Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż

17.03.19, 11:24
Cały artykuł na www.tvn24.pl/prezes-znp-mamy-w-reku-potezny-orez-promocje-uczniow-men-odpowiada,919057,s.html
"W sobotę w radiu Zet o strajku mówił szef ZNP Sławomir Broniarz. - Patrząc na temperaturę sporu i emocje, które temu towarzyszą, jesteśmy przekonani, że strajk, który rozpocznie się 8 kwietnia na pewno będzie się toczył także w czasie egzaminów, które zaczną się 10 kwietnia. Jeśli nic się nie zmieni, to przypominam, że 15 kwietnia są kolejne egzaminy, tym razem gimnazjalne - powiedział. Dodał, że "nie możemy zapominać i nie możemy bagatelizować faktu, że w kompetencji nauczycieli, rady pedagogicznej, leży klasyfikowanie, ocenianie i promowanie uczniów". - To też jest potężny oręż w ręku nauczycieli. Chcielibyśmy, żeby rząd miał tego świadomość. Jeżeli skorzystamy także z tego oręża, to będziemy mieli w edukacji totalny kataklizm związany z rekrutacją albo zakończeniem kolejnych cykli edukacyjnych przez dzieci, uczniów polskich szkół - powiedział Broniarz."

Strzał w kolano czy realna groźba? Od tego na pewno nauczycielom nie przybędzie sympatii ze strony rodziców.
    • maslova Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 11:27
      > Od tego na pewno nauczycielom nie przybędzie sympatii ze strony rodziców.

      forsal.pl/amp/1403266,deforma-oswiaty-zdemolowanie-systemu-nauczycielom-nikt-nie-pomoze-opinia.html
      • skumbrie Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 11:32
        Obawiam się, że nauczyciele doszli już do ściany i w głębokim poważaniu mają sympatie bądź antypatie rodziców. Rachunków nimi nie zapłacą, własnych dzieci nie ubiorą, na wakacje nie wyjadą.
        Zacznij jako rodzic, o ile nim jesteś, szturmować MEN. Środowisku nauczycielskiemu jest wszystko jedno, dawno nie było tak źle zarobkowo.
        Od września podwójny rocznik w szkołach średnich. Jak myślisz, kto będzie w nim uczył? Jak długo pociągnie z nadgodzinami zatrudniona kadra i ilu przyjdzie nowych za 1900 netto do pracy?
        To są obecne problemy, a nie czy nauczycielom przybędzie sympatii ze strony rodziców.
        • maslova Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:44
          Ale to do mnie? Ja jestem jak najbardziej za strajkiem. Mimo, że moja córka jest obecnie w ósmej klasie, a sama nie tylko nie jestem nauczycielką, ale nawet nie pracuję w oświacie.
        • mamalgosia Skumbrie 17.03.19, 14:59
          Bardzo dziękuję Ci za Twój wpis
          • skumbrie Re: Skumbrie 17.03.19, 15:07
            Proszę bardzo, popieram was całym sercem jako matka "wielce skrzywdzonego" dziubdziusia. Wreszcie zaczynacie się cenić i utrzymacie to.
            A po podwyżkach dalej: zmiana idiotycznych podstaw programowych, wyrugowanie kuratoriów, które w niczym wam nie pomagają, tylko służą jak straszak na was.
            Czas zacząć cenić edukację w tym kraju, a nie wykrzykiwać misja, pasją i siłaczka.
            • tiszantul Re: Skumbrie 17.03.19, 15:53
              > Czas zacząć cenić edukację w tym kraju, a nie wykrzykiwać misja, pasją i siłacz
              > ka

              wiemy z wieloletniego doświadczenia, że tego rodzaju frazesy to wręcz gwarancja, że nic się nie zmieni
            • mamalgosia Re: Skumbrie 17.03.19, 16:24
              My w wiekszosci tez mamy dzieci -uczniow.
              Ja np w 1 klasie LO (niezreformowany) i w 8 klasie sp (skrzywdzony reforma)
        • nota_bena Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:16
          Dokładnie tak. Nauczyciele widzą i czują na co dzień, jak są szanowani. Teraz rodzice niech nie handlują swoim poparciem czy sympatią. Nikogo to nie obchodzi. Trzeba było myśleć wczesniej, jak nauczyciele strajkowali przeciwko deformie. Trzeba było wesprzeć, okazać solidarność a nie teraz szlochać, że dziubdziusiów nie będzie miał kto pilnować na egzaminach. Ile razy nauczyciele słyszeli, "jak się nie podoba, to zmień zawód..."?
        • tiszantul Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:52
          > Środowisku nauczycielski
          > emu jest wszystko jedno, dawno nie było tak źle zarobkowo

          A co, były jakieś obniżki płac w oświacie?
          • skumbrie Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:56
            Wydłużony awans zawodowy i brak zwiększonej pensji to jest obniżka.
            Tiszantul, czasem (z naciskiem na czasem) piszesz do rzeczy, w kwestii nauczycieli bronisz złej opcji politycznej. Uprzedzając twoją odpowiedz, poprzednicy lepsi nie byli, ale PIS dał tu d... na całej linii i twoje zakilnanie rzeczywistości faktów nie zmieni.
          • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:57
            Wzrosły koszty utrzymania i wynagrodzenia w innych branżach i to mocno. Życzysz przypomnieć, ile dostali KAS-owcy i ile wynegocjowali na ten rok i 2020?
    • joxanna1 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 11:29
      Ale bez tego też nie mają sympatii rodziców. Ciągle wypomina im się, a to wakacje, a to "misję".
      A może wreszcie dostaną realne pieniądze.

      Nie na rękę mi strajk, mając trójkę dzieci w podstawówce, w tym jedno w 8 klasie.
      Ale czuję, że nie mam prawa cokolwiek sugerować nauczycielom.
      W kraju, który edukację ma w du., być może nie ma innego sposobu na wywalczenie jako takich pieniędzy.
      • vasaria Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 11:39
        Mam syna w VII klasie podstawówki, drugiego w III klasie technikum. Z całego serca trzymam z nauczycielami. Wcześniej kibicowałam policjantom i pracownikom sądów. Skoro państwo stać na 500+ dla niepracujących to powinno być stać na godne pensje. Obecne pensje w budżetówce to jest kpina. Pomoc społeczna planuje strajki w lipcu, gdy będzie największy natłok spraw 500+, 300+. I super ! Może my też coś wywalczymy !
        • mamalgosia joxanna, vasaria 17.03.19, 15:00
          Dziękuję Wam za Wasze wpisy
        • karme-lowa Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:29
          vasaria napisał(a):

          > Mam syna w VII klasie podstawówki, drugiego w III klasie technikum. Z całego se
          > rca trzymam z nauczycielami. Wcześniej kibicowałam policjantom i pracownikom są
          > dów. Skoro państwo stać na 500+ dla niepracujących to powinno być stać na godne
          > pensje. Obecne pensje w budżetówce to jest kpina. Pomoc społeczna planuje stra
          > jki w lipcu, gdy będzie największy natłok spraw 500+, 300+. I super ! Może my t
          > eż coś wywalczymy !
          Podpisuję się pod tym.
          Popieram strajk nauczycieli.
          • tiszantul Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:54
            > Podpisuję się pod tym.
            > Popieram strajk nauczycieli

            tyle że to nic nie znaczy. KOD miał na ematce trzy razy większe poparcie i co z tego?
            • mamalgosia Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 18:07
              Oczywiscie, ze nic.
              Rząd ma wszystko w dudzie oprocz swoich chorych wizji
            • kub-ma Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 19:43
              Wychodzisz z założenia, że rząd i tak nic nie zrobi dla nauczycieli? Nie bo tak?
        • kub-ma Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 19:42
          vasaria napisał(a):
          >. Pomoc społeczna planuje stra
          > jki w lipcu, gdy będzie największy natłok spraw 500+, 300+. I super ! Może my t
          > eż coś wywalczymy !

          Popieram.
    • ga-ti Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 11:43
      Taaa, bo sympatią rodziców dzieci własne nakarmią i rachunki zapłacą. Zresztą sympatia rodziców na pstrym koniu jeździ, dziś panią się kocha, jutro nienawidzi, bo śmiała sprawdzian zrobić, krzywo na niuniusia spojrzała, czasu na rozmowę z rodzicem nie miała, czy co tam jeszcze, przykładów mnóstwo można znaleźć choćby na tym forum. A za chwilę wakacje, a ta nauczycielka jedna z drugą będzie się byczyć dwa miesiące i o dziubdziusiu mamusi nie pomyśli, a misję przecież mieć powinna.
      Mam dziecko w 8 klasie i nie na rękę mi ten strajk, mamy i tak sporo niespodzianek w toku całej nauki. Ale wyjeżdżanie z misją, odpowiedzialnością, sympatią rodziców, słabe.
    • maniaczytania Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 11:45
      Oj tam, jak dzieci rok powtórzą, to tylko lepiej się nauczą.
      • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 11:57
        Lepiej niech MEN ogarnie, że jednak ma problem. Podpowiem: nauczyciele są wkurzeni również na to, że MEN nawet nie udaje, że chce dialogu, nawet nie starają się zachować pozorów. A doły Solidarności się burzą przeciwko swoim związkowcom na górze, bo widzą w nich rządową przybudówkę.
        • maniaczytania Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:04
          Podpowiedz to MEN.
      • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:09
        Myślę, że niejeden wkurzony nauczyciel zafunduje jakiemuś dziecku powtórkę roku albo nie da szansy na poprawę oceny.
        Lepiej też się nauczą, bo nauczyciel, który przypomni sobie szyderczy uśmiech Zalewskiej pobierającej dziesiątki tysięcy pensji w Brukseli zanotuje drastyczny spadek motywacji do pracy.
      • maslova Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:46
        Jakoś nikt z MEN nie przejmował się losem dzieci, gdy wprowadzali deformę. Wręcz mieli ich los w głębokim poważaniu.
    • twarz2 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 11:48
      Jako rodzic 8mo klasisty uważam, ze każdy nauczyciel szantażujący "egzaminem" powinien dostać dyscyplinarkę. Mam już dosyć pogrywania moim dzieckiem. Jest mnóstwo innych terminów w których można strajkować...
      • bardoszka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 11:54
        Może daj "dyscyplinarkę" obecnemu rządowi, co - na przykład przy okazji następnych wyborów? Podobno forsy w budżecie jest pod dostatkiem. Dlaczego rząd zaparł się, jak świnia racicami, żeby dać emerytom, dać matkom wielodzietnym, dać rodzicom jedynaków, dać policjantom, a nauczycielom nie?
        • skumbrie Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 11:58
          Bo głupim, niewykształconym społeczeństwem rządzi się łatwiej.
          • la_mujer75 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:10
            Dokładnie!
        • nota_bena Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:05
          bardoszka napisała:

          Dlaczego rząd zaparł
          > się, jak świnia racicami, żeby dać (...) policjantom...

          Zaparł się, żeby dać??
          Przpominam, że policjanci wywalczyli sobie te podwyżki w podobnej atmosferze i podobnymi metodami, jakimi teraz walczą nauczyciele. Postawili łaskawie nam rządzących pod ścianą. I to jest jedyna metoda, którą cokolwiek można ugrać z tym rządem. Policjantom, tak samo jak teraz nauczycielom, społeczeństwo kazało wkładać do garnka etos zawodowy, więc solidarnie pokazali, co o tym myślą i gdzie mają poparcie społeczna dla swojego protestu. To samo powinni teraz zrobić nauczyciele.
      • frey.a86 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 11:54
        Nauczycieli planujących strajk jest już chyba ponad połowa, więc jeśli wszyscy dostaliby dyscyplinarkę (swoją drogą strajk jest legalny, więc na jakiej podstawie) to sparaliżowałoby to szkoły w dużo większym stopniu.

        A twoim dzieckiem pogrywają nie nauczyciele, ale rząd. Skoro jesteśmy aż tak bogatym państwem, że stać nas na rozdawanie 500zł za niepracowanie, to za rzeczywistą pracę tym bardziej powinny się należeć pieniądze, nie?
        • vasaria Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 11:58
          Dokładnie tak ! Bardzo podoba mi się pomysł z dyscyplinarką dla rządu wink. Za każdym razem jak wydaje mi się, że już nic nie spier%#^#^ ... tadam ! a jednak dają radę psuć dalej !
          • bardoszka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:06
            Dokladnie tak, vasaria. I szlag mnie trafia, i krew nagła zalewa, jak czytam wpisy opluwające nauczycieli, którzy chcą zrobić krzywdę dziubdziusiom. Jak można być tak ograniczonym umysłowo, żeby nie widzieć, że to rząd robi krzywdę naszym dzieciom, bo niechce dogadać się z nauczycielami i wkulsonia ich coraz bardziej, durnymi wypowiedziami swoich przedstawicieli. Rodzice powinni poprzeć nauczycieli, iść pod MEN i skandować "Dajcie pieniądze nauczycielom!" a nie łykać jak gęś kluski propogandowe kity PIS-u o złych nauczycielach.
            • szeptucha.z.malucha Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:18
              Chiciałabym zorganizować taki protest. Nie wiem jednak od czego zacząćwink
              Ktoś chętny?
            • 1unia4 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:20
              Dajcie pieniądze nauczycielom!"

              Jestem za .Ale również zmiencie warunki ich pracy( likwidacja KN)
              • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:35
                Nie chciałabyś. Ewidencjonowanie i rozliczenie czasu pracy wiązaloby się z koniecznością utworzenia stanowisk pracy w szkołach, rozumiesz, pomieszczenia, biurka, komputery, materiały dydaktyczne w szkołach etc. Kosztowne.
                • 1unia4 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:38
                  Wszędzie się da tu nie?
                  Jakie ewidencjonowanie?
                  4h przy tablicy-kolejne sprawdzanie prac ,wypełnianie papierów W PRACY
                  Wycieczki są nie potrzebne.Zebrania w ramach ich godzin pracy(nikt nie powiedział,że pracują od 8.00)
                  • little_fish Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:42
                    A jeśli pracują od 8, to mają pracować w dwóch turach, z przerwą 4 godziny? A rady pedagogiczne? Jak to rozliczyć, zwłaszcza w szkołach dwuzmianowych?
                    • 1unia4 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:46
                      To wszystko można zaplanować
                      Co znaczy pracują od 8.00?
                      To nie będą pracować od 8.00
                      Rady pedagogicznej?co z nimi?
                      • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:55
                        Odbywają się po lekcjach czyli po południu. Podobnie jak zebrania z rodzicami.
                        • 1unia4 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:57
                          No i?
                          To się odbędą na tzw styku zmian
                          • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:02
                            Jakich zmian? Rada pedagogiczna nie trwa 15 minut.
                            • 1unia4 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:28
                              Pewnie
                              Np styk zmian to między 12.00-16.00
                              U nas a ż tego powodu zawsze lekcje skrócone
                              • little_fish Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:16
                                Zaczynają się u was lekcje o 16, a między 12 a 16 lekcji nie ma i można zrobić radę? U nas lekcje nie są skracane, rady zaczynają się o 16, jak lekcje skończy 2 zmiana. Kto tego dnia pracuje od rana przychodzi do pracy drugi raz lub siedzi w szkole od rana do wieczora.
                                • 1unia4 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:19
                                  U nas lekcje kończą się o 18.00
                                  Lekcje są skracane
                                  Wszędzie można tylko w szkole nic się nie da
                                  Jedyna przeszkoda są sami nauczyciele.Przywiazani do tego co znają i bronią się przed zmianami w rytmie pracy (niewątpliwie niekorzystnym,Ale cos za cos)
                                  • little_fish Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:29
                                    Nie wiem, czy rodzice byliby zadowoleni ze skracania lekcji lub z tego, że pierwszaki niepotrzebnie idą do szkoły po południu. Ja nie piszę, że się nie da, ale uważam, że w przypadku wprowadzenia obowiązku pracy 40 godzin w szkole lepszym rozwiązaniem jest pewna elastyczność i ewidencjonowanie czasu pracy.
                                  • ren.s Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:51
                                    "Jedyna przeszkoda są sami nauczyciele. Przywiązani do tego co znają i bronią się przed zmianami w rytmie pracy (niewątpliwie niekorzystnym,Ale cos za cos)"

                                    Co za brednie. Nauczyciele nie są żadną przeszkodą w zmianach. Jeśli będą zmiany w przepisach, to dostosujemy się, jak zawsze. [b]Problemem jest brak tych zmian i pomysłów,[/b] jak rozwiązać monitorowanie czasu pracy nauczycieli i jak zorganizować 8-godzinny czas pracy w szkołach ze strony rządzących i zarządzających oświatą.
                        • kornelia_sowa Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 11:28
                          Nie wiem ile razy w roku jest rada pedagogiczna. Ale przypuszczam że ze 4 max.

                          Zebrania?? Po kij zebrania. Oceny mam na librusie. Ostatnie dwa zebrania w klasie syna to było rozdanie kartek z ocenami, które sa na librusie przecież. Pani sobie musiała skopiować i wydrukować. Ja wiem, ze niektórym takie ambitne zadanie to zajmuje pół dnia, więc nie trzeba naprawde.
                          Info o nieobecnościach też w librusie jest.
                          W librusie można też podać informacje o wycieczce- kasę zbiera albo skarbnik albo sektretariat (tak samo pieniądze na RR i ubezpieczenie). Skrzykniemy się, zeby pani wychowawczyni nie zmęczyć

                          Wycieczek tez nie musi być- co co ich stać sami dzieci zabiorą w te fascynujące miejsca, ci których nie stać yo na szkolne wycieczki tez nie puszczaja

                          Z ulgą zrezygnujemy też z fascynujących akademii z okazji wszystkiego. Gdyż- uwaga -uwaga- niektórym rodzicom średnio pasuje zrywanie sie kilka razy do rokużeby z wywieszonym jęzorem lecieć na 16.00 do szkoły, żeby oglądać to widowisko (znudzone dzieci- poza kilkoma wystepującymi, uciemięzeni nauczyciele, którzy muszą to odwalić). Obejdzie się, rili,
                          • little_fish Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 11:49
                            U nas rada średnio raz w miesiącu
                      • little_fish Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:14
                        Aaa czyli klasy pierwsze czy drugie będą dwa razy w tygodniu chodzić na popołudniową zmianę, mimo iż mogłyby mieć lekcje rano, tylko po to, żeby nauczyciel ew nie szedł codziennie na 8? Można i tak
                  • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:51
                    W pracy musisz mieć stanowiska pracy - biurko, komputer, ksero, drukarki etc. Rozumiesz, my w ministerstwie mamy każdy własne biurko, kompa, telefon na biurku etc. W szkołach tego nie ma i nie będzie, chociażby z braku miejsca.
                    • 1unia4 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:56
                      Eeeee pewnie 1 komputer =1 nauczyciel
                      Rozumiem,że w prywatnych szkolach są takie warunki ?
                      • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:02
                        Zasadniczo są lepsze niż w publicznych.
                      • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:05
                        W prywatnych szkołach nauczyciele nie siedzą w szkole po 40 godzin, a komputery są w każdej sali, w pokoju nauczycielskim.
                        • 1unia4 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:31
                          Czyli się da.A dlaczego nie siedzą po 40 h?Taki jest etat.Moga się przygotować,napisać sprawdzam,sprawdzić lekcje,uzupełnić papiery
                          Spokojnie pracę biurowa mogą zrobić w pracy.A w domu już tylko relaks😊
                          • turzyca Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:20
                            >Spokojnie pracę biurowa mogą zrobić w pracy

                            Jako żywo w żadnej szkole nie widziałam miejsca do pracy biurowej dla choćby ćwierci nauczycieli.
                            Uwzględniając przepisy BHP to w szkole z 50 nauczycielami trzeba byłoby poświęcić cztery sale lekcyjne na biura.
                            • 1unia4 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:21
                              A w prywatnych placówkach?
                              Serio szkoła jest tak skostniala ,że nic się nie da zrobić?
                              Tak wiem brak pieniędzy -jak wszedzie
                            • 1unia4 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:25
                              turzyca
                              >
                              > Jako żywo w żadnej szkole nie widziałam miejsca do pracy biurowej dla choćby ćw
                              > ierci nauczycieli.
                              > Uwzględniając przepisy BHP to w szkole z 50 nauczycielami trzeba byłoby poświęc
                              > ić cztery sale lekcyjne na biura.
                              >
                              A to wszytdkie sale sa zawsze obiecane?
                              Nie można w spokoju sprawdzać lekcji w wolnej sali?
                              • turzyca Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 18:07
                                >Nie można w spokoju sprawdzać lekcji w wolnej sali?

                                Gwarantuję Ci, że nie znam szkoły, gdzie dałoby się to zgodnie z przepisami zrobić.
                            • mama.nygusa Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 18:00
                              U nas kazdy nauczyciel ma przydzielona klase, ma swoj komputer.Nikt poza nim w danej klasie nie prowadzi zajec, tak wiec ma swoje miejsce.Poza tym znalazłabym jeszcze kilka takich miejsc w naszej szkole, gdzie nauczyciel moglby miec sale tylko dla siebie, sale, nie tylko biurko.
                              • turzyca Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 18:17
                                >Nikt poza nim w danej klasie nie prowadzi zaj

                                No to macie luksusy. Większość Polski tak nie ma.
                                • mama.nygusa Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 18:41
                                  Szczerze to nie wiem jak to wyglada w innych szkolach, ale faktycznie na zaplecze i dzieciaki i nauczyciele narzekac nie moga.Dopowiem tylko, ze jest nawet sala zabaw dla klas 1-3, starsze dziaciaki moga tez z niej korzystac-sa materace czy worki sako.

                                  W sumie pamietam moja stara podstawowke i tez w tej szkole kazdy nauczyciel mial swoja klase.
                                  • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 18:44
                                    Nie słyszałaś, że w miastach dzieci w podstawówkach uczą się na dwie i więcej zmiany? Że od września lekcje w liceach będą się kończyć o 17 i później?
                                    • mama.nygusa Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 20:06
                                      Od zawsze na tym forum czytam-jak ci zle to zmien-prace/miejsce zamieszkania/szkole itd.wiec moze jak wam zle to tez COS zmiencie.Tak nie znam szkoly, ktore pracuje na 2 zmiany.Nasza szkola jest wielka, swietnie wyposazona, niczego w n9ej nie brakuje.Nikt nie wola na papier, tusz czy na inne przybory do swietlicy.kazdy dzieciak ma szafke na korytarzu, chodzi w zmiennym obuwiu, a w stolowce smaczne, tanie obiady.

                                      "I wina samorządu, że mu pieniążki z nieba na to nie spadły?"
                                      w tym tygodniu przeczytalam na stronach mojej gminy, ze subwencja oswiatowa zwiekszyla sie w tym roku o ponad 2 mln, zl. To mnostwo kasy jak na gmine taka jak moja.
                              • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 18:28
                                W naszej rejonowce zajęcia odbywają się na zmiany, bo brakuje sal dla dzieci, więc tym bardziej nie ma ich dla nauczycieli.
                                • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 18:32
                                  A to wina samorządu, że nie wybudował szkoły. Wyż na nowych osiedlach nie wziął się znienacka.
                                  • araceli Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 18:47
                                    triss_merigold6 napisała:
                                    > A to wina samorządu, że nie wybudował szkoły. Wyż na nowych osiedlach nie wziął
                                    > się znienacka.

                                    I wina samorządu, że mu pieniążki z nieba na to nie spadły? big_grin
                                    • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 19:04
                                      Infrastruktura przedszkolna i szkolna to zadanie własne samorządów, przepełnione szkoły oznaczają napływ młodych ludzi do pracy, co z kolei wynika z niskiego bezrobocia i dużej liczby firm, co przekłada się na dochody samorządu. Bez przesady z tym, że nie miały kasy, miały tylko nie inwestowały od lat. Na moim dużym osiedlu ostatnią nową szkołę otwarto ponad 20 lat temu.
                                      • paniusiapobuleczki Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 19:43
                                        Oświata była zaniedbywana od lat. Pod koniec rządów PO była szeroko zakrojona nagonka na leniwych nauczycieli, którzy mają trzy miesiące wakacji, począwszy od Wyborczej, poprzez Rzepę, samorządy, różnych polityków no i ,wiadomo, ogół społeczeństwa. Największym zmartwieniem samorządów było to, że muszą płacić za urlopy na poratowanie zdrowia i na nic nie mają pieniędzy. I tak by to wszystko trwało jeszcze kilka lat, pieniędzy na nic by nie było, każdy okopałby się w tym swoim grajdołku narzekań i frustracji. Aż przyszedł PIS i wszystko rozpirzył i nagle okazało się, że samorządy muszą znaleźć jeszcze więcej kasy, aby ten pożar jakoś opanować, o urlopach nikt nie wspomina bo widocznie nie szła na to aż tak straszna kasa. Okazało się, że może być jeszcze gorzej i tyle. Zmarnowano lata czyjejś pracy i obniżono pensje (przesuwając awans). Gdyby nie PIS ta degrengolada szkolnictwa szłaby powoli aż za kilka lat okazałoby się, że i tak nie ma kto uczyć bo nowi nie przychodzą. Tuż po wprowadzeniu podwyższonego wieku emerytalnego podano, że coraz bardziej rośnie różnica wieku pomiędzy nauczycielami i ich uczniami, więc prędzej czy później bomba by wybuchła. PIS robiąc rozpierduchę tylko przyśpieszył wszystko.
                                      • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 04:37
                                        U nas na nową szkołę przerobiono wielkie gimnazjum, jednak brakuje chętnych, żeby tam się uczyć. Jest na tyle daleko od miejsc, gdzie szkoły pracują na zmiany, że młodsze dzieci trzeba odprowadzać, zostali nauczyciele z gimnazjum, które miało słabe wyniki, więc rodzice nie chcą ryzykować, zabierając dzieci z rejonu, gdzie jest bardzo dobra szkoła pracująca na zmiany, czy druga przyzwoita też zmianowa, rejon tej nowej zasilają ewentualnie ci, którzy mogą dowozić, a swój mają przy kolejnej, beznadziejnej i tez przeładowanej.
                                  • morekac Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 19:32
                                    Triss, na nowych osiedlach budują szkoły. Ale deweloperzy budują szybciej. Najczęściej szkoły przepełnione są w momencie zbudowania i od razu trzeba budować następną.
                                  • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 04:51
                                    Najpierw samorządy zadłużały się na budowę gimnazjów, ledwo spłaciły kredyty (albo i jeszcze nie), trzeba było budować przedszkola, bo każde dziecko ma mieć miejsce, potem trzeba było szykować infrastrukturę dla sześciolatków, które nie potrafią skorzystać z normalnej toalety, za chwilę przebudowywać podstawówki, żeby upchnąć klasy 7-8, szykować pracownie, teraz znów tworzyć przy gimnazjach place zabaw i remontować łazienki i kupować mini ławeczki, szafeczki.
                                    To tylko pieniądze na infrastrukturę szkół związaną z kolejnymi pomysłami i zmianami.
                                    • iwoniaw Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 10:02
                                      No dokładnie - ale zaraz oqoq napisze, że te beznadziejne samorządy skąpią na edukację i ich wina w kwestii braków czegokolwiek w szkołach jest taka sama (!) jak ministerstwa...
                                      • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 10:34
                                        Pewnie lepiej mieć klapki na oczach i widzieć tylko jedną stronę.
                                        • little_fish Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 11:52
                                          Niektóre skąpią, a niektóre po prostu nie mają skąd tych pieniędzy brać. Są gminy mniej i bardziej zamożne. Takie, które na swoim terenie maja duże firmy płacące podatki, i takie, które tego nie mają
                              • mamaaspiama Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 22:13
                                "U nas kazdy nauczyciel ma przydzielona klase, ma swoj komputer"
                                Znam szkołę, w której lekcje prowadzone są na korytarzu i w piwny, gdyż brakuje sal lekcyjnych 😊
                          • mamaaspiama Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 22:11
                            "Czyli się da"
                            Oczywiście. Kluczem są p i e n i ą d z e 😉
                            W szkole prywatnej są lepsze warunki, bo poza subwencją jest czesne. Rozumiem, że chcesz płacić za szkołę publiczną?

                            "Spokojnie pracę biurowa mogą zrobić w pracy.A w domu już tylko relaks😊"

                            Pewnie. 1 nauczyciel=1 biurko z komputerem i dostępem do drukarki, papieru, materiałów biurowych.
                            Super. A teraz zastanów się dlaczego nigdy MEN nie proponował (i nie zaproponuje) takiego rozwiązania 😂
                            • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 22:15
                              Zapominasz o samorządach. Wiele z nich oszczędza na szkołach ile się da. Są tak samo winni jak rząd.
                              • iwoniaw Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 23:13
                                Tak samo winne? To samorządy wprowadzają reformy i zmiany co i rusz skutkujące koniecznością a to drukowania ton nowych podręczników, gdy inne idą na przemiał, a to budowania i wyposażania nowych budynków, a to reorganizowania wszystkiego, co akurat zaczęło jakoś działać? Serio?
                                • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 06:37
                                  Ileż razy można? Tak, są tak samo winne. Dzięki temu, że finansowanie jest z budżetu państwa i samorządów. Oszczędzanie na szkołach w samorządach jest faktem. Brak komputerów, drukarek, papieru itd to wina samorządu. Od lat specjaliści piszą o tym, że samorządy wydają pieniądze, często z kredytów na kosztochłonne inwestycje, a potem brakuje na zadania własne.
                        • kurt.wallander Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 20:18
                          betty_bum napisał(a):

                          > W prywatnych szkołach nauczyciele nie siedzą w szkole po 40 godzin, a komputery
                          > są w każdej sali, w pokoju nauczycielskim.

                          W szkole moich dzieci, o ile sie orientuję, jest laptop na każdą salę lekcyjną. Czyli z jednego korzysta kilkku nauczycieli, ale jednak to nie jest jeden laptop na całą szkołę.
                          • kurt.wallander Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 20:18
                            Zapomniałam napisac wyżej, że piszę o szkole państwowej.
                  • skumbrie Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:00
                    Ho ho, dopiero wzrosną podatki na opłacenie pracy nauczycieli albo pretensje rodziców, że nauczyciele tak mało robią, bo 40 godzin się skończyło. Poszukaj dostępnych opracowań, ile już pracuje średnio (!) nauczyciel.
                    • 1unia4 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:08
                      Dla mnie ok
                      I wzrośnie zadowolenie nauczycieli (chwilowe)
                  • asia_i_p Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:38
                    Po pierwsze - nie mam nic przeciwko temu. Po drugie jednak - jakie wszędzie? Miałam kontakt z nauczycielami z Niemiec, Cypru, Hiszpanii, Rumunii, Grecji i Włoch. Tam też koncepcja jest taka, że część pracy jest rozliczana w budynku szkoły, a część robiona gdzie indziej i ma być zrobiona. Nawet w niemieckiej szkole, gdzie warunki do pracy w szkole były znacznie lepsze niż u nas, obok pokoju nauczycielskiego był pokój przeznaczony do cichej pracy, z bardzo porządną biblioteczką (kilka półek podręczników i książek metodycznych), komputerami i drukarkami, które wprawiły nas w podziw, bo miały na raz tusz i papier, co u nas w szkole jest rzadkim świętem.

                    W sensowną stronę szło PO, ja byłam zwolenniczką karcianych, tylko poszłabym dalej - podniesienie pensum o godziny obowiązkowo wpisane w plan lekcji (żeby nie trzeba było się bić o sale), przeznaczone na indywidualną/ małogrupową pracę z uczniem. Uważam, że akurat zniesienie karcianych to był głupi i nieskuteczny podliz w naszym kierunku, ze szkodą dla uczniów.
                    • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:47
                      Asia, po co znów piszesz o drukarce i papierze? W sytuacji, gdy finansowanie szkół idzie z dwóch źródeł - rządowego i samorządowego - zawsze będzie problem, kto ma na co dawać pieniądze. A i pozwala na to, by każdy z tych organów mówił, to nie my to oni. Dopóki nie nastąpi zmiana lub uszczegółowienie przepisów, w wielu szkołach będzie problem. Potrzeba całościowej zmiany w edukacji, a nie tylko w niektórych obszarach.
                      Inna sprawa, że podwyżka tych problemów też nie rozwiąże.
                      • asia_i_p Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:13
                        Piszę o papierze i drukarce, żeby pokazać, że szkoła niemiecka finansowana jest prawidłowo i w tej prawidłowo finansowanej szkole i tak nie działa system, który zdaniem 1Unii4 działa wszędzie.
                        • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:23
                          Ale u nas nic się nie zmieni. Bo to wymaga szerszych zmian. Wielokrotnie o tym pisałam i nie będę się powtarzać.
            • mamalgosia Bardoszka 17.03.19, 15:03
              Dziękuję za wpis!
      • skumbrie Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 11:56
        Najlepiej w wakacje lub w sobotę po zawodach (wuefisci).
      • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:01
        Taaak? No, niestety prawo do strajku mają, podobnie jak inne grupy zawodowe, a promocję uczeń otrzymuje uchwałą Rady Pedagogicznej. Rozumiesz, ta uchwała stanowi podstawę prawną.
        Zwolnienie dyscyplinarne nauczycieli (z przedszkoli również) spowodowałoby paraliż placówek opiekuńczo-wychowawczych na lata, bo, rozumiesz, już teraz rozpaczliwie szukają chętnych.
        • ania739 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:07
          Czytałyście?
          dzienniklodzki.pl/dlaczego-pierwszy-lepszy-posel-znaczy-wiecej-niz-nauczyciel-dyplomowany/ar/13966012?fbclid=IwAR3X-Pk93zCXz7Ofsx544TffIloJ92fQQfBxJqDuG
          • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:15
            Cóż za debilne porównanie. Poseł jest z wyboru przedstawicielem narodu, również wyborców mało lotnych, niewyksztalconych, tępych jak obuch od siekiery, a nauczyciel to zawód do którego wykonywania są potrzebne określone prawem kwalifikacje.
      • mama303 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:35
        twarz2 napisała:

        > Jako rodzic 8mo klasisty uważam, ze każdy nauczyciel szantażujący "egzaminem" p
        > owinien dostać dyscyplinarkę. Mam już dosyć pogrywania moim dzieckiem. Jest m
        > nóstwo innych terminów w których można strajkować...

        jeśli nawet ten termin nie robi wrażenia to jaki inny? strajk jest po to, że pokazać swoją siłę, termin strategicznie doskonale wybrany. Żeby tylko wytrwali i sie nie poddawali hejtowi, jaki sie na nich szykuje. Brawo nauczyciele!
        • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:44
          Jeśli się ugną to już chyba zupełnie nikt nie będzie ich szanował.
      • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:39
        Strajk ma sens tylko wtedy, kiedy jego skutki bolą. Nauczyciele mają realny wpływ na rządzących i rodzicow, którzy mają prawo głosu tylko poprzez dzieci.
        • milka_milka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:52
          Niech bolą tych, którzy decydują, a nie dzieci. Zaczynam rozumieć, dlaczego w USA pracujący w sektorze państwowym (urzędnicy) nie mają prawa do strajku.
          • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:55
            W Polsce prawa do strajku nie ma policja. Pamiętasz jak szybciutko załatwili swoje sprawy?
            • milka_milka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:57
              Pamiętam. I choć ich żądania popierałam (tak jak nauczycieli), to sposób ich uzyskania był wg. mnie mocno dyskusyjny.
              • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:04
                Widząc przelew na koncie raczej nikt nie zawraca sobie tym głowy, zresztą tak samo jak tym, że za chwilę władza upomni się o te pieniądze w różnych daninach.
              • nota_bena Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:31
                Inaczej się nie dało. Policjanci protestowali od lipca, z tym, że metody protestu obrane przez nich wtedy na nikim nie robiły wrażenia. W końcu w listopadzie przeszli na metody radykalne. Tak samo powinni zrobić nauczyciele, inaczej nic nie wywalczą.
            • tojamarusia Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:30
              betty_bum napisał(a):

              > W Polsce prawa do strajku nie ma policja. Pamiętasz jak szybciutko załatwili sw
              > oje sprawy?

              Pracownikom sądów też nie wolno strajkować. I co wywalczyli? Ano jedno wielkie gie.
          • araceli Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:05
            milka_milka napisała:
            > Niech bolą tych, którzy decydują,

            Jakiś pomysł na to 'bolenie' czy tylko pitolenie dla pitolenie?
            • milka_milka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:37
              Ja nie muszę mieć pomysłów. Był cały rok szkolny na protesty. A pogrywanie dziećmi jest nie w porządku. Jeśli się decyduje na jakiś zawód, to z konsekwencjami wyboru.
              • little_fish Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:44
                A jeśli rządzący w międzyczasie te "konsekwencje" zmieniają? Np mocno wydłużają czas awansu, a tym samym oddalajac w czasie możliwość wyższych zarobków?
              • araceli Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:55
                milka_milka napisała:
                > Ja nie muszę mieć pomysłów.

                Czyli pitolenie dla pitolenia.

                > Jeśli się decyduje na jakiś zawód, to z konsekwencjami
                > wyboru.

                Acha - będziesz jeszcze łżeć, że zarabiasz dokładnie tyle samo co w momencie jak się 'decydowałaś na zawód'?
              • nota_bena Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:34
                milka_milka napisała:

                > Jeśli się decyduje na jakiś zawód, to z konsekwencjami
                > wyboru.
                >
                Nie, nie nie. Nauczycielom cały czas zmieniają "reguły gry".
              • morekac Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:39
                milka_milka napisała:

                > Ja nie muszę mieć pomysłów. Był cały rok szkolny na protesty. A pogrywanie dzie
                > ćmi jest nie w porządku. Jeśli się decyduje na jakiś zawód, to z konsekwencjami
                > wyboru.
                >

                Nie wiem, czy zauważyłaś, ale nauczyciele protestują od dawna. Tylko rząd nie chce spełnić od równie dawna ich postulatów.
      • ewcia1980 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:56
        " uważam, ze każdy nauczyciel szantażujący "egzaminem" powinien dostać dyscyplinarkę."

        U mnie w szkole strajkować będzie 90% nauczycieli.
        Tylu należałoby zwolnić ??
        Proszę bardzo .... już teraz przedmiotów zawodowych uczą u nas sami emeryci.
        Chyba że ty planujesz przyjść uczyć w szkole za pensję którą teraz zarabiamy.


        " Mam już dosyć pogrywania moim dzieckiem. Jest mnóstwo innych terminów w których można strajkować... "

        No jasne .... przecież mamy 2 miesiące wakacji.
        na strajk jak znalazł.
        • mama.nygusa Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:09
          już teraz przedmiotów zawodowych uczą u nas sami emeryci.

          Sila ktos ich trzyma?? Nie, dobrze im to siedza, i blokuja etaty mlodym!
          • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:11
            Bie ma, rozumiesz, chętnych na te etaty. Nauczycieli przedmiotów zawodowych po prostu nie ma.
            • bistian Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:21
              triss_merigold6 napisała:

              > Bie ma, rozumiesz, chętnych na te etaty. Nauczycieli przedmiotów zawodowych po
              > prostu nie ma.

              Są nauczyciele przedmiotów zawodowych, ale za tak śmieszne pieniądze nie przyjdą, o czym już pisałem. Negocjacje można zacząć, gdy się zaproponuje na starcie 4 tys. netto.
              • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:53
                Nikt im tyle nie zaproponuje, a zaczynać musieliby od poziomu stażysty.
                • bistian Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:15
                  triss_merigold6 napisała:

                  > Nikt im tyle nie zaproponuje, a zaczynać musieliby od poziomu stażysty.

                  Nic by nie musieli, kwestia regulacji.
                  Ale nikt im nie da, na razie big_grin Potem dostaną, nie ma wyjścia albo szkoły zawodowe padną.
                  • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:25
                    Praktyki już teraz ceduje się na centra kształcenia zawodowego i ustawicznego.
              • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:56
                Zejdź na ziemię. Ja rozumiem, że można mieć wymagania, cenić się itd. ale chyba tylko największy ignorant wierzy, że rząd stać na te wszystkie obietnice wyborcze i ma na to pieniądze.
          • skumbrie Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:13
            Zapewne dyrektor ublagam o wytrzymanie do wakacji, bo nie ma komu uczyć. Ty na serio jak dziecko we mgle jesteś, jeśli o szkolne realia chodzi...
          • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:14
            Młodym? Hydraulik, glazurnik, fryzjer marzą o zarobkach nauczyciela😂
            Weź pod uwagę, że to zwykle nie są osoby z wyższym wykształceniem więc zarabiają jeszcze mniej
          • szeptucha.z.malucha Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:14
            Pracują po namowie dyrektorów, czasem z tych emerytur ściągani, bo nie ma kto uczyć!
            • tiszantul Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:40
              > Pracują po namowie dyrektorów, czasem z tych emerytur ściągani, bo nie ma kto u
              > czyć!

              nie ma kto uczyć? przecież Związek Nauczycielstwa Polskiego twierdził, że w wyniku pisowskiej reformy pracę straci 100 tys. nauczycieli, Gazeta Wyborcza o tym sporo pisała

              wyborcza.pl/1,155287,19123502,100-tys-nauczycieli-bez-pracy-po-reformie-pis.html
              Nie można ściągnąć do szkoły nikogo z tych zwolnionych 100 tys.? Tak błyskawicznie wchłonął ich rynek pracy?
              • szeptucha.z.malucha Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:44
                W szkole, w której pracowałam nie było nauczyciela matematyki, fizyki i historii.
                Na zastępstwa na matematykę szli nauczyciele plastyki, wfu.
                Nie ma nauczycieli w dużych miastach i aglomeracjach, w małych nauczyciele nie mają pracy.
                • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:50
                  Dokładnie. W takich miastach jak Radom czy Kalisz samorządy zapowiadają dalsze zwolnienia nauczycieli.
                  • araceli Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:55
                    triss_merigold6 napisała:
                    > Dokładnie. W takich miastach jak Radom czy Kalisz samorządy zapowiadają dalsze
                    > zwolnienia nauczycieli.

                    I za głodowe stawki przeniosą się do Warszawy czy Poznania? big_grin
                    • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:58
                      Stwierdzam fakt. Rozumiesz, to stwierdzenie faktu, a nie wróżba odnośnie do ich dalszych losów.
                    • szeptucha.z.malucha Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:02
                      Śmiem wątpić.
                      Koleżanki zaczynając pracę w szkole w Wawie wynajmowały po kilka osób pokój, tak jak np. pracownicy ze Wschodu.
                      Bardzo kusząca wizja dla nauczyciela z rodziną z Pipidówki.
      • al_sahra Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:55
        twarz2 napisała:

        > Jest m
        > nóstwo innych terminów w których można strajkować...

        Piękne.
        Proponuję między 20 a 27 lipca.
        • bardoszka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:00
          Dobry termin to również od 24 do 26 grudnia, 1 stycznia, 6 stycznia, 1-3 maja. smile Wredni nauczyciele - tyle jest odpowiednich terminów na strajk, a ci się uparli na egzaminy.
        • milka_milka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:03
          Nie, rok szkolny jest długi.

          Zastanawiam się, czy rodzice mieliby szansę pozwać ZNP w procesie cywilnym o straty moralne dzieci, jeśli doszłoby do strajku w trakcie egzaminów/matur.
          • bardoszka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:05
            A dlaczego nie myślisz o pozwaniu rządu?
          • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:05
            Nie ZNP tylko Skarb Państwa, jeśli już. Można też próbować pozywać MEN, co jest bez znaczenia, biorąc pod uwagę terminy oczekiwania na rozprawę i czas trwania takiego procesu.
            • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:06
              Aha, to była pierwsza rzecz, jakiej usiłowałam się dowiedzieć.
          • skumbrie Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:06
            Ty się nie zastanawiaj. Przejdź po prostu do czynów. A potem napisz, jak głośno śmiał się sędzia.
            • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:09
              Żebyś się nie zdziwiła. Teoretycznie np. decyzje CKE są nie do podważenia, ponieważ nie przysługuje od nich środek odwoławczy. W praktyce było już orzeczenie sądu okręgowego, dziewczyna doprowadziła do powtórnego sprawdzenia pracy maturalnej, wykazano błędy w poprzednim naliczeniu punktacji, drugi wynik był lepszy i dostała się na kierunek studiów, na którym jej zależało.

              W wypadku braku rekrutacji w terminie oraz braku promocji, skarżysz z tytułu naruszenia prawa do nauki.
              • milka_milka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:12
                Dokładnie.
                Póki co nie zamierzam, ale sądzę, że sędzia wcale nie śmiałby się tak głośno, szczególnie jeśli miałby dzieci w klasach ósmej, trzeciej czy maturalnej.
                • skumbrie Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:22
                  A to sędzia ma się kierować osobistym dziubdziusie czy literą prawa, która strajk przewiduje?
                  • skumbrie Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:22
                    *dziubdziusiem
                  • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:24
                    A uważasz, że prawo nie zostałoby naruszone? Ciekawe.
                  • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:25
                    A skąd Ci przyszło do głowy, że pozwy kwestionowałyby prawo do strajku?
                    • skumbrie Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:28
                      Odpowiadam na post Miłki: "Zastanawiam się, czy rodzice mieliby szansę pozwać ZNP w procesie cywilnym o straty moralne dzieci, jeśli doszłoby do strajku w trakcie egzaminów/matur".
          • araceli Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:45
            milka_milka napisała:
            > Zastanawiam się, czy rodzice mieliby szansę pozwać ZNP w procesie cywilnym o st
            > raty moralne dzieci, jeśli doszłoby do strajku w trakcie egzaminów/matur.

            Strajk jest legalny. Za przeprowadzenie egazminów odpowiada organ je przeprowadzający a nie ZNP.
            • milka_milka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:52
              No to organ przeprowadzający. Może sobie być legalny, ale przynieść wymierne szkody osobom postronnym.
              • araceli Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:54
                milka_milka napisała:
                > No to organ przeprowadzający. Może sobie być legalny, ale przynieść wymierne sz
                > kody osobom postronnym.

                Tak samo jak KAŻDY inny strajk: lekarzy, pielęgniarek, kolejarzy, rolników. Absolutnie KAŻDY inny.
                • milka_milka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:06
                  No i właśnie na to nie powinno być przyzwolenia.
                  • araceli Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:22
                    milka_milka napisała:
                    > No i właśnie na to nie powinno być przyzwolenia.

                    Czyli rozumiem, że Ty pracujesz za dokładnie taką samą stawkę jak zaczynałaś i absolutnie nic tym nie robisz bo możesz komuś 'zaszkodzić'?
                    • milka_milka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:40
                      Nie. Przy niesatysfakcjonujących stawkach po prostu zmieniałam pracę. A teraz sama decyduję ile i za ile pracuję.
                      • araceli Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:42
                        milka_milka napisała:
                        > Nie. Przy niesatysfakcjonujących stawkach po prostu zmieniałam pracę. A teraz s
                        > ama decyduję ile i za ile pracuję.


                        No pacz pani - niech nauczyciele odejdą - będzie lepiej niżby strajkowali!
                        • mamalgosia Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 18:11
                          wink
                        • mamalgosia Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 18:14
                          Nie no, nie odejda wszyscy. Zostana przeciez ci ODPOWIEDZIALNI (ktorzy nie lubia wyjazdow wakacyjnych, nowych ubran, nie lubia jak ich dzieci maja dodatkowe lekcje angielskiego i szynke na chlebie, a samochod jest dla nich zbednym luksusem)

                          Latwo sie mowi nie znajac problemu. Syty nie zrozumie glodnego - to przyslowie skads sie wzielo
                          • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 18:23
                            Ponownie przypominam, że zagrożenie terminów egzaminów podziała na korzyść dzieci ze szkół niepublicznych, bo one testy napiszą i wezmą udział w rekrutacji w terminie. Tego chyba związki nie wzięły pod uwagę.
                            • mamaaspiama Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 22:33
                              "i wezmą udział w rekrutacji w terminie"

                              Rekrutacja zostanie przesunięta.
                              • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 22:36
                                Doprawdy? Nie zostanie.
                      • mamalgosia Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 18:11
                        Czyli pewnych zawodow (tych, ktore maja niesatysfakcjonujace zarobki) nie nalezy wykonywac?
                        Jesli jest sie w czyms dobrym, praca przynosi korzysci innym, ale placa nie wystarcza na godne zycie, to nalezy odejsc? A ten zawod zostawic tylko tym, ktorzy maja inne zrodla przychodow i nie musza sie martwic pieniedzmi?

                        Cudowne.
                        Jakie sprawiedliwe i dobre.
                      • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 18:41
                        Nie rozumiesz, że w części kraju nauczyciele właśnie tak robią, a młodzi zupełnie nie biorą pod uwagę tej pracy?
                        Moje dziecko przed maturą zapisało się na korepetycje, nauczycielka nie pracuje w szkole, za zajęcia raz w tygodniu kasuje mnie 650 złotych miesięcznie (jak na warszawskie warunki to całkiem atrakcyjna cena, niektórzy biorą 120/45 i więcej). Dziennie ma kilku takich uczniów, nie marnuje czasu na dojazdy, nie ma papierów, nie użera się z rodzicami. Dobrze tłumaczy, jest solidna.
                        Policz ile trzeba byłoby jej zapłacić, żeby wróciła do szkoły.
                      • morekac Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 20:02
                        milka_milka napisała:

                        > Nie. Przy niesatysfakcjonujących stawkach po prostu zmieniałam pracę. A teraz s
                        > ama decyduję ile i za ile pracuję.
                        >
                        No, a nauczyciel ma stawkę zadekretowaną na poziomie ministerstwa. Nie wynegocjuje sobie stawki z dyrektorem, u konkurencji będzie miał tę samą. Bez dalszych negocjacji i strajku może tylko odejść z nauczania. Kto wtedy będzie uczył twoje dzieci?
                      • mamaaspiama Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 22:32
                        "Przy niesatysfakcjonujących stawkach po prostu zmieniałam pracę"

                        No to sobie wyobraź, że nauczyciele zamiast strajkować zwalniają się z pracy.
                        Myślisz, że egzaminy odbędą się bez problemu?
                  • me-lissa Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:34
                    W sensie chciałabyś zakazać strajkowania?
                    • ficus_carica Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:40
                      Zakaz strajkowania dla niektórych grup zawodowych jak najbardziej istnieje. Nie wiedziałaś?
                    • milka_milka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:41
                      W pewnych obszarach chyba tak.
                      • araceli Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:43
                        milka_milka napisała:
                        > W pewnych obszarach chyba tak.


                        Jak to w 'pewnych'? Każdy strajk może zaszkodzić. W sumie - odejście z pracy też. Zakazać! big_grin
                        • milka_milka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:43
                          Udajesz głupszą niż jesteś?
                          • araceli Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:46
                            milka_milka napisała:
                            > Udajesz głupszą niż jesteś?

                            A to ja wnoszę o idiotyczny zakaz strajków 'bo szkodzą'? Bo wydawało mi się, że ty. Najlepiej walić głupoty a potem pisać, że to inni są głupi. Z twojej perspektywy na pewno.
      • mamaaspiama Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 22:03
        "Jest mnóstwo innych terminów w których można strajkować"

        Aha aha na przykład w wakacje 😂
        Kocham ten argument 😂
        • milka_milka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 22:08
          Czy ktoś napisał o wakacjach? Rok szkolny składa się z tylko z egzaminów i wakacji?
          • skumbrie Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 22:10
            To który termin proponujesz, żeby był równie skuteczny? Raczysz wreszcie odpowiedzieć?
            • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 22:16
              Może trzeba było już ciągnąc ten strajk od zimy, skoro rozmowy nic nie dały.
              • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 22:20
                Czas strajku jest niepłatny. Naprawdę sądzisz, że te tysiące nauczycieli w przedszkolach i szkołach gdzieś poza dużymi miastami stać na brak wynagrodzenia przez miesiąc czy dwa?
                • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 22:22
                  Jest szansa, że dogadaliby się wcześniej.
        • kurt.wallander Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 22:11
          mamaaspiama napisała:

          > "Jest mnóstwo innych terminów w których można strajkować"
          >
          > Aha aha na przykład w wakacje 😂
          > Kocham ten argument 😂

          A ja wymiotuję argumentem o wakacjach. Bo to jest albo w czasie egzaminów, albo w wakacje. Od września do kwietnia nie mozna strajkować. Trzeba było zacząć od 1 września, to z pełnym przekonaniem byłabym za (choc wiem, że moje "za" czy "przeciw" nauczycielom wisi)
          • mamaaspiama Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 22:38
            "A ja wymiotuję argumentem o wakacjach. "

            Moja wina, że ludzie pieprzą głupoty?

            "Trzeba było zacząć od 1 września,"

            Próbowałeś kiedyś coś zorganizować? Pikietę, happening, manifestację?
      • husmus Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 08:47
        twarz2 napisała:

        > Jako rodzic 8mo klasisty uważam, ze każdy nauczyciel szantażujący "egzaminem" p
        > owinien dostać dyscyplinarkę. Mam już dosyć pogrywania moim dzieckiem. Jest m
        > nóstwo innych terminów w których można strajkować...


        Zgadzam się. Mam syna w VIII klasie. Zalewska zrobiła, to co zrobiła. Dzieci dostaną po głowach, w wielu przypadkach zaważy to na ich życiu.
        Teraz dodatkowo dostaną od nauczycieli, którzy wyczekali 2 lata w milczeniu, a teraz robią sobie z naszych dzieci zakładników.
        Dlaczego nie zaczęli strajku 1 września? Wtedy poparłabym ich w 100%, a do tego czasu sytuacja by się już rozwiązała. Natomiast to co robią teraz jest wstrętne. Zrobili sobie z naszych dzieci żywe tarcze.
        • araceli Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 09:00
          husmus napisała:
          > Mam syna w VIII klasie.
          (...)
          > s, którzy wyczekali 2 lata w milczeniu

          O tym milczeniu to rozumiem o sobie piszesz jako o rodzicu? 2 lata nie interesowała cię deforma tylko oczekiwałaś, że nauczyciele za miskę ryżu rzucą się ratować twojego dziubusia?
          • husmus Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 09:10
            araceli napisała:

            > husmus napisała:
            > > Mam syna w VIII klasie.
            > (...)
            > > s, którzy wyczekali 2 lata w milczeniu
            >
            > O tym milczeniu to rozumiem o sobie piszesz jako o rodzicu? 2 lata nie intereso
            > wała cię deforma tylko oczekiwałaś, że nauczyciele za miskę ryżu rzucą się rato
            > wać twojego dziubusia?
            >
            >
            >
            OK, ja nie strajkowałam wtedy, ani teraz.
            Nauczyciele nie strajkowali wtedy I TU PODOBIEŃSTWA SIĘ KOŃCZĄ.
            Teraz grają dziećmi, bo tak najłatwiej. Najwygodniej zrobić sobie z dzieci zakładników swoich interesów, zamiast np. miesiącami koczować - jak rodzice dzieci niepełnosprawnych - w sejmie, walcząc o swoje.

            • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 09:17
              Przecież koczowanie okazało się całkowicie nieskuteczne. Skuteczne okazało się odejście lekarzy od łóżek i głodowanie oraz L4 policjantów i pracowników sądów. To pokazuje którędy droga.
            • paniusiapobuleczki Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 09:21
              Żądania płacowe zostały zgłoszone dużo wcześniej (rząd olał). 4 marca ogłoszono datę strajku na 8 kwietnia, pierwsze egzaminy rozpoczynają się 10 kwietnia. Wszystko to daje rządowi mnóstwo czasu na reakcję, (rząd olewa i zaklina rzeczywistość) Powiedz, gdyby strajk rozpoczęto 1 września, jaką motywację miałby rząd, aby dać podwyżki? Wziąłby na przeczekanie, później ogłoszonoby, że aby nadrobić zaległości rezygnujemy z wolnych sobót i ferii. I tyle. Dziećmi gra rząd.
            • araceli Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 09:22
              husmus napisała:
              > OK, ja nie strajkowałam wtedy, ani teraz.
              > Nauczyciele nie strajkowali wtedy

              Nauczyciele strajkowali wtedy to im wyrzygiwano, że bronią własnych miejsc pracy.

              > zamiast np. miesiącami koczować - jak rodzice dzieci
              > niepełnosprawnych - w sejmie, walcząc o swoje.

              Niepełnosprawni tyyyyyyle ugrali big_grin

              Oczywiście jak nauczyciele 'miesiącami' siedzieliby w sejmie i nie uczyli to wcaaale kosztem dzieci by się to nie odbyło big_grin
              • paniusiapobuleczki Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 09:27
                >wyrzygiwano, że bronią własnych miejsc pracy.<
                Dokładnie tak było. Dzięki za przypomnienie.
              • husmus Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 09:35
                araceli napisała:


                > Nauczyciele strajkowali wtedy to im wyrzygiwano, że bronią własnych miejsc prac
                > y.
                >
                > > zamiast np. miesiącami koczować - jak rodzice dzieci
                > > niepełnosprawnych - w sejmie, walcząc o swoje.
                >
                > Niepełnosprawni tyyyyyyle ugrali big_grin
                >
                > Oczywiście jak nauczyciele 'miesiącami' siedzieliby w sejmie i nie uczyli to wc
                > aaale kosztem dzieci by się to nie odbyło big_grin
                >
                >
                >

                Przypomnij mi proszę, ile tych dni strajku było? Z tego co ja wiem, można je policzyć na palcach jednej ręki.
                Za to teraz można dać po du..pie tym najmniej winnym. Dzika satysfakcja.

                • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 09:51
                  Dlaczego jako rodzic nie zażądasz od władz swojego kraju wzięcia dziecka w obronę i rozwiązania problemu? Nauczyciel walczy o dobro swojego dziecka, które z oczywistych względow stawia wyżej niż Twojego.
                  Rodzice nie powinni pozostawać bezczynni, bo szkodzą swoim dzieciom.
                • araceli Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 09:54
                  husmus napisała:
                  > Przypomnij mi proszę, ile tych dni strajku było?

                  Jakiś milion procent więcej niż twoich.
                  • husmus Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 09:58
                    araceli napisała:

                    > husmus napisała:
                    > > Przypomnij mi proszę, ile tych dni strajku było?
                    >
                    > Jakiś milion procent więcej niż twoich.
                    >
                    > Dziękuję za konkretną odpowiedź.
                    Nie wiem, czy jesteś nauczycielką, ale mam nadzieję, że nie.......
                • maslova Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 10:02
                  > Przypomnij mi proszę, ile tych dni strajku było? Z tego co ja wiem, można je policzyć na palcach jednej ręki.
                  I wtedy nie przeszkadzałoby Ci, że twoje dzieci nie mają lekcji ani zapewnionej opieki przez wiele dni bądź nawet tygodni?
                  • husmus Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 10:10
                    maslova napisała:

                    > > Przypomnij mi proszę, ile tych dni strajku było? Z tego co ja wiem, można
                    > je policzyć na palcach jednej ręki.
                    > I wtedy nie przeszkadzałoby Ci, że twoje dzieci nie mają lekcji ani zapewnionej
                    > opieki przez wiele dni bądź nawet tygodni?

                    Przeszkadzało, ale nie o tym była rozmowa, więc jakie to ma znaczenie?
                    Ktoś napisał, ze nauczyciele strajkowali, więc pytam jak długo, bo ten strajk chyba nie był nagłośniony i powszechny - "moje" przedszkole i szkoła w każdym bądź razie nie strajkowały.
                    Co ma więc do tego Twoje pytanie?
                  • husmus Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 10:12
                    maslova napisała:


                    > I wtedy nie przeszkadzałoby Ci, że twoje dzieci nie mają lekcji ani zapewnionej
                    > opieki przez wiele dni bądź nawet tygodni?

                    Przeszkadzało, ale podeszłabym do tego ze zrozumieniem.
                    Teraz natomiast uważam, że moje dziecko jest wykorzystywane do rozgrywek politycznych, a szantaż "nie będziemy klasyfikować uczniów" pozostawiam bez komentarza.
                    • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 10:15
                      To zrób coś, żeby do strajku nie doszło, bo teraz uważasz, że dziecku dzieje się krzywda, a nic nie robisz.
                      • husmus Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 10:24
                        betty_bum napisał(a):

                        > To zrób coś, żeby do strajku nie doszło, bo teraz uważasz, że dziecku dzieje si
                        > ę krzywda, a nic nie robisz.

                        Chyba się trochę pogubiłaś w swojej logice.
                        Niby co ja mam zrobić, jeżeli nauczyciele nie przyjdą na egzaminy, albo nie będą klasyfikowali ucznia? Ale rozumiem, że Ty znasz takie rozwiązanie......
                        • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 10:31
                          Doradzałas nauczycielom strajk w Warszawie lub okupację sejmu jako skuteczne metody dialogu z rządem, więc proponuję skorzystać z własnych pomysłów.
                        • araceli Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 10:35
                          husmus napisała:
                          > Niby co ja mam zrobić,

                          2 lata temu powinnaś się była zastosować do własnych rad, wziąć urlop/zwolnić z pracy i "miesiącami okupować sejm" wink W sumie - teraz też możesz to zrobić.
                        • skumbrie Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 10:37
                          Zacznij naciskać na rząd, żeby spełnił postulaty nauczycieli. Skrzyknij rodziców z klasy dziecka, szkoły, osiedla/gminy. Zrób cokolwiek zamiast stukać w klawiaturę.
                    • paniusiapobuleczki Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 10:18
                      To nie jest szantaż tylko ostrzeżenie, że jeśli strajki przeciągną się może okazać się, że nie będzie miał kto klasyfikować uczniów.
                    • maslova Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 11:13
                      > Teraz natomiast uważam, że moje dziecko jest wykorzystywane do rozgrywek politycznych

                      Nasze dzieci są wykorzystywane w celach politycznych od momentu wdrożenia deformy. Ale to właśnie ci podli, leniwi i roszczeniowi nauczyciele do tej pory robili naprawdę wiele, aby uczniowie negatywne jej skutki odczuli w jak najmniejszym stopniu. Rząd natomiast przez cały czas od momentu likwidacji gimnazjów sam od siebie nie zrobiła NIC, KOMPLETNIE NIC, co świadczyłoby o tym, że choć w niewielkim stopniu dobro uczniów leży im na sercu.
                      • iwoniaw Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 11:18
                        Amen.
            • skumbrie Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 10:32
              Koczowanie średnio skuteczne było. Dziwisz się, że nie koczowała policja i nie koczują teraz nauczyciele?
        • milka_milka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 10:38
          husmus napisała:

          > twarz2 napisała:
          >
          > > Jako rodzic 8mo klasisty uważam, ze każdy nauczyciel szantażujący "egzami
          > nem" p
          > > owinien dostać dyscyplinarkę. Mam już dosyć pogrywania moim dzieckiem.
          > Jest m
          > > nóstwo innych terminów w których można strajkować...
          >
          >
          > Zgadzam się. Mam syna w VIII klasie. Zalewska zrobiła, to co zrobiła. Dzieci do
          > staną po głowach, w wielu przypadkach zaważy to na ich życiu.
          > Teraz dodatkowo dostaną od nauczycieli, którzy wyczekali 2 lata w milczeniu, a
          > teraz robią sobie z naszych dzieci zakładników.
          > Dlaczego nie zaczęli strajku 1 września? Wtedy poparłabym ich w 100%, a do tego
          > czasu sytuacja by się już rozwiązała. Natomiast to co robią teraz jest wstrętne. Zrobili sobie z naszych dzieci żywe tarcze.


          Zgadzam się. Rok szkolny to nie tylko egzaminy i wakacje, Można było strajkować od 1 września.
          • husmus Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 10:43

            > >
            > >
            > > Zgadzam się. Mam syna w VIII klasie. Zalewska zrobiła, to co zrobiła. Dzi
            > eci do
            > > staną po głowach, w wielu przypadkach zaważy to na ich życiu.
            > > Teraz dodatkowo dostaną od nauczycieli, którzy wyczekali 2 lata w milczen
            > iu, a
            > > teraz robią sobie z naszych dzieci zakładników.
            > > Dlaczego nie zaczęli strajku 1 września? Wtedy poparłabym ich w 100%, a d
            > o tego
            > > czasu sytuacja by się już rozwiązała. Natomiast to co robią teraz jest w
            > strętne. Zrobili sobie z naszych dzieci żywe tarcze.
            >
            >
            > Zgadzam się. Rok szkolny to nie tylko egzaminy i wakacje, Można było strajkować
            > od 1 września.

            Ale wtedy trzeba by się było trochę wysilić. Teraz można zaszantażować kosztem 15-letnich dzieci i poczuć się, że ma się władzę.
            • paniusiapobuleczki Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 10:51
              Miłe Panie, gdyby nauczyciele zaczęli strajkować 1 września, podniósłby się krzyk, że egzamin tuż tuż a nauczyciele nic nie robią, dzieci nie przygotowują a pieniądze chcą nieroby jedne. Sorry. Na strajki nauczycieli zawsze jest zły moment. Ten, przed egzaminami, zapowiedziany wcześniej daje rządowi szybkie pole manewru i wyjście z twarzą "patrz suwerenie jacy dobrzy jesteśmy, jak dbamy o twe dzieci, małe suwereniątka". Strajk 1 września nie miał żadnych szans powodzenia, tak jak nie udał się strajk niepełnosprawnych w sejmie. Tutaj postawienie sprawy na ostrzu noża pozwala rządowi ugiąć się nie tracąc twarzy.
              • iwoniaw Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 11:01
                gdyby nauczyciele zaczęli strajkować 1 września, podniósłby się krz
                > yk, że egzamin tuż tuż a nauczyciele nic nie robią, dzieci nie przygotowują a p
                > ieniądze chcą nieroby jedne. Sorry. Na strajki nauczycieli zawsze jest zły mome
                > nt. Ten, przed egzaminami, zapowiedziany wcześniej daje rządowi szybkie pole ma
                > newru i wyjście z twarzą "patrz suwerenie jacy dobrzy jesteśmy, jak dbamy o twe
                > dzieci, małe suwereniątka".


                Też tak uważam. I teraz też widzę - jako rodzic dziecka z krytycznego rocznika - że nauczyciele cały czas normalnie pracują, przygotowują dzieci do egzaminów, realizują materiał, strajk zapowiedzieli z dużym wyprzedzeniem. Cóż lepszego mogliby zrobić? Piłka jest po stronie MEN, to, że rząd ma w dudzie nasze dzieci, to nie wina nauczycieli - oni robią swoje, jak mogłabym mieć pretensje do nich?
                • milka_milka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 11:04
                  Ja uważam, że nie, wtedy byłby czas i możliwości na reagowanie dla rodziców. A teraz gra się dziećmi jak zakładnikami.
                  • araceli Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 11:07
                    milka_milka napisała:
                    > Ja uważam, że nie, wtedy byłby czas

                    Spór nie trwa od wczoraj, ministerstwo miało mnóstwo czasu.
                    • iwoniaw Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 11:16
                      Mało tego - nadal ma czas. I nic nie robi, a w każdym razie ja - zaniepokojony rodzic - tego nie widzę. I jeśli jestem na kogoś wściekła, to właśnie na MEN, który nie reaguje i nie wiem, na co czeka. Nauczyciele moich dzieci, niezależnie od tego, czy przystąpią do strajku, czy nie, ze swoich obowiązków z mojego punktu widzenia się wywiązują - nie uważam, żeby brali jakichkolwiek zakładników. Przeciwnie, to rząd robi z dzieci zakładników, nie chce ustąpić przed żądaniami nauczycieli i próbuje pogrywać "dobrem dzieci", którym już i tak namieszał wcześniej w życiu. Naprawdę ktoś tego nie widzi?
                  • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 11:12
                    To nalegajcie na osoby decyzyjne, żeby zadbały o bezpieczeństwo zakładników, co innego wam pozostaje?
                • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 11:18
                  Zgadzam się, u nas było normalnie zebranie w sprawie egzaminów, materiał jest powtarzany, nowy realizowany etc.
            • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 10:52
              Jeśli chodzi o władzę, to może forma protestu to też w jakiejś części, przynajmniej dla niektórych forma odreagowania po latach poniżania i obrażania, straszenia przez rodziców dyrekcją, kuratorium. Płytkie, nikt się do tego nie przyzna, ale też nie niemożliwe.
            • araceli Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 11:14
              husmus napisała
              > > Można było strajkować od 1 września.
              > Ale wtedy trzeba by się było trochę wysilić.

              To czemu się nie 'wysiliłaś'?
    • super_hetero_dyna Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 11:57
      Komunistycznym aparatczykiem, panem Broniarzem, powinna zająć się prokuratura.
      • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:05
        Z całego serca nie trawię związkowych dziadów, którym się roi powrót do potęgi z czasów PRL i zalatwili mi niedziele niehandlowe, ale do wszczęcia postępowania przeciwko szefowi ZNP nie ma podstaw. Przypomniał o skutkach prawnych dłuższego strajku, to nie jego wina, że departament prawny w MEN jest zakneblowany.
        • super_hetero_dyna Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:25
          Dlaczego nie ma? Art. 190 § 1. KK - groźba karalna.
          • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:27
            Nie, to nie jest groźba matołku. To przypomnienie, czym grozi niezebranie się rady pedagogicznej w terminie X w celu podjęcia uchwały o promocji uczniów. Rozumiesz, taki skutek istnieje, a prawo do promocji nie stoi ponad prawem do strajku.
            • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:46
              Jednak chyba ZNP i pan Broniarz dostali sygnał, że ten tekst był niefortunny, skoro postanowił przeprosić.
              • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:52
                Oczywiście, Broniarz walnął jak chory w kubeł i pr-owsko skasował połowę sympatii dla idei strajku, co nie zmienia faktu, że powiedział prawdę.
                • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:56
                  Uważam, że akurat Broniarz samym sobą robi zły PR całej tej idei.
                  • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:59
                    Jak każdy zawodowy związkowiec.
                    • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:02
                      Już dawno mówiłam, że przepisy odnośnie związków powinny zostać zmienione. No ale my tkwimy dalej pod tym względem w PRLu.
                      • nickbezznaczenia Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 19:48
                        W PRL?

                        Ty wiesz jak to wyglądało w PRL?
                        • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 19:56
                          Mentalnie ci związkowcy tkwią w PRLu.
                          • nickbezznaczenia Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 20:02
                            Jasne.
                            • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 20:19
                              Poczytaj jak działają związki zawodowe np. w Niemczech. Wtedy zobaczysz różnicę. I zobacz do jakich paradoksów u nas dochodzi.
                              • nickbezznaczenia Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 20:26
                                I dlatego sądzisz,że tak właśnie było w PRL?
                                Warto byś poczytała jak działają związki zawodowe w Stanach. Też zobaczysz różnicę.
                                • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 20:37
                                  Napisałam, że tkwią mentalnie w PRLu. Utrzymywanie przez firmy etatów związkowych w polskim wykonaniu prowadzi do absurdów.
                                  • nickbezznaczenia Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 20:47
                                    A ja napisałam,że nie masz racji z PRL.
                                    • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 20:56
                                      Naprawdę popierasz związki zawodowe w dzisiejszym kształcie?
                                      • nickbezznaczenia Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 21:00
                                        Nic takiego nie napisałam. Nie zgadzam się natomiast z Twoją opinią,że oni tkwią w PRL, bo to nie jest prawda.
                                        PS Związki zawodowe są różne.
                                        • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 21:03
                                          Pozostanę przy swoim zdaniu.
                                          • nickbezznaczenia Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 21:05
                                            I ja również.
                  • araceli Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:01
                    oqoq74 napisał(a):
                    > Uważam, że akurat Broniarz samym sobą robi zły PR całej tej idei.

                    Generalnie jako osoba żywotnie zainteresowana torpedowaniem strajku uczepisz się dokładnie wszystkiego, żeby nauczycielom przywalić.
                    • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:08
                      Generalnie jako forumowy dowalacz piszesz byle pisać.
                    • padme.a Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 08:30
                      Przeczytaj Araceli uwaznie ten wątek i swoje wypowiedzi.

                      forum.gazeta.pl/forum/w,567,155989072,155989072,Nagonka_na_nauczycieli.html

                      I odpowiedz, ale szczerze: zmieniłaś podejście czy po prostu szczekasz tak sobie dla zabawy, w zależnosci jak wiatr zawieje.
                      • araceli Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 08:39
                        padme.a napisała:
                        > I odpowiedz, ale szczerze: zmieniłaś podejście

                        I tak i nie. Średnie wynagrodzenie od 2014 roku poszło ponad 20% w górę - pensje nauczycieli nie. 1000zł uważam za wyrównanie do zmian rynkowych*, swoiste "inflacyjne" - reszta kwestii pozostaje dalej do rozwiązania. Nadal uważam, że niższa niż wolnorynkowa pensja nauczycieli jest rekompensowana innymi przywilejami ale uważam, że "niskość" powinna być powiązania ze średnim wynagrodzeniem w gospodarce.


                        * przy okazji widzę jak brak konkurencyjności wpływa obniżanie jakości kształcenia.
            • super_hetero_dyna Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 20:03
              I po co Ci te burackie odzywki? Fraza "mamy w ręku potężny oręż" to nie jest żadne przypomnienie o konsekwencjach, tylko otwarta groźba. Wiesz, co oznacza słowo "oręż"? Sprawdź z łaski swojej w słowniku, to może Ci się rozjaśni.
              • mamaaspiama Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 22:40
                "Wiesz, co oznacza słowo "oręż"? ."

                A wiesz co oznacza słowo "przenośnia"?
                Sprawdź z łaski swojej w słowniku, to może Ci się rozjaśni 😉
              • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 04:16
                Tego nie trzeba mówić, bo to wie każdy człowiek, który chodził do szkoły lub ma w szkole dziecko. Strajkujący lub chory nauczyciel nie będzie na egzaminach, nie będzie na radzie, nie wystawi oceny i nie wypisze świadectwa.
    • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:04
      Oprócz oficjalnych form protestu, oprócz półoficjalnych typu zwolnienia L4, nauczyciele mają jeszcze potężniejszą broń w ręku, może nie da się tym sposobem nic ugrać, ale dać wyraz frustracji można. Nie potrzeba do tego związków, referendów, nie grożą żadne konsekwencje. Wystarczy robić minimum, a wymagać więcej, ściśle trzymać się średnich i regulaminów, zero dobrej woli przy podnoszeniu ocen, nie zda trudno, zabraknie punktów do wymarzonej szkoły, paska, stypendium, to przecież nie problem nauczyciela. Taki protest będzie zdecydowanie bardziej bolesny niż przełożone egzaminy czy brak świadectwa na czas.
      • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:07
        Taki protest nijak nie wpłynąby na władzę. To nie służba celno-skarbowa, która generuje konkretne dochody więc włoski strajk w jej wykonaniu jest bolesny.
        • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:18
          Przecież napisałam, że to nie forma nacisku na władzę. Pracownikowi, który nie może zmienić pracy, który czuje się oszukany nie pozostaje nic innego jak dać wyraz swojej frustracji, przecież nie zacznie pracować lepiej, żeby dać światu dowód, że się pomylili w jego ocenie. Zresztą to wcale nie musi być działanie intencjonalne, ludzie tak reagują nieświadomie.
          • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:21
            Piszesz w tonie rewanżu na uczniach.
            • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:33
              Bo dokładnie tego się obawiam. Sfrustrowany, zniechęcony, poniżony człowiek ma niska motywację i wydajność pracy i szuka sposobu odreagowania, a nauczycielom niestety najłatwiej zrobić to na dzieciach (jeden świadomie, inny nie)
              • gris_gris Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:37
                betty_bum napisał(a):

                > Bo dokładnie tego się obawiam. Sfrustrowany, zniechęcony, poniżony człowiek ma
                > niska motywację i wydajność pracy i szuka sposobu odreagowania, a nauczycielom
                > niestety najłatwiej zrobić to na dzieciach (jeden świadomie, inny nie)

                No ale przeciez tego nie robia. Ja ogromnie podziwiam polskich nauczycieli, ktorzy w tych warunkach naprawde sie staraja, dbaja o dzieci, robia, co moga. Nie mozna im przypisywac zlej woli.
                • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:44
                  Nauczyciele to nie są nadludzie, działają jak wszyscy inni pracownicy. Wystarczy, że taką drogę świadomie lub nie wybierze jeden, dwóch czy trzech uczących dane dziecko i jest dramat.
      • mamalgosia Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:08
        Tego bym nie potrafiła zrobić, bo to już na pewno nie obeszłoby rządu, a tylko skrzywdziło dzieci.
        Mam nadzieję, że wizja zawalonych egzaminów jednak ich ruszy (niepoprawna optymistka?)
    • asia_i_p Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:06
      Jak dla mnie, niestety, pierwszy symptom wycofywania się rakiem ze strajku 8 kwietnia.
      • maniaczytania Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:13
        Mam podobne wrażenie, wygląda na to, że nie udało się zablokować egzaminów.
        • skumbrie Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:27
          A moim zdaniem to zwrócenie uwagi MEN na to, że przeczekanie kilku dni, aż się nauczycielom znudzi, zda się zebuszce na niewiele.
        • mama303 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:38
          maniaczytania napisała:

          > Mam podobne wrażenie, wygląda na to, że nie udało się zablokować egzaminów.
          wystarczy, że egzaminy zostaną zablokowane w kilku miejscach i już będa nieważne w kraju!
          • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:45
            Ależ nie będą.
          • maniaczytania Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:51
            mama303 napisała:

            > wystarczy, że egzaminy zostaną zablokowane w kilku miejscach i już będa nieważne w kraju!

            Nie wystarczy.
            • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:00
              Zwłaszcza, że w szkołach niepublicznych egzaminy się odbędą zgodnie z planem.
          • milka_milka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:53
            Nie wystarczy.
        • asia_i_p Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:51
          O, właśnie ładnie pokazałaś, jak wyglądałoby ewentualne uznanie społeczne w przypadku wycofania się ze strajku. Docenienie odpowiedzialności, itd.
          • maniaczytania Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:54
            To do mnie?
            • asia_i_p Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:28
              Tak - do ciebie. W razie czego nie - zrezygnowali, tylko - nie udało się sparaliżować egzaminów.
              I to jest ten szacunek, utraty którego mamy się obawiać.
              • triss_merigold6 Szkoły prywatne nie będą strajkować 17.03.19, 15:48
                Weź łaskawie pod uwagę, że szkoły niepubliczne strajkować nie będą. W nich egzaminy odbędą się w terminie, po czym przystąpią w terminie do rekrutacji. Co spowoduje koncertowe wydymanie dzieci ze szkół publicznych z najbardziej atrakcyjnych liceów.
                Bo chyba nie sądzisz, że nagle MEN zmieni zasady i wstrzyma rekrutację.
                • skumbrie Re: Szkoły prywatne nie będą strajkować 17.03.19, 15:51
                  Wtedy może wqr... rodzice ruszą na miłościwie panującą z kompletem porcelanek 😉
                  • triss_merigold6 Re: Szkoły prywatne nie będą strajkować 17.03.19, 15:55
                    I dowiedzą się tego, co mogę powiedzieć już dziś - że minister edukacji nie odpowiada bezpośrednio za organizację komisji w szkołach oraz przeprowadzenie egzaminów. A samorządy nie wstrzymają rekrutacji, do której też są zobowiązane terminami.
                    • oqoq74 Re: Szkoły prywatne nie będą strajkować 17.03.19, 15:59
                      Niektórzy ciagle o tym zapominają.
                      • triss_merigold6 Re: Szkoły prywatne nie będą strajkować 17.03.19, 16:11
                        Lepiej, żeby pamiętali o tym zarówno rodzice, jak i nauczyciele z publicznych szkół - dzieci uczone przez ich kolegów w szkołach prywatnych, i tak materialnie uprzywilejowane, będą miały rekrutacyjny komfort wyboru najlepszych miejsc.
                        • skumbrie Re: Szkoły prywatne nie będą strajkować 17.03.19, 16:15
                          Nauczyciele z tych szkół również mają komfort materialny, dlatego nie strajkują. Ha, ciekawa zależność 😉
                          • oqoq74 Re: Szkoły prywatne nie będą strajkować 17.03.19, 16:27
                            A to akurat nie zawsze tak jest. Często w prywatnych szkołach nauczyciele zarabiają mniej.
              • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:52
                Asia, wielokrotnie było mówione, że nauczyciele strajkują także, by zawód nauczyciela znów był szanowany.
                • makurokurosek Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 22:41
                  I ten szacunek chcą sobie zapewnić wypowiedzią pana Broniarza, że w razie czego to pokazowo obleją sporą część uczniów. Ciekawe bo jak dla mnie to ta wypowiedz jednoznacznie pokazuje , że nauczycieli h... obchodzą uczniowie i nauczanie.
                  • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 22:45
                    To się pisze przez ch...
                    • szeptucha.z.malucha Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 06:09
                      smile
                    • makurokurosek Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 11:20
                      Wiem jak to się pisze, problem że mój telefon nie koniecznie to wie
                      • iwoniaw Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 11:27
                        Ach, ta cywilizacja drapieżnych telefonów, które przejęły kontrolę nad właścicielami big_grin
              • maniaczytania Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:52
                No heloł, tu nie ma mowy o "zrezygnowali".
                I akurat ja się do tej pory nie wypowiedziałam nigdzie, czy popieram ten strajk, czy nie, więc stąd moje zdziwienie.
                • mamalgosia Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 18:16
                  Bo oczywiscie popierasz wink
                • maslova Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 20:04
                  > I akurat ja się do tej pory nie wypowiedziałam nigdzie, czy popieram ten strajk, czy nie,

                  No to może teraz się wypowiesz, hę?
                  • maniaczytania Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 21:50
                    A po co? Jak bym nie odpowiedziała i tak będzie źle 😉
                    • maslova Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 22:43
                      Jakoś jeśli chodzi o obronę deformy, to nie masz takich obaw.
                      • maniaczytania Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 07:19
                        Hahaha, ja nie byłam za reformą, nie byłam przeciwko niej, moje posty to były głównie prostujące domysły linki do dokumentów, a to i tak wystarczyło tu na forum, by mnie wyzywać, życzyć źle mnie i moim dzieciom, przypisywać intencje dowolnie, tudzież uważać za ministra, pracownika ministerstwa, kuratorium, czy trolla. Ja nie mam żadnych obaw, ja nie mam złudzeń 😉
                        • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 07:34
                          Ty tylko bezinteresownie wprowadzałas ludzi w błąd powtarzając uspokajające komunikaty men. Nikt ci nie życzył źle, życzono tobie i dziecku mocnej konfrontacji ze skutkami reformy, której nie byłaś przeciwna.
                          • maniaczytania Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 08:25
                            Tak, tak. Tak właśnie było 😉
                        • maslova Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 09:19
                          > Hahaha, ja nie byłam za reformą, nie byłam przeciwko niej, moje posty to były głównie prostujące domysły linki do dokumentów

                          Tia....., a jednocześnie w ani jednym poście nie wyraziłaś ABSOLUTNIE ŻADNYCH OBAW co do dalszych losów własnego dziecka. Nigdy nie miałaś żadnych wątpliwości, niepokojów związanych z zupełnie nową sytuacją, w jakiej się znalazłaś ty i twój potomek. Ja wprawdzie nie znam żadnego rodzica, który z tak stoickim spokojem przyjął wprowadzoną deformę, ale wiadomo, są wyjątki wink
      • paniusiapobuleczki Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:25
        Nie odniosłam takiego wrażenia. Dla mnie oznacza to przypomnienie, że nawet jeśli tu i tam egzaminy odbędą się, to zostały jeszcze promocje. W piątek dowiedziałam się, że w spór zbiorowy weszło jeszcze więcej szkół niż sądziłam. Nawet szczęka mi opadła jak dowiedziałam się których warszawskich placówek to dotyczy.
        • milka_milka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:24
          Jest gdzieś lista?
    • la_mujer75 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:06
      OJP.
      Bo ludzie to są głupi. Kto będzie uczył dzieci za 10-15 lat ? Jak odejdzie większość nauczycieli na emeryturę????
      Kto pojdzie do pracy za tak nędzne grosze? Kto? Chyba najsłabsi z najsłabszych.
      Mam syna w VIII klasie, marzę, aby było już po tych egzaminach. A jednak popieram strajk.
      I darujcie sobie teksty, że nauczyciel to ma być czlowiek z misją. Misje to mają do wykonania misjonarze, a nie normalni ludzie, którzy mają rodziny do utrzymania.
      • mamalgosia Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:10
        "Misje to mają do wykonania misjonarze, a nie normalni ludzie, którzy mają rodziny do utrzymania. ".
        Świetne
      • morekac Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:43

        "Bo ludzie to są głupi. Kto będzie uczył dzieci za 10-15 lat ? Jak odejdzie większość nauczycieli na emeryturę????
        Kto pojdzie do pracy za tak nędzne grosze? "

        Ten sam problem jest z pielęgniarkami.
        • asia_i_p Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 18:59
          Z pielęgniarkami jest gorszy, perspektywa jest bliższa 5-10 lat niż 10-15.
    • bistian Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:07
      anyaa napisała:

      > Strzał w kolano czy realna groźba? Od tego na pewno nauczycielom nie przybędzie
      > sympatii ze strony rodziców.

      Nie ma się czym przejmować. MEN z rządem od dłuższego czasu twierdzą, że mają wszystko pod kontrolą, a wszystkie egzaminy się odbędą. Taki fajny rząd na pewno by nikogo nie okłamywał wink
      • maniaczytania Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:18
        Jeśli ktoś miał wątpliwości, czy egzaminy się odbędą, to właśnie ta wypowiedź szefa ZNP to potwierdza, stąd wyciągnięcie tego "potężnego oręża".
        • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:40
          Dasz gwarancję, że się odbędą w całym kraju i nie zostaną unieważnione? Ręczysz głową czy tylko klepiesz to samo co MEN?
          • maniaczytania Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:52
            Żeby były ważne, nie muszą się odbyć w całym kraju.
            • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:56
              O tym zapewne zadecydują sądy.
              • maniaczytania Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:10
                Od kiedy sądy stwierdzają ważność egzaminów?
                • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:15
                  Od wtedy, kiedy egzaminy są organizowane w oparciu o polskie prawo.
                  • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:39
                    Sądy stwierdzają ważność egzaminów... jakaś podstawa prawna?
                    • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:50
                      Nie jestem prawnikiem, ale jestem pewna, że wśród dobrych prawników będzie wielu, których dzieci poczują się pokrzywdzone.
                      • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:52
                        Uhm... a zanim sądy rozpatrza odwołania, dzieci zdążą szkołę skończyć.
                        • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:01
                          Niby tak, z drugiej strony wkurzeni rodzice na ulicach mogą być równie nerwowi co górnicy.
                          • skumbrie Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:09
                            I Oby, oby. Chętnie dołączę do wkurzinych na rząd. Lepiej późno niż wcale, bo dwa lata temu z garstka rodziców strajkowalam.
                            • szeptucha.z.malucha Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:18
                              No, widzisz, ja wtedy z niedowierzaniem i rozpaczą się temu przyglądałam. Tylko popierałam protesty, o których mało co było słychać.
                          • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:20
                            Chyba Cię wyobraźnia ponosi.
            • bistian Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:10
              maniaczytania napisała:

              > Żeby były ważne, nie muszą się odbyć w całym kraju.


              Widzisz, pełen sukces będzie. Twoja rola jest wypełniona, możesz odmaszerować big_grin
              • maniaczytania Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:48
                Rzeczywiście, bardzo zabawne, że ileś dzieci może nie mieć egzaminów, no ha ha boki zrywać.
                • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:51
                  Musi być zabawne, bo Zalewska stałe suszy zęby.
                • mamalgosia Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:12
                  Jakoś wcześniej nie czułaś współczucia dla zajechanych obecnych ósmoklasistów.
                  Czyli czy komuś należy się współczucie, zależy od tego, kto krzywdzi, prawda? Jak krzywdzi Zalewska to w porządku
                  • maniaczytania Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:57
                    Mam ósmoklasistę na stanie, więc wiem dokładnie, czy, przez kogo i jak są zajechani.
                    • maslova Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 20:07
                      No i oczywiście w żadnym stopniu nie przez deformę, nieprawdaż?
    • szarsz Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:08
      A moim zdaniem tu Broniarz przegiął. Czym innym jest strajk a czym innym grożenie, że się nie przepuści ucznia do kolejnej klasy bez związku z jego poziomem wiedzy.
      • bardoszka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:13
        A Zalewska twoim zdaniem nie przegięła? Cały ten rząd nie przegiął? PIS nie przegiął?
        • kropka_kom Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:26
          nie
        • szarsz Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:12
          Wpisz sobie mój nick w wyszukiwarkę, tam znajdziesz co myślę o Zalewskiej i jej reformie. I całym rządzie.
      • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:16
        Nie tyle nie przepuści, co nie zbierze się z wymaganym kworum Rada Pedagogiczna i nie podejmie uchwały.
        • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:24
          Jak zwał tak zwał. Może się okazać, w tym roku w ogóle nie będzie wakacji. Bo będą dzieci nadrabiać zaległości związane ze strajkiem, rady będą się zbierać w wakacje i egzaminy też z opóźnienim. Burdel na kółkach.
          • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:49
            Szkoły niepubliczne strajkować nie będą, tak przeprowadzą egzaminy i dzieci wezmą udział w rekrutacji. Dla piszących w ewentualnym innym terminie, na chybcika wskazanym przez MEN nowelizacją ustawy o systemie oświaty, zostanie rekrutacja uzupełniająca od 19 sierpnia.
            • skumbrie Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:53
              A zresztą, MAZ przecież głęboko wierzy, że egzaminy się odbędą, czym tu sie martwić...
            • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:53
              Przy tym bajzlu, który nas czeka, to może nie wystarczyć. Obawiam się, że na końcu, wszyscy będą wściekli na wszystkich.
    • kropka_kom Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:26
      Ja uważam że nauczycielom się w głowach poprzewracało, mają lepiej niż urzędnicy , widzę to w małej miejscowości...tu dużo chętnych do takiej pracy. Poza tym te wszystkie przywileje typu urlop zdrowotny, jakieś tam dodatki, kasa od dyrektora na dokształcanie...pytam się kto tak ma? Wiadomo że pensje powinno się stopniowo podnosić ale to naprawdę nie jest nie wiadomo jak poszkodowana grupa. Grają dziećmi tak jak lekarze pacjentami i to jest okropne.
      • skumbrie Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:28
        Dzwoni... Ale w którym kościele?
      • vasaria Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:31
        Przekwalifikuj się. Też będziesz miała lepiej ! Powodzenia.
      • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:31
        Gdzie mają lepiej niż urzędnicy? Nie pomyliło Ci się coś aby z pracownikami urzędów gmin czyli samorządowych podmiotów?
        • sylwik7 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:05
          Uczciwie biorąc nauczyciel z 15 letnim stażem zarabia lepiej niż taki sam urzędnik ZUS, OPS, czy urzędnik w urzędzie wojewoódzkim A przy okazji właśnie po 10 latach całkowitego zamrożenia pensji pracownicy urzędów wojewódzkich właśnie dostali 70 zł brutto podwyżki.Tak więc trudno im wykrzesać głębokie poparcie dla nauczycieli, którym jednak w okresię całkowitego zamrożenia płac dla urzędników coś tam się trafiało a i teraz ich podwyżki są szacowane raczej w setkach a nie dziesiątkach złotych jak w urzędach. Przy całej niechęci do deformy mając dziecko w 3 gimnazjun trudno klaskać nauczycielom.

          iss_merigold6 napisała:

          > Gdzie mają lepiej niż urzędnicy? Nie pomyliło Ci się coś aby z pracownikami urz
          > ędów gmin czyli samorządowych podmiotów?
          • skumbrie Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:11
            Ty może dowiedz się od nauczycieli, ile dostali, zamiast wierzyć w przekaz MAZ o setkach podwyżki.
            • sylwik7 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:17


              > Ty może dowiedz się od nauczycieli, ile dostali, zamiast wierzyć w przekaz MAZ
              > o setkach podwyżki.

              Twierdzisz, żw w ciągu ostatnich 10 lat zamrożonych płac budzżetówki żaden nauczyciel z obecnie 20 letnim stażem nie dostał powyżej 100 zł podwyżki?
              • bardoszka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:22
                A ktoś broni urzędnikom upomnieć się o podwyżki? Przecież państwo nasze jest w rozkwicie. Jarosław Wielki sypie kasą na prawo i lewo. Trzeba się tylko ustawić w kolejce i głośno krzyczeć o swoje.
                • bistian Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:33
                  bardoszka napisała:

                  > A ktoś broni urzędnikom upomnieć się o podwyżki? Przecież państwo nasze jest w
                  > rozkwicie. Jarosław Wielki sypie kasą na prawo i lewo. Trzeba się tylko ustawić
                  > w kolejce i głośno krzyczeć o swoje.


                  Tak jest, jeszcze wczoraj Premier twierdził, że za 10 lat dogonimy najbogatsze państwa Zachodu, widać, że pieniądze są, wystarczyło nie kraść wink O mało co, byłbym się zakrztusił śmiertelnie, stryj mnie uratował smile
                • ficus_carica Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:40
                  bardoszka napisała:

                  > A ktoś broni urzędnikom upomnieć się o podwyżki?

                  Upominają się. Tylko im, w przeciwieństwie do nauczycieli, strajkować nie wolno.
                  • bardoszka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:50
                    To niech się zwolnią i zostaną nauczycielami. smile
                    • ficus_carica Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:08
                      Owszem, zwalniają się. Nauczyciele też nie są przykuci do kaloryfera w szkole.
                • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:43
                  Służba cywilna nie ma prawa do strajku.
              • skumbrie Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:33
                Twierdzę, że w ciągu ostatnich 3 lat wydłużono awans nauczycielski o tyle, że nauczyciele stracili na tym po kilkadziesiąt tysięcy. Poczytaj, dowiedz się i wtedy wróć do dyskusji.
      • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:36
        Są jakieś przeszkody, żebyś została nauczycielem?
      • araceli Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 12:37
        kropka_kom napisała:
        > Ja uważam że nauczycielom się w głowach poprzewracało, mają lepiej niż urzędnicy

        Równajmy w dół! Wszak jak głosi Mateuszek najlepiej jak ludzie pracują za miskę ryżu (oprócz rządu i dziuń w NBP)!
        • azja001 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:20
          Cóż.. Strajk dotkliwy to strajk skuteczny. Podwójny rocznik to również krzywda dla dzieci, o wiele większa, nie wspominając o roczniku 2009 który skończy szkołę podstawową w wieku 14 lat. Nikt o tym nie myśli ale jak nauczyciele chcą zawalczyć o godne zarobki i o to aby za lat kilkanaście miał w ogóle kto uczyć to wielkie larum. Jestem za nauczycielami, mają prawo zastrajkować niech to społeczeństwo się otrząśnie i zastanowi w czyje ręce oddaje władzę
          • la_mujer75 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:38
            Dzieciaki z rocznika 2008 (urodzone do I połowy roku) też skończa szkołę w wieku 14 lat.
            • szeptucha.z.malucha Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:43
              No to te z końca 2009 w wieku 13 jak klasa mojego syna.
          • kurt.wallander Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 20:44
            azja001 napisała:

            > Cóż.. Strajk dotkliwy to strajk skuteczny. Podwójny rocznik to również krzywda
            > dla dzieci, o wiele większa, nie wspominając o roczniku 2009 który skończy szko
            > łę podstawową w wieku 14 lat.

            Moje dziecko w 3. gimnazjum skończy szkołę nie mając jeszcze ukończonych 15 lat. Drugie dziecko skończy 8. klasę w wieku 13 lat (rocznikowo 14).
            • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 20:45
              Trzeba było nie posyłać do szkoły sześciolatka.
              • mama.nygusa Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 20:50
                Wiedzialam, ze nie mam corki posylac jako 6latki.
              • gris_gris Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 20:57
                triss_merigold6 napisała:

                > Trzeba było nie posyłać do szkoły sześciolatka.

                A ty znowu to samo setny raz. Nikt posylajac szesciolatka do szkoly nie wiedzialas, ze Zalewska rozwali system i nie bedzie gimnazjow itd. Nie poslalas szesciolatki, bo chcialas miec dluzej wygode opieki przedszkolnej (ferie, popoludnia itp.) a nie szklana kule, w ktorej wyczytalas przyszle problemy. Ditto inni rodzice. A ci, ktorzy poslali, nie wiedzieli, ze tak ich pis zrobi w wala.
                • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 21:04
                  Przyjmij, że mam zdolności profetyczne, bo o gwarancje istnienia gimnazjów za 6 lat pytałam na zebraniu panie z Biura Edukacji.
                  • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 21:13
                    Przecież panie ci żadnych gwarancji dać nie mogły, prawda? Co najwyżej mogły podzielić się swoją opinią.
                    • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 21:15
                      Oczywiście. Dlatego też pytałam. Ich opinia była natomiast taka, że oczywiście gimnazja będą.
                      Ja po prostu z definicji i co do zasady nie ufam systemowi ani żadnej instytucji.
                      • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 21:30
                        To po co zadawać pytania?
                        • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 21:32
                          Po to, żeby przekłuć nadęty wówczas balonik propagandy. Idea była taka, żeby obniżyć wiek rozpoczynania edukacji w szkole podstawowej, zlikwidować zerówki w przedszkolach i zachęcać rodziców do posyłania 6-latków do szkół, obiecując im klasy tylko dla sześciolatków. Nachalnie to promowano. Mam dobrą pamięć.
                          • gris_gris Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 21:35
                            triss_merigold6 napisała:

                            > Po to, żeby przekłuć nadęty wówczas balonik propagandy. Idea była taka, żeby ob
                            > niżyć wiek rozpoczynania edukacji w szkole podstawowej, zlikwidować zerówki w p
                            > rzedszkolach i zachęcać rodziców do posyłania 6-latków do szkół, obiecując im k
                            > lasy tylko dla sześciolatków. Nachalnie to promowano. Mam dobrą pamięć.

                            No ale co w tym powyzej bylo zlego?? Dlaczego nachalna propaganda? Program byl, zalozenie bylo, gdzie tu byl jakis podstep?!
                            • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 21:39
                              W braku stabilności systemu oświaty (podstęp).
                              Poza tym, w gimnazjach już by nie było klas tylko dla ówczesnych sześciolatków i w najdurniejszym okresie dojrzewania, w jeden klasie mogłyby być dzieci niespełna 13-letnie i dwa lata starsze.
                              • gris_gris Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 21:42
                                triss_merigold6 napisała:

                                > W braku stabilności systemu oświaty (podstęp).

                                Nie dziwie Ci sie wlasciwie, szczerze mowie.

                                > Poza tym, w gimnazjach już by nie było klas tylko dla ówczesnych sześciolatków
                                > i w najdurniejszym okresie dojrzewania, w jeden klasie mogłyby być dzieci niesp
                                > ełna 13-letnie i dwa lata starsze.

                                Ale stalo sie tak? Bo ja sie gubie w tych rocznikach.


                                • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 22:09
                                  Tak, jeśli ktoś dziecko z 2004 r. i 2005 r. posłał jako sześciolatka (bo wtedy rodzice mieli wybór), wówczas to dziecko trafiło do gimnazjum z dziećmi z odpowiednio 2003 i 2004 rocznika.
                                  • iwoniaw Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 23:18
                                    No, np. moje z 2004 jest w gimnazjum i ma się zdecydowanie lepiej, niż gdyby miało trafić na uroki 7 i 8 klasy w trybie obecnym. To jednak była ucieczka do przodu w naszym przypadku (ale już nie w przypadku rocznika 2005 obecnie w klasie 8 - tym współczuję najbardziej, trafili w największe bagno sad )
                                    • szeptucha.z.malucha Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 06:12
                                      Moje dziecko mi wyrzuca, że gdybym go wysłała jako 6- latka (pionierski 2003 rocznik) to byłoby licealistą i rekrutację miałoby w dudzie.
                                      Jednak szklanej kuli nie miałam.
                                      • iwoniaw Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 10:06
                                        Jednak szklanej kuli nie miałam

                                        No jasne, że każdy podejmował decyzje na podstawie danych, którymi wówczas dysponował. Przecież w likwidację gimnazjów w takim trybie to chyba do ostatniej chwili mało kto wierzył i raczej nikt nie przypuszczał, że dotknie ona obecnych 7- czy - tym bardziej - 8-klasistów. Jedni mieli więcej szczęścia, inni więcej pecha, ale przy takich zawirowaniach naprawdę trudno powiedzieć, że ktoś był bardziej przezorny i dlatego mu się bardziej udało. sad
                                • kurt.wallander Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 22:27
                                  gris_gris napisała:



                                  >
                                  > Ale stalo sie tak? Bo ja sie gubie w tych rocznikach.
                                  >
                                  Owszem, ale ja nie widzę wielkich negatywów tego stanu rzeczy. Największy problem chyba pojawił się na WF, gdy nauczyciele chcą oceniać wszystkich na jednakowych zasadach, nie uwzględniając wieku uczniów.
                                  • gris_gris Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 23:30
                                    kurt.wallander napisała:

                                    > gris_gris napisała:
                                    >
                                    >
                                    >
                                    > >
                                    > > Ale stalo sie tak? Bo ja sie gubie w tych rocznikach.
                                    > >
                                    > Owszem, ale ja nie widzę wielkich negatywów tego stanu rzeczy. Największy probl
                                    > em chyba pojawił się na WF, gdy nauczyciele chcą oceniać wszystkich na jednakow
                                    > ych zasadach, nie uwzględniając wieku uczniów.

                                    Wydaje mi sie, ze problem jest teraz, przez deforme. Abstrahujac od niej to ja tez problemu nie widze.
                                    • kurt.wallander Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 23:38
                                      gris_gris napisała:


                                      > Wydaje mi sie, ze problem jest teraz, przez deforme.

                                      Tak

                                      Abstrahujac od niej to ja
                                      > tez problemu nie widze.

                                      Ani ja
                              • kurt.wallander Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 22:24
                                triss_merigold6 napisała:

                                > W braku stabilności systemu oświaty (podstęp).

                                Ale tego NIGDY nie przewidzisz.


                                > Poza tym, w gimnazjach już by nie było klas tylko dla ówczesnych sześciolatków
                                > i w najdurniejszym okresie dojrzewania, w jeden klasie mogłyby być dzieci niesp
                                > ełna 13-letnie i dwa lata starsze.

                                Tak, ale to nie jest wcale wielki problem. Większym problemem jest mocno nierówny poziom dzieci w klasie. I bynajmniej nie pokrywa sie on z wiekiem dzieciaków. Natomiast do momentu wymieszania roczników, klasy złożone z ogarniętych, bystrych 6-latków były bardzo dobrym środowiskiem do nauki dla tych dzieci.
                          • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 21:35
                            Ja akurat uważam, że to był dobry pomysł, tylko jak zwykle wykonanie spartaczono.
                            • kurt.wallander Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 22:30
                              oqoq74 napisał(a):

                              > Ja akurat uważam, że to był dobry pomysł, tylko jak zwykle wykonanie spartaczon
                              > o.

                              Podzielam twoje zdanie. U nas do etapu kl. 6 fajnie to działało. Później, na etapie gimnazjum (mamy zespól szkół SP z gimnazjum) mieszanie klas na zasadzie egalitaryzmu skutkowało, że klasy były dla wszystkich i dla nikogo (stosowano zasadę, że w każdej klasie gimn. ma być kilkoro uczniów najlepiej się uczących, kilkoro najsłabszych i średniacy).
                  • gris_gris Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 21:33
                    To szacunek smile

                    Chociaz wydaje mi sie, ze to nie tyle zdolnosci profetyczne, co zakorzeniona (niestety uzasadniona) nieufnosc do systemu, ktory ma w zwyczaju robic ludzi w wala regularnie.
              • kurt.wallander Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 22:20
                triss_merigold6 napisała:

                > Trzeba było nie posyłać do szkoły sześciolatka.

                Ale ja nie narzekam! Zwracam tylko uwagę, że nie tylko dzieci z rocznika 2009 będa kończyły szkołę w wieku 14 lat.
                Akurat obie moje córki wyszły na tym stosunkowo lepiej, niż gdyby poszły jako 7-latki. Uczyły się przez większość czasu w towarzystwie równie kumatych dzieci ze swojego rocznika, a środowisko rówieśnicze w procesie nauczania ma spore znaczenie. Jedna dzięki temu kończy właśnie gimnazjum, a nie 8 klasę, więc uczyła się bardziej spójnym programem, nietkniętym deformą. Druga dopiero od 7. klasy weszła w zdeformowany program, a nie już od 6.
      • turzyca Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:33
        >kasa od dyrektora na dokształcanie...pytam się kto tak ma?

        Całkiem sporo zawodowe ma dokształcanie na koszt pracodawcy.
        • mamalgosia Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:13
          Ja nie znam takich nauczycieli
      • mamaaspiama Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 22:48
        "Poza tym te wszystkie przywileje typu urlop zdrowotny, jakieś tam dodatki, kasa od dyrektora na dokształcanie...pytam się kto tak ma? "

        Jako nauczycielka nie miałam.
    • twarz2 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:03
      Sami jako nauczyciele piszecie, ze to wina rządu- a na kim wyładować chcecie frustracje? Na dzieciach i na rodzicach. Oczekujecie poparcia? Moze i jestem ograniczona zatem smile
      • araceli Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:07
        twarz2 napisała:
        > Sami jako nauczyciele piszecie, ze to wina rządu- a na kim wyładować chcecie fr
        > ustracje?

        Jakiś pomysł na to?
        • twarz2 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:42
          Złożyć wypowiedzenia zgodnie z prawem. Ja nie idę pracować do pracodawcy, który mi nie odpowiada. Jeśli podpisuję umowę to się do czegoś zobowiązuję. Zatem dopracować do końca roku, a potem złożyć wypowiedzenie. Jak nie będzie komu pracować od września, KAŻDY rodzic zacznie rozumieć. Teraz sprawa dotyczy garstki i tak już pokrzywdzonych przez ministre dzieci. I żaden rodzic do nauczycieli pretensji mieć nie będzie, bo nauczycieli nie będzie.
          • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:45
            Zaraz zacznie dotyczyć rodziców dzieci w przedszkolach i szkołach specjalnych, one też strajkują.
      • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:07
        Poparcie rodziców nie jest do niczego potrzebne, a emocje nauczyciele mogą wyładować na swoich rodzinach lub uczniach i ich rodzicach, rząd jest bezpieczny.
      • kub-ma Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:09
        A wcześniej miałaś szacunek do nauczycieli? Popierałaś ich? Teraz się to zmieniło?
    • szeptucha.z.malucha Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:16
      Sądzę, że nauczyciele są tak zdesperowani, że biorą uczniów za zakładników.
      • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:21
        Tak jak lekarze i pielęgniarki chore dzieci, rolnicy ludzi spieszących się do pracy
        • szeptucha.z.malucha Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:26
          betty_bum napisał(a):

          > Tak jak lekarze i pielęgniarki chore dzieci, rolnicy ludzi spieszących się do p
          > racy
          Trochę podobnie, trochę inaczej.
          • vasaria Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:36
            Osobiście wolałabym żeby moje dziecko nie dostało promocji do następnej klasy niż było martwe - strajk nauczyciele kontra lekarze, to rzeczywiście trochę podobnie, trochę inaczej ! Nauczyciele mają prawo strajkować !
            • pani07 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:05
              vasaria napisał(a):

              > Osobiście wolałabym żeby moje dziecko nie dostało promocji do następnej klasy n
              > iż było martwe - strajk nauczyciele kontra lekarze, to rzeczywiście trochę podo
              > bnie, trochę inaczej ! Nauczyciele mają prawo strajkować !

              Zderzmy to z realem, bo gadać jest łatwo.
              • vasaria Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:12
                Zderz sama. Skoro wolisz nieżywe dziecko niż waletujące.
                • pani07 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:18
                  vasaria napisał(a):

                  > Zderz sama. Skoro wolisz nieżywe dziecko niż waletujące.

                  Nie widzisz absurdu takiego zestawienia? Pisałam o zestawieniu w realu waletowania" gadanie, a zgoda na to, gdy dziecko normalne i uczące się, a nie niezdolne i niepracujące; gdy do tego inni z innych szkół zdadzą, promowani się dostaną do szkół, które wybrali.
        • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:28
          Lekarze i pielęgniarki nie odchodzą od łózek. Nie ma co porównywać.
          • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:43
            lodz.wyborcza.pl/lodz/7,35136,24549320,matka-polka-sparalizowany-blok-operacyjny-bo-pielegniarki.html
            • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:49
              Zwolnienie lekarskie to nie strajk. Widzisz różnicę?
              • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:56
                Jasne, a psia grypa to jednostka chorobowa.
                Poza tym strajki z odchodzeniem od łóżek lekarzy i pielęgniarek to standard, choćby ostatni rezydentów, strajk pielęgniarek z czd, strajki poz
              • asia_i_p Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 19:02
                No przepraszam cię bardzo. Kiedy L4 mieli brać nauczyciele, to pisałaś, że to gorsze niż strajk, a strajk byś poparła.
                • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 20:02
                  Nie, mieli brać, a brali. Mowa o lewych zwolnieniach. Owszem uważam, że to oszustwo. Nie mniej w przypadku pielęgniarek, wszystkie dotychczasowe strajki polegały na tym, że strajkowały nie odchodząc od łóżek pacjentów. To co zacytowała betty, to wyjątek.

    • pani07 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:29
      Nie wierzę, że normalny rodzic to zaakceptuje: że ci mający kończyć liceum/klasę 8/3 gimnazjum , będą stali ze sztandarami "Popieram to".
      W sumie Broniarz, który nie wstawił się za nauczycielami , gdy w l.90-tych premier Bielecki "ominął", że nauczyciele mieli zarabiać 105% średniej krajowej; nie krzyczał jak wcześniej tylu nauczycieli straciło pracę, a szkoły zamykano, teraz nagle poczuł wenę.
      • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:39
        Jeśli nie zaakceptuje to co zrobi? Przykuje nauczyciela do stołu egzaminacyjnego?😂
        Nijak nie mogę zrozumieć skąd w rodzicach tak silne przeświadczenie, że ich zdanie coś znaczy czy dla rządu czy dla nauczycieli
      • szeptucha.z.malucha Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:41
        Ja mam trzech uczniów na stanie, w tym gimnazjalistę. I popieram postulaty. Chciałabym mieć wpływ na podjęcie rozmów rządu z nauczycielami. Jeżeli teraz nie uzyskają nic, od nowego roku szkolnego będzie jeszcze mniej nauczycieli (wiem, bo sama porzuciłam etat w szkole i za nic nie chciałabym tego w takich warunkach kontynuować).
        • vasaria Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:45
          Mam dwóch i bardzo popieram ! Nie wierzę, że normalny rodzic nie rozumie czyja to wina i do czego to zmierza.
          • pani07 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:49
            A ja cieszę się, że synowi dane było zdać maturę 2 lata temu i mogę patrzeć na to z boku, ale nie znam rodzica , którego problem dotyczy i radośnie zgadza się na to w odniesieniu do swojego dziecka.
            • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:55
              A to rodzic może zgadzać się lub nie na strajk?
            • szeptucha.z.malucha Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 13:59
              Wiesz, jest jeszczecopcja, że w maju wszyscy nauczyciele złożą wypowiedzenia. Wtedy we wrześniu nic nie ruszy, jeśli rząd nie stanie na wysokości zadania.
              A Zalewska jako szef bardzo nieodpowiednio postępuje ze swoimi podwładnymi. W żadnej innej organizacji nie byłoby to do zaakceptowania. O swoich ludzi się walczy.
              • pani07 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:05
                Ale rozumiesz, że np. w W-wie owszem, nauczycieli brakuje, ale na tzw. prowincji po kolejnych zmianach brakuje etatów dla niektórych? I wejdą w te zwolnione miejsca.
                Jako rodzica coś by mnie trafiło, gdy przez takie zagrywki dziecko miało problem z wyborem studiów czy liceum- i zaskarżyłabym taką postawę. A już być np. wychowawczynią klas "na wylocie" i zafundowanie tego swoim wychowankom, którzy zostali zakładnikami?
                • bardoszka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:23
                  Z pretensjami prosimy udać się do rządu. Wystarczy, że spełnią oczekiwania nauczycieli i egzaminy oraz promocja już nie będą zagrożone.
                  • pani07 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:27
                    bardoszka napisała:

                    > Z pretensjami prosimy udać się do rządu. Wystarczy, że spełnią oczekiwania nauc
                    > zycieli i egzaminy oraz promocja już nie będą zagrożone.
                    LOL. Serio nie widzisz absurdu tego wpisu?
                • kub-ma Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:02
                  Ale te pretensje to chyba trzeba mieć do rządzących.
                • baaba69 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 05:37
                  Przymusowo ludzi z prowincji przeprowadzisz do Warszawy? Serio? Do kogo zaskarżyłabyś "taką postawę"? Odczep się (mówiąc niekulturalnie) od wychowawczyni klas "na wylocie" - nie widzisz, co system robi ze wszystkimi?
              • twarz2 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:32
                I bardzo dobrze, ze nic nie ruszy! Wtedy może nareszcie do wyborców partii PIS dotrze przesłanie, ze coś nie jednak nie działa smile teraz problem zamiatany jest niejako pod dywan - oprócz rodziców nieszczęsnego rocznika nikogo specjalnie nie rusza - BO ICH to bezpośrednio nie dotyczy. Niech zacznie dotyczyć!!
                • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:35
                  Poruszy i to mocno, jeśli trzeba będzie zając się przedszkolakami czy młodszymi dziećmi, a starszym opłacić korepetycje.
                • pani07 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:42
                  twarz2 napisała:

                  > I bardzo dobrze, ze nic nie ruszy! Wtedy może nareszcie do wyborców partii PIS
                  > dotrze przesłanie, ze coś nie jednak nie działa smile teraz problem zamiatany jes
                  > t niejako pod dywan - oprócz rodziców nieszczęsnego rocznika nikogo specjalnie
                  > nie rusza - BO ICH to bezpośrednio nie dotyczy. Niech zacznie dotyczyć!!

                  Wybacz, ale jeśli ci mądrzy nauczyciele nie widzieli wcześniej, że w l.90-tych Bielecki obszedł to,że mieli zarabiać 105% średniej krajowej, że zamykano wiele szkół i nauczyciele pracę tracili itd, i teraz z dzieci robić zakładników, na głowę trzeba upaść, mocno.
                  • kub-ma Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:03
                    A ilu nauczycieli pracowało w latach 90-tych? Ja nie.
                • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:37
                  Rozumiem, że nauczyciele głosujący na PiS nie biorą udziału w strajku? Bo to gadanie o tym, że tlko głupole głosowali na PIS stori w sprzeczności z tym, kto faktycznie na PiS głosował.
              • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:43
                Nie złożą, bo mają kredyty i muszą za coś żyć, a w mniejszych miejscowościach nie ma takiego wyboru miejsc pracy jak w Warszawie.
                • pani07 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:46
                  triss_merigold6 napisała:

                  > Nie złożą, bo mają kredyty i muszą za coś żyć, a w mniejszych miejscowościach n
                  > ie ma takiego wyboru miejsc pracy jak w Warszawie.

                  Ale większość patrzy przez pryzmat W-wy, w szkole na Pomorzu w niedużym mieście koleżanki pracę ma stracić ponad 20 nauczycieli, chętnie wejdą w miejsca tych, którzy "się wypisali"
              • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:29
                OK, złożą wypowiedzenia. I co dalej?
          • milka_milka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:23
            A ja rozumiem, ale nie popieram sposobu. Nie można kosztem dzieci walczyć o siebie pod sztandarem, że dla tych dzieci się to robi.
            • bardoszka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:24
              A jak mają strajkować nauczyciele, aby ich protest był skuteczny? Jakiś pomysł?
              • milka_milka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:29
                Mieli cały rok szkolny. Uważam, że granie uczniami w trakcie matur/egzaminów/końca roku szkolnego jest zdecydowanie nie w porządku. Nie wierzę w żadną misję i powołanie.
                • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:33
                  Jak się ma misję i powołanie to się wstępuje do zakonu, a nie idzie do pracy. Nauczyciel, jak każdy normalny człowiek, mając wybor między dobrem własnym i własnych dzieci powinien stawiać je na pierwszym miejscu.
                • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:42
                  Słusznie. Misją czynszu nie opłacisz.
                • skumbrie Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:57
                  A to nauczyciele pracują w misjach jako misjonarze, do zakonu się zaciągnęli czy jednak w szkołach?
                  Przykro mi, ale misja i powołaniem nadal rachunków się nie zapłaci.
                • kub-ma Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:04
                  Ale nadal nie dajesz pomysłu na inną formę strajku.
                • mamalgosia Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:43
                  Ale 8 kwietnia nie ma żadnych egzaminow.
                  Nie ma ich również teraz.
                  Rząd ma mnóstwo czasu na reakcję, jednak nie chce zareagowac. Nie chce wynagrodzic godnie pracy, woli pieniadze rozdawac tym, na ktorych glosy bardziej moze liczyc.

                  Przykre, ze jestes taka jednostronna i niesprawiedliwa. Wiem, ze miedzy innymi wynika to z braku wiedzy (o LICZNYCH innych krokach, ktore byly podejmowane i NIC nie daly; o wielu strajkach z ktorych zrezygnowano w imie odpowiedzialnosci, o utrzymywaniu rodziny za 2300)alle jednak nie tylko.
            • pani07 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:28
              milka_milka napisała:

              > A ja rozumiem, ale nie popieram sposobu. Nie można kosztem dzieci walczyć o sie
              > bie pod sztandarem, że dla tych dzieci się to robi.
              >

              I dlatego kuzynka, która jest nauczycielką nie będzie strajkować, jest wychowawczynią 3 klasy gimnazjum.
              • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:38
                Łamistrajki zdarzają się wszędzie. Motywacje pewnie są różne od lęku przed zwolnieniem z pracy z której podobno nie da się wylecieć po włażenie w tyłek zwierzchnikowi z nadzieją na przychylność.
                • milka_milka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:41
                  To nie jest łamistrajk tylko odpowiedzialny nauczyciel.
                  • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:47
                    Dla rodzica tak, a dla kolegów z pracy łamistrajk, który skorzysta z tego co wywalczą bez kiwnięcia palcem i zostając pupilkiem zwierzchników.
                    • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:53
                      Śmiem wątpić w solidarność zespołów nauczycielskich.
                  • ewcia1980 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:16
                    "To nie jest łamistrajk tylko odpowiedzialny nauczyciel."

                    Jest nie tylko łamistrajkiem ale i tchórzem.
                    Boi się konsekwencji przystąpienia do strajku i żal mu stracić kasę.
                    Ot i całe wytłumaczenie tej "szlachetności"
                    Nic poza tym.

                    • milka_milka Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 15:30
                      Bardzo łatwo oceniać innych.
                    • little_fish Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:26
                      Oj, jak doskonale znasz pobudki innych....
                      Nawet jeśli ktoś się boi utraty dochodów (bo jest np osobą samotną) to należy mu się potępienie? Wszyscy mają prawo do strajku, ale do nie strajkowania już prawa nie ma?
                      • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:33
                        Nie wszyscy. Jak pisała triss, służba cywilna strajkować nie może, a i w prywatnych firmach też to jest mało realne.
                        • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:34
                          Wypowiedź wyżej pokazuje, kto nie z nami ten przeciwko nam. To na pewno się PiSowi udało.
                        • morekac Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 19:40
                          oqoq74 napisał(a):

                          > Nie wszyscy. Jak pisała triss, służba cywilna strajkować nie może, a i w prywat
                          > nych firmach też to jest mało realne.

                          W prywatnej firmie możesz porozmawiać z szefem o swoim wynagrodzeniu. I ewentualnie przejść do konkurencji, jeśli płaci lepiej.
                          • oqoq74 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 20:04
                            Jeśli płaci lepiej. A z tym zwykle bywa tak, że porównywalne prace są płatne podobnie, a pracodawcy w tym względzie trzymają ten sam poziom wynagrodzeń.
                        • little_fish Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 19:44
                          Skrót myślowy - wątek o strajku w szkoła h, więc pisząc "wszyscy" miałam na myśli wszystkich przeciwników szkoły.
                  • kub-ma Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:06
                    Odpowiedzialny nauczyciel czyli biedny?
                    A odpowiedzialny nauczyciel-rodzic to gdzie ?
                • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:41
                  Albo dlatego, że za czas strajku nie dostaną kasy. Dwa dni spoko, ale dwa tygodnie już robią problem.
                  • pani07 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:44
                    triss_merigold6 napisała:

                    > Albo dlatego, że za czas strajku nie dostaną kasy. Dwa dni spoko, ale dwa tygod
                    > nie już robią problem.
                    Plus dolicz: niepłacenie za egzaminy ustne z polskiego czy angielskiego , sprawdzanie jako egzaminator po gimnazjum/SP/maturze itd, itp.
                    • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:46
                      To jest z innej puli, spokojnie strajkujący nauczyciel może przyjąć zlecenie na sprawdzanie arkuszy.
                    • asia_i_p Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:04
                      Ustne to są niezauważalne grosze, przelicznik jest 3 uczniów to jedna lekcja, wsadzają cię tam zazwyczaj w dzień, kiedy i tak miałabyś dużo lekcji, nie płacą za przerwy na ocenianie, nie płacą za przerwy na ogłaszanie wyników, więc siedzisz dłużej, ale za te same pieniądze.
                  • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:45
                    To pójdą na L4.
                    • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:47
                      Wtedy tracą nadgodziny.
                      • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:54
                        Jeśli coś ugrają to stracone nadgodziny zwrócą się im bardzo szybko. Poza tym przecież podobno nauczyciele i tak więcej są na zwolnieniach niżej pracy, więc co za różnica?
              • skumbrie Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:54
                Widocznie stać ją na tak marne zarobki. Podziwiam.
                • triss_merigold6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:56
                  Przecież ja nie jestem nauczycielem ani nie pracuję w szkole.
            • skumbrie Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 14:51
              Co - równie skutecznego - proponujesz w zamian? Tylko konkrety.
    • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 16:39
      A władza, że Polska to kraj mlekiem i miodem płynący, a pieniędzy na podwyżki dla ludzi pracujących nie ma.
    • kub-ma Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 17:00
      anyaa napisała:

      > Strzał w kolano czy realna groźba? Od tego na pewno nauczycielom nie przybędzie
      > sympatii ze strony rodziców.

      Ale tej sympatii już praktycznie nie ma. Została u nielicznych rodziców.
      • vasaria Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 19:31
        Cały wątek pokazuje, że jednak sympatia jest.
        • kub-ma Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 17.03.19, 19:39
          Sympatia jest smile
          Ale w skali kraju to pewnie niewiele.
        • lauren6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 08:36
          Nie mam za grosz sympatii dla kogoś, kto dla pieniędzy dezorganizuje innym życie osobiste i zawodowe.
    • woman_in_love nie lękajcie się, egzaminy się odbędą: nie ma 17.03.19, 17:54
      bowiem hardziej żałosnej i zastraszonej grupy zawodowej niż nauczyciele.
      • kub-ma Re: nie lękajcie się, egzaminy się odbędą: nie ma 17.03.19, 19:40
        Początkowo się oburzyłam, ale coś w tym jest.
      • maslova Re: nie lękajcie się, egzaminy się odbędą: nie ma 17.03.19, 20:18
        A któraż to grupa zawodowa jest aż tak solidarna i jednomyślna? Podaj przykład, bo jak na razie przychodzi mi do głowy jedynie ostatnia (i chyba jedyna) akcja policjantów.
    • lauren6 Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 08:52
      Obserwując to co się dzieje wokół tego strajku i rosnące emocje dochodzę do wniosku, że PIS zamiast stracić na strajku nauczycieli jedynie ugra kapitał polityczny. Kaczyński do perfekcji opanował umiejętność: dziel i rządź. Strajk, który jest wymierzony w dzieci przystępujące do egzaminów, pięknie wpisuje się w taką politykę.

      Zapytam się: po co rząd miałby dawać nauczycielom 1000zł skoro w najbliższym czasie czeka ich strajkowe samozaoranie? Będą mieli przeciwko sobie uczniów, rodziców. W ich grupie zawodowej już nastąpił rozłam i choćby na tym forum czytamy jakieś wredne teksty o lamistrajkach.

      A na koniec tego bajzlu przybędzie Zalewską na białym koniu, posypie dodatkowymi pieniędzmi dla egzaminatorów i egzaminy się odbędą. Rodzice odetchną z ulgą, dzieci odetchną, część nauczycieli dorobi sobie przed wakacjami, a reszta obudzi się z ręką w nocniku. Ja nie mam wątpliwości, że ten rząd stać na sprowadzenie do Warszawy czy Poznania autokarów z nauczycielami z Pcimia Górnego i Dolnego tylko po to by zagrać na nosie ZNP.

      Tuż przed wyborami PIS wyjdzie na obrońców polskich dzieci przed pazernymi pedagogami.
      • araceli Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 08:58
        lauren6 napisała:
        > Tuż przed wyborami PIS wyjdzie na obrońców polskich dzieci przed pazernymi peda
        > gogami.

        Tuż przed wyborami to przyjdzie wrzesień. Jak PR-owo będą przykrywać problem braku nauczycieli?
      • betty_bum Re: Szef ZNP: Mamy w ręku potężny oręż 18.03.19, 09:05
        A rodzice dzieci dla których zabraknie miejsc w dobrych szkołach zapomną do października, ze dziecko jest branżówce uczone przez 70 letniego spawacza, ci z lo, nie zauważą, że dziecko wraca do domu o 18.00, a zajęcia się nie odbywają, bo nie ma obsady.
        Co to jest strajkowe samozamozaoranie? W ostateczności strajku nie będzie, niektórzy nauczyciele frustrację wyładują na dzieciach i rodzicach, niektórzy odejdą z zawodu, w szkołach i przedszkolach powstaną konflikty między nauczycielami, co oczywiście tez odbije się na dzieciach, niektórzy zaczną całkowicie olewać pracę i robić tyle za ile im płacą.
        Jeśli to przełoży się na wzrost poparcia, to temu narodowi już nic nie pomoże.
Pełna wersja