramatika napisał(a):
                                            > Mamy rozwiązania prawne, które pozwalają na pozwanie kogoś, kto nas zniewa
                                            > ża i po prostu możemy z tego korzystać. Niektórzy jednak chcą iść dalej

                                            Nie dalej - niektórzy chcą ZAPOBIEGAĆ - bo ukaranie winnych nikomu życia bliskich nie przywróci.
                                          • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 14:17
                                            Owszem. Uważam, że wściekły sprzeciw przeciwko lekcjom o mowie nienawiści bierze się z obawy, że oto jeden z drugim nie będzie mógł nazwać kogoś ciapatym, pedałem albo złodziejem. Uważam, że pewne środowiska lubią tak się wyrażać - zatem tak, to jest poparcie zjawiska. To raz. Dwa - pozywanie powinno być rozwiązaniem ostatecznym. Zarezerwowanym dla tych troglodytów, którzy naprawdę nie potrafią powstrzymać się od konsekwentnego plucia na innych.
                                            • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 14:36
                                              Jeden z konserwatywnych publicystów, którego twórczość śledzę, regularnie wyzywany jest o chu..ów, życzy mu się i jego dzieciom śmierci na raka itd. A mimo to jest przeciwny wszelkim zaostrzeniom prawa. Po jednej i drugiej stronie są jednostki patologiczne i żaden światopogląd nikogo tutaj nie faworyzuje.
                                              Pozywanie nie powinno być rozwiązaniem ostatecznym - gdyby te przewrażliwione i bezwolne ameby, z jakich głównie składa się nasze społeczeństwo, nie bały się pozywać za obelgi, to raz dwa by się jeden z drugim pięć razy zastanowił zanim kogoś wyzwał.
                                              • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 14:49
                                                dramatika napisał(a):

                                                > Pozywanie nie powinno być rozwiązaniem ostatecznym - gdyby te przewrażliwione i
                                                > bezwolne ameby, z jakich głównie składa się nasze społeczeństwo, nie bały się
                                                > pozywać za obelgi, to raz dwa by się jeden z drugim pięć razy zastanowił zanim
                                                > kogoś wyzwał.


                                                tak to nie działa.
                                                Wystarczy spojrzeć chociażby na kierowców po alkoholu: podnoszenie kar nie niweluje pijanych kierowców ze społeczeństwa.

                                                A w kwestii mowy nienawiści: nie chodzi o karanie po fakcie, ale o to, żeby takiej mowy NIE było.
                                                Profilaktyka, prewencja czy jak zwał tak zwał, ale chodzi o ZAPOBIEGANIE.



                                                • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 15:29
                                                  iwles napisała:


                                                  > Wystarczy spojrzeć chociażby na kierowców po alkoholu: podnoszenie kar nie niwe
                                                  > luje pijanych kierowców ze społeczeństwa.

                                                  Nie niweluje ich także samo wprowadzenie zakazu czy kampanie społeczne. Jako taką skuteczność zapewnia nieuchronność kary w powiązaniu z jej surowością.
                                              • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 15:04
                                                Piszemy ci od kilku dni, że naprawdę nie chodzi o to, że ktoś jest przewrażliwiony. Nie wiem, jakiego wysiłku trzeba, żeby to w końcu zrozumieć.
                                      • morekac Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 15:17
                                        0dramatika napisał(a):

                                        > Nikt nikogo nie obwinia o słabość. Poczucie wykluczenia i nieprzystosowanie się
                                        > leczy czy socjalizuje, aby nieprzystosowany umiał funkcjonować w rzeczywistośc
                                        > i, a nie przystosowuje rzeczywistość do oczekiwań wykluczonego, aby zapewnić mu
                                        > komfort.

                                        A ktoś Ci broni się leczyć?
                              • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 10:58
                                nutella_fan napisała:
                                > A czy ja kogoś dyskryminuje i ponizam wg ciebie?


                                Nie - walczysz o święte prawo do tego.
                                • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 11:11
                                  Nieprawda, uważam homoseksualizm za dewiacje, i tyle. Na czym ma polegać moja rzekoma chęć dyskryminowania?
                                  • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 11:16
                                    nutella_fan napisała:
                                    > Nieprawda, uważam homoseksualizm za dewiacje, i tyle.

                                    A płaskoziemcy uważają ziemię za płaską. I tyle tongue_out
                                    • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 11:23
                                      No i tyle. Tak jak mówię: gatunek wie, co dla niego najlepsze i które geny maja największe szanse replikowac się smile
                                      • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 11:24
                                        nutella_fan napisała:
                                        > No i tyle. Tak jak mówię: gatunek wie, co dla niego najlepsze i które geny maja
                                        > największe szanse replikowac się smile


                                        Zmartwię cię: % osób homoseksualnych w populacji jest stały.
                                        • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 11:26
                                          Ale poki co nie mogą genów reprodukowac smile co jest korzystne dla gatunku, o tym to już Darwin pisał.
                                          • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 13:58
                                            nutella_fan napisała:
                                            > Ale poki co nie mogą genów reprodukowac smile

                                            Mogą i robią to. Nie są bezpłodni.
                                          • rosa-fira Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 18:31
                                            Gdzie wyczytałaś, że osoby homoseksualne nie mogą się rozmnażać?
                                            • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 19:00
                                              Jeżeli mogą, to tylko w związku z płcią przeciwną, ale nie w związku homo.
                                              • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 19:17
                                                To jest kolejne wykoślawianie języka i grzebanie śrubokrętem w mózgu przez oczodół. Że niby homoseksualne pary, owszem, nie mogą płodzić dzieci ze sobą, ale mogą []mieć[/i] dzieci - w domyśle mieć dzieci ze sobą, przemilczane - w wyniku zapłodnienia z udziałem osoby trzeciej spoza związku. Zabieg językowy mający na celu wyparcie niezbyt wygodnego faktu, że homoseksualne pary nie mogą spłodzić dziecka uprawiając ze sobą seks oraz w celu zatarcia podstawowej różnicy między parą homoseksualną, a heteroseksualną. No bo skoro obie pary mogą mieć dzieci ze sobą, to o jakich różnicach, mowa, prawda. Taka niemowlęca zabawa z zakrywanie twarzy - jak zakryję, to znikam. Ciekawe czy bilogiczna mamusia/tatuś też znika. A może w ogóle nie istnieje, wystarczy machnąć ręką.
                                                Trzeba przyznać, mózg się lasuje od tych genderowych LBGTQRTVADG sztuczek.
                                  • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 12:26
                                    Ależ możesz sobie uważać co tylko chcesz, tylko nie masz racji. Ośmieszasz się po prostu.
            • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 15:13
              100/100
            • zofijkamyjka Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 18.01.19, 20:23
              dramatika napisał(a):
              .
              > Każdemu jego porno - ktoś może czuć niechęć do homoseksualistów i ma do tego pr
              > awo. Kwestią kultury i wychowania jest natomiast to, czy te swoje obawy będzie
              > wyrażał, w jaki sposób i w jakich okolicznościach.

              mozna czuć niechęć,oczywiście chciaż to taka absurdalna niechęć jak np. niechęć do ludzi o rudych włosach, ale niekoniecznie nalezy juz tę niechęć uzewnętrzniac.
    • demodee Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 19:47
      W artykule napisane jest, że "Rafał Trzaskowski zarządził". Ja się na tym nie znam, ale czy prezydent miasta ma prawo decydować, o czym dzieci się będą w szkołach uczyć? Myślałam, że program ustalany jest przez jakichś metodyków, pedagogów itp.
      • arwena_11 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 19:52
        Ma kasę na materiały? Ciekawe skąd. A jak ma jej za dużo - to niech dołoży szkołom na to co im potrzebne.
        • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 19:54
          arwena_11 napisała:
          > Ma kasę na materiały? Ciekawe skąd. A jak ma jej za dużo - to niech dołoży szko
          > łom na to co im potrzebne.

          Potrzebna jest edukacja przeciw nienawiści. Ty się nie załapiesz ale twoje dzieci mają szansę.
          • arwena_11 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:09
            Trzaskowski to co najwyżej może sobie nakazać cos swoim dzieciom. Dopóki nie poznam programu zajęć - moje dzieci nie będą brały w nim udziału.
            • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:10
              arwena_11 napisała:
              > Trzaskowski to co najwyżej może sobie nakazać cos swoim dzieciom. Dopóki nie p
              > oznam programu zajęć - moje dzieci nie będą brały w nim udziału.


              Nie wątpię, że zabronisz swoim dzieciom wszystkiego co związane z Trzaskowskim. Z czystej, żywej złośliwości.
            • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:11
              Znasz program zajec godzin wychowawczych ? 😮
              • arwena_11 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:12
                Tak, głównie historia lub sprawy klasowe. Nie ma pogadanek. A u syna jeszcze przychodzili różni ludzie opowiadać co robią po studiach X.
                • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:17
                  arwena_11 napisała:

                  > Tak, głównie historia lub sprawy klasowe. Nie ma pogadanek. A u syna jeszcze pr
                  > zychodzili różni ludzie opowiadać co robią po studiach X.


                  Tak bylo zawsze przez caly okres edukacji? SP, gimnazjum, liceum klasy 1 i 2 ?
                  Jezeli tak, to te szkoly byly do bani.
                  • arwena_11 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:23
                    Córka w pierwszej klasie i tak - mają często dodatkową historię, bo rozszerzają. Załatwiają sprawy klasowe.
                    W gimnazjum na GW były załatwiane sprawy z wyjazdami/wycieczkami/sprawy klasowe/zmiany nauczyciela. I to było ok. GW to była jedyna lekcja którą wychowawczyni miała z całą klasą.
                    • morekac Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 21:38
                      Zasadniczo możesz nie posyłać dzieci. Tylko potem nie zakładaj wątku, jak ich policja zatrzyma za mowę nienawiści (czyli różne wpisy w internecie).
                  • demodee Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:28
                    A czy program pogadanek na godzinach wychowawczych jest rodzicom przedstawiany na początku roku szkolnego, czy dzieje się to ad hoc czyli spontanicznie wchodzą na lekcje wychowawcze jakieś osoby i przeprowadzają jakieś prelekcje?
                    • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:39
                      demodee napisała:

                      > A czy program pogadanek na godzinach wychowawczych jest rodzicom przedstawiany
                      > na początku roku szkolnego, czy dzieje się to ad hoc czyli spontanicznie wchodz
                      > ą na lekcje wychowawcze jakieś osoby i przeprowadzają jakieś prelekcje?

                      Porozmawiaj ze swoim dzieckiem.
                      • demodee Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:47
                        > Porozmawiaj ze swoim dzieckiem.
                        Nie mam dzieci, dlatego pytam na forum.
                    • arwena_11 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:40
                      U syna dostaliśmy informacje, że na godzinie wychowawczej będą spotkania z różnymi osobami, żeby młodzież poznała co można robić na stanowisku X czy po studiach Y. Dostawaliśmy mailowo nazwisko osoby, która będzie na najbliższym spotkaniu.
                      Pozostałe GW to sprawy klasowe lub byli zwalniani.
                    • grru Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:49
                      Nie jest przedstawiany. Bardzo często wychowawca dostosowuje tematykę do tego, co dzieje się w klasie, reaguje na pojawiające się problemy.
                • dzikka Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 14:05
                  arwena, a wiesz kto przychodził? Może to był np. dewiant homoseksualista i stosował praktyki podprogowe. Wiesz, ja bym była ostrożna ....
                  • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 14:11
                    Albo feministka! I jak to, jasny gwint, zweryfikować, żeby niewinne dziatki nie zetknęły się z wyznawcami groźnych ideologii podczas spotkań "z ciekawym człowiekiem"?
            • grru Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:40
              Twój maturzysta to chyba będzie brał udział w tym, co chce - nie musi mamusi o zdanie pytać. A u młodszego dostałaś spis tematów godzin wychowawczych na cały rok do akceptacji?
            • gulcia77 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 21:06
              Arwena, bez wyzywania i obrażania. Co, Twoim zdaniem, może być niewłaściwego w takich zajęciach? Konkretnie!
              • arwena_11 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 21:27
                Nie ufam Trzaskowskiemu. Dlatego chcę zobaczyć konspekt i kto będzie dostarczał materiały.
                • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 21:53
                  arwena_11 napisała:

                  > Nie ufam Trzaskowskiemu. Dlatego chcę zobaczyć konspekt i kto będzie dostarczał
                  > materiały.


                  Ludzi, tych po roznych studiach, ktorzy przychodza na GW do twojego syna tez lustrujesz?
                  • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 21:56
                    iwles napisała:
                    > Ludzi, tych po roznych studiach, ktorzy przychodza na GW do twojego syna tez lu
                    > strujesz?

                    I księży prowadzących katechezę - po kątem pedofilii.
                  • arwena_11 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 23:02
                    Są to zazwyczaj ludzie, o których informacje mogę znaleźć w necie. Do tego nie przychodzą indoktrynować.
                  • arwena_11 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 23:03
                    A i nie są to politycy.
                    • morekac Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 23:31
                      Pierwsze zajęcia to powinny być w Sejmie. Indywidualne korki dla Niesiołowskiego i Pawłowicz.
                      • arwena_11 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 08:31
                        Mogę się podpisać.
                    • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 13:13
                      Politykami nie są, ale swoje poglądy polityczne mają.
                      Gdyby prezydent był z PiSu to lekcje w ramach walki z mową nienawiści by ci nie przeszkadzały. Ale na szczęście nie ty decydujesz o programach lekcji wychowawczych w szkołach, najwyżej nie poślesz swoich dzieci, żadna strata.
                      • dzikka Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 14:12
                        natalia, w punkt.
                • gulcia77 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 22:50
                  Toś mi konkretnie odpowiedziała. Ale czego ja się spodziewałam...
                • lauren6 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 08:57
                  arwence najwyraźniej się wydaje, że to Trzaskowski przyjdzie do szkoły i bedzie uczył jej dzieci big_grin
                  • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 09:13
                    A tak. Wystarczyło nazwisko prezydenta stolicy, żeby oznajmić, że projekt jest zły i dzieci trzeba chronić przed indoktrynacją, choć nadal nie wiem - bo nie doczekamy się odpowiedzi - jakaż to lewacka propaganda kryje się za mówieniem, że nie wolno ludzi nazywać w sposób, który może być dla nich krzywdzący, a nawet mieć dla nich przykre konsekwencje (i dla nas też).
                    • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 09:33
                      sumire napisała:

                      > jakaż to lewacka propaganda kryje się za mówieniem, ż
                      > e nie wolno ludzi nazywać w sposób, który może być dla nich krzywdzący, a nawet
                      > mieć dla nich przykre konsekwencje (i dla nas też).

                      Kwintesencja tej agendy polega na tym, że nie wolno brzydko nazywać tylko niektórych ludzi.
                      • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 09:38
                        dramatika napisał(a):
                        > Kwintesencja tej agendy polega na tym, że nie wolno brzydko nazywać tylko ni
                        > ektórych
                        ludzi.

                        A to akurat kompletna nieprawda. Ale skąd masz to wiedzieć, skoro nigdy nie byłaś?
                      • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 09:50
                        Tak, tylko niektórych... Na przykład niepełnosprawnych, starszych, kobiet, otyłych, ludzi o innym wyznaniu, kolorze skóry, orientacji, podchodzeniu, ludzi, którzy nie popełnili przestępstwa, ale są nazywani złodziejami, morderczyniami, wrogami ojczyzny. Na przykład ludzi, którzy komuś nie pasują z takich czy owakich powodów. Każdy może paść ofiarą szczucia. Jest dla mnie niepojęte, jak można tego nie ogarniać.
                      • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 13:22
                        To tylko twoje chore insynuacje. Dopiero jak udowodnisz, że na lekcjach tych będzie przekaz, że nie wolno brzydko nazywać tylko niektórych ludzi, to będziemy dyskutować.
                • zofijkamyjka Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 18.01.19, 20:34
                  arwena_11 napisała:

                  > Nie ufam Trzaskowskiemu. Dlatego chcę zobaczyć konspekt i kto będzie dostarczał
                  > materiały.

                  łomatko, Ty myslisz że Trzaskowski wymysla program tych zajęć?

                  ja nie jestem do końca przekonana co do takich lekcji z innego powodu. Uważam, że takie zajecia trzeba naprawdę umiec poprowadzić! Marne zajęcia prowadzone przez słabego wychowawcę nic tu nie dadzą.
                  Z ciekawostek: u córki w klasie wystąpiły incydenty przesladowania i naśmiewania się z osoby głeboko religijnej. Więc niechże Ci przeciwnicy takich pogadanek wezma topod uwagę, tu nie chodzi przeciez tylko o homofobię!! powodem prześladowań może być wszystko
              • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 21:56
                gulcia77 napisała:
                > Arwena, bez wyzywania i obrażania. Co, Twoim zdaniem, może być niewłaściwego w
                > takich zajęciach? Konkretnie!


                Konkretów się nie dowiesz. Smok Wawelski.
        • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 19:57
          O, arwena. Czekaliśmy na ciebie w tym wątku, wszak Trzaskowski plus szkoła plus lewackie wymysły typu mowa nienawiści to aż trzy wody na twój młyn w jednym smile
        • maaria33 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 19:59
          Właśnie tego szkoły potrzebują.
          • arwena_11 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:10
            Nie, szkoły potrzebują nowych okien, wymiany podłóg i paru innych rzeczy.
            • maaria33 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:14
              Wiem, dla Ciebie też ważniejsze "parę rzeczy" niz wychowanie. Bywa.
              • arwena_11 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:20
                Nie życzę sobie żeby Trzaskowski i spółka "wychowywali" moje dzieci
                • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:24
                  arwena_11 napisała:
                  > Nie życzę sobie żeby Trzaskowski i spółka "wychowywali" moje dzieci

                  No - powiedzą, że nie wolno ludzi wyzywać. Dla ciebie to niewyobrażalna krzywda.
                  • arwena_11 [...] 16.01.19, 20:33
                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • maaria33 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:26
                  Twoje sa już wychowane sądząc po tekstach jakie Twój syn licealista wysyłał dziewczynom z Arabii Saudyjskiej. Za późnoe, nie martw się, Trzaskowksi i spółka nie da rady.
                  • arwena_11 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:35
                    To po co one zaczynały dyskusję i wyzywały zwycięzców? Poza tym czym je obraził? Pytaniem czy mają zgodę żeby się udzielać w internecie? Przecież to tylko ich zasady.
              • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:23
                maaria33 napisała:
                > Wiem, dla Ciebie też ważniejsze "parę rzeczy" niz wychowanie. Bywa.

                Tragedią jest, że dzieci z rodzin, które najbardziej tych zajęć potrzebują nie zostaną na nie przez rodziców puszczone.
                • lauren6 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 09:05
                  Tragedia zaczyna się w momencie gdy policja puka do drzwi i aresztuje całą rodzinę:

                  www.antyradio.pl/Technologia/Internet/Patostreamer-DanielMagical-i-jego-matka-zatrzymani-przez-policje-za-chwalenie-ataku-na-Pawla-Adamowicza-28533

                  Nikt nikomu nie zabrania wychowywać dzieci na patologicznych hejterów. Jak to się kończy- mamy przykład.
            • grru Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:41
              Racja, w sumie najpierw remonty potem nauka.
        • hanusinamama Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 21:37
          Na serio uwazasz ze zajecia o tym czym jes hejt i ajk sobie z tym radzić jest niepotrzebne? Co jest potrzebne? 3 lekcja religii w tygodniu?
        • ludma Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 20:08
          arwena_11 napisała:

          > Ma kasę na materiały? Ciekawe skąd. A jak ma jej za dużo - to niech dołoży szko
          > łom na to co im potrzebne.
          Miałam brzydko napisać.. Może niech KK dołoży... Nie stać ich?

      • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 19:53
        A czemu zakładasz, że nie weźmie do pomocy metodyków i pedagogów, by opracowali treść takich lekcji?
        • demodee Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 19:59
          > A czemu zakładasz, że nie weźmie do pomocy metodyków i pedagogów, by opracowali treść takich lekcji?
          Zakładam, że chciałby wziąć do pomocy specjalistów, natomiast wydaje mi się, że "zarządzenie", co powinno być nauczane w szkołach chyba nie leży w kompetencjach prezydenta miasta. Ale może się mylę.
          Ciekawe też, na jakim przedmiocie miałoby to być nauczane. Na wiedzy o społeczeństwie? Na polskim?
          • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:01
            Przeciez w artykule napisane jest, ze na godzinach wychowawczych.
          • morekac Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:28
            Widocznie Arwena boi, że córka dowie się , jak kulturalnie przedstawiać swoje poglądy, że nie mówi się do koleżanek "ty szmato", do kolegi. "Ty pedale" a na mediach i w miejscach publicznych nie należy prezentować pewnych poglądów w nazbyt radykalnej formie.
            • lauren6 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 09:02
              Mnie to lotto. Rządy się zmienią i za kilka lat to dzieci arwenki będą miały prokuratora na głowie za wpisy w Internecie. Może nawet jakiś wyrok wpadnie. Wtedy arwenę będzie miała konkretny powód by wypłakiwać się na forum jaki to system sądowniczy w Polsce jest zły i trzeba go zreformować.
              • grru Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 09:53
                Jeszcze masz złudzenia? Rządy były inne i hejt się pięknie plenił w necie. Wiesz co ja na swój temat czytałam pod moimi artykułami?
                • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 10:00
                  grru napisał(a):

                  > Jeszcze masz złudzenia? Rządy były inne i hejt się pięknie plenił w necie.

                  Morderstwa też zawsze były i będą ale ja wolę rządy, których klimat im nie sprzyja.
                  • grru Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 14:04
                    Bierność to też forma sprzyjania. Wygodne udawanie, że nie ma problemu.
      • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:00
        Moze. To nie jest konkretny przedmiot do nauki, ale "pogadanki" na godzinie wychowawczej. Cos jak akcja "Bądz bezpieczny na drodze": samorzad daje srodki, zeby policja czy straz miejska przeprowadzala zajecia dla dzieci.
        • demodee Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:04
          O bezpieczeństwie na drodze można uczyć, bo nie ma kontrowersji co do tego, jak (nie)należy się na drodze zachowywać, o tyle mowa nienawiści to pojęcie właśnie kontrowersyjne i nacechowane ideologicznie. Może więc zanim zarządzać wprowadzenie takiego tematu do szkół, prezydent miasta powinien najpierw przeprowadzić jakieś konsultacje? A może przeprowadził, tylko ja o tym nie wiem?
          • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:07
            W szkole na godzinach wychowawczych nayczyciele przeprowadzaja z dziecmi/mlodzieza wiele pogadanek na bardzo rozne tematy. Wiesz o wszystkich w klasie swojego dziecka?
            • demodee Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:51
              > W szkole na godzinach wychowawczych nayczyciele przeprowadzaja z dziecmi/mlodzieza wiele pogadanek na bardzo rozne tematy. Wiesz o wszystkich w klasie swojego dziecka?

              Nie mam dzieci w szkole, ale w tego wątku wynika, że na lekcjach wychowawczych panuje kompletna samowolka. Prezydent miasta zarządza, przychodzą od niego materiały, program jest realizowany, rodzice dowiadują się, gdy dziecko wróci ze szkoły i opowie.
          • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:13
            Oeza...
            W jaki sposób nacechowane ideologicznie jest wyjaśnianie dzieciom, że słowa mogą zranić? Że nie wolno mówić do kogoś "ty pedale, ty czarnuchu, ty tłusty wieprzu, ty dewiancie, ty szmato, twoje miejsce jest w psychiatryku/więzieniu, lepiej, żeby cię w ogóle nie było, ktoś powinien dać ci w pysk"? Że jeśli ktoś w ten sposób zwraca się do innych, to powinniśmy reagować?
            Wyjaśnij nam to, proszę. W jaki sposób jest to nacechowane ideologicznie? W czym tu kontrowersja? Dajesz.
            • demodee Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:20
              > Dajesz.

              Podaję link do wikipedii, gdzie kontrowersje wokół tego pojęcia są opisane.

              pl.wikipedia.org/wiki/Mowa_nienawi%C5%9Bci
              • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:24
                Własnymi słowami nie da rady?
          • grru Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:42
            Oczywiście, że są kontrowersje. Może np. rodzic uważa konieczność stosowania pasów i fotelików za lewackie wymysły unijnych lobbystów i sobie nie życzy, żeby dziecko o tym uczyć! Albo jest wyznawcą radykalnego islamu i nie życzy sobie, żeby na lekcjach mówiono, że kobiety też mogą mieć prawo jazdy.
            • demodee Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 17:39
              > Oczywiście, że są kontrowersje. Może np. rodzic uważa konieczność stosowania pasów i fotelików za lewackie wymysły unijnych lobbystów i sobie nie życzy, żeby dziecko o tym uczyć! Albo jest wyznawcą radykalnego islamu i nie życzy sobie, żeby na lekcjach mówiono, że kobiety też mogą mieć prawo jazdy.

              Konieczność stosowania pasów i fotelików lub prawo kobiet do prowadzenia pojazdów mechanicznych wynikają z konkretnej ustawy (o ruchu drogowym), więc są oczywiście nauczane w szkołach. Czyli raczej nie o tym mowa w tym wątku.

              Ja się zastanawiam, czy "mowa nienawiści" jest jakoś zdefiniowana? Czy w Ustawie o języku polskim wymienione są jakieś słowa, których nie wolno używać, zatem można je przedstawić uczniom jako zakazane? Czy słowo "pedał/lesba" lub "Czarny/Żółty", "idiota/debilka", "klucha/tyczka chmielowa", "prawak/lewak" są lub będą penalizowane z urzędu? Jeśli tak, to można o nich uczyć w kontekście mowy nienawiści.
              • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 17:43
                A jeśli nie, to możesz ich swobodnie używać?
                • demodee Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 18:31
                  >A jeśli nie, to możesz ich swobodnie używać?

                  Uważam, że tak. Wolno mi robić to, co nie jest prawem zakazane (żyjemy w wolnym kraju, nieprawdaż?). Ograniczeniem jest moje poczucie przyzwoitości i dobre wychowanie. Bo wszystkie te wyrazy, które wymieniłam powyżej mają negatywne nacechowanie stylistyczne, choć określają cechy obiektywne ("klucha" to osoba z nadwagą, "lesba"- kobieta homoseksualna itd). Czy więc "mowa nienawiści" to po prostu zagadnienie stylistyczne? (To znaczy, czy "mową nienawiści" będzie po prostu powiedzenie "gruba" czy też może zwrócenie w ogóle uwagi na wygląd osoby?). Czy nie wolno nam wypowiadać się w ogóle o wyglądzie ludzi, czy tylko nie wolno wypowiadać się pejoratywnie? A jeśli nie wolno pejoratywnie to może afirmatywnie też nie wolno?

                  I co zrobić, żeby pod pretekstem walki z "mową nienawiści" nie zamykać ludziom ust czyli ograniczać prawa do swobodnej wypowiedzi?
                  • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 18:47
                    Nazywanie kogoś lesbą, spasionym knurem, ciapatym albo pedałem nie ma nic wspólnego z prawem do swobodnej wypowiedzi. Można było przewidzieć, że pojawi się kwilenie o cenzurze.
                    I zaprawdę nie mam pojęcia, po co komu potrzeba wypowiadania się negatywnie o wyglądzie, płci, wieku czy zdrowiu ludzi, zwłaszcza w obecności tych ludzi lub w taki sposób, żeby o tym wiedzieli.
                  • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 18:52
                    demodee napisała:
                    > Czy więc "mowa nienawiści" to po prostu zagadnienie stylistyczne?

                    Używanie negatywnych określeń oznacza, że masz negatywne do czegoś podejście, oceniasz coś negatywnie. A czy w ogóle powinnaś oceniać? Czy to w ogóle twoja sprawa? Czy w ogóle kogokolwiek poza tobą samą interesuje jaki masz stosunek do homoseksualizmu?

                    I ponowię refleksję - skąd bierze się w tobie negatywne nastawienie do wybranych wrodzonych cech ludzkich? Czemu nie określasz pejoratywnie bezpłodnych a homoseksualistów tak?

                    Wszystko można ale zawsze warto sobie zadać pytanie PO CO?
                    • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 19:07
                      araceli napisała:

                      > PO CO?

                      A wuj cię to obchodzi. Jak ktoś zostanie urażony tym, że nazwę go pedałem, może mnie pozwać i ja z godnością podejmę walkę w sądzie. Tobie i innym "zatroskanym" o czyjeś uczucia kompletnie nic do tego.
                      • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 19:11
                        dramatika napisał(a):
                        > A wuj cię to obchodzi.

                        No własnie wuj CIEBIE obchodzi? Co jest tak fascynującego w ocenianiu u innych rzeczy zupełnie cię nie dotyczących i dzieleniu się swoimi wynaturzeniami z ocenianymi. Skąd ten kuriozalny pomysł, że ta osoba jest zainteresowana twoją oceną?
                        • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 19:42
                          Mam kompletnie w dudzie, dlaczego nazywasz innych katolami czy Korświniami i masz zupełną rację - kompletnie mnie twoja ocena mojej osoby nie interesuje. Nie zamierzam domagać się penalizowania "mowy nienawiści" czymkolwiek ona jest, bo nie życzyłabym sobie, aby traktowano mnie jak niepełnosprawną umysłowo amebę, która potrzebuje ochrony przed "hejtem" w sieci. Sama z własnej woli tu piszę, wiem jakie są konsekwencje prezentowania takich a nie innych poglądów na tym forum i biorę za to odpowiedzialność.
                          Także dzieci można nauczyć obrony przed agresją, której coraz więcej wsród młodocianych, których rodzice liczą, ze szkoła czy "służby" ich wyręczą w wychowaniu. Właśnie wychowaniem się tego uczy, wpajaniem pewności siebie, kindersztuby i żaden ogólnik numer pięć czy sam Trzaskowski wyciągający króliki z kapelusza za rodzica sprawy nie załatwi. A jeśli dorosły ma problem z tym, że ktoś go hejtuje, to pozostaje chyba tylko terapia, skoro nie miał szansy w domu rodzinnym nauczyć się prawidłowej obrony i reakcji na chamstwo.
                          • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 19:50
                            dramatika napisał(a):
                            > Mam kompletnie w dudzie, dlaczego nazywasz innych katolami czy Korświniami

                            Nie pytałam dlaczego kogoś nazywasz tak czy inaczej ale dlaczego odczuwasz potrzebę oceniania i komentowania ocenianym rzeczy, które w żaden sposób cię nie dotyczą. To zupełnie inna kwestia.

                            > Także dzieci można nauczyć obrony przed agresją,

                            A nie można starać się eliminować agresji? Nie prościej? Obrona jest zawsze krok za atakiem więc masz dużą szansę się nie obronić - zwłaszcza jak ktoś postanowi wyartykułować swoje zdanie nożem.
                            • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 20:22
                              Masz prawo nazywać mnie Korświnią, a ktoś inny kogoś grubą lesbą (ja zwykle ograniczam się do nazywania kogoś lewakiem czy pisania zaimków małą literą, jeśli już), w necie ogranicza cię tylko netykieta, a w realu dobre wychowanie. W tym rzecz, że nikogo nie powinno interesować z jakich pobudek używasz epitetów oprócz ewentualnie samego zainteresowanego, o ile będzie go interesowało dlaczego go "hejtujesz". Szermierze walki z mową nienawiści chcą się jednak troszczyć o hejtowanych jak o dzieci specjalnej troski. Ja sobie tego nie życzę.
                              Jeszcze jestem w stanie zrozumieć troskę o dzieci i domniemaną potrzebę tłumaczenia im, że wyzywanie ludzi jest złe. Do tego bowiem doszło, że trzeba to dzieciom tłumaczyć - rodzice niespecjalnie się poczuwają. Dzieci należą do państwa, więc niech państwo im tłumaczy, prawda. To znaczy rozumiałabym to, gdybym nie wiedziała, że pod płaszczykiem ochrony pozbawionych podstaw wychowania dzieci przed hejtem kryje się lewacka agenda, która ma tylko jeden cel - zamknąć prawakom gęby.
                              Chcesz wyeliminować agresję po prostu jej zakazując? Powodzenia.
                              • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 20:28
                                dramatika napisał(a):
                                > Masz prawo nazywać mnie Korświnią, a ktoś inny kogoś grubą lesbą

                                Nie o to pytałam. Potrafisz zrozumieć i odpowiedzieć na to proste pytanie?

                                Z czego wynika twoja potrzeba oceniania kogokolwiek i przekazywania mu tej oceny?
                                • demodee Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 18.01.19, 19:23
                                  > Z czego wynika (...) potrzeba oceniania kogokolwiek i przekazywania mu tej oceny?
                                  To jest po prostu wpisane w zachowania społeczne. Najprostszy przykład - oceny szkolne. Potrzeba wynika z tego, że uczeń ma wiedzieć, czy jest wystarczająco nauczony czy jeszcze musi się pouczyć.

                                  Tak samo na uczelni i w pracy - pracownik jest oceniany przez przełożonych, współpracowników i klientów. Dobra ocena - podwyżka, zła ocena - kop za bramę. Itd.
                                  • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 18.01.19, 19:29
                                    demodee napisała:
                                    > To jest po prostu wpisane w zachowania społeczne. Najprostszy przykład - oceny
                                    > szkolne. Potrzeba wynika z tego, że uczeń ma wiedzieć, czy jest wystarczająco n
                                    > auczony czy jeszcze musi się pouczyć.

                                    Raczysz żartować? Jeżeli przełożony albo nauczyciel (nieproszony!) wyraża swoją prywatną opinię na temat pracownia / ucznia - jego orientacji seksualnej, wagi, wyglądu, religii to wylatuje z roboty.

                                    Wyobrażasz sobie, że nauczyciel powie do uczennicy "ty lesbo"?????? Chyba funkcjonujesz w alternatywnej rzeczywistości.
                                    • demodee Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 18.01.19, 19:41
                                      > Raczysz żartować? Jeżeli przełożony albo nauczyciel (nieproszony!) wyraża swoją prywatną opinię na temat pracownia / ucznia - jego orientacji seksualnej, wagi, wyglądu, religii to wylatuje z roboty.

                                      Pytałaś o potrzebę oceniania i przekazywania tej oceny, więc podałam przykład.
                                      Kwestia jak ta ocena zostanie przekazana jest sprawą odrębną. Co do orientacji seksualnej, to zwykle nie jest ona oceniana, bo skąd niby przełożony lub nauczyciel miałby wiedzieć, jaką orientację seksualną ma podwładny/uczeń? CO do wagi, wyglądu - tak w niektórych okolicznościach zawodowych mają one znaczenie. Tak samo jak religia.

                                      > Wyobrażasz sobie, że nauczyciel powie do uczennicy "ty lesbo"??????
                                      Nie masz aby jakiejś obsesji z tą orientacją seksualną?
                                      • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 18.01.19, 19:44
                                        W jakich okolicznościach zawodowych znaczenie ma religia?

                                        " Co do orientacji seksualnej, to zwykle nie jest ona oceniana" - ZWYKLE?
                                        • demodee Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 19.01.19, 18:48
                                          > W jakich okolicznościach zawodowych znaczenie ma religia?

                                          W zawodach związanych z religią i religijnością (czy katechetką może zostać ateistka?).

                                          > " Co do orientacji seksualnej, to zwykle nie jest ona oceniana" - ZWYKLE?
                                          Na ogół nie jest. Zwykle ludzie nie wiedzą, jakiej orientacji są ich sąsiedzi, współpracownicy, klienci itd. Choć oczywiście są przypadki, gdy jednak wiedzą, jeśli owi sąsiedzi, współpracownicy, klienci itd się ze swoją orientacją afiszują.
                                          • morekac Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 19.01.19, 19:12
                                            demodee napisała:


                                            > Zwykle ludzie nie wiedzą, jakiej orientacji są ich sąsiedzi,
                                            > współpracownicy, klienci itd. Choć oczywiście są przypadki, gdy jednak wiedzą,
                                            > jeśli owi sąsiedzi, współpracownicy, klienci itd się ze swoją orientacją afiszu
                                            > ją.

                                            W większości przypadków znają ową orientację. Większość osób heteroseksualnych afiszuje się bowiem wystarczająco.
                                            • demodee Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 20.01.19, 12:41
                                              > Większość osób heteroseksualnych afiszuje się bowiem wystarczająco.

                                              Ale że jak, niby? Plakietki noszą z napisem "jestem heteroseksualny/a" czy coś w tym rodzaju?
                                              • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 20.01.19, 12:44
                                                Biorą śluby z pompą. Noszą obrączki. Obcałowują się publicznie.
                                                • demodee Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 20.01.19, 14:54
                                                  > Biorą śluby z pompą. Noszą obrączki. Obcałowują się publicznie.

                                                  Co do ślubów, to humanistyczne też bywają z pompą. A z kolei śluby heteroseksualne b. skromne, czasem mają formę formalności urzędowej.

                                                  A tak w ogóle, to zewnętrzny sztafaż może być mylący co do orientacji.
                                                  • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 20.01.19, 14:58
                                                    Co nie zmienia faktu, że bardzo łatwo rozpoznasz na ulicy czy w knajpie dwie heteroseksualne osoby. No, ale "promocja" homoseksualizmu to większy problem dla niektórych, zwłaszcza w kontekście walki z agresją.
                                          • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 19.01.19, 19:26
                                            A dlaczego nie może? Wielu religioznawców to ateiści.
                                            • demodee Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 20.01.19, 12:43
                                              > A dlaczego nie może? Wielu religioznawców to ateiści.
                                              Nie odróżniasz katechety od nauczyciela religioznawstwa?
                                              • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 20.01.19, 12:46
                                                A dlaczego katecheta musi być wierzący? I jak sprawdzisz, czy jest?
                                                • arwena_11 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 20.01.19, 13:16
                                                  bo żeby uczyć religii musi dostać "misję". Osoba niewierząca, nie spełniająca pewnych wymogów - nie dostanie.
                                                  • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 20.01.19, 13:24
                                                    Powtarzam pytanie - jak sprawdzisz, czy ktoś jest wierzący?
                                      • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 18.01.19, 19:45
                                        demodee napisała:
                                        > Pytałaś o potrzebę oceniania i przekazywania tej oceny, więc podałam przykład.

                                        Podałaś przykład KONIECZNOŚCI oceniania. Nauczyciel nie robi tego z POTRZEBY - robi to z obowiązku. Do tego ocenia ściśle wykonaną PRACĘ a nie np. wygląd ucznia.


                                        Pytałam konkretnie o POTRZEBĘ oceny NIEPROSZONEJ w kwestiach, które się NIE DOTYCZĄ.

                                        Widać masz ekstremalnie mały wgląd w motywy swojego działania.
                                        • demodee Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 19.01.19, 18:57
                                          > Do tego ocenia ściśle wykonaną PRACĘ a nie np. wygląd ucznia.
                                          Nie wiem, jak jest teraz w szkołach, ale ja byłam oceniana nie tylko za wiedzę ale też i za wygląd w szkole. Za brak tarczy szkolnej były minusy, za nieświeży strój na WF-ie też, chłopakom nie wolno było nosić długich włosów itd. Za palenie była obniżona ocena z zachowania, za używanie słów niecenzuralnych - takoż. Surowo było oceniane picie alkoholu, wagarowanie itd.

                                          To się nazywało wychowawcza funkcja szkoły. Oczywiście burzyliśmy się przeciwko temu itd.

                                          > Widać masz ekstremalnie mały wgląd w motywy swojego działania.
                                          Nie zrozumiałam tego zdania. Możesz je jakoś przeformułować?
                                        • arwena_11 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 19.01.19, 19:08
                                          A jak nauczyciel wyzywa uczniów od idiotów i kretynów? I nie ponosi żadnych konsekwencji?
                                          • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 19.01.19, 19:29
                                            Otóż powinien ponieść konsekwencje. Ale temu właśnie ty i Ordo Jurki chcecie zapobiec.
                                            • arwena_11 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 19.01.19, 19:36
                                              Nie, o to dbają związki, KN i sądy. Niestety ale nauczyciel nadal jest bezkarny, a uczeń który się poskarży - najczęściej musi zmienić szkołę.
                                              • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 19.01.19, 21:06
                                                I bardzo dobrze, że nauczyciel jest bezkarny. Kary jeszcze w szkołach powinny wrócić, co by gówniarzerię trochę do porządku przywrócić. Np za pyskówki do nauczyciela na szmacie jeździć i korytarze sprzątać. Ale zaraz lewactwo się wzburzy że jak to, to zamach na swobody obywatelskie itd.
                                                • nickbezznaczenia Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 19.01.19, 21:10
                                                  Co ty dzisiaj piłaś?!

                                                  nutella_fan: I bardzo dobrze, że nauczyciel jest bezkarny
                                  • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 18.01.19, 19:30
                                    Czyli w twoim rozumieniu nazwanie kogoś c****m albo c**ą, publiczne oskarżanie go o przestępstwa, grożenie mu itp. nie różni się od postawienia uczniowi pały, bo się nie nauczył, albo braku premii za słabe wyniki?
                      • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 20:04
                        dramatika napisał(a):

                        > araceli napisała:
                        >
                        > > PO CO?
                        >
                        > A wuj cię to obchodzi. Jak ktoś zostanie urażony tym, że nazwę go pedałem, może
                        > mnie pozwać i ja z godnością podejmę walkę w sądzie. Tobie i innym "zatroskany
                        > m" o czyjeś uczucia kompletnie nic do tego.

                        Może cię pozwać. Może też zrobić coś prostszego, mianowicie uznać, że skoro tobie wolno, to jemu też i zacząć zamiast po imieniu mówić do ciebie "te, stara klępo".
                        • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 20:29
                          sumire napisała:


                          > Może cię pozwać. Może też zrobić coś prostszego, mianowicie uznać, że skoro tob
                          > ie wolno, to jemu też i zacząć zamiast po imieniu mówić do ciebie "te, stara kl
                          > ępo".

                          No i co z tego? Za każdym razem gdy prezentuję swoje poglądy - nikogo nie "hejtując" - jestem wyzywana od pisowskich trolli, katoli i nie pamiętam co jeszcze, bo sporo tego. Nie to żebym się skarżyła, bo tak jak pisałam znam konsekwencje pisania tutaj. Mam to centralnie gdzieś i uwłacza mi czyjaś troska, że mogłabym czuć się bezbronna wobec hejtu wynikającego z braku argumentów.
                          • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 20:35
                            Oczywiście, nic z tego. I jeśli jakiś dzieciak łyka wszystkie tabletki z apteczki rodziców, bo ma dość tego, że koledzy w szkole nazywają go pedałem - a takie rzeczy się zdarzają - to też nic z tego.
                            • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 20:52
                              sumire napisała:
                              > Oczywiście, nic z tego. I jeśli jakiś dzieciak łyka wszystkie tabletki z aptecz
                              > ki rodziców, bo ma dość tego, że koledzy w szkole nazywają go pedałem - a takie
                              > rzeczy się zdarzają - to też nic z tego.

                              Sumire - jak dyskutantka wyżej napisała to wina rodziców tego dziecka, że w domu rodzinnym nauczono go "prawidłowej obrony i reakcji na chamstwo".

                              Co znaczy "prawidłowa obrona i reakcja na chamstwo" niestety nie zostało określone.
                              • iwi.k1 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 20.01.19, 13:35
                                Bo to wszystko wina rodziców i tych, co nie potrafią się obronić, nie wiecie? Twardym trzeba być, a nie miętkim. Za jakiś czas dojdzie do tego, że będziemy musieli uczyć swoje dzieci, jak się fizycznie bronić, bo przy takim przyzwoleniu na przemoc słowną lada chwila dojdzie do przemocy fizycznej. Nie prościej, lepiej i bezpieczniej zacząć działać teraz?
                                • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 20.01.19, 15:45
                                  iwi.k1 napisała:
                                  > Za jakiś czas dojdzie do tego, że będziemy m
                                  > usieli uczyć swoje dzieci, jak się fizycznie bronić, bo przy takim przyzwoleniu
                                  > na przemoc słowną lada chwila dojdzie do przemocy fizycznej.

                                  Przykład mamy w USA gdzie dzieciaki odpowiadają na prześladowanie i hejt bronią palną.

                                  Jestem ciekawa jak taka Dramatika nauczy swoje dzieci "obrony" przed "argumentem" wyrażanym nożem czy pistoletem?
                                  • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 20.01.19, 17:41
                                    araceli napisała:


                                    > Przykład mamy w USA gdzie dzieciaki odpowiadają na prześladowanie i hejt bronią
                                    > palną.

                                    I tak, na pewno w szkole po pogadance zniknie instytucja kozła ofiarnego, która ma się dobrze nie od dziś.
                                    Jeszcze pół biedy, jakby rzeczywiscie bezstronnie klepać do głów dzieciakom, że nie mogą nikogo prześladować. Problem polega na tym, że teraz przy okazji walki z "mową nienawiści" dzieciakom będzie się chciało przemycać propagandowe treści oparte na tolerancji represywnej - czyli wtłaczanie, że wszyscy mają prawo do szacunku, ale niektórzy bardziej i to wbrew temu, że prześladowaniu może ulec osoba zupełnie "normalna", niczym szczególnym się nie wyróżniająca.
                                    • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 20.01.19, 17:57
                                      dramatika napisał(a):
                                      > I tak, na pewno w szkole po pogadance zniknie instytucja kozła ofiarnego, która
                                      > ma się dobrze nie od dziś.

                                      Lepiej spróbować niż nie.

                                      Pokusisz się o odpowiedź jak nauczysz "obrony" dzieci przed nożem czy bronią palną?
                                      • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 20.01.19, 19:59
                                        araceli napisała:


                                        > Pokusisz się o odpowiedź jak nauczysz "obrony" dzieci przed nożem czy bronią pa
                                        > lną?

                                        Nie da się zabiezpieczyć przed wszystkim, taka jest po prostu rzeczywistość. Jeśli chciałabyś się zabezpieczyć, musiałabyś nie wychodzić z domu, a i tak byłabyś narażona na włamanie i to, że się poślizgniesz w wannie.
                                        • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 20.01.19, 20:07
                                          dramatika napisał(a):
                                          > Nie da się zabiezpieczyć przed wszystkim, taka jest po prostu rzeczywistość. Je
                                          > śli chciałabyś się zabezpieczyć, musiałabyś nie wychodzić z domu, a i tak byłab
                                          > yś narażona na włamanie i to, że się poślizgniesz w wannie.

                                          Przed wszystkim nie ale przed wieloma rzeczami można.

                                          Tak mi się przypomniało - badania dowiodły, że poziom agresji zmniejsza ograniczenie cukru. A co na to polska prawica? Dzielnie walczyła o święte prawo dziecka do drożdżówki w szkole.

                                          A spirala się nakręca.
                                    • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 20.01.19, 18:00
                                      Ten problem to sobie wymyśliła skrajna prawica i katoliccy fundamentaliści, przekonani, że gejostwem można się zarazić od samego słuchania o nim.
                                • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 07:34
                                  A ty nie uczysz dzieci jak się fizycznie bronic????
                          • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 20:49
                            dramatika napisał(a):
                            > No i co z tego? Za każdym razem gdy prezentuję swoje poglądy - nikogo nie "hejt
                            > ując"

                            W swoim mniemaniu nie "hejtując".
                  • babcia.stefa Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 18.01.19, 19:33
                    Jeżeli Twoje życie bardzo by zubożało bez możliwości nazwania kogoś "kluchą" czy "lesbą" (swoją drogą, totalnie nie rozumiem, po co ktoś miałby wygłaszać takie teksty, czy to o kimś, czy to do kogoś, w celach innych niż dos&^anie komuś), to naprawdę nie wiem, jak można by Ci pomóc.
                    • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 18.01.19, 19:51
                      babcia.stefa napisała:

                      > swoją drogą, totalnie nie rozumiem, po co ktoś miałby wygłaszać takie teksty, czy to o kimś, czy to do kogoś, w celach innych niż dos&^anie komuś

                      No ale co niby chcesz z tym zrobić? Jest art. 216 KK penalizujący zniewagę. Chcecie "urzędowo" zakazać znieważania czy co?
                      • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 18.01.19, 21:42
                        Tak. Chodzi o zniewazanie w przestrzeni publicznej, niedookreslonego odbiorcy.
                        Przyklad Kaczynskiego w Sejmie. Za kanalie i zdradzieckie mordy nie mozna bylo go pociagnac do odpowiedzialnosci, bo "podobno" nie skierowal tych slów do nikogo konkretnego.
                        Dlatego powinien byc zakaz uzywania w przestrzeni publicznej słów uznawanych za obraźliwe, pejoratywne, nienawistne.
                        • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 18.01.19, 22:03
                          Cyrk na kółkach.
                          https://img5.demotywatoryfb.pl//uploads/201601/1453661367_e3obkc_600.jpg
                        • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 18.01.19, 22:17
                          Dodam, że to byłoby cudowne rozwiązanie, taka penalizacja znieważenia "niedookreslonego" odbiorcy. Gdyby bowiem Kaczyński znieważył kogoś konkretnego, to mógłby się próbować wybronić na podstawie przepisu: "Jeżeli zniewagę wywołało wyzywające zachowanie się pokrzywdzonego (...) sąd może odstąpić od wymierzenia kary". Jak rozumiem penalizacja znieważania "niedookreslonego" odbiorcy już by takiej możlwości nie zawierała, bo wymagałaby to dookreślenia pokrzywdzonego tongue_out
                          W sumie rzeczywiście jest o co walczyć.
                  • iwi.k1 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 20.01.19, 13:28
                    Czyli rozumiem, że jeśli tu teraz napiszę o Tobie, że jesteś totalną debilką (ten sam ciężar co "lesba") i nie powinnaś się wypowiadać publicznie to będzie OK? Uznasz, że mam prawo i mogę sobie tak o Tobie pisać? A jak napiszę, że takie kretynki jak Ty nie powinny mieć prawa głosu w wyborach, takie jest moje zdanie, wolno mi, to nie zareagujesz?
                    • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 20.01.19, 14:32
                      iwi.k1 napisała:

                      > Czyli rozumiem, że jeśli tu teraz napiszę o Tobie, że jesteś totalną debilką (t
                      > en sam ciężar co "lesba") i nie powinnaś się wypowiadać publicznie to będzie OK

                      Będzie mi to osobiście zwisać kalafiorem, ale jeśli ktoś na moim miejscu poczułby się znieważony, to może cię pozwać z art. 216 kk. Może też cię pozwać o zniesławienie, art. 212 kk.

                      Oprócz tego w polskim prawie zabronione jest znieważanie lub nawoływanie do nienawiści na tle narodowościowym, rasowym, etnicznym i wyznaniowym - art 256 i 257.


                      • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 20.01.19, 14:39
                        No widzisz, a jednak trzeba ludziom przypominać, że takie rzeczy są karalne.
                        • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 20.01.19, 15:11
                          Z tego co kojarzę Walczącym z Nienawiścią nie chodzi o uświadamianie, że wyzywanie ludzi jest karalne, tylko rozszerzanie prawa. Przelewająca się cyklicznie przez Polskę histeria i propaganda ma na celu oswojenie ludzi z nadchodzącymi zmianami.

                          Nawoływanie do nienawiści na tle narodościowym, rasowym, etnicznym i wyznaniowym jest ścigane z oskarżenia publicznego. Cenzorzy chcą, aby rozszerzyć katolog np. o przekonania, naturalne cechy osobiste, płeć, tożsamość płciowa, wiek, niepełnosprawność, orientacja seksualna. Oprócz tego spotkałam się z koncepcją, aby ścigana była mowa nienawiści wobec nieskonkretyzowanego odbiorcy, jako przykład podawane są słowa Kaczyńskiego o zdradzieckich mordach itp. Obecnie karać można tylko za obrażenie kogoś konkretnego, a nie bliżej nieokreślonej grupy ludzi, która poczuła się obrażona [u]zdaniem prokuratora i sądu[/].
                          Jako że autorami tej koncepcji są politycy PO czy Nowoczesnej, czyli euroentuzjaści, istnieje poza tym obawa, że wyłączone spod kary lub karane łagodniej będą mniejszości (narodowościowe, etniczne, wyznaniowe lub bezwyznaniowce, seksualne itd) - jeśli nie poprzez napisanie tego wprost, to przez praktykę, czyli orzecznictwo. Dokładnie to się dzieje obecnie w niektórych krajach Europy zgodnie z zasadą, że mniejszości mają szczególne prawo do ochrony.
                          • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 20.01.19, 15:43
                            dramatika napisał(a):
                            > Nawoływanie do nienawiści na tle narodościowym, rasowym, etnicznym i wyznaniowy
                            > m jest ścigane z oskarżenia publicznego. Cenzorzy chcą, aby rozszerzyć katolog
                            > np. o przekonania, naturalne cechy osobiste, płeć, tożsamość płciowa, wiek, nie
                            > pełnosprawność, orientacja seksualna.

                            Moim zdaniem w ogóle "nawoływanie do nienawiści" powinno być karalne. Potrafisz podać choć jeden przykład, kiedy takie nawoływanie jest według ciebie ok?
                            • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 20.01.19, 23:24
                              araceli napisała:


                              > Moim zdaniem w ogóle "nawoływanie do nienawiści" powinno być karalne. Potrafisz
                              > podać choć jeden przykład, kiedy takie nawoływanie jest według ciebie ok?

                              Nie, nie potrafię podać takiego przykładu. I tu jest właśnie problem - ponieważ nie ja, ani nie ty będziemy decydować co jest mową nienawiści i kogo nalezy karać, a kogo nie. To rodzi bardzo duże zagrożenie nie tylko cenzurą, bo to jest tak naprawdę mniejszy problem, ale zwyczajnym uprzywilejowaniem niektórych grup ludzi.
                              Wyobrażasz sobie, żeby np. ukarać imama nawołującego do walki z niewiernymi za mowę nienawiści? Przecież robi to w imię swojej religii, a może nie miał nic złego na myśli itd. Karanie czarnoskórego za znieważenie białego? Ma traumę z powodu rasizmu wobec czarnoskórych. Karanie homoseksualisty za znieważenie heteroseksualisty? Tamten poprosił o to, aby przestał obłapiać swojego partnera w autobusie - jawna dyskryminacja mniejszosci seksualnej. Ateista obraził katolika? A bo w KK szerzy się pedofilia. I tak dalej, i tak dalej. Będzie że wykluczeni, pokrzywdzeni neokolonializmem, lżący w słusznej sprawie. A decyzję będzie podejmować niezawisły sąd, także TSUE, który już pewnie ma bogate orzecznictwo w tych sprawach i ono nas w zasadzie już teraz obowiazuje - potrzeba tylko rodzimych przepisów, żeby dać pretekst do pytań prejudycjalnych.

                              • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 07:10
                                dramatika napisał(a):
                                > Nie, nie potrafię podać takiego przykładu. I tu jest właśnie problem - ponieważ
                                > nie ja, ani nie ty będziemy decydować co jest mową nienawiści i kogo nalezy ka
                                > rać, a kogo nie.

                                No pacz pani a kwestia nawoływania do nienawiści jest już uregulowana prawnie. Więc jednak ktoś już zadecydował.
                                • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 08:18
                                  araceli napisała:


                                  > No pacz pani a kwestia nawoływania do nienawiści jest już uregulowana prawni
                                  > e.
                                  Więc jednak ktoś już zadecydował.

                                  No i mamy już pierwsze przypadki orwellowskich równiejszych świń. Jeden z marszów narodowców został zdelegalizowany, bo miedzy innymi mieli oni mieć koszulki z przekreślonym sierpem i młotem. Tymczasem protest studentów przeciwko ustawie o szkolnictwie wyższym przebiegł bez zakłóceń, mimo że jedna ze studentek miala na koszulce symbole komunizmu, bynajmniej nie przekreślone. Magdzie Gessler też się nic nie stało z powodu kurtki z sierpem i młotem, choć jak rozumiem w tym przypadku brak reakcji prokuratora wiązał się z pobłażaniem dla głupoty, a nie propagowania systemu totalitarnego.
                                  • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 08:21
                                    dramatika napisał(a):
                                    > No i mamy już pierwsze przypadki orwellowskich równiejszych świń.

                                    "Równiejsze świnie" powoduje katalog. Wykreślmy katalog i po sprawie. Każda nienawiść jest równie zła.
                                    • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 08:33
                                      araceli napisała:


                                      > "Równiejsze świnie" powoduje katalog.

                                      W tym właśnie rzecz, że nie chodzi o to za co będziemy karać, ale KOGO.
                                      • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 08:37
                                        dramatika napisał(a):
                                        > W tym właśnie rzecz, że nie chodzi o to za co będziemy karać, ale KOGO.

                                        Tego, kto do konał "za co".
                          • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 20.01.19, 16:08
                            Źle kojarzysz.
        • arwena_11 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:10
          A kto to będzie przeprowadzał? Jakaś tęczowa organizacja?
          • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:14
            A jeśli nawet, to co? Oni akurat dobrze wiedzą, jak to jest wysłuchiwać latami niewybrednych epitetów pod adresem własnym i swoich bliskich.
            • arwena_11 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:17
              I oczywiście robią to za darmo big_grin.

              Syn zaraz kończy szkołę, ale córka jest niepełnoletnia i nie życzę sobie żeby ją ktoś indoktrynował. Najpierw zobaczę program i kto będzie prowadził, potem zadecyduję
              • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:23
                A masz pewność, że biorą za to kasę?
                I po raz kolejny zapytam: GDZIE widzisz indoktrynację w tłumaczeniu ludziom, że nie wolno dręczyć innych słowami, bo to może się źle skończyć?
                • arwena_11 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:41
                  A masz pewność że nie?
                  • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:43
                    A jakie to ma znaczenie?
                    A drugą część mojej wypowiedzi czemu pominęłaś? Gdzie jest indoktrynacja w uczeniu poszanowania dla uczuć innych i świadomości, że słowa mogą komuś wyrządzić dużą krzywdę?
              • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:25
                Kedys stalking uwazany byl za wymysl, bzdure. Tak teraz tacy jak arwena uwazaja za bzdure istnienie hejtu, mowy nienawisci itp. Ale to sie zmieni, pomimo zacietrzewienia takich arwen czy dyniek. Mam taka nadzieje.
                • demodee Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:31
                  > Kedys stalking uwazany byl za wymysl, bzdure.

                  Kiedy to jest "kiedyś"? Bo "nękanie" i "prześladowanie" nie było chyba uważane za wymysł i bzdurę...
                  • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:44
                    demodee napisała:

                    > > Kedys stalking uwazany byl za wymysl, bzdure.
                    >
                    > Kiedy to jest "kiedyś"? Bo "nękanie" i "prześladowanie" nie było chyba uważane
                    > za wymysł i bzdurę...


                    Nie pamiętam dokladnie, ale ok. 10 lat, albo mniej. I wlasnie chodzi o to, ze stalking nie podpadal pod "przesladowanie".
              • aankaa Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:29
                nim go zrozumiesz córka skończy 18 lat
                • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:37
                  I oby przez te lata nie padła ofiarą nikogo, kogo rodzice też uważają, że bycie miłym to wymysł lewactwa.
                  • grru Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:47
                    Jakiś niezindoktrynowany lewackimi wymysłami kolega może się trafić.
          • olena.s Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:32
            Tekstu nie przeczytałaś? "zarządził, że we wszystkich warszawskich szkołach muszą zostać przeprowadzone lekcje, które nauczą uczniów jak reagować na mowę nienawiści. Zajęcia mają zostać przeprowadzone na lekcji wychowawczej, a pomogą w tym materiały dostarczone przez urząd miasta. "
            • arwena_11 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:36
              A urzędowi kto dostarczy materiały i za ile?
              • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:39
                Arwena, spokojnie, tobie z pensji raczej na te materiały nie potrącą.
                • arwena_11 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:47
                  Ale z moich podatków już tak
                  • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:49
                    arwena_11 napisała:
                    > Ale z moich podatków już tak

                    Podatków twojego męża wink
                    • arwena_11 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:54
                      Nie, moich. Niestety też płacę.
                      • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 21:01
                        arwena_11 napisała:
                        > Nie, moich. Niestety też płacę.

                        PiS opodatkował pierdzenie w kanapę? Skandal! big_grin
                        • vitreous Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 21:56
                          araceli napisała:

                          > arwena_11 napisała:
                          > > Nie, moich. Niestety też płacę.
                          >
                          > PiS opodatkował pierdzenie w kanapę? Skandal! big_grin
                          >
                          >
                          Dawno się tak nie uśmiałam smile)
                  • maaria33 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:51
                    arwena - z moich płaci się księżom - jesteś pewna, że chcesz wyrównac rachunki?
                    • maaria33 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:55
                      I na zakonczenie - wypadami tylko życzyć (skoro taka jest Twoja wola), żebys Ty i Twoja rodzina spotykali na swej drodze tylko tych zwolnionych z lekcji o mowie nienawiści. Amen
                      • arwena_11 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 21:01
                        Spokojnie, na forum idealnie widać jak wychodzi wam nieużywanie mowy nienawiści. Przoduje w tym Edel i Araceli
                        • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 21:03
                          arwena_11 napisała:
                          > Spokojnie, na forum idealnie widać jak wychodzi wam nieużywanie mowy nienawiści
                          > . Przoduje w tym Edel i Araceli

                          Jak spotkasz ty lub twoja rodzina na swojej drodze kogoś pokroju Stefana W to może pojmiesz.
                        • grru Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 21:04
                          Życzenie komuś, żeby obracał się w środowisku osób o podobnych wartościach jest mową nienawiści? Chyba nie chciałabyś, żeby Twoje dzieci zadawały się z lewakami?
                          • arwena_11 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 21:13
                            Poczytaj posty Araceli to zobaczysz
                            • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 21:15
                              arwena_11 napisała:
                              > Poczytaj posty Araceli to zobaczysz

                              Na niebiosa - w żadnym wszechświecie nie mam ani odrobinę podobnego systemu wartości do twoich!!
                  • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:51
                    Och, mon Dieu. Straszne.
                    Śmiem twierdzić, że parę złotych twojego podatku to niska cena za coś, co może parę dzieciaków ocalić przed latami terapii w dorosłym życiu. Albo przed próbą samobójczą.
              • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:41
                arwena_11 napisała:
                > A urzędowi kto dostarczy materiały i za ile?


                Z twojego kieszonkowego od męża i za miliony monet big_grin
            • demodee Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:42
              > zarządził, że we wszystkich warszawskich szkołach muszą zostać przeprowadzone lekcje, które nauczą uczniów jak reagować na mowę nienawiści. Zajęcia mają zostać przeprowadzone na lekcji wychowawczej, a pomogą w tym materiały dostarczone przez urząd miasta.

              I to mnie właśnie zastanawia. Prezydent miasta zarządza, co będzie uczone we wszystkich szkołach. W prywatnych też? I ma już nawet gotowe materiały! Jakbym była rodzicem szkolniaka, to bym też się wściekła.
              • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:47
                Demodee, weź spróbuj pomyśleć. Jak bardzo złożone i kosztowne mogą być materiały dotyczące takiego tematu? I serio, co cię boli w tym, że dzieciaki się uświadomi, że nie wolno kolegi nazywać pedałem, a koleżanki suką?
                • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:49
                  sumire napisała:
                  > Demodee, weź spróbuj pomyśleć.

                  Chciałabym delikatnie zauważyć, że ta forumka w większości wątków trolluje w kontrze pozując na "ale ja nie rozumiem". Szkoda czasu.
                  • demodee Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:55
                    > Chciałabym delikatnie zauważyć, że ta forumka w większości wątków trolluje

                    Czy nazywanie uczestnika dyskusji internetowej trollem jest mową nienawiści? Poważnie pytam.
                    • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 08:47
                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                      • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 08:51
                        super.hetero.dyna napisał:
                        > katolem, katotalibem,

                        Myślę, że odróżnienie katolików od katoli jest słuszne dla tych pierwszych.

                        Prezydent Adamowicz np. był katolikiem - wierzącym otwarcie praktykującym. I zgodnie z zasadami tej wiary budował miasto na zasadzie równości, wolności, pokoju. Jego zachowanie należy oddzielić grubą kreską np. od księdza, który napisał, że się za niego nie pomodli bo nie podda się "terrorowi miłosierdzia". Ten człowiek to nie katolik tylko katol.
                        • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 08:58
                          araceli napisała:

                          > Ten człowiek to nie katolik tylko katol.

                          Tak czy inaczej wyzywanie go od katoli to, zgodnie z lewacką agendą, mowa nienawiści.
                          Dobrze radzę, nie idźcie tą drogą, bo sami się zakneblujecie tongue_out
                          • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 09:02
                            dramatika napisał(a):
                            > Tak czy inaczej wyzywanie go od katoli to, zgodnie z lewacką agendą, mowa niena
                            > wiści.

                            Dlaczego uważasz, że "katol" to wyzwisko pani "totalna"?
                        • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 09:01
                          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                          • zofijkamyjka Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 18.01.19, 20:40
                            super.hetero.dyna napisał:

                            > A ja widzę różnicę między zwykłym homoseksualistą, który nie domaga się żadnych
                            > specjalnych praw, nie epatuje nikogo swoimi seksualnymi upodobaniami

                            człowieku, co Ty bredzisz? a jak Ci będzie epatował swoimi seksualnymi upodobaniami heteryk to Ci sie będzie podobać? takie zachowania sa niedopuszczalne niezależnie od preferencji
                      • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 18.01.19, 16:51
                        Jasne. Bo ten światły, nowoczesny i europejski lewak to musi oczywiście być świętszy od papieża i nadstawiać drugi policzek, kiedy nazywają go komunistą, ubekiem, kanalią, złodziejem, zdradziecką mordą, świnią u koryta, zaczadziałym baranem, szmatą, pedałem, bydłem, chamstwem lewackim. Trzeba mieć niezły tupet, żeby w takiej sytuacji mieć pretensje o katola i ciemnogród. Może przypomnij sobie, jakich ty sam określeń używasz tutaj na forum wobec ludzi mających odmienne poglądy.
              • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:48
                A to szkoly nie maja pedagogow? Psychologow? Nie wspolpracuja z poradniami pedagogiczno-wychowawczymi? Psychologicznymi?
          • grru Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:44
            Wychowawca. Zresztą takie zajęcia są w wielu szkołach, na godzinach wychowawczych mówi się o bezpieczeństwie w internecie, o tym, czym jest cyberprzemoc, o odpowiedzialności prawnej za to, o tym, gdzie szukać pomocy. Większość nauczycieli uważa, że to są ważne zagadnienia i je porusza.
      • olena.s Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:11
        Na lekcjach matematyki - nie. To sprawa MEN. Na lekcjach religii - nie, to sprawa hierarchów. Ale poza lekcjami są apele, godziny wychowawcze, warsztaty, dni dyrektorskie itp.
      • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 13:56
        Oni są ponad prawem.
    • maaria33 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:01
      Swoją drogą nie zdziwie się jeżeli Ordo Iuris zostanie zalana obraxliwymi mailami z "p.s. mama zwolniła mnie z lekcji o mowie nienawisci"
      • olena.s Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:09
        Niezły pomysł.
    • arwena_11 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:38
      Mówiąc szczerze idealny przykład mowy nienawiści ty stosujesz w każdym wątku przypieprzając się do wszystkich, którzy mają inne zdanie. I to właśnie cała opozycja. Dlatego niech się trzymają od moich dzieci z daleka.
      • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:40
        arwena_11 napisała:
        > Mówiąc szczerze idealny przykład mowy nienawiści ty stosujesz w każdym wątku pr
        > zypieprzając się do wszystkich, którzy mają inne zdanie. I to właśnie cała opoz
        > ycja. Dlatego niech się trzymają od moich dzieci z daleka.


        I jeszcze Konstytucja piszę (wielką literą!) - to jest dopiero obelżywe!
    • grru Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:39
      Takie oświadczenie ma jakąkolwiek wartość? Na godzinach wychowawczych są różne tematy, czy rodzic może sobie tak po prostu nie życzyć, żeby dziecko w jakichś brało udział? Nie spotkałam się z czymś takim.
      • arwena_11 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:49
        Zawsze można zwolnić z GW.
        • grru Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 20:50
          Owszem. Z geografii też, jak jesteś zwolenniczką płaskoziemców.
          • hanusinamama Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 21:39
            Albo z biologii jak jest mowa o ewolucji.
            • grru Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 22:22
              albo o rozmnażaniu bo to może nadmiernie rozbudzić i zseksualizować niewinne arweniątka.
    • rosapulchra-0 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 21:51
      Symetryści - jakie modne słowo ostatnio 😂
      • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 21:55
        Co cię w tym słowie tak bawi, rosa?
        • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 22:07
          Pewnie nieznajomosc znaczenia.
    • super_hetero_dyna Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 21:52
      Zupełnie na marginesie, chciałbym zwrócić uwagę "walczącym z mową nienawiści" na ciekawą analogię. Przypadek morderstwa na Adamowiczu, Waszym zdaniem wskazuje, że z "mową nienawiści" należy walczyć, bo może to jakiegoś łajdaka sprowokować do zbrodni. Pomijając oczywistą wątpliwość, czy taka była geneza tego akurat morderstwa, załóżmy roboczo, że była. Przypomnijmy sobie zatem liczne i pełne oburzenia głosy, także na tym forum, wywołane komentarzami zalecającymi unikanie wyzywającego stroju w celu zapobieżenia gwałtowi. Argumentowano, że gwałciciel nie ma prawa gwałcić, niezależnie od tego, jak bardzo mógłby się czuć sprowokowany czyimś strojem. Że wolność osobista to także wolność ubierania się wedle własnego gustu i życzenia. Przyłóżcie teraz te argumenty do bieżącej sytuacji. Wszak morderca nie ma prawa mordować, niezależnie od tego, jak bardzo mógłby się czuć sprowokowany "mową nienawiści" - czyż nie? Wszak wolność osobista to także wolność wyrażania ocen krytycznych, nie tylko pochwał. Co?
      • nangaparbat3 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 22:01
        A to Adamowicz szczuł na siebie samego? Bo tak by wynikało z twojej analogii.
        • super_hetero_dyna Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 22:06
          Tak myślałem.
          - Popatrz, jakie podobne są do siebie te siostry. Jak dwie krople wody
          - Co ty gadasz, nie widzisz, że jedna ma na nogach adidasy, a druga pantofle? Nie widzisz, że jedna jest w sukience, a druga w spodniach?
          • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 22:11
            super_hetero_dyna napisał(a):

            > Tak myślałem.
            > - Popatrz, jakie podobne są do siebie te siostry. Jak dwie krople wody
            > - Co ty gadasz, nie widzisz, że jedna ma na nogach adidasy, a druga pantofle? N
            > ie widzisz, że jedna jest w sukience, a druga w spodniach?


            W analogi jedna wersja ma 2 strony (szczujący, zaszczuwany, morderca) druga ma dwie strony (gwałciciel, zgwałcona).


            Twoje bliźniaczki to trojaczki a może jedynaczka?
            • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 22:11
              araceli napisała:
              > W analogi jedna wersja ma 2 strony (szczujący, zaszczuwany, morderca)

              3 strony miało być oczywiście.
              • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 08:56
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 09:01
                  super.hetero.dyna napisał:
                  > Nie. W tej analogii chodzi o to,

                  Ależ ja doskonale rozumiem, że tobie chodzi o zrównanie mowy nienawiści i krótkiej spódniczki. I jeszcze dodaj, że żona "prowokuje" za słoną zupą a Murzyn kolorem skóry.

                  To jednak nie to samo i właśnie dlatego edukacja jest potrzebna.
                  • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 09:06
                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                    • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 09:09
                      super.hetero.dyna napisał:
                      > Prowokacja to prowokacja.

                      prowokacja
                      1. «podstępne działanie mające na celu nakłonienie kogoś do określonego postępowania, zwykle szkodliwego dla niego i osób z nim związanych»

                      Nałożenie krótkiej spódniczki nie ma na celu nakłonienia nikogo do gwałtu. Przesolenie zupy nie ma na celu nakłonienie nikogo do pobicia. Pisanie "to coś trzeba złapać i ogolić na łyso" na na celu nakłonienie do popełnienia przestępstwa.
                      • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 09:14
                        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                        • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 09:17
                          super.hetero.dyna napisał:
                          > Wyrażenie własnej nienawiści także nie ma na celu nakłonienia nikogo do przemoc
                          > y.


                          "to coś trzeba złapać i ogolić na łyso" nie jest wyrażaniem własnej nienawiści.


                          Jesteś pięknym przykładem potrzeby edukacji.
                      • dzikka Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 14:30
                        araceli, dziewczyno, podziwiam twoje próby przebicia betonu. Nie wiem jak w ogóle można porównywać te przypadki i widzieć analogię... i jak widać pewne lekcje są w szkołach potrzebne. Tylko jak nauczyć myślenia?
                        • super.hetero.dyna Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 14:41
                          > Tylko jak nauczyć myślenia?
                          Podpowiadam - najpierw samemu nauczyć się myśleć, a potem przekazać doświadczenia.
                    • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 09:11
                      super.hetero.dyna napisał:

                      > Prowokacja to prowokacja. Czynem karalnym jest zarówno gwałt, jak i morderstwo.
                      > I jedno, i drugie może być sprowokowane

                      Ale brednie...
                      Ofiara sprowokowala gwalciciela spodniczka, zona sprowokowala meza zupą za słoną, a czym sprowokował Adamowicz swojego mordercę? Bo to jakos ci umknęło w całym wywodzie?
                      • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 09:17
                        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • zofijkamyjka Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 18.01.19, 22:24
                  super.hetero.dyna napisał:

                  > Nie. W tej analogii chodzi o to, czy i w jakim stopniu (czyjakolwiek) prowokacj
                  > a może odpowiadać za czyn karalny. I albo uznamy, że prowokator ponosi część wi
                  > ny, wówczas piętnujmy zarówno "mowę nienawiści", jak i wyzywający strój, albo w
                  > iny nie ponosi, bo sprawca sam jest odpowiedzialny za to, co robi i ma obowiąze
                  > k nie ulegać prowokacjom. Wówczas nie mamy podstaw do ograniczania nikomu wolno
                  > ści słowa czy ubioru.

                  tu jest jakis kompletny brak logiki. jest gwałciciel i jego ofiara - dwie strony. W przypadku morderstwa Adamowicza jest jeszcze "ktoś" trzeci, ktos kto nawołuje do nienawisci, czy w przypadku Twojego przykładu jest ktos trzeci kto nawołuje do gwałtów?
      • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 22:05
        Aha, czyli ze moge zaczynac dzien od pisania maila do ciebie z tekstem: "ty pierd.... ch.... Obyś zgnil. Wyrok na ciebie juz zapadl".
        I tak dzien w dzien?
        A ty nie mozesz zareagowac, bo to bylaby prowokacja ???

        A zreszta, szkoda liter na dyskusje z kims, kto obrone przed nienawiscia porownuje do gwaltu.
      • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 22:13
        super_hetero_dyna napisał(a):
        > Przyłóżcie teraz te argumenty do bieżącej sytuacji. W
        > szak morderca nie ma prawa mordować, niezależnie od tego, jak bardzo mógłby się
        > czuć sprowokowany "mową nienawiści" - czyż nie?

        Jest jeszcze coś takiego jak podżeganie do popełnienia przestępstwa (3 strona, którą pominąłeś w analogii).

        Popełniać przestępstw nie wolno i podżegać do nich innych osób nie wolno. Proste?
        • super_hetero_dyna Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 22:22
          Gdyby chodziło o podżeganie do popełnienia przestępstwa, to walka z "mową nienawiści" i wysiłki w celu jej penalizacji, nie byłyby potrzebne, bo przecież podżeganie jest od dawna karalne. Najwyraźniej chodzi jednak o coś innego. O knebel na krytykę pupilków lewicy. Bo oczywiście tzw. "mowa nienawiści" jest tylko w jedną stronę. Kiedy aktorka Wyszyńska zbiera na scenie pieniądze na wynajęcie mordercy Kaczyńskiego, wszystko jest w najlepszym porządku.
          • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 16.01.19, 22:25
            super_hetero_dyna napisał(a):
            > Gdyby chodziło o podżeganie do popełnienia przestępstwa, to walka z "mową niena
            > wiści" i wysiłki w celu jej penalizacji, nie byłyby potrzebne, bo przecież podż
            > eganie jest od dawna karalne.

            Kara występuje PO FAKCIE a my tym FAKTOM (mordom, przemocy) chcemy zapobiegać. Rodzinie prezydenta Adamowicza i tysiącom gdańszczan nic po tym, że ktoś pójdzie do więzienia.
            • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 09:02
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 09:03
                super.hetero.dyna napisał:
                > Po fakcie, powiadasz? A podżeganie jest przed czy po fakcie?


                Naprawdę nie wiesz?
                • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 09:12
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 18.01.19, 17:11
        Czyli wolność ubioru, coś co nikogo nie krzywdzi i wynika z wolności osobistej, przyrównujesz do wolności wyrażania ocen krytycznych, de facto szczucia i obrażania?
        Idąc tokiem twojego rozumowania, można by powiedzieć, że prowokuję złodzieja, bo mam w torebce portfel. No nie, mam prawo nosić portfel w torebce i mam prawo założyć krótką spódniczkę. Natomiast nie mam prawa nikogo obrażać, pomawiać i szczuć.
        No cóż, w analogiach nie jesteś zbyt mocny. Popraw się.
      • zofijkamyjka Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 18.01.19, 20:44
        super_hetero_dyna napisał(a):

        > Przyłóżcie teraz te argumenty do bieżącej sytuacji. W
        > szak morderca nie ma prawa mordować, niezależnie od tego, jak bardzo mógłby się
        > czuć sprowokowany "mową nienawiści" - czyż nie?

        a ktos twierdzi że miał w ogóle prawo?
    • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 09:30
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 10:44

        Nie spodziewalam sie po tobie niczego innego, od lat jestes niezmiennie przewidywalny ze swoją prostacką agresją.

        A teraz udowodnij, ze umiesz dotrzymywac slowa i nie odpisuj na moje posty.
    • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 09:32
      Twierdzisz, że opinia, iż homoseksualizm to dewiacja, nie jest nacechowana negatywnie? Czyli możesz nazwać kogoś zboczeńcem i to jest ok, bo przecież nie zachęcasz nikogo, żeby mu nakopali?...
      • super.hetero.dyna Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 09:33
        Oczywiście. Nazwanie kogoś katolem także jest nacechowane negatywnie. Uważasz, że powinno być karane?
        • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 09:36
          super.hetero.dyna napisał:
          > Nazwanie kogoś katolem także jest nacechowane negatywnie.

          Tak samo jak złodziejem. Nacechowanie wynika z działania. Jeżeli ktoś kradnie to jest złodziejem, jeżeli morduje to mordercą, jeżeli stawia zło ponad zasady swojej wiary to jest katolem.

          Nazwanie złodzieja złodziejem jest określeniem faktu. Nazwanie człowieka, który nie kradnie złodziejem to hejt.
          • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 09:42
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 09:49
            A kto decyduje o tym, kogo można nazwać katolikiem, a kogo katolem?
            Nie musisz odpowiadać. Wiemy, że uprawnieni do tego są szermierze walki z mową nienawiści, z definicji wolni od skłonności do hejtu.
            • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 09:51
              dramatika napisał(a):
              > Nie musisz odpowiadać. Wiemy

              Ależ typowe. "Wy" wiecie najlepiej. Bez dyskusji, bez zrozumienia. Po prostu wiecie...
      • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 09:41
        sumire napisała:

        > Twierdzisz, że opinia, iż homoseksualizm to dewiacja, nie jest nacechowana nega
        > tywnie?
        No i co z tego, że jest nacechowana negatywnie?
        Może od razu zlikwidujmy pojęcie "normy", bo ktoś może poczuć się atakowany i hejtowany tylko za samo stwierdzenie, że nie mieści się w normie? Może zlikwidujmy pojecie prawdy, bo to najprostszy sposób, aby uniknąć różnicy zdań i desktrukcyjnych kłótni, jako że każdy może mieć swoją prawdę i wszyscy możemy pierdzieć tęczą ku ogólnej szczęśliwości?
        • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 09:43
          dramatika napisał(a):
          > No i co z tego, że jest nacechowana negatywnie?

          Dla zrozumienia "i co z tego" potrzebna jest właśnie edukacja.


          Czy o leworęcznym powiesz "dewiant". A o zielonookim?
          • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 10:19
            araceli napisała:


            > Czy o leworęcznym powiesz "dewiant". A o zielonookim?

            Tracisz kontakt z rzeczywistością. Homoseksualizm jest atawistycznie traktowany przez ludzkość co najmniej z nieufnością, bo w sensie biologicznym potencjalnie zagraża przetrwaniu gatunku. Takiego zagrożenia nie ma w przypadku leworęczności czy koloru oczu czy np, odstępstw od normy w wyglądzie, które nie stanowią (nawet potencjalnej) przeszkody w przedłużaniu gatunku. To jest czysty atawizm i biologia, które są częścią rzeczywistości, czyli natury człowieka. Możemy przy pomocy kultury niwelować niekorzystne konsekwencje tego lęku, ale nigdy do końca nie pozbędziemy się naturalnego ludzkiego odruchu, by inność nie była traktowana z mniejszą czy większą nieufnością. Sztuką jest znalezienie złotego środka między naturalnymi biologicznymi odruchami, w które czlowiek został przez Boga czy naturę wyposażony nie bez powodu, a temperowaniem ich przez kulturę, która także przyczynia się do przetrwania i rozwoju człowieka.
            Wiara w to, że okólnikiem numer pięć zniwelujesz ogólny podział na normę i odstępstwa od normy oraz fakt, że odstępstwa od normy są traktowane z nieufnością, jest kompletnym oderwaniem od rzeczywistości.
            • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 10:24
              dramatika napisał(a):
              > Tracisz kontakt z rzeczywistością. Homoseksualizm jest atawistycznie traktowany
              > przez ludzkość

              Uprzejmie proszę, żebyś nie wypowiadała się z punktu widzenia ludzkości. Bo ludzkość to nie tylko Ty.

              Leworęczność była dawniej traktowana dokładnie tak jak homoseksualizm ale z czasem zdobywamy coraz większą wiedzę o człowieku i nie ma powodów, żebyś była "nieufna". Ja nie jestem - widać można.

              Zadedykują ci to samo co wczoraj Dyńce:
              https://img5.demotywatoryfb.pl//uploads/201609/1472754584_dnmigc_600.jpg
            • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 10:26
              O, czyżby? Jeszcze kilkadziesiąt lat temu, gdy moja mama chodziła do szkoły, zmuszano ją - i to nawet z użyciem linijki - do używania prawej ręki. To jak najbardziej było traktowane jak dewiacja, przez całe stulecia.
              I nie projektuj swojej nieufności na całą ludzkość.
              • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 10:49
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 10:50
                sumire napisała:

                > To jak najb
                > ardziej było traktowane jak dewiacja, przez całe stulecia.

                Pewnie wierzono i może nawet były ku temu wtedy powody, że leworęczność przeszkadza w normalnym życiu z praktycznego punktu widzenia.
                • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 10:54
                  W jaki sposób przeszkadza?
                • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 11:05
                  dramatika napisał(a):
                  > Pewnie wierzono i może nawet były ku temu wtedy powody, że leworęczność przeszk
                  > adza w normalnym życiu z praktycznego punktu widzenia.

                  No i rozwój cywilizacji przyniósł zrozumienie, że jednak nie przeszkadza. Tak jak i w innych dziedzinach. Rozumiem, że niektóre osoby "atawistycznie" jak to określasz zostały w tyle za zmianami ale może właśnie dlatego warto powalczyć z własnymi ograniczeniami?
                  • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 11:16
                    araceli napisała:


                    > No i rozwój cywilizacji przyniósł zrozumienie, że jednak nie przeszkadza.

                    Nie tyle przyniósl zrozumienie, co po prostu sprawił, że leworęczność przestała komukolwiek sprawiać realny kłopot. Pierwszy z brzegu przykład to np. kwestia rozmazywania tuszu przy pisaniu - wymyślono tusz, który się nie rozmazuje.
                    • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 11:21
                      dramatika napisał(a):
                      > Nie tyle przyniósl zrozumienie, co po prostu sprawił, że leworęczność przestała
                      > komukolwiek sprawiać realny kłopot. Pierwszy z brzegu przykład to np. kwestia
                      > rozmazywania tuszu przy pisaniu - wymyślono tusz, który się nie rozmazuje.

                      Jeżeli idziesz w tę retorykę - wymyślono in vitro - homoseksualiści mogą mieć dzieci bez uprawiania seksu. Część osób bezpłodnych może mieć dzięki in vitro dzieci ale nie wszystkie.

                      Czyli nadal "atawistyczne" bardziej powinnaś czuć niechęć do osób bezpłodnych. Tak jest?


                      PS. Znam osoby leworęczne piszące klasycznym piórem. Da się wink
                      • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 11:42
                        araceli napisała:

                        > - wymyślono in vitro - homoseksualiści mogą mieć dzieci bez uprawiania seksu.

                        A tak, spotkałam się z tym poglądem. Niejaka prof. Monika Płatek zauważyła uprzejmie, że "W związkach jednopłciowych rodzi się tyle samo dzieci, a często więcej, niż w związkach różnopłciowych"

                        > Czyli nadal "atawistyczne" bardziej powinnaś czuć niechęć do osób bezpłodnych.
                        > Tak jest?

                        Mogę czuć się zaniepokojona zjawiskiem homoseksualizmu jak i bezpłodności, jesli w obu przypadkach odsetek tych odstępstw od normy będzie na tyle duży, że zagrozi istnieniu ludzkości.

                        > PS. Znam osoby leworęczne piszące klasycznym piórem. Da się wink

                        Niektórzy też potrafią polizać własny łokieć.
                        • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 11:51
                          Są rzeczy bardziej zagrażające istnieniu ludzkości niż homoseksualizm, i to za twojego życia. Na twoim miejscu to ich bym się bała, a nie tego, że ktoś się nie rozmnoży. Zresztą to drugie to i tak nie twój interes.

                          A tekst o łokciu jest bezbrzeżnie głupi i dowodzi, że twoje myślenie o leworęczności nie różni się zbytnio od tego z XIX wieku. W sumie mnie to jakoś nie dziwi.
                        • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 11:54
                          dramatika napisał(a):
                          > Mogę czuć się zaniepokojona zjawiskiem homoseksualizmu jak i bezpłodności, jesl
                          > i w obu przypadkach odsetek tych odstępstw od normy będzie na tyle duży, że zag
                          > rozi istnieniu ludzkości.


                          Czyli na dzień dzisiejszy nie powinnaś się czuć zaniepokojona ani jednym ani drugim. I może właśnie edukacja pozwoli pozbyć się negatywnych emocji tam, gdzie są one zbędne.
                    • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 11:27
                      Czyli 7% społeczeństwa miało w dzieciństwie kłopot z czytelnym pisaniem, acz szybko uczą się pisać tak, żeby nie rozmazywać. Po co było na siłę zmuszać ich do pisania i jedzenia prawą ręką? To nie było ułatwianie im życia, wprost przeciwnie. To było zmuszanie ich do zachowań dla nich po pierwsze nienaturalnych, po drugie zbędnych.
                      I podobnie jest z homoseksualizmem - on nie przeszkadza homoseksualnym, ale niektórym ludziom w ich otoczeniu. Łatwo ogarnąć, kto tu ma problem tak naprawdę.
                    • kaka-llina Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 11:31
                      dramatika napisał(a):

                      > araceli napisała:
                      >
                      >
                      > > No i rozwój cywilizacji przyniósł zrozumienie, że jednak nie przeszkadza.
                      >
                      >
                      > Nie tyle przyniósl zrozumienie, co po prostu sprawił, że leworęczność przestała
                      > komukolwiek sprawiać realny kłopot. Pierwszy z brzegu przykład to np. kwestia
                      > rozmazywania tuszu przy pisaniu - wymyślono tusz, który się nie rozmazuje.
                      To akurat bzdura, całe zycie pisze piórem z normalnym atramentem. Leworęczność jeszcze całkiem niedawno była zwalczana i uważana za dewiacje... Mam 40 lat i zdarzyło mi się różne rzeczy usłyszeć zwłaszcza z ust tych najbardziej "konserwatywnych" i "religijnych" osób...
                    • olena.s Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 11:58
                      No. Zwłaszcza w średniowieczu, w kurnych chatach 90 procent ludności miało koszmarne problemy z rozmazującym się tuszem, albowiem ludność chłopska pisała na pergaminie gorszego gatunku. Pffff.
            • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 10:27
              dramatika napisał(a):
              > Możemy przy pomocy kultury
              > niwelować niekorzystne konsekwencje tego lęku,

              Tak na marginesie - czy ty właśnie nie dowiodłaś, że w kwestii kultury lewica stoi dużo wyżej niż prawica? <żarcik> big_grin
              • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 10:46
                araceli napisała:


                > Tak na marginesie - czy ty właśnie nie dowiodłaś, że w kwestii kultury l
                > ewica stoi dużo wyżej niż prawica? <żarcik> big_grin

                Udowadnianie, że wszyscy są sobie równi, że nie istnieje coś takiego jak podział na normę i odstępstwo od normy, które może być nacechowane negatywnie, jest akurat częścią antykultury. Antykultura to najogólniej mówiąc walka z rzeczywistością. Rzeczywistość jest zła - człowiek z natury jest zły, bo rządzą nim biologiczne atawizmy, których nie można do końca wyplenić nawet przy pomocy tradycyjnej kultury, więc trzeba rzeczywistości zaprzeczać. Nie ma zatem już podziału na normę i odstępstwo od normy, obiektywną prawdę i fałsz, nie ma nawet biologicznego podziału na płcie. No a jak nie ma normy i odstępstwa od normy, jak nie ma płci, to wszelkie podziały są "sztuczne", nieprawdziwe. Proste - nie możemy zlikwidować dyskryminacji płciowej, zlikwidujmy płeć. Nie możemy zlikwidować nieufności wobec inności, zlikwidujmy inność.
                • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 10:49
                  dramatika napisał(a):
                  > że nie istnieje coś takiego jak podział na normę i odstępstwo od normy, które może być nacechowane negatywnie, jest a

                  Cóż - ja nie twierdzę, że nie istnieją odstępstwa od normy ani tym bardziej negatywne odstępstwa od normy. Istnieją. Istnieją odstępstwa pozytywne, neutralne, negatywne.

                  Więc to nie do mnie wink
                  • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 11:08
                    araceli napisała:

                    > Istnieją odstępstwa pozytywne, neutralne, negatywne.

                    Stąd już tylko mały kroczek do przyznania, że usprawiedliwione jest traktowanie homoseksualizmu jako negatywnie nacechowanego odstępstwa od normy, czyli dewiacji, skoro potencjalnie zagraża przetrwaniu gatunku. Śmiało smile

                    • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 11:09
                      dramatika napisał(a):
                      > Stąd już tylko mały kroczek do przyznania, że usprawiedliwione jest traktowanie
                      > homoseksualizmu jako negatywnie nacechowanego odstępstwa od normy, czyli dewia
                      > cji, skoro potencjalnie zagraża przetrwaniu gatunku. Śmiało smile

                      Nie zagraża. Homoseksualizm to nie bezpłodność - najbliższa znana mi lesbijka ma dwójkę dzieci.


                      Wytłumacz mi proszę, dlaczego homoseksualistę nazwiesz pejoratywnie a osobę bezpłodną nie? Czemu "atawistycznie" nie boisz się bezpłodnych?
                    • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 11:10
                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 11:14
                  Dramatika mylisz pojecia: innosc pod wzgledem biologicznym/genetycznym i innosc uznana kulturowo.
                  Nie da sie zlikwidowac plci (pod wzgledem biologicznym), ale juz kulturowo mozna jest zrownac. Czyli tam, gdzie konkretna plec nie ma znaczenia.
                  Strach przed innoscia powoduje np. zabobony : jak bielactwo w Afryce. Czy wg ciebie albinosy są gorszymi ludzmi? A w Afryce zycia nie mają. Sa zabijani, albo "rozbierani na czesci, ktore przynosza szczescie". Zabobon to ciemnota, chyba sie z tym zgadzasz?
                  Mozna to przelozyc i na inna od twojej orientacje seksualna, inny kolor skory itp.
                  • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 11:31
                    Likwidacja płci pod względem kulturowym nadal jest likwidacją płci. Nie chodzi tylko o niwelowanie tradycyjnych ról płciowych, ale w ogóle podziału na płeć. Nie chce za bardzo to wnikać, bo sami propagatorzy gender zjadają własny ogon - z jednej strony mamy więc trend likwidujący podział na płeć i to w sensie dosłownym, z drugiej wymóg akceptacji dla ludzi, którzy chcą mieć jakaś płeć, tyle że inną niż biologiczna. Zatem nie mam ochoty za bardzo się w tym babrać tongue_out

                    Zabijanie w imię zabobonu ma podobne podłoże co atawistyczna niechęć do homoseksualizmu. Jest to po prostu lęk przed zjawiskiem uniemożliwiającym lub utrudniającym przetrwanie gatunku. Ludzie nie są chętni by rozmnażać się z osobnikami chorymi, a inność może wskazywać na chorobę. To, że im wytłumaczysz, że to nie choroba czy ingerencja bóstw zmieni ewentualnie tylko to, że przestaną wierzyć w zabobony - nie zmieni natomiast ogólnej niechęci czy nieufności, bo to jest biologiczny atawizm.
                    W ogóle co to za mowa nienawiści, by o wierzeniach innych ludzi mówić per "zabobony"?

                    • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 13:53
                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                      • kaka-llina Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 13:55
                        A co cie dokładnie bawi? Bo ja tu żadnej sprzeczności nie widzę...
                        • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 14:02
                          Dynia chyba nie bardzo czuje różnicę między płcią a orientacją big_grin
                          • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 14:10
                            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                            • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 14:17
                              Jest to największa bzdura, jaką w życiu czytałam.
                              • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 14:20
                                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                            • kaka-llina Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 14:21
                              Ona swojej nie zmieniła , ty swojej też nie, ciągle wolisz kobiety a ona kobieta już nie jest...
                            • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 14:23
                              super.hetero.dyna napisał:
                              > Ale moja skłonność do Ciebie się nie zmieniła, co ozn
                              > acza, że zmieniając z dnia na dzień płeć, zmieniłaś zarazem
                              > moją orientację seksualną.

                              Dlaczego zakładasz, że się nie zmieni. Doświadczenie osób, które były w związkach z osobami zmieniającymi płeć są takie, że się zmienia.

                              Czy jeżeli mężczyzna podnieci się innym mężczyzną ucharakteryzowanym na kobietę, to zostaje gejem? big_grin
                              • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 14:39
                                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 14:44
                                  super.hetero.dyna napisał:
                                  > więc mnie po staremu ciągnie,
                                  > a o charakteryzacji mi nie gadaj, bo rozbieram wzrokiem. :p

                                  No ale przykład z charakteryzacją jest słuszny - pociąg czujesz po drugorzędnych cechach płciowych te się nie zmieniły.

                                  A doświadczenie osób w związkach z osobami zmieniającymi płeć jest takie, że pociąg zanika wraz z tym jak przyjmują do świadomości fakt odmiennej płci partnera. Nawet jak nie przystąpi on/ona do operacji zmiany płci.
                                  • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 14:48
                                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                    • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 14:50
                                      super.hetero.dyna napisał:
                                      > Pociąg zanika na zupełnie innej zasadzie.

                                      Porozmawiaj z osobami, które to przeszły.
                        • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 14:04
                          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • kura17 Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 12:37
              > Homoseksualizm jest atawistycznie traktowany przez ludzkość co najmniej z
              > nieufnością, bo w sensie biologicznym potencjalnie zagraża przetrwaniu gatunku.

              ale co Ty opowiadasz? kazdy osobnik, OSOBNO, ma biologiczbt imperatyw, zeby przekazywac swoje WLASNE geny, przetrwanie gatunku go nie do konca obchodzi. homoseksualisci w zaden sposob nie przeszkadzaja nikomu rosprzestrzeniac ich wlasnych genow. ba! wrecz przeciwnie - sprawiaja, ze jest mniejsza konkurencja, wiec mezczyzni powinni na nich patrzec PRZYCHYLNYM okiem (rozwazajac sprawe ewolucyjnie i socjo-biologicznie) ... a jest wrecz przeciwnie - czyli to nalot kultury, nie ma nic wspolnego ze slowem "naturalny" ...
              jedyna niechec (znowu socjobiologicznie) moglyby by wyrazac KOBIETY, ktore uznaly, ze jakis homoseksualista bylby idealnym ojcem ich dzieci ... (oczywiscie trzeba zastosowac, hehm, symetryzm plciowy).
            • ficus_carica Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 18.01.19, 22:57
              Najpoważniejszym zagrożeniem dla przetrwania gatunku jest bezpłodność, światła inaczej dramatiko. Więc wyzywaj i bój się bezpłodnych, bo homoseksualiści przedłużyć gatunek jednak mogą.
              • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 19.01.19, 00:16
                ficus_carica napisał(a):

                > homoseksualiści przedłużyć gatunek jednak mogą.

                Ja wiem, że nie można tego zdania odczytywać dosłownie, ale błagam choć o minimum precyzji, bo tego się czytać nie da.
                Właściwszym byłoby stwierdzenie, że homoseksualizm nie przeszkadza w posiadaniu i wychowywaniu dzieci (pomijam kontrowersje) o ile homoseksualiści są gotowi do uprawiania heteroseksualnego seksu w celach prokreacyjnych, ewentualnie są gotowi do zapłodnienia metodą in vitro.

                Co daje nam doprecyzowanie? Ano parę pytań, na które musimy odpowiedzieć, by stwierdzić że, cytując "lekko" niefortunną wypowiedź prof. Płatek,: "w związkach jednopłciowych rodzi się tyle samo dzieci, a często nawet więcej, niż w związkach różnopłciowych". Skąd niby to wiemy? Czy były jakieś badania potwierdzające, że metoda in vitro na zdrowych osobach daje takie same szanse na zapłodnienie jak seks, biorąc pod uwagę nie tylko czynniki medyczne, ale także ekonomiczne? Czy były jakieś badania potwierdzające, że znalezienie surogatki jest tak samo czy nawet bardziej prawdopodobne niż znalezienie partnerki do seksu zakończonego narodzinami dziecka? Czy ktoś badał i porównywał z heteroseksualnymi ilość stabilnych związków homoseksualnych dających szansę na prawidłowy rozwój dziecka, przy założeniu, że (bo to już pewnie przebadali na 500 sposobów) dziecko w stabilnym związku homoseksualnym rozwija się prawidłowo? Czy ktoś badał chęć posiadania dziecka przez osoby homoseksualne przy pomocy metody in vitro i surogatki? Jeśli były badania potwierdzające, że homoseksualiści chętniej podejmowaliby się rodzicielstwa niż osoby heteroseksualne, to czy na tej podstawie mozemy stwierdzić, że przy przewadze osób homoseksualnych w populacji, co wiązałoby się z nieprzewidywalnymi przemianami społeczno - kulturowymi na świecie, rodziłoby się ogólnie więcej dzieci, ewentualnie tyle samo co przy przewadze osób heteroseksualnych?

                Żeby było jasne - nie pytam dlatego, bo jestem ciekawa. Zwracam tylko uwagę, że stwierdzenie, iż in vitro u homoseksualistów załatwia sprawę ewentualnej depopulacji (w przypadku "rozprzestrzenienia" się homoseksualizmu) może niespecjalnie przekonywać zaniepokojonych. No ale jak rozumiem to problem czysto teoretyczny, w końcu raz, że liczba homoseksualistów jest podobno stała w populacji, dwa, że sama depopulacja podobno jest zbawienna, przynajmniej jeśli nie dla samych ludzi, to dla matki ziemi wink
                • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 19.01.19, 19:50
                  dramatika napisał(a):
                  > Żeby było jasne - nie pytam dlatego, bo jestem ciekawa. Zwracam tylko uwagę, że
                  > stwierdzenie, iż in vitro u homoseksualistów załatwia sprawę ewentualnej depop
                  > ulacji (w przypadku "rozprzestrzenienia" się homoseksualizmu) może niespecjalni
                  > e przekonywać zaniepokojonych.

                  Zwracasz uwagę na stwierdzenie, które nie padło. In vitro zostało przywołane jako zdobycz nauki, która może pomóc ale w kwestii rozmnażania osób homoseksualnych jest ono całkowicie zbędne. Wystarczy zwykła inseminacja - prosta, nieinwazyjna, tania i skuteczna jak zwykły stosunek.

                  Dyskusja zaczęła się od uzasadnienia, że niechęć do homoseksualistów jest uzasadniona lękiem o depopulacje. Niechęć ta jest zatem oparta na nieprawdziwych przesłankach. Gdyby to był prawdziwy powód to w pierwszej kolejności czułabyś niechęć do osób bezpłodnych a tak nie jest.

                  Rozmowa, wyjaśnienie, edukacja pozwala pokonać irracjonalne lęki, dzięki czemu wszystkim żyje się lepiej. Rozumiesz?
        • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 10:00
          To z tego, że ktoś może poczuć się tym skrzywdzony. A jeśli jest na przykład dojrzewającym nastolatkiem z niezbyt dużą odpornością, to skutki tego mogą być fatalne.
          Pomijam już fakt, że nie mam pojęcia, po co wszystkie opinie na czyjś temat wyrażać publicznie.
          • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 10:12
            sumire napisała:
            > To z tego, że ktoś może poczuć się tym skrzywdzony.

            Proponuję nie iść tą drogą bo "skrzywdzenie" jetst bardzo subiektywne.

            Odpowiedź dlaczego nie powinno się używać pejoratywnych określeń jest prosta - bo określają z góry, że to konkretne odchylenie od normy jest złe - a nie jest. Nie jest nic złego w byciu homoseksualistą, zielonookim, leworęcznym, rudym, geniuszem itd. To są wszystko rzeczy, z którymi się rodzimy i nie są one ani dobre ani złe choć wszystkie są odchyleniami od normy, rozumianej jako cecha występująca w populacji najczęściej.

            I myślę, że Dramatika jest to w stanie zrozumieć.
            • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 10:53
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 10:59
                super.hetero.dyna napisał:
                > Nieprawda. W homoseksualizmie oczywiście jest coś złego, ponieważ gdyby wszyscy
                > byli homoseksualistami, ludzkość by wyginęła. Tak samo jest coś złego w niepło
                > dności. Oba przypadki, choć z różnych przyczyn (pierwszy - psychicznych, drugi
                > - fizycznych), skutkują brakiem potomstwa.

                A jednak osób bezpłodnych nie określasz słowem pejoratywnym. Dlaczego?
                • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 11:00
                  > super.hetero.dyna napisał:
                  > > Nieprawda. W homoseksualizmie oczywiście jest coś złego, ponieważ gdyby w
                  > szyscy
                  > > byli homoseksualistami, ludzkość by wyginęła.


                  Tak na marginesie - to nieprawda. Osoby homoseksualne jak najbardziej mogą i mają dzieci.
                  • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 11:12
                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 11:14
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 10:56
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • dzikka Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 14:36
          A w jakiej normie nie mieści się homoseksualista? Muszę was rozczarować, ale i heteroseksualni bywają dewiantami. Ja wiem, że kilkanaście lat temu aw pewnych środowiskach i dzisiaj, chłop, który pił i bił i gwałcił swoją zonę to była norma. I to było dobre? Więc ja byłabym ostrożna w ferowaniu takich sadów, w normie jest wszystko co mieści się w granicach prawa. Homoseksualne osoby nikogo nie krzywdzą, chyba, że stosują gwałt, przemoc, ale to samo dotyczy osób heteroseksualnych.
          • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 14:40
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 09:32
      super.hetero.dyna napisał:
      > Ale to jest właśnie przypadek karalnego podżegania.

      I takie przykłady nie powinny mieć miejsca.

      I nie - nie wiesz o co chodzi "nam lewusom" bo z nami nie rozmawiasz. Nie przyjdziesz na zajęcia o mowie nienawiści nie podyskutujesz, nie przedstawisz swojego punktu widzenia. Tylko oplujesz.
      • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 09:39
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 09:43
          super.hetero.dyna napisał:
          > Ależ wiem, bo Wy sami gadacie, bez pytania.

          Jeżeli to słyszysz to znaczy, że nie słuchasz a tylko czytasz zmanipulowane prawicowe media.
          • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 11:17
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 17.01.19, 13:53
      Ale ty sobie możesz myśleć o homoseksualistach, co chcesz, nieważne, czy to prawda, czy twoje rojenia. Natomiast niekoniecznie musisz tymi myślami się dzielić z tymi, których dotyczą.
      • super.hetero.dyna [...] 17.01.19, 14:01
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • echtom Kiedy słyszę "mowa nienawiści", 17.01.19, 22:48
      nóż mi się w kieszeni otwiera wink A tak serio, zawsze jest mi przykro, kiedy ktoś chce się popisać znajomością języków i z poważnej sprawy robi medialną farsę.
    • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 18.01.19, 00:40
      No i proszę, ze specjalną dedykacją dla Arweny - sędziowie Trybunału Konstytucyjnego w stanie spoczynku wyrazili gotowość poprowadzenia zajęć.

      archiwumosiatynskiego.pl/wpis-w-debacie/sedziowie-tk-w-stanie-spoczynku-chca-prowadzic-zajecia-w-szkolach-o-mowie-nienawisci-oswiadczenie/

      Wielu innych prawników deklaruje, że zrobią to darmo.
      • demodee Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 18.01.19, 19:30
        Może dojść do ciekawych dyskusji młodzieży z sędziami w świetle wyroku Sądu Okręgowego w Gdańsku w sprawie Wałęsa vs Kaczyński.
      • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 19.01.19, 21:07
        Ale oni zdaje się nie mają uprawnień do nauczania w szkołach, nie mylę się? Jak to ma się do aktualnych przepisów?
        • nickbezznaczenia Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 19.01.19, 21:09
          Do pogadanek nie trzeba uprawnień. tongue_out
        • morekac Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 19.01.19, 22:30
          Policjanci też nie mają, a zajęcia w szkołach czasem prowadzą.
    • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 20.01.19, 20:48
      Nie chodzi o zarażanie się gejostwem, ale nie jestem zdziwiona, ze nie rozumiesz. Terminu tolerancja represywna nie zna 99% społeczeństwa, bo i skąd, skoro nawet w internetach zalewa nas 24 na dobę lewacka propaganda i trudno żeby odkrywała karty.
      Chodzi o nadanie mniejszościom uprzywilejowanej pozycji metodą zmiany znaczenia pojęcia tolerancja - tutaj ma być utożsamiana z akcpetacja, a wrecz afirmacją.
      Pierwotnie "Tolerancja represywna" to był po prostu esej z roku 1965 pod tym tytułem - przestawiono nową teorię uzasadniającą całkowitą eliminację zachowań konseratywnych poprzez nadaniu prawa mniejszości do narzucania reguł życia społecznego większości, co się zgadzało, bo w czasach powstania eseju lewica była mniejszością.
      Wtedy nie rozwiązano technicznego problemu w jaki to konkretny sposób mniejszość miałaby zmusić większość do posłuszeństwa - esej był tylko teoretycznym usadnieniem słuszności zdominiowania większościwych zachowań konserwatywnych . Dzisiaj metodę już mamy (wypracowaną przez dziesiątki lat), jest to własnie utożsamienie pojęcia tolerancja z afirmacją. Zatem nie wystarczy tolerować homoseksualistów, nalezą im się, z tytułu bycia mniejszością nawet większe prawa niż większości. Dlaczego akurat skupiono się na mniejszości homoseksualnej? To jest długa historia - w skrócie homoseksualiści i inne mniejszości seksualne zostały wyznaczone na nowy proletariat stanowiacy siłę rewolucyjną mającą urzeczywistnić idee marksizmu.
      Tak naprawdę mniejszosci seksualne są tylko narzędziem walki propagandowej, nic więcej, są tak samo ofiarami jak "reakcyjna większość". Po zrealizowaniu planu kolejnej rewolucji komunistycznej zostaną wyrzuceni na śmietnik, podobnie jak proletariat za pierwszej komuny. Oczywiście teraz nie ma mowy o rewolucji zbrojnej (przynajmniej na razie) - jest tylko powolne pranie mózgów.

      Ja wiem, że to co tutaj piszę to są jakieś piramidalne bzdury dla w zasadzie wszystkich czytających - niemniej przyjęłam rolę kozła ofiarnego z własnej woli i biorę na klatę wink
      • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 20.01.19, 23:31
        Pierniczysz straszliwie i każdym kolejnym wpisem udowadniasz, że w całym tym oburzeniu chodzi o to, że ktoś być może ewentualnie chciałby propagować dżęder.
      • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 07:13
        dramatika napisał(a):
        > Ja wiem, że to co tutaj piszę to są jakieś piramidalne bzdury dla w zasadzie ws
        > zystkich czytających - niemniej przyjęłam rolę kozła ofiarnego z własnej woli i
        > biorę na klatę wink

        To co piszesz wyłania smuty obraz paranoicznie bojącej się Smoka Wawelskiego jednostki. "Zabawy z bronią" Moora mi się kojarzą. Oglądałaś? Tworzenie wroga i zagrożenia, teorie spiskowe, wieczna czujność.

        A w całym cywilizowanym świecie zrównanie praw osób homoseksualnych i heteroseksualnych nie przyniosło nic złego. Życie sobie, paranoja sobie.
        • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 07:37
          Smutne że nie rozumiecie, że ona ma rację.
          • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 07:39
            nutella_fan napisała:
            > Smutne że nie rozumiecie, że ona ma rację.

            Na szczęście nie podzielamy paranoi. A świat dowodzi, że mamy rację.
        • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 08:00
          Stosujesz klasyczny zabieg zamykania ust poprzez wmawianie paranoi. A z czym mnie się to kojarzy? Z pierwszą komuną, kiedy to przywódcy ZSRR wymyślili nową jednostkę chorobową, czyli tzw. schizofrenię bezobjawową, w celu zamykania tych, którym się nie podoba ustrój socjalistyczny.
          Nie wiem dlaczego niektórzy politycy nie wpadli jeszcze na koncepcję wykorzystania tragedii w Gdańsku, by pójść tym tropem - wiadomo, że zawinił w dużym stopniu brak prewencji w stosunku do chorego psychicznie, który stanowi zagrożenie. Można się kłócić, czy wprowadzenie takich procedur nie kłóci się z podstawami prawa (karanie za posiadanie narzędzia), ale jeśliby zostały wprowadzone, to różnych takich można by zamykać za samo podejrzenie, że mają paranoję i są zagrożeniem dla tolerancji i miłości. Możliwe jednak, że wszystko przed nami.
          • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 08:19
            dramatika napisał(a):
            > Stosujesz klasyczny zabieg zamykania ust poprzez wmawianie paranoi.

            Z twoich wypowiedzi bije strach - ciągle piszesz o zagrożeniu, o ukrytych motywach.

            A świat pokazuje, że się mylisz. Otwórz oczy.
            • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 08:45
              araceli napisała:


              > Z twoich wypowiedzi bije strach - ciągle piszesz o zagrożeniu, o ukrytych motyw
              > ach.
              > A świat pokazuje, że się mylisz. Otwórz oczy.

              Ktoś musi brać na klatę, że przypina mu się gębę paranoika i płaskoziemca, inaczej to zindoktrynowane lewacką agendą miłości i tolerancji zinfantylizowane społeczeństwo pójdzie z własnej woli na rzeź. Choć ja jestem zdania, że już jest za późno. Jedyne co można zrobić, to nauczyć swoje dzieci oszczędzania i nie brania kredytów, żeby chociaż pod względem ekonomicznym nie stały się niewolnikami.
              • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 08:48
                dramatika napisał(a):
                > Ktoś musi brać na klatę, że przypina mu się gębę paranoika i płaskoziemca, inac
                > zej to zindoktrynowane lewacką agendą miłości i tolerancji zinfantylizow
                > ane społeczeństwo

                SMOK WAWELSKI.
          • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 13:12
            A dlaczego to niby ty masz mieć rację, a nie inni? Bo tak ci się wydaje?



      • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 13:10
        To, co ty wypisujesz na forum, to są nie tylko piramidalne bzdury, co do tego wątpliwości nie ma żadnych, dodatkowo są one szkodliwe, bo znieważają innych ludzi. I w żaden sposób nie udowodniłaś też, że homoseksualizm jest dewiacją. Wypadałoby to wszystko rozumieć. Ja uważam, że jesteś zwykłym trollem mającym misję, ale jeśli autentycznie wierzysz we wszystko co piszesz, to masz dużo większy problem.
        • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 13:22
          natalia.nat napisała:

          > to masz dużo większy
          > problem.

          Kolejna diagnozująca "schizofrenię bezobjawową". Odsyłam do mistrzów tematu, czyli przywódców ZSRR, którzy kazdego, kto nie zgadza się z ustrojem socjalistycznym zamykali w psychuszkach.
          • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 13:28
            dramatika napisał(a):
            > Kolejna diagnozująca "schizofrenię bezobjawową".

            Napisała ta, która odsyła na leczenie z powodu "nieprzystosowana" to jej nienawistnego świata.
          • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 13:42
            Nie spodziewam się, żebyś przyznała się, że masz obsesję i piszesz bzdury. Schizofrenikom też się wydaje, że inni błądzą. O niczym to nie świadczy.
            Nie musisz się ze mną zgadzać, ja zdania nie zmienię.
        • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 13:25
          Nie uważam zebym miała jakikolwiek problem uważając homoseksualizm za dewiację. Nawet jak się głęboko zastanowię, to nie wiem, jak by mnie to miało dotknąć.
          • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 13:38
            Masz taki problem, że mijasz się z prawdą. Eksperci się na ten temat wypowiedzieli jasno. A że cię nie dotyka, że kogoś od tak nazywasz dewiantem, to już inna bajka i nie mój problem. Tylko nienajlepiej to o tobie świadczy.
            • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 14:01
              Wiesz, w nauce prawdy objawione też się zmieniały, raz cukier krzepił, raz był białą trucizna. Także wiesz... Trzeba z dystansem podchodzić do takich prawd, rtym bardziej w tak kontrowersyjnym temacie. A tak w ogóle to ja uważam, że to wy macie problem i do szału was doprowadza, że spora cześć społeczeństwa homo za dewiacje uważa. No jak to tak, nie spod jednej sztancy wszyscy, nie z jednakowym swiatopolgladem.
              • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 14:30
                Wiele "prawd objawionych" zmienia się właśnie dlatego, że medycyna idzie do przodu, nauka się rozwija, mamy większe możliwości, wiemy i rozumiemy więcej. I nie ma powodów tego podważać w oparciu o swoje własne uprzedzenia. Uważasz się za mądrzejszą od ekspertów, tylko dlatego, że nienawidzisz homoseksualistów?! Słabe. I to ty masz problem i do szału doprowadza cię to, że większość społeczeństwa uważa homoseksualistów za normalnych i jest tolerancyjna wobec nich. Światopogląd to coś innego niż nauka i wiedza, która w kwestii, o której dyskutujemy, nie pozostawia żadnych wątpliwości. To tak jakbyś twierdziła, że ziemia jest płaska. Możesz sobie tak twierdzić, ale nie masz racji. Ty i tobie podobni, na szczęście mniejszość.
                • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 14:47
                  A nie wciskaj mi w ust tego czego nie powiedzialam, hola hola smile Może to twoje projekcje, co? Sama może nienawidzisz homoseksualistów? Ja po prostu uważam, że to dewiacja. I tyle. Nauka wykreowana pod określoną poprawność polityczna mnie nie interesuje. Co więcej, tak uważam nie tylko ja, ale całkiem sporo innych osób. I to was do szału doprowadza i z tym mega problem macie smile
                  • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 14:58
                    nutella_fan napisała:

                    > Ja po prostu uważam, że
                    > to dewiacja. I tyle. Nauka wykreowana pod określoną poprawność polityczna mnie
                    > nie interesuje. Co więcej, tak uważam nie tylko ja, ale całkiem sporo innych o
                    > sób. I to was do szału doprowadza i z tym mega problem macie smile



                    Tak, problem mamy z grupą ludzi, którzy nie wierzą w naukę. Pal licho, jeśli konsekwencje ponoszą tylko oni sami. Gorzej, jeśli próbują mieć wpływ na innych ludzi.



                  • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 15:09
                    Hola, hola. Jeżeli nazywasz dewiacją coś, co nią nie jest i dobrze o tym wiesz, bo masz stanowisko ekspertów, to znaczy, że masz z tymi ludźmi ewidentnie jakiś problem, obojętność czy nawet zwykłe nielubienie to chyba jednak trochę za mało, żeby kogoś znieważać. Taki przekaz dajesz swoimi wpisami.
                    I nie jest to żadna nauka wykreowana pod określoną poprawność, tylko po prostu nauka.
                    Tacy jak ty tylko mnie śmieszą, bo się kompromitują w imię swoich uprzedzeń. Nic więcej. I tak wasze "stanowisko" nie jest uznawane, więc zwisa mi co tam sobie naskrobiesz na forum. Ciekawe tylko, co byś powiedziała, gdyby twoje dziecko okazało się homo, czy wtedy też nazwałabyś je dewiantem?
                    • super_hetero_dyna [...] 21.01.19, 19:01
                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                      • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 19:25
                        Wreszcie jakiś głos wprost, bez owijania w bawełnę smile
                    • super_hetero_dyna Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 20:50
                      Homoseksualizm JEST dewiacją, a ci "eksperci", którzy "prawdy naukowe" ustalają drogą głosowania, warci są dokładnie tyle samo, co cała Akademia Nauk Związku Sowieckiego, zatwierdzająca oficjalnie teorie Trofima Łysenki.
                      • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 20:52
                        Tak jak mówię, co by nie poustalali, jakimi dekretami i innymi ustawami, natura zadbała o eliminację osobników, które niosą szkodliwe z jej punktu, wadliwe geny. To jest prawo przyrody.
                        • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 21:19
                          nutella_fan napisała:

                          > Tak jak mówię, co by nie poustalali, jakimi dekretami i innymi ustawami, natura
                          > zadbała o eliminację osobników, które niosą szkodliwe z jej punktu, wadliwe ge
                          > ny. To jest prawo przyrody.


                          Chcesz powiedziec, ze każdy, kto nie ma potomka to dewiant? Powiesz to głośno o Jarosławie Kaczyńskim?
                          • livia.kalina Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 23:01
                            I jeszcze Krystyna Pawłowicz nie ma dzieci. Czy Krystyna Pawłowicz to dewiantka, o pardon- dewiant? I JPII nie miał dzieci. Czy Jan Paweł II to twoim zdaniem, dewiant? A bezdzietny Rydzyk? Dewiant?
                          • super.hetero.dyna [...] 22.01.19, 09:24
                            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                      • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 21:16
                        A niby na jakiej podstawie to inni mają uważać ciebie za najbardziej wiarygodnego eksperta?
                        • super_hetero_dyna Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 21:48
                          Jest mi to dokładnie obojętne. Ilu ekspertów potrzeba do stwierdzenia, że deszcz pada? Ani jednego. I tyle samo potrzeba do stwierdzenia rzeczy oczywistej, że homoseksualizm to dewiacja. Ależ was ta lewicowa ideologia ogłupiła. Jakby wam lewaccy "eksperci" powiedzieli, że Księżyc jest zrobiony z żółtego sera, też byście uwierzyli.
                          • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 22:00
                            A ty na jakiej podstawie uwazasz, ze Ziemia jest okrągła?
                            • super.hetero.dyna [...] 22.01.19, 09:19
                              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                              • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 09:25
                                super.hetero.dyna napisał:

                                > Na podstawie dostępnych faktów, potwierdzonych własnym doświadczeniem.


                                Byłeś w kosmosie ?

                                > Rozumiesz - w szkole uczą podstaw fizyki i astronomii,

                                na jakiej podstawie wierzysz w podręczniki szkolne ? nauczycieli ? i w naukowców fizyków i astronomów? czym ci naukowcy roznią się od innych naukowców ?


                                > potem lata się po świecie, obserwuje, słucha relacji innych ludzi. To wszystko daje się zweryfikować.


                                JAK zweryfikowałeś ?


                                > Wy natomiast dajecie sobie wcisnąć bzdury sprzeczne ze zwykłym, zdrowym rozsądkiem.


                                widocznie mamy inne definicje "zdrowego rozsądku".



                                • super.hetero.dyna [...] 22.01.19, 09:28
                                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                          • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 12:12
                            Odezwał się ten nieogłupiony przez ideologię.big_grin
                            Wszystkie największe organizacje medyczne, psychologiczne i seksuologiczne orzekły, że homoseksualizm jest normalnym wariantem seksualności człowieka. Ale ty oczywiście wiesz swoje, nie na zasadzie przekonań i osobistych uprzedzeń, no skąd, na zasadzie nauki i wiedzy.
                            Wszyscy błądzą, a ty masz rację. Z żółtego sera to jest twój mózg.
                            • super.hetero.dyna [...] 22.01.19, 12:38
                              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                              • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 13:11
                                Prawda naukowa jest dla ciebie prawdą naukową, tylko wtedy kiedy zgadza się z twoim światopoglądem, a jak się nie zgadza, to jest to nauka lewaków. Eksperci nie muszą nikogo zadowalać i opowiadać się za jakąś opcją ideologiczną. I w czym miałaby być lepsza twoja "prawda naukowa" wynikająca tylko z twoich uprzedzeń? Musisz uważać kogoś za dewianta, trudno. Według nauki i wiedzy on dewiantem nie jest.
                                • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 13:21
                                  natalia.nat napisała:

                                  > Eksperci n
                                  > ie muszą nikogo zadowalać i opowiadać się za jakąś opcją ideologiczną.

                                  Co innego mówi niejaki dr hab. Mirosław Szumiło (pracownik naukowy UMCS w Lublinie i Biura Badań Historycznych IPN):
                                  "Przyznawanie grantów jest uzależnione od aktualnie obowiązujących wzorców i kierunków na Zachodzie Europy. Popularne są politycznie poprawne zagadnienia, przede wszystkim gender. W kulturze, historii, sztuce i literaturze szuka się wątków genderowych. W różnych dziedzinach nauki szuka się wątków homoseksualnych i potwierdzenia, że wszelkiego rodzaju mniejszości seksualne odgrywały istotną rolę w historii. Genderyzm w nauce stara się przekonywać nas, że mniejszości seksualne nie są niczym dziwnym. Jeżeli zaproponowałbym grant zatytułowany „Żydówki lesbijki na Mazowszu i Podlasiu” to zapewne otrzymałbym na niego duże dofinansowanie, bo w jednym temacie zawarłbym trzy mniejszości. To oczywiście ironia, ale tak naprawdę to wygląda. Doszukiwanie się antysemityzmu i wszelkiej ksenofobii – polskiej, europejskiej, chrześcijańskiej należy także do modnych tematów"
                                  • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 13:44
                                    W koło macieju to samo. Nic niewarte bzdury i twoje chore wymysły. Zdanie jakiegoś pracownika naukowego z Lublina jest oczywiście mega obiektywne i wolne od wpływów i osobistych poglądów. Dajże spokój. Twoje wpisy nijak nie potwierdzają tego, że wymienione wyżej autorytety naukowe i medyczne miałyby wydawać opinie pod czyjąś presją i w myśl ideologii. Zrozum to wreszcie. Możesz sobie gdybać, ale nie masz na to żadnych dowodów. Własne uprzedzenia i argumentacja pod określoną tezę to za mało.
                                • super.hetero.dyna [...] 22.01.19, 13:46
                                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                  • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 14:08
                                    super.hetero.dyna napisał:

                                    >Nie wtedy, kiedy za pieniądze, albo pod wpływem ideologicznego terroru, przegłosowuje się jakieś oficjalne stanowiska. Nie ma to wtedy nic wspólnego z nauką.

                                    Niewarta funta kłaków teza, skoro nie masz na to dowodów. Akurat twoja "prawda" wynika tylko i wyłącznie z wpływów ideologicznych i uprzedzeń, nie może być argumentem na równych prawach.

                                    >Tak więc homoseksualizm, jak był, tak nadal jest dewiacją.

                                    Nie był i nie jest dewiacją. Tak orzekli eksperci z tej dziedziny. Nie ma żadnych powodów, żeby to podważać.



                            • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 13:12
                              natalia.nat napisała:


                              > Wszystkie największe organizacje medyczne, psychologiczne i seksuologiczne orze
                              > kły, że homoseksualizm jest normalnym wariantem seksualności człowieka.

                              Nooo, spróbowałyby orzec inaczej tongue_out
                              • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 13:25
                                A co by im się stało, gdyby orzekły inaczej? Zwłaszcza, gdyby tak orzekły wszystkie?
                                I jakby orzekły zgodnie z "prawackim światopoglądem", to oczywiście miałaby rację, i wtedy już nie orzekałyby pod presją. Dobrze rozumuję? big_grin
                                • super.hetero.dyna [...] 22.01.19, 13:50
                                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                  • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 14:10
                                    A udowodnił swoją "prawdę"?
                                • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 13:59
                                  natalia.nat napisała:

                                  > A co by im się stało, gdyby orzekły inaczej? Zwłaszcza, gdyby tak orzekły wszys
                                  > tkie?

                                  Podałam ci przykłady - sam noblista, który odkrył strukturę DNA został zlinczowany za to, że twierdził, że istnieje związek między IQ a rasą.
                                  Naukowiec z CERNu zawieszony za stwierdzenie, że fizykę stworzyli mężczyźni.

                                  Zacytowałam też wypowiedź polskiego naukowca, historyka, który twierdzi, że w Polsce łatwiej dostać granty na badania potwierdzajace lewicowy światopogląd, niż na badania wolne od jakiegokolwiek światopoglądu, nie mówiąc o prawicowym.
                                  Niedopuszczalne jest w ogóle to, aby w ogóle uzależniać finanswanie badań od tego, czy są poprawne politycznie - a jednak tak się dzieje. A może niektóre badania są w ogóle robione pod konkretną tezę? Któż to wie. W tych warunkach naprawdę nie dziwi mnie to, że ludzie przestają ufać naukowcom i zaczynają np. wierzyć w płaską ziemię.
                                  • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 14:03
                                    Bez Rosalind Franklin niczego by nie odkrył.
                                  • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 14:42
                                    Noblista twierdził coś, jak rozumiem mając wystarczające dowody, tak? I co znaczy zlinczowany?
                                    A twierdzenie, że "fizykę stworzyli mężczyźni" jest według mnie bzdurne. Kobiet do szkół i nauki dawniej nie dopuszczano, ich rola w społeczeństwie nawet dziś jest jaka jest, więc w tym kontekście takie twierdzenie jest zupełnie nic nie warte. Musiałyby być dla obu płci od początku te same warunki i zasady. Ale skoro ktoś musi, niech sobie formułuje co chce, nie ma to znaczenia.
                                    Nie wnikam w jakieś pojedyncze przypadki. Bo one niczego nie dowodzą. Tak samo jak zdanie jakiegoś polskiego naukowca z Lublina, bo on też nie musi być obiektywny i wolny od uprzedzeń. Jest jeszcze drugi polski naukowiec, który tak uważa?
                                    Nie ma po prostu żadnych podstaw i dowodów, aby twierdzić, ze autorytety naukowe i medyczne, które zajęły stanowisko w sprawie homoseksualizmu, zrobiły to pod presją i aby faworyzować jakąś ideologię. Koniec. Kropka. Masz takie dowody, to je przedstaw.
                                    • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 17:53
                                      natalia.nat napisała:

                                      > Noblista twierdził coś, jak rozumiem mając wystarczające dowody, tak? I co znac
                                      > zy zlinczowany?
                                      > A twierdzenie, że "fizykę stworzyli mężczyźni" jest według mnie bzdurne. Kobiet
                                      > do szkół i nauki dawniej nie dopuszczano, ich rola w społeczeństwie nawet dziś
                                      > jest jaka jest, więc w tym kontekście takie twierdzenie jest zupełnie nic nie
                                      > warte. Musiałyby być dla obu płci od początku te same warunki i zasady. Ale sko
                                      > ro ktoś musi, niech sobie formułuje co chce, nie ma to znaczenia.
                                      > Nie wnikam w jakieś pojedyncze przypadki. Bo one niczego nie dowodzą. Tak samo
                                      > jak zdanie jakiegoś polskiego naukowca z Lublina, bo on też nie musi być obiekt
                                      > ywny i wolny od uprzedzeń. Jest jeszcze drugi polski naukowiec, który tak uważa
                                      > ?
                                      > Nie ma po prostu żadnych podstaw i dowodów, aby twierdzić, ze autorytety naukow
                                      > e i medyczne, które zajęły stanowisko w sprawie homoseksualizmu, zrobiły to pod
                                      > presją i aby faworyzować jakąś ideologię. Koniec. Kropka. Masz takie dowody, t
                                      > o je przedstaw.

                                      Facet został pozbawiony wszystkich tytułów honorowych przez nowojorską, instytucję badawczą, został zawieszony w obowiązkach w laboratorium w którym pracował oraz, jak twierdzi Rzeczpospolita "potępia go cały świat naukowy". Czy to jest lincz - może nie. Może to tylko ostrzeżenie przed grasującym samobójcą?
                                      Nie wiem czy facet przeprowadził na ten temat jakieś badania, czy może wygłasza hipotezę wyssaną z brudnego palucha, jak to mają w zwyczaju genetycy - nobliści. Tak czy inaczej takie badania musiałyby być obarczone sporą dozą niemiarodajności, jako że same testy na inteligencję są niemiarodajne, nie mówiąc o tym, że pojęcia "inteligencja" jest rozumiane dość szeroko i uznaniowo. Jak to genetyk - noblista zapomniał pewnie o tym wspomnieć, tylko wkroczył na mównicę wykrzykując, że "czarnuchy są głupsze od białych i basta", skoro go tak źle potraktowali, no bo jakżeby inaczej?

                                      Nie wiem jak można uznać twierdzenie, że "fizykę stworzyli mężczyźni" za bzdurne przyznając jednocześnie, że "kobiet do szkół i nauki dawniej nie wpuszczano". No właśnie dlatego to faceci tę fizykę stworzyli, bo kobiet nie wpuszczano do szkół. Jakby kobiety miały szansę, to może one by to zrobiły, albo miałyby taki sam udział w rozwoju tej dziedziny nauki jak mężczyźni. Seksistwoska i obraźliwa to jest sugestia, że nie to miał myśli, tylko coś zupełnie innego, czyniącego z niego kompletnego debila.
                              • livia.kalina Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 15:56
                                Jakby orzekły niezgodnie ze stanem współczesnej wiedzy? No to by się zbłaziły, jak ty błaźnisz się teraz.
                        • super_hetero_dyna Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 21:52
                          Trudno mi sobie wyobrazić, ile pogardy dla Was muszą żywić ci, którzy wymyślają te brednie, którymi Was karmią, że łykacie je, jak gęś kluski.
                          • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 22:02
                            super_hetero_dyna napisał(a):

                            > Trudno mi sobie wyobrazić, ile pogardy dla Was muszą żywić ci, którzy wymyślają
                            > te brednie, którymi Was karmią, że łykacie je, jak gęś kluski.



                            Widziales Jezusa na żywo?
                            • super.hetero.dyna [...] 22.01.19, 09:24
                              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                      • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 11:58
                        Ani nie jesteś ekspertem, ani nawet nie potrafiłbyś być obiektywny w tych kwestiach, bo homoseksualistów zwyczajnie nienawidzisz. Możesz sobie tylko jadem popluć, nic więcej. Śmieszne i żałosne.
                        • asia.sthm Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 12:32
                          > bo homoseksualistów zwyczajnie nienawidzisz. Możesz sobie tylko jadem popluć, nic więcej. Śmieszne i żałosne.

                          Ta nienawisc wynika ze strachu jak kazda nienawisc. Ze strachu o wlasna seksualnosc.
                          Zaloze sie ze ma pieczatke z: prof nadzw dr hab inz super hetero Dyna Dynowski.
                        • super.hetero.dyna [...] 22.01.19, 13:54
                          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                          • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 14:12
                            Amen. Dewiacja i tyle.
                            • asia.sthm Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 16:01
                              nutella_fan napisała:

                              > Amen. Dewiacja i tyle.

                              Ty myslisz ze jak najwieksza blage z nabozentwem powtorzysz miljon razy to blaga cudownie zamieni sie w prawde? Nie, tu i kropidlo nie pomoze.
                              • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 16:08
                                A tu nie ma co kropidlo pomagać, bo na cud nie czekamy. Homoseksualizm jest dewiacja i tyle. Cud by był jakby za dotknięciem kropidla homo się w hetero zmieniało smile
                          • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 14:52
                            Własnie dlatego że nie jestem ekspertką w tej dziedzinie, to przyjmuje stanowisko ekspertów.
                            Bzdurą jest, że nienawidzę ludzi o przekonaniach prawicowych, prędzej fanatyków, a to co innego, z wieloma popularnymi poglądami stricte lewicowymi się zresztą nie zgadzam, ale to akurat nie ma żadnego znaczenia.
                            Zdanie ekspertów jest jednoznaczne. Homoseksualizm nie jest dewiacją.
                            • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 16:09
                              Potrzebujesz ekspertów żeby stwierdzić co jest norma a co nie? Może też psychologa radzisz się z każdą pierdola? Jeżeli tak, to się nie dziwię że zostałaś zindoktrynowana.
                • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 15:09
                  natalia.nat napisała:

                  > nauka i wiedza (...) nie pozostawia żadnych wątpliwości.

                  Gdybyś przeczytała cytaty, które ci niedawno podawałam, to wiedziałabyś, że od kilkudziesięciu lat uczelnie (a takze wszelkie ośrodki kultury) opanowane są przez lewacką agendę w wyniku tzw. długiego marszu przez instytucje. Dawniej lewica miała problem z propagowaniem swoich idei na zachodzie, bo społeczeństwo było konserwatywne i przeżarte chrześcijaństwem, wymyślono więc strategię opanowania właśnie instytucji, aby z wyżyn uniwersytetów nauczać społeczeństwo co jest prawdą, w tym naukową, a co nie.
                  Długi masz przez instytucje powiódł sie niestety w 100%.
                  I tak, możemy stwierdzić, że nauka nie pozostawia żadnych wątpliwości, ale czy możemy do końca ufać naukowcom? To przecież od nich rozpoczęła się cała współczesna marksistowska agenda. Mamy ostatni przykład noblisty J Watsona (odkrywca struktury DNA), który został odrzucony przez środowisko naukowców ze względu na kontrowersyjne wypowiedzi na temat różnych zdolności intelektualnych różnych ras. Ktos mógłby zapytać - OK, ale po cholerę robić badania na temat zdolności intelektualnych różnych ras, po co nam ta wiedza? No i być może miałby rację. Ten przykład jednak pokazuje, że i naukowcy kierują się głównie "misją", a nie nauką i być może nie tylko zakazują sobie nawzajem badań nad różnicami intelektualnymi ras, ale też innych badan, np. nad homoseksualizmem.
                  • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 15:20
                    dramatika napisał(a):

                    >I tak, możemy stwierdzić, że nauka nie pozostawia żadnych wątpliwości, ale czy możemy do końca ufać naukowcom?



                    byłaś w kosmosie ? Nie ? To SKąD masz pewność, że Ziemia jest okrągła, a Słońce NIE obraca się wokół Ziemi ?
                    Czyżbyś zaufała naukowcom ?

                    • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 15:23
                      Mówimy o dziedzinach wrażliwych na tzw. polityczną poprawność. Kwestie fizyki generalnie są od tej agendy wolne (choć sprawa komplikuje się w świecie mikro).
                      • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 15:58
                        Nie ma czegoś takiego jak dziedziny nauki wrażliwe na polityczną poprawność. To twój wymysł.
                        Ciekawe, że gdyby te dziedziny, jak je nazywasz, uwzględniały twoją polityczną czy światopoglądową opcję, to wtedy byłaby to po prostu nauka (już nie ta wrażliwa na polityczną poprawność).
                        Cała nauka działa na rzecz marksistów i lewaków. No jak żyć, kiedy ludzie zmądrzeli i nie chcą wierzyć w zabobon i uprzedzenia?
                        • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 16:17
                          Jak fakty nie pasują do twoich teorii, tym gorzej dla faktów big_grin
                          • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 16:24
                            nutella_fan napisała:
                            > Jak fakty

                            A to, że ty coś "uważasz" to czyni to faktem??? Jakże to typowe dla prawaków big_grin
                            • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 16:26
                              Przyroda tak uważa. Większość, norma jest heteroseksualna.
                              • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 16:29
                                nutella_fan napisała:
                                > Przyroda tak uważa.

                                Rozmawiasz z przyrodą? Słyszysz głosy? big_grin
                                • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 17:21
                                  Nie, takie są fakty. Darwin o tym pisał. I tak działają gatunki. Jednostki z wadliwymi genami i nie przystosowane do środowiska maja mniejszą szanse na reprodukcje. Tak to działa, możesz krzyczeć i zaprzeczac że jest inaczej.
                                  • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 17:26
                                    nutella_fan napisała:

                                    > Nie, takie są fakty.

                                    Znów wracamy do tego, że twoje "uważanie" to fakty. I pitu pitu w kółko.
                                  • asia.sthm Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 17:36
                                    @nutella_fan
                                    > Jednostki z wadliwymi genami....

                                    Tyle ze "homoseksualne geny" maja sie swietnie od zarania ludzkosci - ni cholery nie chca wyginac i pochodza przewaznie z heteroseksualnych zwiazkow. Moze wcale nie sa wadliwe tylko maja super power?
                                    • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 17:39
                                      asia.sthm napisała:
                                      > Tyle ze "homoseksualne geny" maja sie swietnie od zarania ludzkosci - ni choler
                                      > y nie chca wyginac i pochodza przewaznie z heteroseksualnych zwiazkow. Moze wca
                                      > le nie sa wadliwe tylko maja super power?

                                      Dokładnie.
                                    • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 17:46
                                      Geny pary homoseksualnej wygina, a jakże - dopoki nie zacznie się kombinowanie z naturą. Przecież dwoch gejów nie splodzi w łóżku dziecka, nieprawdaż? Wy w ogole znacie teorię ewolucji Darwina? Takie wyedukowane pancie a takie puste big_grin Gdyby drogie Panie geje mieli super geny, to by przeciętnie mieli więcej dzieci niż normalne pary. Nie do wiary, że nie ogarniacie tego, lol
                                      • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 17:48
                                        nutella_fan napisała:
                                        > Geny pary homoseksualnej wygina,

                                        A świstak siedzi i zawija w te sreberka. Homoseksualizm to nie bezpłodność - żeby takich podstaw nie znać.
                                        • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 17:50
                                          Jak zwał tak zwał, dwóch gejów w łóżku dziecka nie splodzi. Dzięki Bogu.
                                          • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 17:51
                                            nutella_fan napisała:
                                            > Jak zwał tak zwał,

                                            Ło rili? Mylą ci się pojęcia i jest ci wszystko jedno o czym piszesz? big_grin
                                            • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 17:53
                                              No to pociagnijmy dalej smile Skoro homo to wg was wariant/continuum normy, dlaczego dwóch facetów nie może sobie dziecka splodzic? Przecież jak twierdzisz sama, homoseksualizm to nie bezplodnosc.
                                              • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 17:56
                                                nutella_fan napisała:
                                                > No to pociagnijmy dalej smile Skoro homo to wg was wariant/continuum normy, dlacz
                                                > ego dwóch facetów nie może sobie dziecka splodzic?

                                                Rozróżniasz pojęcie płci od pojęcia orientacji seksualnej? Dwóch facetów hetero może mieć dziecko a dwóch homo nie może? big_grin
                                                • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 18:01
                                                  Pokazalas ze nie masz już argumentów. Para homoseksualna nie może plodzic dzieci, dlatego na orientacja jest dewiacja, odchylem od normy. Tylko pary heteroseksualne mogą plodzic dzieci. Nie wazne, jakie sztuczki myslowe i kalambury powymyslasz, takie są fakty. Ale rozumiem, że jak fakty nie pasują do twoich teorii, tym gorzej dla faktów big_grin
                                                  • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 18:05
                                                    nutella_fan napisała:
                                                    > Para homoseksualna nie może plodzic dzieci,
                                                    > dlatego na orientacja jest dewiacja, odchylem od normy.

                                                    Przekażę mojej przyjaciółce lesbijce, że jej dzieci nie istnieją big_grin Jednocześnie prekażę znajomym, którzy po latach nieudanych prób zdecydowali się na dziecko, że tylko im sie wydaje, że dzieci mieć nie mogą.

                                                    Bo anonimowemu bytowi na forum emama tak się wydaje. Wbrew faktom.
                                                  • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 18:26
                                                    Lesbijka z drugą lesbijka maja dzieci? Lol, zgloscie patent na to, ustawione finansowo będziecie do końca życia. A ci co po latach nieudanych prob jak to eufemistycznie piszesz ze się zdecydowali, to nie splodzili finalnie, prawda? To co ty probujesz udowodnić? Naprawdę masz nieźle pod kopułą naryte big_grin Czy ja pisałam że każda para hetero może mieć dzieci? Pisałam, że pary homo nie mogą plodzic dzieci, co sama udowodnilas.
                                                  • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 18:28
                                                    nutella_fan napisała:
                                                    > To co ty probujesz udowodnić?

                                                    Jeżeli do tej pory nie zrozumiałaś to może pójdź do męża - niech ci wyjaśni równicę między pojęciami płci, płodności a orientacji seksualnej.
                                                  • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 18:37
                                                    Jak ja do męża pójdę to jak dobrze pójdzie bejbi sobie zrobimy, bo jesteśmy normalną para hetero smile
                                                  • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 18:41
                                                    nutella_fan napisała:
                                                    > Jak ja do męża pójdę to jak dobrze pójdzie bejbi sobie zrobimy, bo jesteśmy nor
                                                    > malną para hetero smile

                                                    I widać będziecie powielać wadliwe geny niskiej inteligencji, która nie pozwala na rozróżnianie pojęć big_grin
                                                  • asia.sthm Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 19:36
                                                    nutella_fan napisała:

                                                    > Jak ja do męża pójdę to jak dobrze pójdzie bejbi sobie zrobimy, bo jesteśmy nor
                                                    > malną para hetero smile

                                                    I zrobicie sobie normalne bejbi homoseksualne, bo te super gej-geny to jak slepe naboje, jak miecz obosieczny. Tak to sprytnie natura wymyslila metoda ewolucji.
                                                    Nutella, nagrabilas sobie wystarczajaco a Pan Bog ma poczucie humoru big_grin
                                                    A jak w Boga nie wierzysz to karma cie sieknie, bo "karma is only a bitch if you are"
                                                    w wolnym tlumaczeniu: jak sie nie psewrócis to sie nie naucys.
                                                  • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 19:45
                                                    Moze u ciebie twoje geny to slepe naboje. Moje są zajebiste i powielilam je razy 3 big_grin Gdyby nie to , że kusi mnie tetaz kariera jak cholera, to bym jeszcze jedno czy dwa bez problemu mogła miec. Syn jest dorosly, hetero na szczęście, corki mam nadzieję też. Bogu niech będą dzięki.
                                                  • asia.sthm Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 19:57
                                                    Masz nadzieje ale na bank nie mozesz wiedziec. Dzieci, znajac twoje poglady, w zyciu ci sie nie przyznaja. Twoje zajebiste geny jeszcze potencjalnym wnukom zagrazaja.
                                                    Duuuuzo nadziei musisz miec w zapasie.
                                                  • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 20:12
                                                    Co do syna, jestem pewna. Ma dziewczynę i skonkretyzowane plany z nią związane. Co do córek pewności oczywiście nie mam, ale pozostaje mi mieć nadzieję. Czas pokaże. Na razie obie są normalne i pod kątem, o którym rozmawiamy, nie przejawiają żadnych odchyłów. Z czego ja się cieszę i to chyba naturalne, prawda? Bo czy jest tutaj ktoś kto przyznałby się, że chciałby aby jego dziecko było homo? Tylko bez mydleń typu chciałabym, aby był/była szczęśliwa, to to naturalne i każdy rodzic by chciał. Ale czy ktoś tak konkretnie chciałby, aby jego dziecko homo było?
                                                  • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 20:25
                                                    Ale tu nie ma znaczenia moje chcenie.
                                                    Jako rodzic jedyne, czego CHCĘ, to wspierac moje dziecko.
                                                  • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 20:39
                                                    No jednak nie ma ochotników, ciekawe czemu wink
                                                  • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 20:11
                                                    nutella_fan napisała:

                                                    > Moze u ciebie twoje geny to slepe naboje.
                                                    . Syn jest dorosly, hetero na szczęście, cor
                                                    > ki mam nadzieję też. Bogu niech będą dzięki.


                                                    Dodaj jeszcze, ze wszyscy to praworęczni blondyni z niebieskimi oczami 😕
                                                  • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 20:46
                                                    Prawie, ale co w tym smutnego? Widzisz jak ci nowomoda na światopogląd wpłynęła? Rzeczy normalne cię smucą a nienormalne próbujesz na normalne przerobić. To jest dopiero smutne.
                                                  • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 21:24
                                                    nutella_fan napisała:

                                                    > Prawie, ale co w tym smutnego? Widzisz jak ci nowomoda na światopogląd wpłynęła
                                                    > ? Rzeczy normalne cię smucą a nienormalne próbujesz na normalne przerobić. To j
                                                    > est dopiero smutne.

                                                    Ale co jest normalne? Ze praworęczne? Ze blondyni? Czy ze niebieskookie?

                                                    Faktycznie, posiadasz NADGENY, skoro uwazasz, ze twoje dzieci mialy wplyw na to, jakie sie urodzą.
                                                  • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 18:15
                                                    Gej i lesbijka jak najbardziej mogą mieć ze sobą dziecko, nie będąc parą. Ojcem dziecka lesbijki może być też heteroseksualny mężczyzna, a matką dziecka geja heteroseksualna kobieta. Nic nie stoi na przeszkodzie, ponieważ z biologicznego punktu widzenia każde z nich może się rozmnażać. I to nawet bez in vitro. I tak się dzieje. Zatem twierdzenie, że tylko pary heteroseksualne mogą mieć dzieci, jest błędne.
                                                  • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 18:28
                                                    Para homo nie może splodzic dziecka. Taka była teza i z tym się zgadzamy. Dwie lesbijki podczas sexu nie slodza dziecka, dwoch facetów też nie. Natura dba, żeby genow, ktote jej nie sprzyjaja, nie powielać.
                                                  • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 18:47
                                                    No widzisz, a homoseksualiści w stałej mniej więcej liczbie ciągle się rodzą. Widocznie aż tak tej naturze nie przeszkadzają, jedynie różnym smutnym jednostkom, które się boją, że dzieciak im gejem zostanie po jednej lekcji dobrych obyczajów w szkole.
                                                  • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 19:27
                                                    No rodzą sie. To jakieś nowe mutacje najpewniej. W kazdym razie nie odzidziczone po rodzicach. Finalnie, geny wadliwe nie moga być powielane dalej. Co było do udowodnienia.
                                                  • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 19:33
                                                    Skoro to tajemnicze genetyczne mutacje, to jednak nie da się nimi zarazić, więc irracjonalny lęk betonu przed potworem dżęder przemycanym w ramach walki z chamstwem jest całkowicie zbędny.
                                                  • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 19:43
                                                    Może nie tylko mutacje, może również wychowaniwe, kto to wie...
                                                  • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 20:31
                                                    nutella_fan napisała:

                                                    > Może nie tylko mutacje, może również wychowaniwe, kto to wie...

                                                    LOL po raz kolejny. Gdyby chodziło o wychowanie, na świecie nie byłoby żadnego geja, bo wszyscy są wychowani przez heteryków. Serio, nie wstyd ci wypisywać takich bzdur?
                                                  • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 20:42
                                                    Chyba tobie wstyd durnia udawać na forum (a może nie udajesz). Skąd wiadomo, że dwóch gejów wychowujących sztucznie spłodzone czy zaadoptowane niby-swoje-dziecko nie wpłynie na jego orientację? Tylko mi tu z badaniami nie wyskakujcie, bo badania robione w polityczno-poprawnym świecie, dotyczące tego typu spraw, mają znikomą wartość badawczą.
                                                  • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 20:45
                                                    nutella_fan napisała:
                                                    > Tylko mi tu z badaniami nie wyskakujcie,

                                                    Nikt was nie przekona, że białe jest białe a czarne jest czarne! big_grin
                                                  • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 20:50
                                                    nutella_fan napisała:

                                                    > Skąd wiadomo, że
                                                    > dwóch gejów wychowujących sztucznie spłodzone czy zaadoptowane niby-swoje-dzie
                                                    > cko nie wpłynie na jego orientację?



                                                    Ano stąd, ze -analogicznie- czlowiek homoseksualny wychowywal sie w rodzinie hetero.
                                                  • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 21:10
                                                    nutella_fan napisała:

                                                    > Chyba tobie wstyd durnia udawać na forum (a może nie udajesz). Skąd wiadomo, że
                                                    > dwóch gejów wychowujących sztucznie spłodzone czy zaadoptowane niby-swoje-dzie
                                                    > cko nie wpłynie na jego orientację? Tylko mi tu z badaniami nie wyskakujcie

                                                    Tu nie chodzi o badania. Masz dowód tego, że wychowanie nie ma nic do rzeczy - dowód tak jaskrawy, że tylko skończony idiota chciałby z nim dyskutować.
                                                  • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 20:22
                                                    "Wadliwe geny" sprawią tez, ze np. parze Murzynow urodzi sie dziecko albinos. Chcesz powiedziec, ze czlowiek albinos to dewiant ?
                                                    Ktory zresztą stał sie albinosem na własne zyczenie, bo tak sobie postanowil?
                                                  • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 20:44
                                                    Nie, nic takiego nie chcę powiedzieć. Kiepsko z logiką u Państwa i powoli próbujecie mi wcisnąć rzeczy, których nie powiedziałam. Tak jak trucizna powoli się sączy, tak wy sączycie niepostrzeżenie kłamstwa. Powtarzam raz jeszcze i moje zdanie dotyczy wyłącznie homoseksualizmu: wg mnie to odchylenie od normy, dewiacja.
                                                  • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 20:46
                                                    nutella_fan napisała:
                                                    > No rodzą sie. To jakieś nowe mutacje najpewniej.


                                                    Proszę państwa - mamy nową prawacką dziedzinę nauki - "NAJPEWNIEJ genetyka" tongue_out
                                                  • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 20:48
                                                    Po prostu te rzeczy nie są dokładnie zbadane, nie ma z czego drwić. A nawet gdyby coś zbadano co by nie było zgodne z polityczną poprawnością, badania takie nie ujrzałyby światła dziennego.
                                                  • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 20:50
                                                    Araceli, po twoich postach wiem już, dlaczego tak mało dziewczyn w IT. Logika to chyba twoja pięta achillesowa, co nie? big_grin
                                                  • kropkacom Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 19:04
                                                    I to jest mowa nienawiści.
                                                  • zona_glusia Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 19:22
                                                    Natura działa w sposób bardziej skomplikowany. Były badania, że prawdopodobieństwo bycia gejem rośnie wraz z liczbą starszych braci.
                                                  • zofijkamyjka Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 20:24
                                                    nutella_fan napisała:

                                                    > Para homo nie może splodzic dziecka.
                                                    Może, gej i lesbijka jak najbardziej spłodzą dziecko smile
                                                  • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 20:38
                                                    Gej i lesbijka w momencie płodzenia są parą hetero. Ani dwie lesbijki nie spłodzą, ani dwóch gejów.
                                                  • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 20:43
                                                    nutella_fan napisała:
                                                    > Gej i lesbijka w momencie płodzenia są parą hetero.


                                                    Oł rili? Płodzenie zmienia orientację seksualną? big_grin big_grin big_grin
                                                  • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 21:21
                                                    Nutello i dynio, czy wy chodziliście na biologię w szkole? Nie wygląda.
                                                    Mylicie płeć z orientacją seksualną, co gorsza zapewne świadomie. Żeby być parą hetero, trzeba być osobą o heteroseksualnej orientacji w bliskiej relacji z drugą osobą o takowej. Osobom heteroseksualnym zdarzają się zachowania homoseksualne i odwrotnie, ale ich orientacja nie zmienia się. A płeć nie ma tu nic do rzeczy.
                                                    Jesteście bardzo wyraźnym dowodem na to, z czego bierze się nienawiść, pogarda i lęk przed "dewiantami" - z niewiedzy, z niedouczenia.
                                                  • super.hetero.dyna [...] 22.01.19, 09:11
                                                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                                  • sumire Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 09:20
                                                    Nie, dziubeczku, to ty mylisz ideologię z prawami biologii i ludzkiej seksualności.
                                                  • iwles Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 09:21
                                                    super.hetero.dyna napisał:

                                                    > Wydaje Ci się, że posiadłaś wiedzę, podczas gdy w rzeczywistości wciśnięto Ci tandetę,
                                                    > której nawet nie potrafisz rozpoznać.


                                                    a'propo wciskania tandety itp. - jeszcze raz spytam: kiedy ostatnio OSOBIŚCIE widziałeś się z Jezusem ? Byłeś świadkiem narodzin ? A może świadkiem ukrzyżowania ? Albo wniebowstąpienia ?



                                                  • natalia.nat Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 22.01.19, 12:30
                                                    Jakich argumentów?! Każda orientacja seksualna jest po prostu wariantem/odmianą seksualności, płodzenie dzieci nie ma tutaj nic do rzeczy.
                                                    Idąc twoim tokiem rozumowania, każda para hetero, która nie płodzi dzieci, to związek dewiantów.
                                                    To, że ktoś nie płodzi dzieci, nie jest żadną dewiacją. No ludzie. Naprawdę nie rozumiesz prostych pojęć?
                                  • morekac Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 22:14
                                    Z tym Darwinem to bardzo upraszczasz. Czasami jakieś geny w danym środowisku zapewniają sukces ewolucyjny i te same geny w nieco zmienionych warunkach tego sukcesu już nie zapewnią bądź powodują inne problemy.
                                    Neandertalczycy byli znacznie lepiej przystosowani do arktycznego klimatu niż homo sapiens, ale prawdopodobnie rozmnażali się nieco wolniej niż człowiek współczesny i po ociepleniu klimatu w praktyce wyginęli.
                                    A czy geny sprzyjające tyciu są wadliwe? To zależy...
                                    To ewolucyjne przystosowanie do głodu. Oszczędne gospodarowanie energią w warunkach niedoboru żywności zapewnia przetrwanie , chudzielcy szybciej wymierają. W warunkach nadmiaru żywności sprawia jednak, że się zaokraglamy tu i ówdzie, stajemy się mniej atrakcyjni oraz może wpływać na płodność.
                        • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 17:11
                          natalia.nat napisała:

                          > zabobon i uprzedzenia?

                          Naukowiec został zawieszony w CERNie nie za zabonony i uprzedzenia, ale za cytowanie faktów i bardzo umiarkowane konserwatywne poglady:
                          kopalniawiedzy.pl/CERN-Alessandro-Strumia-poglady-rownosc-plci,28894
                          • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 17:15
                            dramatika napisał(a):
                            > Naukowiec został zawieszony w CERNie nie za zabonony i uprzedzenia, ale za cyto
                            > wanie faktów i bardzo umiarkowane konserwatywne poglady:
                            > kopalniawiedzy.pl/CERN-Alessandro-Strumia-poglady-rownosc-plci,28894

                            Ach to prawackie manipulanctwo big_grin
                            Największe oburzenie zebranych wywołały jednak słowa, przytaczane często przez prasę, że fizykę wynaleźli i stworzyli mężczyźni. Natomiast kobiety, takie jak Curie zostały powitane w świecie fizycznym po tym, jak pokazały, co potrafią.

                            Tak, tak - "faktem" potwierdzającym, że kobiety są głupie jest to, że przez wieki nie kończyły uniwersytetów... Och wait! big_grin
                            • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 17:28
                              Przecież facet nie mówił, że fizykę wynaleźli i stworzyli mężczyźni, bo kobiety są głupie.
                              To już naprawdę zaczyna przypominać dyskusje z paniami z Archeo.

                              Nie wiem z czego wynika to swego rodzaju zaszczucie w środowisku naukowym polityczna poprawnością. Podejrzewam, że naukowcy są po prostu zalezni od tego, kto daje kasę na badania.
                              • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 17:31
                                dramatika napisał(a):
                                > Przecież facet nie mówił, że fizykę wynaleźli i stworzyli mężczyźni, bo kobi
                                > ety są głupie
                                .
                                > To już naprawdę zaczyna przypominać dyskusje z paniami z Archeo.

                                Napisał, że dopuszczono je jak "udowodniły". A wcześniej to co - za głupie były czy po prostu nie mogły? Puk, puk - jakieś resztki samodzielnego myślenia mózg wykonuje?
                                • dramatika Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 18:28
                                  Nie wiemy co facet myśli o tym, dlaczego to mężczyźni "wynaleźli fizykę", bo tego po prostu nie powiedział. Należałoby raczej zakładać, ze skoro jest naukowcem CERNu to wie, że kobiety nie mogły się kształcić. Nawet jednak gdyby uważał, że kobiety są głupsze to nie ma znaczenia, bo tego nie wyartykułował ani nawet nie zasugerował. Powiedział, że kobiety "pokazały co potrafią" i tu raczej nasuwa się domyślne "od kiedy wpuszczono je na akademie", a nie "od kiedy przystały być głupie".

                                  Trzeba mieć naprawdę zlasowany mózg, aby wciskać facetowi złe intencje. Obawiam sie, że samo poruszenie tego tematu było dla niego wyrokiem.
                                  • araceli Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 18:33
                                    dramatika napisał(a):
                                    > Nie wiemy co facet myśli o tym, dlaczego to mężczyźni "wynaleźli fizykę", bo te
                                    > go po prostu nie powiedział.

                                    Co do zasady manipulacja polega na odpowiednim doborze słów i niedopowiedzeń.


                                    > Trzeba mieć naprawdę zlasowany mózg, aby wciskać facetowi złe intencje.

                                    A jakież to światła prawaczka widzi intencje tego pana! Chętnie się dowiem big_grin
                              • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 17:48
                                Tak może być. Ciekawe ze kobiety tutaj piszace zostaly tal zindoktrynowane, to forum jednak nadal mnie czasem zdumiewa....
                      • nutella_fan Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 16:14
                        Otóż to.
    • mamablue Re: Ordo Iuris popiera mowę nienawiści 21.01.19, 08:23
      Przykre.
Pełna wersja