jaka płaca taka praca - szkoła po strajku

15.04.19, 13:56
i co e-matki na zakonczenie strajku i taką forme protestu?

wiadomosci.wp.pl/strajk-nauczycieli-2019-szkoly-nie-beda-juz-takie-same-nauczyciele-bedziemy-wykonywac-minimum-pracy-6370593406769281a
Jaka płaca, taka praca". Nauczyciele już zapowiadają, że szkoły po strajku nigdy nie będą takie same. Pedagodzy zamierzają wykonywać absolutne minimum pracy. - Koniec z wycieczkami, koniec z pracami domowymi, koniec z zajęciami dodatkowymi i konkursami - mówią nauczyciele.
    • mamalgosia Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:11
      Mysle, ze to nie będzie forma protestu, tylko naturalny skutek stlamszenia, olania, niedocenienia. Jesli wszyscy maja w dudzie np moje darmowe konsultacje dla maturzystow przez caly rok, a oceniaja mnie przez pryzmat strajku, to ja po prostu nie mam juz sily ani ochoty tego robic. W tym czasie mozna wreszcie np przedlozyc dobro dzieci wlasnych nad dobrem dzieci cudzych i pograc w chinczyka. Albo - niestety - pojsc do innej pracy
      • kozica111 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:24
        Uczciwiej Małgosia byłoby żeby nie były darmowe tylko żebyś miała je płatne.Wtedy zasady są jasne, a na twoich plecach nie tworzyłyby legendy obiboki (sławetne "22 godziny pracy w domu").
        • joanna_poz Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:29
          oczywiście, że byłoby uczciwiej, tylko że jakoś rzad nie kwapi się, żeby za to jej zapłacic.
          • hanusinamama Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:53
            Ja pamiętam moja nauczycielke fizyki. Odeszła tragiczna w 2 klasie i pojawił sie anioł. A ze cała klasa była do tyłu z fizyką (klasa biol-chem z rozszerzoną fizyką), nowa nauczycielka nieodpłatnie w piątki zorgnizowała godzinę wyrównawczą, szybko zrobiły sie z tego 2 a czasami 3 godziny. Te zajecia były w piatek pod 16...wszyscy chodzili a nie były obowiązkowe. I nikt jej nie płacił. Ja nie wiem czy bym dała rade polibudzie bez tej nauczycielki. Wstyd ze za taką pracę sie nie płaci. nauczyciel zarabia grosze a i tak robi czesc pracy free. Wstyd.
      • bigzaganiacz Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:41
        lania, niedocenienia. Jesli wszyscy maja w dudzie np moje darmowe konsultacje dla maturzystow przez caly rok,

        twoje darmowe konsultacje w ramach 40 godzinnego etatu ?
      • julita165 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:54
        mamalgosia napisała:

        > Mysle, ze to nie będzie forma protestu, tylko naturalny skutek stlamszenia, ola
        > nia, niedocenienia. Jesli wszyscy maja w dudzie np moje darmowe konsultacje dla
        > maturzystow przez caly rok, a oceniaja mnie przez pryzmat strajku, to ja po pr
        > ostu nie mam juz sily ani ochoty tego robic. W tym czasie mozna wreszcie np prz
        > edlozyc dobro dzieci wlasnych nad dobrem dzieci cudzych i pograc w chinczyka. A
        > lbo - niestety - pojsc do innej pracy

        Cały czas czkawka się odbija to pracowanie poza szkołą i pensum. Stąd potem tekst o "darmowych" konsultacjach. Bo pojawia się pytanie czy to było w ramach 40h tygodnia pracy czy nie ? Naprawdę gorąco zachęcam strajkujacych nauczycieli żeby na jednym z czołowych miejsc wśród postulatów domagali się pracy w miejscu pracy przez 8h dziennie. Co was obchodzi brak warunków ? To problem pracodawcy nie większy niż wasze pensje. Domagajcie się tego dla własnego dobra. Niech będzie ściśle określone: x godzin lekcji, x godzin kółek x godzin konsultacji x godzin na sprawdzanie prac x godzin na biurokrację. A potem cześć, czapka i życie prywatne. I nikt was od leni i nierobów nie będzie wyzywał. I nikt też nie oczekuję żadnych poświęceń.
        • izabelka55 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:17
          To mądra wypowiedź i właśnie tak bym chciała.
        • hanusinamama Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:55
          Dokładnie to pracodawca musi wam zapewnic miejsce pracy oraz m.in kompuer do włąsnego użytku. Pracować do 16 a potem miec w dudzie uczniów, rodziców i szkołę. Zebrania w godzinach pracy (niech sie e-matka zwalnia na zebranie o 14), jak jest wycieczka to odbieracie sobie dni wolne....oj by sie nagle zatęskniło rodzicom za "starym systemem"...
          • natalia.nat Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 09:10
            Zatęskniłoby się, ale nauczycielom. Ja dzisiaj również muszę się zwalniać na zebranie, które zresztą jest zupełnie zbędne, bo wszystkie informacje można by jednym kliknięciem przesłać rodzicom przez librusa. I marzy mi się żeby skończyły się wreszcie te wycieczki, wyjścia do kina, dzień ziemniaka itp. Materiał i tak nie jest realizowany jak należy, ale do marnowania lekcji to szkoła jest pierwsza.
            • hanusinamama Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 11:17
              Pewnie niech dzieci tylko ryją w szkole...a potem pretensje ze szkoła mało ciekawa...Serio taki problem isc na zebranie 3 razy w roku. NIe idziesz w sprawie dzieci cudzych a własnych.
              • natalia.nat Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 11:50
                Oczywiście, że dzieci ryją w szkole. Wyjazd do kina i zmarnowany w szkole dzień, nie spowoduje że nie będą ryć. Szkoła ma być ciekawa w szkole, a nie poza nią. Za trudne?
                A na zebrania chodzę, i nawet się zwalniam z pracy z tego powodu, więc nie wiem do kogo pijesz. Piszę o tym, że te wszystkie informacje można przesłać rodzicom przez librusa, oceny są też znane na bieżąco. No chyba, że dla ciebie problemem jest zrobić wygodniej i prościej dla wszystkich.
                • vre-sna Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 17.04.19, 10:32
                  Jakie ograniczenie umyslowe!
                  Kobieto, Twoje dziecko jest 8 godz poza domem, a Ty mu zyczysz siedzenia na dupie w budynku przez caly rok szkolny?
                  Wiesz, na etacie ten dzieciak kiedys bedzie. Nie pomyslalas moze, ze chodzi o pewne urozmaicenie bodźcow, ze tak sie brzydko wyrażę?
                  Koszmar.
                  • natalia.nat Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 17.04.19, 10:59
                    Daruj sobie żałosne wycieczki osobiste. Albo nie zabieraj głosu, skoro przerasta cię dyskusja. Każdy ma prawo wyrazić swoje zdanie.
                    Moje dziecko ma wystarczająca liczbę wyjazdów i wycieczek, które sama mu organizuję. Nie potrzebuję marnowania dni szkolnych na byle jakie wymyślone na siłę wycieczki czy wyjazdy np. do kina, najczęściej zresztą nietrafione w zainteresowania. Zwłaszcza kiedy i tak materiał musi uczeń przerobić sam, i potem ślęczy w weekendy. Rok szkolny nie jest z gumy. I tak często się zdarza, że na początku nowego roku szkolnego nadrabia się materiał z poprzedniego. Wymagam, żeby szkoła przede wszystkim uczyła i realizowała podstawę programową. A ma z tym duży problem. Poza tym czytam na forum, że nauczyciele też woleliby nie organizować wycieczek. To niech tego nie robią, skoro to taka męczarnia. Dla mnie one są zbędne. Rozmawiam z rodzicami uczniów i mają podobne zdanie. Ale ty możesz sobie mieć swoje, nikt ci nie broni.
          • kurt.wallander Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 11:58
            hanusinamama napisała:

            > Dokładnie to pracodawca musi wam zapewnic miejsce pracy oraz m.in kompuer do wł
            > ąsnego użytku. Pracować do 16 a potem miec w dudzie uczniów, rodziców i szkołę.
            > Zebrania w godzinach pracy (niech sie e-matka zwalnia na zebranie o 14), jak j
            > est wycieczka to odbieracie sobie dni wolne....oj by sie nagle zatęskniło rodzi
            > com za "starym systemem"...

            Może niektórym by się zatęskniło. Mnie nie. Zebrania przede wszystkim nie musza byc co miesiąc, a te 2-3 razy w roku może się jedno z rodziców zwolnić.

            Praca do 16.00 i ani minuty dłużej? Jestem jak najbardziej ZA! Uważam, że nauczyciel powinien jak najwięcej pracy wykonać w ramach 40-godzinnego tygodnia pracy. Jesli sie nie wyrabia, to wniosek, ze albo obowiązków ma zbyt wiele i powinien miec płacone za nadgodziny, ponadto może cos powinien pracodawca przeorganizować, np. takie rzeczy jak kserowanie mógłby wykonywać na rzecz nauczycieli pracownik sekretariatu, zawsze tez warto zastanowić się, czy umiemy właściwie wykorzystać czas pracy. Niektórzy nie wyrabiają się, bo źle zarządzają swoim czasem.
            • vre-sna Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 17.04.19, 10:34
              Polecialas teraz.
              Nauczyciel spokojnie zmiesci sie w 40 godz tygodniowo z tym pensum z pozostalymi onowiazkami.

          • memphis90 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 20:45
            Ale dlaczego musi być "komputer do własnego użytku"? Ja miałam w pracy dwa komputery na kilkanaście osób, trzeba się było dzielić.


            >Zebrania w godzinach pracy (niech sie e-matka >zwalnia na zebranie o 14
            A Ty jak zdarta płyta znowu swoje. Rodzicom zebrania nie są w ogóle (!!!) potrzebne. Konsultacje o 14 moga sobie robić do upadłego- kto ma problem z dzieckiem, ten sobie weźmie wolne i przyjdzie. I nie chce słyszeć, że "dyrektor każe", bo MI dyrektor podstawowki nie może nakazać absolutnie niczego a już na pewno stawiania się na gwizdek.
      • malgo_no Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 14:34
        a one nie sa w ramach tych pozostałych godzin?
        Ja jestem za strajkiem - to taki zawód ze powinien go wykonywac tylko najlepszy, wszyscy wypaleni i niekreatywni out wiec musi isc za tym dobre wynagrodzenie.
        Ale dobrze byłoby przeprowadzic taka rewolucje w szkolnictwie zeby te godziny były do policzenia bo potem wychodzą takie kwiatki jak np: moja znajoma mówi ze ona się musi dokształcać i studia podyplomowe do godzin pracy wlicza, to to zawsze bedzie w zwykłym człowieku budzić sprzeciw. Bo gdy nienauczyciel sie dokształca - to jest to kosztem rodziny, weekendów a czasem nawet na urlopie.
        • vre-sna Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 17.04.19, 10:36
          No wiec wlasnie.
          Ostatnio odmosze wrazenie, ze ten zawod wybiraja ludzie osobowosciowo specyficzni.
          • betty_bum Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 17.04.19, 11:03
            Żeby chciec zajmować się 30 dzieci w tym częścią niewychowanych, a częścią z deficytami i użerać z rodzicami tego towarzystwa trzeba mieć specyficzną osobowość. Większość ludzi nie zdobyłaby się na to.
    • aguar Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:13
      "i co e-matki na zakonczenie strajku i taką forme protestu?"
      Wg mnie to jest bez sensu. Lepiej niech kontynuują w takiej formie, bo to uderza w rząd, który zmuszony będzie coś zrobić. Może nawet ten strajk się przyczyni do klęski rządu...A ta druga forma uderzy tylko w uczniów, wkurzy ich rodziców, a rząd będzie zadowolony, że jest spokój.
    • grazbed Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:15
      Jedno jest pewne. Po tym strajku szkoła na pewno nie będzie już taka sama.
      Co do organizowania dodatkowych zajęć czy wycieczek dla uczniów to wszystko zależy od konkretnego nauczyciela.
      Pasjonaci lubiący pracę z dziećmi czy młodzieżą zawsze się znajdą. Dla jednych będą hobbystami, dla innych wariatami.
      • izabelka55 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:20
        Ja już nie chce jeździć na wycieczki. Naczytalam się, że jeżdżę na koszt rodziców i jeszcze narzekam... No kurcze nie płacę to prawda, ale też jestem w pracy 24h na dobę, a za to z kolei mi nikt nie płaci. O tym już nikt nie pamięta. Nie mam ochoty już zostawiać swoich dzieci i jechać na koszt cudzych.
        • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:26
          "No kurcze nie płacę to prawda, ale też jestem w pracy 24h na dobę,"

          Przy okazji ciekawie spędzając czas. No kto ma taką pracę, naprawdę.
          • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:29
            brenya78 napisała:

            > "No kurcze nie płacę to prawda, ale też jestem w pracy 24h na dobę,"
            >
            > Przy okazji ciekawie spędzając czas. No kto ma taką pracę, naprawdę.


            Ciekawie z 30 obcych dzieci. Też ciekawe spędzanie czasu. Wolę czas z mężem albo czytanie książki we własnym domu po 17.00 a nie głośne dzieci.
            • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:36
              "Ciekawie z 30 obcych dzieci. Też ciekawe spędzanie czasu. Wolę czas z mężem albo czytanie książki we własnym domu po 17.00 a nie głośne dzieci."

              To wybierz INNY zawód. Bo praca NAUCZYCIELA to praca z UCZNIAMI.
              • izabelka55 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:51
                W szkole, przekazując wiedzę. W tym jestem dobra, poświęcanie własnego czasu i czasu swojej rodziny i jeszcze narażanie na koszty rodziców i ich dzieci, nie dziękuję.
                • vre-sna Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 17.04.19, 10:38
                  Kochana, ale to i tak w rozliczeniu miesiecznym wychodzi mniej niz 40 godz tygodniowo.
          • izabelka55 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:49
            Wiesz ciekawie to ja czas spędzam z rodziną. Dzieciaki w szkole lubię, ale ich ogarnianie, pilnowanie i niestety często uspokajanie powoduje, że to zwiedzanie nie jest ciekawe. Nie lubię wycieczek, jakbym wiedziała, że rodzice ich nie chcą, to już dawno bym ich nie organizowała. No ale zawsze od pierwszego zebrania bylo:gdzie dzieci pojadą w tym roku?
        • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:26
          Bardzo dobrze. Od wycieczek jest rodzic. Szkoła 8.00 - 16.00. Nauka, sport, trochę odpoczynku, a wycieczka w sobotę z rodzicami.
          • izabelka55 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:52
            Jestem jak najbardziej za.
            • izabelka55 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:53
              Tylko szkoda tego, że stracą dzieci. Czasami to jedyna możliwość by spędził czas razem ze sobą. Taki czas na luzie, nie w szkole. Poznaja się lepiej.
              • kurt.wallander Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 12:02
                izabelka55 napisała:

                > Tylko szkoda tego, że stracą dzieci. Czasami to jedyna możliwość by spędził cza
                > s razem ze sobą. Taki czas na luzie, nie w szkole. Poznaja się lepiej.


                Tak, tego aspektu trochę żal. Myślę, że w ramach pracy nauczycieli jak najbardziej mogłyby być organizowane wyjścia lokalnie, tak by nie wymagało to wyrabiania przez nauczycieli nadgodzin. My np. mieszkamy pod Warszawą. Czy dzieciom w szkole organizuje się wycieczki do Warszawy? Tak, ale rzadko (ostatnio, przyznaję, częściej, po tym jak rodzice na to naciskali w szkole). Mamy tez ciekawe przyrodniczo okolice - czy są organizowane wycieczki, rajdy po okolicy? Nie - aby dzieciaki zintegrować zabawami sportowymi jedzie się np. na Mazury.
        • alexandrina23 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 17.04.19, 11:53
          Współczuję. Przykro się czyta coś takiego i też by mi odeszła ochota na dobrowolne organizowanie czasu grupce dzieci, którą trzeba pilnować non stop, żeby nikomu się nic nie stało.
    • kozica111 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:17
      Smutna próba wyjścia z twarzą.
      • bi_scotti Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:24
        Work-to-rule.Normalna sprawa gdy pracownicy sa zmuszeni (one way or the other) do powrotu do pracy bez uzwglednienia ich postulatow strajkowych. Osobiscie spodziewam sie strajku nauczycieli w mojej okolicy we wrzesniu; zapewne beda "legislated back" przez ontaryjski parlament czyli beda musieli wrocic do szkol wbrew ich woli no i oczywistym jest, ze beda pracowac dokladnie "work-to-rule" czyli zero extras, a to sie zawsze odbija negatywnie na edukacji mlodziezy, na atmosferze w szkole etc. Najczesciej dopiero wtedy rodzice (i tzw. decydenci) budza sie ze snu w poczuciu, ze olabogarety, to ci nauczyciele tyyyyyyle jednak robia poza swoimi regulowanymi obowiazkami. Surprise, surprise, eh ...
        • paniusiapobuleczki Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:10
          Bi_scotti, dzięki za twoje wypowiedzi na temat strajku. Było ich kilka i każda dała mi osobiście dużo do myślenia, począwszy od tej o proctors.
    • twarz2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:23
      W "naszej" rejonówce plan minimum jest od lat.
      Nie ma wycieczek, zajęcia dodatkowe są na papierze, zadania domowe z języka polskiego tylko. Do żadnego konkursu nikt nikogo nie przygotowuje - idzie info, jeśli idzie, na zasadzie "jest konkurs z tego i tego przedmiotu, ktoś chętny?". Wszystko na temat konkursów. Od tego roku jest w końcu wybłagany przez rodziców librus, a w związku z tym zebrania z rodzicami są 3 w roku: na początku, na półrocze i na koniec roku. Niby są konsultacje, ale nie ma info kiedy albo info pojawia sie w dniu konsultacji na stronie szkoły. Także nie wiem co mogą jeszcze zminimalizować.
      • kozica111 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:25
        W domu będą pracować tylko 20 godzin zamiast 22 wink
      • spanish_fly Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:32
        To współczuję. Moje dziecko zaliczyło dwie rejonówki i w obu były i konkursy, i wycieczki, i librus, i częste zebrania, i konsultacje, i darmowe zajęcia pozalekcyjne, a przed PISem też darmowe zajęcia wyrównawcze czy kółka przedmiotowe dla uzdolnionych. Oczywiście nie wszyscy, ale wielu nauczycieli naprawdę robiło dużo więcej niż musiało. Jeszcze w zeszłym roku miałam wrażenie, że była mobilizacja, żeby dzieci nie straciły na deformie.
        • twarz2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 17:39
          To chyba od dyrekcji zależy - ta w naszej szkole jest niereformowalna. Dobrzy nauczyciele ewakuują się jak tylko jest możliwość- nie sądzę, że ze względu na uczniów, bo jest przekrój jak w każdej rejonówce.
    • mama.nygusa Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:25
      Nie wiem o co chodzi, u nas nie ma konkursow, jak juz wspominalam wczesniej w tym roku wycieczka nie byla planowana, zajec dodatkowych brak, a sorry sa kolka, ale nauczyciele w nich nie udzielaja sie charytatywnie.Jak na 7 klase cora ma bardzo malo zadan domowych.Sama jej kaze po skonczonym rozdziale uzupelniac cwiczenia.

      Drodzy forumowi nauczyciele, strajkujcie sobie, strajkujcie, zawierzyliście broniarzowi, ktory wspiera schetyne to teraz wypijcie sobie nawarzone piwko.Wsparcia zwyczajnych rodzicow nie macie (zwyczajny to taki, ktory nie ma w rodzinie nauczyciela) i mozecie wierzyc czy nie my rodzice tez bedziemy skrupulatni, jakis blad, nie taki ton odzywki do ucznia i bedzie skarga.Za kazda najmniejsza bzdure.
      • kozica111 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:26
        U nas są zajęcia dodatkowe , nawet całkiem sporo - płatne smile
      • escott Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:44
        To nie każ córce uzupełniać ćwiczeń, bo prace domowe nic nie dają, a nauczyciele mają rację. Jestem zwyczajnym rodzicem, nauczyciele mają moje pełne wsparcie. Wyszukałam natomiast Twoje posty, z długą historią jakichś zawistnych bredni na temat rzekomych zarobków nauczycieli. Dorabiasz sobie trollowaniem, czy po prostu masz jakiś problem ze swoją pracą?
        • mama.nygusa Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:50
          Mowisz, ze oswiadczenia majatkowe klamia? to nie mam wiecej pytan wink
          • mamaaspiama Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 20:42
            "Mowisz, ze oswiadczenia majatkowe klamia?"

            Uważasz, że w oświadczeniu majątkowym zawarte są wyłącznie dochody z jednego źródła?
            Nie mam więcej pytań 🙄
            • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 20:47
              Właśnie. Często te panie ze wsi, które tu piszą o oświadczeniach majątkowych nauczycieli, jednocześnie piszą, że ten nauczyciel jest tam u nich na wiosce radnym. Pewnie ten dochód jest ze szkoły, z diety radnego, może jeszcze z innej pracy dodatkowej typu zajęcia sportowe wieczorem dla lokalnej społeczności płatne dodatkowo.
              • puella_174 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:16
                Po kliknieciu w link otwiera sie PDF z oswiadczeniem za 2018. Ta kwota to dochod ze stosunku pracy.
                • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:21
                  A mogą być dwie prace? Dwa miejsca pracy?
                • mamaaspiama Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 08:33
                  "Ta kwota to dochod ze stosunku pracy. "

                  To jeszcze raz: Uważasz, że w oświadczeniu majątkowym zawarte są wyłącznie dochody z jednego źródła?
                  Stosunek pracy to forma uzyskania przychodu. Można pracować w 2 różnych instytucjach, a na oświadczeniu majątkowym będzie jedna kwota sumująca dochody z obu. Zatem twierdzenie, że ten dochód pochodzi WYŁĄCZNIE z pracy w charakterze nauczyciela jest nieuprawnione. Jaśniej wytłumaczyć się nie da.
                  • mama.nygusa Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 09:49
                    Bzdura.
                    Na oswiadczeniu majatkowym sa wyszczegolnione wszystkie dochody.
                    ...z stosunku pracy-szkola XXX tyle i tyle
                    umowa zlecenie-kopidolek tyle i tyle
                    czlonek rady nadzorczej tyle i tyle
                    • araceli Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 09:55
                      mama.nygusa napisał(a):
                      > Na oswiadczeniu majatkowym sa wyszczegolnione wszystkie dochody.
                      > ...z stosunku pracy-szkola XXX tyle i tyle
                      > umowa zlecenie-kopidolek tyle i tyle
                      > czlonek rady nadzorczej tyle i tyle

                      W oświadczeniu przychody z tego samego tytułu można łączyć. Nie ma obowiązku podawania ani nazwy pracodawcy ani każdego pracodawcy z osobna.
                      • oqoq74 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 18:25
                        Owszem jest obowiązek podania kwoty i każdego źródła uzyskania dochodu. Nawet na dokumencie jest to wyszczególnione.
                    • mamaaspiama Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 10:21
                      "..z stosunku pracy-szkola XXX tyle i tyle"

                      W oświadczeniu tego pana za 2018???? Dlaczego piszesz nieprawdę?
                      Jest napisane (strona 3, punkt VIII dochody osiągane z tytułu zatrudnienia (itd.,):
                      dochód z wynagrodzenia ze stosunku pracy: 78,954,90zl
                      • oqoq74 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 18:29
                        W części A masz podane miejsce zatrudnienia. W przypadku oświadczenia, o które chodzi jest to szkoła i przewodniczący rady.
                        Zatem wynagrodzenie ze stosunku pracy to jest tylko ta szkoła, jako przewodniczący pobiera dietę.
                        Jeśli miałby więcej źródeł to w części VIII musi je wymienić i podać kwotę dochodu dla każdego z nich.
                        • araceli Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 19:45
                          oqoq74 napisał(a):
                          > W części A masz podane miejsce zatrudnienia.

                          Na dzień składania oświadczenia.
                          • oqoq74 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 19:58
                            Ale jeśli miałby inne w ciągu okresu, za który składa oświadczenia, to musiałby je podać w części VIII. Każde osobno. Jeśli byłyby to dwie szkoły to byłyby osobno wyszczególnione.
                            • araceli Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 20:08
                              oqoq74 napisał(a):
                              > Ale jeśli miałby inne w ciągu okresu, za który składa oświadczenia, to musiałby
                              > je podać w części VIII. Każde osobno.

                              Osobno kwoty uzyskiwane z każdego tytułu a nie od każdego pracodawcy. Tu masz przykładowo oświadczenie majątkowe gdańskiego radnego PiSu. Pan jest radcą a na jego oświadczenie czekano z niecierpliwością bo był lokalnym misiewiczem:
                              www.gdansk.pl/download/2019-01/120419.pdf
                              Masz 'zatrudnienie' - Radny Miasta Gdańska a w części VIII przychody razem tytułami bez podania pracodawcy. Pan jest prawnikiem - wie co i gdzie wpisywać.
                              • oqoq74 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 20:27
                                To znaczy, tylko, że pan nie jest zatrudniony nigdzie na etat, zatem nie może wpisać pracodawcy.
                                Umowa o dzieło czy zlecenie to nie jest umowa o pracę.
                                A tym, że pan jest prawnikiem i wie co i jak, to bym się nie podpierała.
          • izabelka55 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:28
            A to zwykły nauczyciel zamieszcza gdzieś oświadczenia majątkowe? To raczej dyrektor, albo taki który jeszcze inne funkcje pełni, np. radnego.
            • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:34
              Dla tej Pani każdy nauczyciel
            • ola5488 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 23:26
              izabelka55 napisała:

              > A to zwykły nauczyciel zamieszcza gdzieś oświadczenia majątkowe? To raczej dyre
              > ktor, albo taki który jeszcze inne funkcje pełni, np. radnego.

              To prawda, pod BIP podlegają m.in. kierownicy jednostek samorządowych, radni itp. a nie szeregowi nauczyciele.
      • buursztynka.80 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 17:46
        I tak za najmniejszą bzdurę są skargi, więc to nic nowego.
    • araceli Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:28
      No taki tu postulat do paru tygodni jest - uzależnienie wynagrodzenia od jakości pracy. Całkiem słuszny big_grin
      • kozica111 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:35
        Wiesz w czym problem?Zmiana w większości będzie niedostrzegalna.
    • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:33
      Na pewno szkoła po wakacjach będzie inna.
      Jeśli strajkujący pracownicy oświaty przegrają strajk, część pewnie nie wróci do szkoły, część, jeśli wróci przestanie się starać, dla części będzie jak było.
      To jest całkiem zrozumiałe.

      I nie chodzi tylko o pieniądze.

      Ciekawe kiedy rodzice zaczną dostrzegać, że jednak coć jest nie tak z edukacją ich dzieci i zaczną coś z tym robić.


      • mama.nygusa Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:42
        , część pewnie nie wróci do szkoły

        taaa, pracodawcy juz czekaja z otwartymi ramionami na roszczeniowych nauczycieli, i jak moja rodzinna nauczycielka sama mowi o nauczycialach-uwazaja sie za swiete krowy.
        • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:49
          mama.nygusa napisał(a):

          > moja rodzinna nauczycielka sama mowi o nauczycialach-uwazaja sie za swiete krowy.

          Twoja nauczycielka nie była za mądra, co widać po absolwentce smile
          • mama.nygusa Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:56
            Moja rodzinna nauczycielka mnie nie uczyla big_grin
            • hipinka Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 20:29
              ale jest coś takiego jak pula genów - w waszej rodzinie jak widać duża wspólna big_grin
              ani Ty ani szanowna ciocia nie grzeszycie rozumem
        • hanusinamama Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:58
          A u mnie w miescie brakuje nauczycieli. Blisko jest Łodz a tam pracowników szukają. Sasiadka polinistka od 3 lat w korpo. Obudzą sie wszyscy (rodzice tez) z ręką w nocniku jak zabraknie nauczycieli. Bo tego zawodu nie wykształci sie w 3 miesiace....oj wtedy wreszcie docenicie nauczycieli. Kazda tu taka doskonała sama sie nauczyła wszystkogo od matematyki po języki obce. Ja chyba tylko taki osioł, ze mnie nauczyciele uczyli. I bez nich bym nie była ani inzynierem, ani nie znałabym jezyków anie nie zyła jak żyję...
      • amysarafowler Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 18:34
        Acha, jasne🙄 już widzę jak świetnie odnajdują się na rynku pracy, szczególnie w mniejszych miejscowościach, gdzie dostać pracę nauczyciela to szczyt marzeń.
        • yva-na Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 19:10
          Zapraszamy, zapraszamy do wielkiego biznesu big_grin
    • lauren6 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:33
      Zajęcia dodatkowe? To jest coś takiego? big_grin

      Koniec z pracami domowymi dla rodziców? No zapłaczę się, bez dwóch zdań. Tak samo jak z powodu braku konkursów. Gdzie teraz będę się realizować artystycznie? big_grin
      • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:38
        lauren6 napisała:

        > Zajęcia dodatkowe? To jest coś takiego? big_grin


        Ukradli ci Google?

        Pierwsze lepsze miasto z brzegu, Wałbrzych:
        www.3lo.walbrzych.pl/wordpress/zajecia-pozalekcyjne/
        Po co wypisujesz te bzdury?


        • lauren6 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:42
          To są płatne zajęcia. U nas w szkole nie ma żadnych zajęć dodatkowych bezpłatnych, więc groźba, że teraz nauczyciele z nich zrezygnują jest dla mnie kuriozalna.
          • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:45
            lauren6 napisała:

            > To są płatne zajęcia.

            Skąd wiesz?
            Koło Teatralne czy Plastyczne jest płatne?
            A może Przygotowanie do matury z fizyki i informatyki / mgr Danuta Rysak / poniedziałek 14.55?



            • joanna_poz Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:48
              u syna w szkołach tez bywały niepłatne.
              chocby najzwyklejszy w świecie SKS w podstawówce, czy teraz w gimnazjum jakieś tam informatyczne.
            • lauren6 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:50
              Może tak, może nie. Ja za zajęcia dodatkowe mojego dziecka płace z własnej kieszeni. Nikt mi niczego "ekstra" nie daje, wiec również nie może zabrać.
              • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:51
                lauren6 napisała:

                > Może tak, może nie.

                Jeśli więc nie wiesz, to lepiej się nie wypowiadaj.

              • joanna_poz Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:57
                płacisz, bo Cię stac - i chwała Ci za to.
                nie wysmiewałabym jednak tych rodzin i dzieciaków, dla których te darmowe zajęcia to jedyne na co moga po lekcjach pojśc, bo rodzice im niczego nie opłaca (albo nic nie ma na miejscu i nikt ich na te zajęcia nigdzie nie dowiezie..).
                • lauren6 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:07
                  U nas w szkole nie ma darmowych SKSów czy klubu szachowego. Jakby były to bym dziecko zapisała.
                  • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:27
                    Pytaliście dlaczego?
                  • madame_edith Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 18:12
                    Jest masa szkół, w ktorych są i to nie tylko sks, ale wiele innych
                  • mamaaspiama Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 20:52
                    "U nas w szkole nie ma darmowych SKSów czy klubu szachowego."
                    To masz do dudy szkołę. Zmień.
                    U nas jest SKS, są kółka zainteresowań, zajęcia wyrównawcze z matematyki, angielskiego i polskiego, projekty międzynarodowe, konkursy.
                    A raczej były 😕
                    Strajkuje 100% nauczycieli, z poparciem większości rodziców.
                • memphis90 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 20:53
                  No ale nie wszedzie takie zajęcia są. U nas na przykład jest kołko teatralne... dla klasy 5c. Wyłącznie. Dzieci z innej klasy chodzić na kółko nie mogą. Plastycznego nie ma, szachowego nie ma. O, jest sks (piłka nożna dla chłopców) , ale dzieci mają lekcje w trybie zmianowym i te, które kończą lekcje o 16 na sks się nie załapią. Moje własne nie mają żadnych darmowych zajęć w szkole.
      • triss_merigold6 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:40
        big_grin
        ja nawet wolę mniej wyjść i wycieczek w zamian za skupienie się na realizowaniu podstawy programowej i uczeniu
        • lauren6 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:43
          Może nawet - ku mej rozpaczy - z rekolekcji, szkolnych wigilii i Wielkanocy, też zrezygnują big_grin
        • grazbed Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:45
          Gorzej jak matce (e-matce?) trafi się "delikwent niekumający" w ciągu 45 minut lekcji. I co wtedy?
          • lauren6 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:48
            To co teraz - korepetycje.
            • grazbed Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:50
              Z każdym pytaniem będziesz wysyłać dziecko do korepetytora?
            • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:50
              Oj, ceny korepetycji powinny znacząco wzrosnąć.

              • lauren6 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:57
                Czyli planujecie zacząć zakładać DG i płacić podatki od pieniędzy zarobionych na korkach? To zacnie, gospodarka zyska.
                • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:03
                  Ja niczego nie planuję, bo nie udzielam korepetycji, w ogóle nie jestem nauczycielką
                  Ale to logiczne: jeśli nauczyciele będą wykonywali minimalne obowiązki, wzrośnie zapotrzebowanie na korepetycje, a więc wzrosną ich ceny.
                  • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:08
                    "Ale to logiczne: jeśli nauczyciele będą wykonywali minimalne obowiązki, wzrośnie zapotrzebowanie na korepetycje, a więc wzrosną ich ceny."

                    Chcesz powiedzieć, że do tej pory nauczyciele za darmo dokuczali dzieci w ramach nadgodzin?
                    • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:17
                      Podawałam już ten link, ale podam jeszcze raz
                      www.3lo.walbrzych.pl/wordpress/zajecia-pozalekcyjne/
                      Zwróć uwagę na "Zajęcia przedmiotowe" i godziny, w jakich się odbywają.

                      Więc tak, nauczyciele douczali uczniów przed lekcjami lub po lekcjach nie pobierając za to dodatkowej opłaty.

                      • arwena_11 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 17:14
                        Kółka w klasach maturalnych opłaca RR. A na radę rodziców kto płaci? RODZICE
                        • jola_ep Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 17:21
                          Nie wszędzie.
                        • buursztynka.80 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 17:50
                          Rada rodziców???? Prowadzę kółko oraz konsultacje i nikt mi za to ekstra nie płaci.
                        • mamaaspiama Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 20:56
                          "Kółka w klasach maturalnych opłaca RR. "

                          Chyba u Was 😜
                          • arwena_11 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 07:48
                            Możliwe. W sprawozdaniu finansowym wymienili. Zakładam, że nie kłamią.
                      • kurt.wallander Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 17:41
                        bo_ob napisała:


                        > Więc tak, nauczyciele douczali uczniów przed lekcjami lub po lekcjach nie pobie
                        > rając za to dodatkowej opłaty.
                        >
                        Pytanie, czy robili to w ramach 40-godzinnego tygodnia pracy, czy juz poza nim. A tego nie wie nikt, bo czas pracy nauczyciela, poza pensum, nie jest ewidencjonowany.
                        • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 17:50
                          kurt.wallander napisała:


                          > Pytanie, czy robili to w ramach 40-godzinnego tygodnia pracy, czy juz poza nim.
                          > A tego nie wie nikt, bo czas pracy nauczyciela, poza pensum, nie jest ewidencj
                          > onowany.

                          Otóż to.
                          Dlatego, jeśli będą mieli mała motywację do wytężonej pracy, zawsze będą mogli powiedzieć, że te konsultacje to w czasie wolnym były. Nikt tego nie jest w stanie sprawdzić.

                      • memphis90 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 20:54
                        A to nie jest w ramach pensum?
                    • muumucca Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:39
                      Zaskoczę Cię. Co tydzień, przez cały rok szkolny, 3 godziny w tygodniu zajęć dodatkowych dla licealistów. Do tego spotkania w ramach przygotowania do konkursu. W ramach nadgodzin? Nie, w ramach mojego czasu wolnego. Jedna godzina w okienku, kiedy mogłabym zająć się sprawdzianami, jedna przed moimi lekcjami, jedna po lekcjach. Podkreślam: ZA DARMO. Za poczucie misji. Za powołanie.
                      I jest to w mojej szkole normalne.
                      • julita165 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:58
                        muumucca napisała:

                        > Zaskoczę Cię. Co tydzień, przez cały rok szkolny, 3 godziny w tygodniu zajęć do
                        > datkowych dla licealistów. Do tego spotkania w ramach przygotowania do konkursu
                        > . W ramach nadgodzin? Nie, w ramach mojego czasu wolnego. Jedna godzina w okien
                        > ku, kiedy mogłabym zająć się sprawdzianami, jedna przed moimi lekcjami, jedna p
                        > o lekcjach. Podkreślam: ZA DARMO. Za poczucie misji. Za powołanie.
                        > I jest to w mojej szkole normalne.

                        Precyzyjniej byłoby chyba poza pensum. Bo przecież podobno macie normalny 40h tydzień pracy. Te kółka, konkursy to w ramach tych 40h czy ponad ? Tak jak już napisałam wyżej domagajcie się pracy w miejscu pracy przez 8h dziennie i ani minuty w domu. Wszyscy mieliby wtedy czysta sytuację.
                        • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:07
                          julita165 napisała:

                          > Tak jak już napisałam wyżej domagajcie się pracy w miejscu pracy przez 8h dziennie i ani min
                          > uty w domu.

                          Tak byłoby najlepiej dla wszystkich. 8 godzin dziennie w budynku szkoły, oddzielne płacone - jako nadgodziny - wycieczki, wywiadówki itp.

                          Własne biurko, oprzyrządowanie, wszelkie potrzebne materiały, pensum 22 godziny. Wynagrodzenie netto minimum na początek 3000 zł. Jane kryteria oceny, mała biurokracja, czytelne ścieżki awansu.

                          Myślę, że większość nauczycieli byłaby zadowolona.


                        • muumucca Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:11
                          Czekaj, czekaj. Z jednej strony zarabiam mało, bo pracuję 18 godzin w tygodniu. A z drugiej - no jak to, przecież pracuję 40 godzin i łaski nie robię.

                          No nie robię. I jak większość marzę o 8 godzinach w szkole, bo w domu nie mam warunków przed 21. Ale to jest dopiero nierealny postulat.
                          • julita165 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:12
                            Ale dla takiego postulatu na pewno byłoby ogromne poparcie społeczne.
                            • muumucca Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:26
                              Jeśli dojdzie do okrągłego stołu - na pewno ten pomysł się pojawi.
                        • buursztynka.80 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 17:53

                          > Precyzyjniej byłoby chyba poza pensum. Bo przecież podobno macie normalny 40h t
                          > ydzień pracy. Te kółka, konkursy to w ramach tych 40h czy ponad ? Tak jak już n
                          > apisałam wyżej domagajcie się pracy w miejscu pracy przez 8h dziennie i ani min
                          > uty w domu. Wszyscy mieliby wtedy czysta sytuację.

                          Nie liczę, ale jestem około 7 godzin dziennie w szkole, poza piątkiem. Więc nie ma szansy, aby zmieścić się w 40 godzinach z kółkami, konsultacjami.
                          • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 18:24
                            "Nie liczę, ale jestem około 7 godzin dziennie w szkole, poza piątkiem. Więc nie ma szansy, aby zmieścić się w 40 godzinach z kółkami, konsultacjami."

                            To moze Ty wytlumaczysz o co chodzi w tym strajku "minimium"? Pracowalas ponad przepisowe 40h w tygodniu i teraz nie bedziesz? Co robisz przez przepisowe 22h poza godzinami tablicowymi? Czy to nie wystarczy na sprawdzenie prac, przygotowanie do lekcji, poprowadzenia kolka? Jesli nie to dlaczego pracowalas ponad 40h i w imie czego tj. jaki przymus istnieje do pracowania ponad 40h za ta marna pensje, jaka dostajecie?
                          • arwena_11 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 09:03
                            Ile.masz etatów? Wychodzi że ok 1,5. Licząc 4 dni po 7 h to 28 h . Czyli adekwatnie do tego ok 10 godzin poza tablicowych.
                  • makurokurosek Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 18:41
                    Nauczyciele juz w większości szkół wykonują minimum obowiązków,tak więc dla większości rodziców i uczniów nic kompletnie się nie zmieni. Chyba ,że nauczyciele to minimum swojej pracy rozumieją jako wypicie porannej kawy w czasie lekcji
            • mama.nygusa Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:57
              Nie posylamm dzieciaka na zadne korepetycje, internet jest skarbnica wiedzy.
              • ola5488 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:07
                mama.nygusa napisał(a):

                > Nie posylamm dzieciaka na zadne korepetycje, internet jest skarbnica wiedzy.
                >

                Litości.... Takie będą Rzeczypospolite, jakie ich młodzieży chowanie...
                • oqoq74 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:09
                  Przecież nie wszyscy korzystają z korepetycji.
                • mama.nygusa Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:14
                  Twoje swiete oburzenie big_grin zalosc du... sciska ze nie daje zarobic nauczycielowi po godzinach.Ma mnie i swietne wyklady z matmy w necie.

                  zero odpisywania na Librusie poza godzinami

                  uwielbiam ten argument.Na librusie tylko informuje wychowawce o nieobecnosci, nic poza tym.o czym innym mam z nia pisac?
      • julita165 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:24
        U nas z zajęć dodatkowych bezpłatnych są tylko lekcje wyrównawcze i jakieś rewalidacyjne. Bogu dzięki syn z żadnych korzystać nie musi. Poza tym sporo zajęć dodatkowych ale wszystkie są organizowane przez firmy zewnętrzne i są płatne, z nauczycielami i ich praca to nie ma nic wspólnego.
        • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:31
          Widocznie są różne szkoły.
          Współpracuję z pewnym liceum i tam jest całe mnóstwo różnych darmowych zajęć, konkursów, konsultacji. Może to wina dyrekcji?
          • hanusinamama Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 23:00
            Jej dziecko jest w 1 klasie a rozwojowo jest na etapie maturzysty..wiec zadne zajecia dodatkowe by nie zaspokoiły ani jej ani dziecka.
        • mama.nygusa Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:42
          Core wyslalam raz na wyrownawcze z matmy, nie chciala isc bo kolezanki ktore musza chodzi powiedzialy jej, ze to i tak na nic, no ale ja sie uparlam.Poszla i co pani rozdala kserowki z zadaniami, mieli to zrobic, a sama siedziala z nosem w laptopie.takie oto wyrownawcze.Nie wiem jak z innych przedmiotow.
      • yva-na Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 19:11
        A talenty jak się okazało - wybitne
      • izabelka55 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:33
        Ja wiem, że wszystkim doskwieraja te zadania domowe. Ja też uważam, że jak jest ich za dużo to są wkurzają e, no ale wcale? To co z utrwaleniem tego co na lekcji było? Z matmy bez zadań w domu? Wiesz na lekcji dziecku się wydaje, że wie, to w domu kiedy zostaje sam z zadaniem uświadamia sobie czy zrozumiał lekcje. Takie jest moje zdanie.
        • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:40
          "To co z utrwaleniem tego co na lekcji było? Z matmy bez zadań w domu? Wiesz na lekcji dziecku się wydaje, że wie, to w domu kiedy zostaje sam z zadaniem uświadamia sobie czy zrozumiał lekcje. "

          To to dziecko samo z siebie nie potrafi zrobić paru zadań? No ludzie litości!
          • hanusinamama Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 23:01
            Oj tak juz to widzę "ach dzisiaj za mało funkcji rozwiązywałam, zrobie jeszcze 3 przed basenem czy tenisem"...haaaaaaaaaaaaahahahahaha
          • izabelka55 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 23:05
            Mój syn ma 9lat jest w kl4 sam z siebie nie usiądzie do rzadnych zadań. No litości, nie uwierzę że dziecko samo z siebie mówi mamo zamiast spotkać się z Pawłem porozwiazuje zadania z matmy, bo to utrwali moja wiedzę.
            • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 00:56
              "Mój syn ma 9lat jest w kl4 sam z siebie nie usiądzie do rzadnych zadań. No litości, nie uwierzę że dziecko samo z siebie mówi mamo zamiast spotkać się z Pawłem porozwiazuje zadania z matmy, bo to utrwali moja wiedzę."

              Dzieci mają się uczyć. A rodzice są od tego, żeby tego dopilnowali.
              • izabelka55 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 07:42
                Jak mu pani żąda, to zrobi a ja zerknę, ale żebym ja miała mu wyszukiwać zadania i patrzeć czy umie? Na poziomie kl4 ok ale później?? Bez przesady, to wtedy zacznie się krzyk, że nauczyciel nic nie robi. Oj wymyslasz i sama nie Wiesz czego chcesz. Rodzic to nie zandarm.
                • ola5488 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 08:10
                  izabelka55 napisała:

                  > Jak mu pani żąda, to zrobi a ja zerknę, ale żebym ja miała mu wyszukiwać zadani
                  > a i patrzeć czy umie? Na poziomie kl4 ok ale później?? Bez przesady, to wtedy z
                  > acznie się krzyk, że nauczyciel nic nie robi. Oj wymyslasz i sama nie Wiesz cze
                  > go chcesz. Rodzic to nie zandarm.

                  Nie no jasne. Rodzic nie jest od dopilnowania własnego dziecka, aby robiło coś poza minimum-obecnością na lekcji. Ci nauczyciele to rzeczywiście nic nie robią, a jeszcze oczekują że ja sama będę zachęcać dziecko do nauki, rozwoju. Rzeczywiście koniec świata i można pałać oburzeniem wink
                  • izabelka55 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 11:05
                    Albo nie chcesz zrozumieć co pisze, albo nie wiem... Napisałam, że ja jestem za tym żeby zadania były. Nie takie że dziecko ma siedzieć godzinę, ale chcę by były zadane. Teraz młody dostaje np. 3 zad. Zrobienie ich zajmuje mu max 15minut. I jestem za tym żeby tak zostało. Jak ktoś ma inne zdanie ok ale to pokazuje że ilu rodziców tyle opinii na temat zadań domowych. Jak ktoś ma pro Lem że dziecko musi zrobić minimum zadane w szkole to będzie motywować potomka do pracy dodatkowej?? Wątpię...
        • grey_delphinum Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:44
          Wcale wszystkim nie doskwierają. Pisałam już kilka razy, ale powtórzę - mój syn ma bardzo niewiele zdań domowych i uważam, ze to fatalnie.
          Jestem absolutną zwolenniczką systematycznych zadań domowych - niezbyt obszernych, ale wymagających powtórzenia tego, co na lekcji.
          Brak zadań domowych powoduje, ze przed sprawdzianami nagle trzeba powtarzać całe działy, ogromne partie materiału, które w dużej mierze zostały już zapomniane lub były słabo opanowane, ale nikt tego w odpowiednim czasie nie wychwycił.
          Jestem naprawdę wściekłą, gdy syn przychodzi do domu i mówi, ze nic nie ma zadane, bo wtedy zmusić go do nauki jest naprawdę ciężko.
        • slonko1335 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 07:31
          jeżeli uważasz, ze dziecko powinno robic zadania z jakeigos przedmiotu bo potrzebuje powtórki to dopilnuj żeby je zrobiło i tyle, w końcu to twoje dziecko i ty uważasz, ze powinno poćwiczyć
      • hanusinamama Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:59
        Lauren jak nie nauczyłas dziecko samodzielnosci to musiałąs odrabiac jego lekcje...albo masz mało dzieci rozgarnięte. A to zapewne tez wina nauczycieli...
    • betty_bum Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:41
      To naturalne i oczywiste, że tak to się skończy, jeśli nie będzie porozumienia. To niestety tylko sprawy formalne, gorzej, że z ludzi wyjdą emocje, nawet jeśli nikt do tego się nie przyzna oficjalnie albo nawet nie będzie świadomy, że tak działa. I to nie zarzut, tylko normalna reakcja każdej grupy zawodowej w podobnej sytuacji.
      • oqoq74 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:44
        Wyjdą emocje? A przepraszam, teraz nie ma emocji?
        • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:47
          Wyjdą inne emocje. Na pewno.

          • oqoq74 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:51
            Z każdej strony. W moim przekonaniu, wszyscy przegramy.
            • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:52
              Też tak myślę, że przegramy wszyscy.

              • grazbed Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:59
                Myślę, że w szerszej perspektywie patrząc niekoniecznie wszyscy przegramy. Na krótki dystans to na pewno będzie bolało.
                Ale w tym gorącym okresie strajkowym pojawiło się wiele ciekawych dyskusji, propozycji, konkretnych rozwiązań.
                Może jednak okrągły stół w oświacie nie byłby taki zły. Warunek: muszą przy nim usiąść mądrzy ludzi. Oby tacy mogli wreszcie dojść do głosu!
                • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:06
                  grazbed napisała:

                  > Warunek: muszą przy nim usiąść mądrzy ludzi. Oby tacy mogli wreszcie dojść do głosu!

                  No oby. Ale nie jestem optymistką, że naród wybierze tych mądrych.
        • betty_bum Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:52
          Podejrzewam, że zauważysz różnicę.
    • julita165 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:41
      Dla mnie bomba. Nauczyciel jak sama nazwa wskazuje ma nauczyć ja niczego więcej nie oczekuję. A co do tych szkolnych "atrakcji" to dziękuję, pozbycie się ich to tylko plus, więcej czasu na rzetelną naukę. To co obserwuje moim zdaniem służy głównie temu żeby nauczyciel miał co wpisać w papiery potrzebne mu do awansu. Wartość dodana dla dziecka jest znikoma lub wręcz zerowa. Przez nieco pół roku zaliczylismy:
      - wizytę w pizzeri ( w dodatku wybraną tak że podróż trwała godzinę w jedną stronę choć pizzeria jest 100m od szkoły ) pod hasłem integracji i poznania innych kultur !!! Pokażcie mi 7-latka który nie wie jak wygląda pizza i skąd pochodzi.
      - ślubowanie pierwszaków ( przygotowania były tak czasochłonne że 6 tygodni nie było wf i informatyki, po tym wiekopomnym wydarzeniu rodzice poprosili żeby na przyszłość panie już się tak bardzo nie starały )
      - wizytę w kinie na grinchu
      - wycieczkę do pobliskiego parku
      - konkurs na najpiękniejszy zeszyt ( szkoda że nie na jego zawartość, tym bardziej że konkurs był adresowany również dla uczniów klas starszych ! )
      - obchody dnia autyzmu. 7-latki wysłuchały pogadanki na temat tego zaburzenia na 3! lekcjach.
      - wizytę w jakiejś pracowni artystycznej celem wykonania pracy na dzień babci, wszystkie lekcje w plecy
      - kilka konkursów na plakat dotyczący jesieni/zimy/wiosny/smogu. Na szczęście dla chętnych i po lekcjach także nie wzięliśmy udziału.
      - dwie "dyskoteki" polegające na tym że na pierwszej lekcji patrzyli jak starsi uczniowie rozstawiają sprzęt, na drugiej i trzeciej dzieci pobyly sobie w ogłuszającym hałasie a na 4 była matematyka.
      - bal przebierańców z materiałów odpadowych. Przebrało się może z 10 dzieci, przeszły się po czerwonym dywanie, reszta się szwendała.
      Być może coś jeszcze było ale już mi umknęło. W planach była wycieczka do Wawy no ale jest strajk.
      Spokojnie ja, a przede wszystkim dziecko, objedzie się bez tych "eventów". Wycieczki ogarnę we własnym zakresie.
      • buursztynka.80 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 17:58
        Rany! Rodzice, ogarnijcie się! Wasze dzieci chodzą do paskudnych szkół. Nie zależy wam na edukacji dzieci? Po co je tam posyłacie, po co się na to zgadacie?
        • zetkaad Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 18:20
          Bo nie ma innych?
          • izabelka55 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:38
            Może trzeba poszukać? W moim mieście nawet ta najgorsza szkoła nie ma tak złej opinii, więc albo zmyslacie, albo jakieś dziwne te szkoły. Jak dzieci mają iść do szkoły to oel o wątków, która wybrać i same ochy i achy a później takie dno?? I Wy lozwalacie dzieciom spędzać tam czas?? Emama nie znalazła dobrej szkoły z dobrym nauczycielem?? Katastrofa...
            • zetkaad Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:52
              Nie jestem typową ematką i mieszkam na totalnym zadupiu i uwierz nie mam w czym przebierać. Mogę ostatecznie zdecydować się na ED, ale wtedy będę wychowywać dzieci w totalnej izolacji
        • makurokurosek Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 18:54
          Bo tak wygląda 80 jak nie 90 % polskich szkół . straszenie ,że nauczyciele nic poza minimum nie będą robić miałoby sens gdyby teraz wiekszosc z nich coś poza minimum robiła .
          • paniusiapobuleczki Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 19:48
            A skąd masz takie dane statystyczne, ze 80% szkół leci na minimum? A może to t6lko twoje głębokie przekonanie?
            • makurokurosek Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 20:49
              "A skąd masz takie dane statystyczne, ze 80% szkół leci na minimum?"

              wystarczy spojrzeć na średnie wyniki egzaminów zewnętrznych poszczególnych szkół podstawowych i gimnazjum . Nie ma co ukrywać większość szkół wynikami nie powala.
              • malia Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:55
                Średnie wyniki o niczym nie świadczą.
                • makurokurosek Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:59
                  średnie wyniki szkoły na poziomie średniej krajowej mówi bardzo dużo o poziomie nauczania, tak jak i ilość dostępnych kółek zainteresowań i zajęć dodatkowych mówi dużo o szkole i zaangażowaniu nauczycieli.
                  • skumbrie Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 19:54
                    Chyba o możliwościach intelektualnych uczniów. Z g... złota nie ukrecisz.
                    • dorotkamaskotka Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 17.04.19, 11:42
                      skumbrie napisała:

                      > Chyba o możliwościach intelektualnych uczniów. Z g... złota nie ukrecisz.

                      Tiaaa, uszkodzenie genotypu w promieniu kilku, kilkunastu kilometrów...

                      Ja natomiast wiem, że najwięcej zalezy od dyrektora i polityki szkoły. W poprzedniej szkole przyszła nowa dyrektorka, która błyskawicznie zaczęła podcinać skrzydła nauczycielom, którym zależało na dzieciakach. W szkole zapanowała moda na srylion wycieczek w godzinach lekcji. Jakieś bzdurne prace do wykonania, obowiązkowe festyny, konkursy na ozdoby etc. Odrabianie prac domowych było niemal codziennością do 23...
                      Po tym jak odeszło kilku naprawdę świetnych nauczycieli zmieniliśmy szkołę w której w ciągu roku są tylko trzy wyjścia. Reszta nauka. Dzięki temu syn nie ma prac domowych (wszystko robione jest na lekcjach). RR to koszt 250-300zł (raz na rok). Z tych pieniędzy organizowane są kółka, których jest tak wiele, że dzieciakom brakuje czasu aby chodzić na wszystkie.
                      Przeżyliśmy szok, że tak można i tak się da. Koledzy syna z poprzedniej szkoły dalej siedzą nad pracami domowymi do 23. Dalej w szkole nie ma żadnych kółek, ale za to jest masa atrakcji w godzinach lekcyjnych. W poprzedniej szkole wyniki egzaminów były poniżej 50%. W obecnej wyniki od wielu lat to 85-100%. Dodam, że obie szkoły są rejonowe.

                    • makurokurosek Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 17.04.19, 16:06
                      "Chyba o możliwościach intelektualnych uczniów. Z g... złota nie ukrecisz"

                      Większość społeczeństwa to średniacy i pod średniaków układany jest program, osób ułomnych intelektualnie jak i osób z deficytami jest mniej więcej tyle samo ile osób uzdolnionych i genialnych. Tak więc jeżeli odrzucimy szkoły specjalne jak i mieszczące się w typowych slamsach to reszta szkół powinna mieć wyniki sporo wyższe aniżeli średnia krajowa.
                      Słabe wyniki szkoły, to ewidentna wina słabych nauczycieli, którzy nie chcą i nie potrafią uczyć.
                      • iwoniaw Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 17.04.19, 16:29
                        jeżeli odrzucimy szkoły specjalne
                        > jak i mieszczące się w typowych slamsach to reszta szkół powinna mieć wyniki sp
                        > oro wyższe aniżeli średnia krajowa.


                        Tak, wszyscy powinni mieć wyniki "sporo wyższe niż średnia krajowa". big_grin
                        • makurokurosek Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 18.04.19, 10:26
                          Jeżeli jesteś nauczycielką to nie najlepiej świadczy o tobie nieumiejętność czytania ze zrozumieniem i nieznajomość podstawowych pojęć. Średni wynik szkoły to średnia arytmetyczna i nie oznacza, że wszyscy uczniowie w szkole napiszą powyżej średniej, tylko że część uczniów uzyska wysoki wynik, część poniżej średniej ale większość napisze powyżej średniej.
    • iwoniaw Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:44
      Wypowiedzi w tym wątku pokazują jasno, że jest to wręcz konieczne. Mnóstwo osób deklarujących, że na pewno nie dostrzegą żadnej różnicy, nie będzie przecież miało pretensji o pogorszenie standardu edukacji, a przynajmniej nauczyciele zyskają trochę więcej czasu i będą trochę mniej zmęczeni. Zatem może się jeszcze okazać, że to z punktu widzenia wypowiadających się powyżej będzie wręcz polepszenie big_grin

      W sumie obecna sytuacja nauczycieli w dużym stopniu wzięła się stąd, że przez dekady łapali się na te wszystkie frazy o siłaczkach i powołaniu i zasuwali ile sił (vide wpis powyżej o darmowych (!) kółkach dla maturzystów), zamiast powiedzieć po zakończeniu opłaconych przez organ prowadzący zajęć "adios" i skupić się na urządzaniu płatnych kółek zwanych korepetycjami, z własnym doborem pory, miejsca, uczniów i ceny. Póki co tego tysiąca można na legalu w ten sposób zarobić co miesiąc w ramach tzw. działalności nierejestrowanej, więc... A dziecięta suwerena będą mieć taką szkołę, na jaką im mamunia z tatuniem zagłosowali. Pisałam o tym u progu deformy 3 lata temu, chyba powinnam nająć się jako prorok codzienny wink
      • oqoq74 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:49
        Nie wiem skąd u Ciebie przekonanie, że na PiS głosowali tylko ci, którzy nie popierają takiej czy innej formy strajku nauczycieli.
      • lauren6 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:54
        > A dziecięta suwerena będą mieć taką szkołę, na jaką im mamunia z tatuniem zagłosowali.

        Szacunek za to, że już piszecie wprost o tym, że będziecie się mscić na dzieciach za zachowanie polityków.
        • iwoniaw Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:02
          Jacy "wy"? Ja np. nie pracuję w szkole, a na dzieciach to się rząd mści już teraz. W tym na moich, niewinnych niczego, jak pozostałe.
        • hanusinamama Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 23:04
          Ale czemu mścic?? Beda pracować tyle iel im płacą. A ty sie cieszysz bo nie ebdziesz juz musiała odrabiać za dziecko prac domowych...oczywiscie nie wiząc nic dziwnego w tym, ze to ty robisz a maja twoje dzieci...
      • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:02
        "a przynajmniej nauczyciele zyskają trochę więcej czasu i będą trochę mniej zmęczeni"

        Chcesz powiedzieć że do tej pory wszyscy nauczyciele pracowali ponad ustawowe 40h?
        • iwoniaw Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:05
          Ależ skąd, toż piszę, że "nadal" będą się lenić i nie zauważysz różnicy, więc możesz wyluzować. Nie rozumiem skąd takie poruszenie, że nic się nie zmieni 😅
        • malia Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:57
          Tak, pracowali ponad. Robiono przecież takie badania, ale oczywiście kto by tam w to uwierzył.
          Te dyskusje do niczego nas nie przybliżają, wprost przeciwnie.
          • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:01
            "Tak, pracowali ponad. "

            Po co i w jakim celu? Do kogo pretensje i groźby o pracy w wyznaczonym pensum?
      • buursztynka.80 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 18:09
        Tutaj tak piszą, a w rzeczywistości popadają w spazmy, że jakiegoś kangurka nie ma, albo innego alfika. Przeprowadzasz konkursy - źle, nie przeprowadzasz - źle. Rozpoczniesz konkurs o 8:00 - źle (dlaczego tak wcześnie), zrobisz o 13:00 (dlaczego tak późno). Jak nauczyciel nie chciał jechać w mojej szkole na zieloną szkołę - była awantura i skarga do dyrekcji. A tu na forum, że niby się obejdzie bez wycieczek czy konkursów. Guzik prawda, jeszcze mi się taka klasa nie trafiła, żeby rodzice nie naciskali na wyjazdy wycieczki (naciskali, to łagodnie napisane).
        • julita165 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 20:10
          buursztynka.80 napisał(a):

          > Tutaj tak piszą, a w rzeczywistości popadają w spazmy, że jakiegoś kangurka nie
          > ma, albo innego alfika. Przeprowadzasz konkursy - źle, nie przeprowadzasz - źl
          > e. Rozpoczniesz konkurs o 8:00 - źle (dlaczego tak wcześnie), zrobisz o 13:00 (
          > dlaczego tak późno). Jak nauczyciel nie chciał jechać w mojej szkole na zieloną
          > szkołę - była awantura i skarga do dyrekcji. A tu na forum, że niby się obejdz
          > ie bez wycieczek czy konkursów. Guzik prawda, jeszcze mi się taka klasa nie tra
          > fiła, żeby rodzice nie naciskali na wyjazdy wycieczki (naciskali, to łagodnie n
          > apisane).

          Ale są inni,np ja. Pani na pierwszym zebraniu ogłosiła że ma małe dziecko i mowy nie ma o wycieczce dłuższej niż jednodniowa. Jeżeli o mnie chodzi, spoko, nie wymagam tego od niej. Natomiast nie mam za grosz wyrozumiałości że nie chce jej się na lekcji dostrzec że oprócz uczniów którzy w 8 m-cu nauki ledwo dukaja pojedyncze wyrazy i nie mogą ogarnąć dodawania do 20 są tacy którzy płynnie czytają książki dłuższe niż 10 stron, mnożą, dziela. I to ucząc w komfortowych warunkach - klasa 16 dzieci, żadnej nauki na zmiany, tablica multimedialna, do dyspozycji pani laptop i uwaga....drukarka 😁. Stoi sobie w klasie. Sala używana tylko przez 1 klasę, żadnej nauki na zmiany, żadnego dzielenia biurka. No i co ? Nic. 2 minuty po dzwonki pani już nie ma. Chwilowo w szkole mają w ogóle rewelacyjne warunki bo to podstawówka po gimnazjum, nowa. W szkole tylko dwie klasy 1, kl. 4, 5 i dwie gimnazjalne. Ile godzin zajęta jest np taka, super wyposażona pracownia informatyczna ? Kilka w tygodniu. Przez resztę stoi pusta. Czy ktoś wpadł na pomysł jakiegoś kółka. A skąd. Dzieci siedzą w świetlicy czy któryś z nauczycieli ( bo tam chyba wszyscy po trochu pracują ), w tym od informatyki, matematyki zorganizował coś w tej pracowni zamiast wycierania tyłkami dywanów ? A skąd. To samo z sala gimnastyczna. Oni wg mnie już od dawna robią absolutne minimum tego co muszą. I to jest nawet zrozumiałe, w obojętnie jakim zawodzie większość ludzi tak robi chyba że system ich do wysiłku zmusi. A nasz system edukacji do żadnego wysiłku nauczyciela nie zmusza. Chce to robi, nie chce to odwala.
          • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 20:12
            Ale to nie jest nauczyciela problem, że dziecko nie ogarnia dodawania do 20. Dziecko ma się też uczyć w domu. Samodzielnie.
            • yva-na Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 20:29
              ??? na pewno?
            • julita165 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 20:50
              Ależ ja się z Tobą zgadzam ! Właśnie do tego zmierzam. Czy nauczyciel może tłuc to samo miesiącami aż kilku najsłabszych uczniów się nauczy a reszta w tym czasie ma sobie gwizdać ?
              • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 20:55
                Nie może i nie powinien czekać na kilka słabych osób, gdy większość dawno wszystko rozumie. Ci słabi pójdą na korepetycje
                • zetkaad Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 20:58
                  Ci słabi nie pójdą na korepetycje, bo nimi nikt się nie przejmuje
                  • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:00
                    Ich problem
                • hanusinamama Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 23:08
                  Ale nie chodzi o wiekszosc. Syn julity zanim poszedł do szkoły czytał, dodawał, odejmował, mnożył....ona oczekuje ze nauczyciel w 2 klasie bedzie wszystkich uczył rózniczkowania....ona nie pisze o kilku słabszych. Jej syn jest 5 lat do przodu. Nauczyciel powinien olać całą klasę i zajmować sie rozwjem tego super-dziecka...
          • hanusinamama Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 23:06
            Trzeba było dziecko posłać do Liceum!!! Pisałas ze on taki zdolny, ze na pewno bedzie odstawać od reszty...no to ci odstaje. Powód do dumy...
          • skumbrie Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 19:41
            >Czy ktoś wpadł na pomysł jakiegoś kółka. A skąd
            A ktoś zapłaci za te kilka? A skąd. To czego oczekujecie od nauczycieli?
    • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 14:57
      Prawdę powiedziawszy, nie rozumiem. Co to znaczy że będą pracować minimum? Minimum to 18 godzin tablicowych i 22 poza. Tak? Czy groźba pracy minimum oznacza niewyrabianie tych dodatkowych 22h (czyli niezgodnie z kontraktem) czy to że nauczyciele twierdzą że do tej pory pracowali ponad te 22h i przestają to robić. Jeśli pracowali ponad te 22h no to jest jednak frajerstwo raczej, wiec nie wiem po co to robili.
      Czy ktoś mi to wytlumaczy o co w takim razie chodzi?
      • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:11
        brenya78 napisała:

        > Czy ktoś mi to wytlumaczy o co w takim razie chodzi?

        Ja to rozumiem tak, ze nie będą wykonywali za własne pieniądze pomocy naukowych, nie będzie kartkówek ani klasówek niż jest to konieczne, nie będzie nieobowiązkowych konsultacji dla uczniów ani kółek zainteresowań, akcji społecznych itp.
        Będzie natomiast realizowana na lekcjach podstawa programowa, czyli minimum obowiązków będzie spełnione.




        • ola5488 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:13
          Właśnie. I jeśli uczeń nie opanuje materiału po 45 minutach lekcji to trudno. I ważne-nauczyciel nie ma obowiązku dawania popraw poprawy klasówki w pętli. Kartkówek wcale się nie poprawia. No i te prośby na koniec roku o szansę.
          To jest minimum.
          • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:18
            Tak to właśnie rozumiem.
          • oqoq74 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:19
            To czy coś można poprawić czy nie jest ustalane w szkołach różnie i zwykle zapisane w regulaminach. To nie jest czujeś widzimisie.
            • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:24
              to często jest czyjeś "widzimisię". Nauczyciele sami określają sposób, w jaki uczniowie mogą poprawiać oceny.
            • ola5488 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:30
              oqoq74 napisał(a):

              > To czy coś można poprawić czy nie jest ustalane w szkołach różnie i zwykle zapi
              > sane w regulaminach. To nie jest czujeś widzimisie.

              A do tej pory ilu nauczycieli-naiwniaków dawało kolejne szanse poprawy. A może tym razem się nauczy. Teraz będzie zgodnie z PSO i WSO.
              • oqoq74 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:34
                Nie wiem, moje dziecko jeśli coś poprawia robi to w terminie wyznaczonym przez nauczyciela. I tylko raz podchodzi do poprawy.
              • kurt.wallander Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 17:50
                ola5488 napisała:


                > A do tej pory ilu nauczycieli-naiwniaków dawało kolejne szanse poprawy. A może
                > tym razem się nauczy. Teraz będzie zgodnie z PSO i WSO.

                No i dobrze!
          • mama.nygusa Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:22
            A teraz co, nauczyciel zostaje na przerwie i tlumaczy, a nie nie moze, bo jak sama napisalas przed chwila idzie na dyzur.Czy moze zostaje po lekcjach i tlumaczy? Daruj sobie te opowiastki.
            Klasowke wg.naszych zapiow w statucie poprawia sie raz, kartkowek nigdy.Cora nigdy nie prosila o mozliwosc poprawy, nawet jak srednia z angielskiego wychodzila jej 4.72, a 5 jest od 4,75.
          • arwena_11 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 17:29
            A z tym to nie bądź taka pewna. Jak jest w statucie szkoły, że uczeń ma prawo raz czy dwa razy poprawiać - to nauczyciel musi się z tego wywiązać.
            • nota_bena Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 18:08
              arwena_11 napisała:

              > A z tym to nie bądź taka pewna. Jak jest w statucie szkoły...
              Nie w statucie, tylko w WSO i PSO przede wszystkim...

              Jak jest.... ale często jets tak, że poprawiać można tylko oceny niedostateczne. Poprawianie innych ocen -dobra wola nauczyciela. Wyciąganie z 3 na 4 - dobra wola nauczyciela.
              WSO są różne, a nie tylko taki, jak w szkole twoich dzieci.
            • maslova Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 23:30
              A co za problem zmienić statut?
        • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:15
          Ale w jaki sposób będą zagospodarowywać te 22 godzin, skoro nawet klasówek nie sprawdza? Nic z tego nie rozumiem.

          "będzie kartkówek ani klasówek niż jest to konieczne, nie będzie nieobowiązkowych konsultacji dla uczniów ani kółek zainteresowań, akcji społecznych itp."

          To CO będą robili przez te 22 godzin?
          • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:22
            brenya78 napisała:

            > Ale w jaki sposób będą zagospodarowywać te 22 godzin

            18 godzin przy tablicy, więc zostają 4 godziny tygodniowo.
            Nie napisałam, że żadnych klasówek, tylko niezbędną, minimalną ilość.
            W ciągu tych 4 godzin sprawdzi jakieś klasówki, będzie się dokształcał ( na przykład czytał), jakieś pół godziny na korespondencję z rodzicami a reszt na papierkową, biurokratyczną robotę, której ma mnóstwo. nie wiem czy sie wyrobi przez te 4 godziny w tygodniu.




            , skoro nawet klasówek nie
            > sprawdza? Nic z tego nie rozumiem.
            >
            > "będzie kartkówek ani klasówek niż jest to konieczne, nie będzie nieobowiązkowy
            > ch konsultacji dla uczniów ani kółek zainteresowań, akcji społecznych itp."
            >
            > To CO będą robili przez te 22 godzin?
            • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:27
              "18 godzin przy tablicy, więc zostają 4 godziny tygodniowo."

              ??? To sa 4 godziny tygodniowo ekstra ponad 18 tablicowych? Myslalam, ze 22 godziny ekstra TYGODNIOWO. Czyli 40h tydzien pracy. A to jest 22 godziny pracy TYGODNIOWO? Zartujesz, prawda?
              • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:39
                Aha, rozumiem smile
                A więc po odliczeniu 18 godzin zostaje 22 godziny, z których nikt go nie sprawdzi - ile czasu sprawdzał, ile czytał a ile robił biurokrację.

                Ważne jest to, że jeśli nauczycielom przestanie zależeć na wynikach ich uczniów (trudno będzie im się dziwić widząc jak są traktowani), nie będzie wyciągania ucznia za uszy, podwyższania poprzeczek czy stawiania ponadnormatywnych wymagań.

                • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:42
                  "A więc po odliczeniu 18 godzin zostaje 22 godziny, z których nikt go nie sprawdzi - ile czasu sprawdzał, ile czytał a ile robił biurokrację."

                  Nikt nie sprawdzia, ale mimo to powinien uczciwie 22 godziny przepracowac tak? Wg mnie to wystarczajaco duzo czasu na sprawdzenie klasowek, przygotowanie sie do lekcji i poprowadzenie jakiegos kolka. Jesli nauczyciele mowia, ze nie beda robic nic, to znaczy, ze nie beda wyrabiac owych 22 godzin. To nie strajk, a naruszenie podstawowych obowiazkow pracowniczych...
                  • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:54
                    brenya78 napisała:

                    > "A więc po odliczeniu 18 godzin zostaje 22 godziny, z których nikt go nie spraw
                    > dzi - ile czasu sprawdzał, ile czytał a ile robił biurokrację."
                    >
                    > Nikt nie sprawdzia, ale mimo to powinien uczciwie 22 godziny przepracowac tak?
                    > Wg mnie to wystarczajaco duzo czasu na sprawdzenie klasowek, przygotowanie sie
                    > do lekcji i poprowadzenie jakiegos kolka. Jesli nauczyciele mowia, ze nie beda
                    > robic nic, to znaczy, ze nie beda wyrabiac owych 22 godzin. To nie strajk, a na
                    > ruszenie podstawowych obowiazkow pracowniczych...


                    Obowiązki pracownicze nauczycieli na pewno są bardzo szczegółowo rozpisane. Wystarczy, że będą tylko je wykonywać i nic ponadto. Czyli żadnych olimpiad, konkursów i konsultacji.





                    • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 18:17
                      "Obowiązki pracownicze nauczycieli na pewno są bardzo szczegółowo rozpisane. Wystarczy, że będą tylko je wykonywać i nic ponadto. Czyli żadnych olimpiad, konkursów i konsultacji."

                      A co beda robic jak z 22h zostanie im pare wolnych?
                • natalia.nat Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:01
                  bo_ob napisała:

                  > A więc po odliczeniu 18 godzin zostaje 22 godziny, z których nikt go nie sprawd
                  > zi - ile czasu sprawdzał, ile czytał a ile robił biurokrację.
                  >
                  > Ważne jest to, że jeśli nauczycielom przestanie zależeć na wynikach ich uczniów
                  > (trudno będzie im się dziwić widząc jak są traktowani)...

                  Przecież teraz też tak jest.
                  Abstrahując, to jest wina uczniów, że nauczyciele nie dostali podwyżki? Poza tym nauczyciele też mają dzieci.

                  • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:09
                    natalia.nat napisała:

                    > Przecież teraz też tak jest.

                    W jednych miejscach jest, w innych nie jest.

                    > Abstrahując, to jest wina uczniów, że nauczyciele nie dostali podwyżki? Poza ty
                    > m nauczyciele też mają dzieci.

                    Moim zdaniem winne są rządy, szczególnie obecny.


                    • natalia.nat Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:16
                      Ale chcecie się mścić na dzieciach. Dlatego właśnie pytam.
                      I nie tylko rządy są winne.
                      • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:24
                        natalia.nat napisała:

                        > Ale chcecie się mścić na dzieciach.

                        Hm, chcesz powiedzieć, że ja mszczę się na jakichś dzieciach?
                        • natalia.nat Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:41
                          Jeżeli nie jesteś nauczycielem, to i tak, jak zrozumiałam z twojej wypowiedzi w tym wątku, popierasz rozwiązanie z linku w poście startowym.
                          • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:45
                            Źle zrozumiałaś.
                            Wszędzie pisałam, że nie dziwiłabym się, gdyby po wakacjach nauczyciele, którzy dotąd się przykładali do pracy przestali to robić.
                            Osobiście ich rozumiem.

                            • natalia.nat Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:49
                              Czyli nie popierasz, tylko "rozumiesz".
                              A więc dobrze zrozumiałam.
                              • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:52
                                Tak jest! Jeśli rozumiem ich frustrację to znaczy, że chcę się mścić na dzieciach smile

                                Brawo dla pani, proszę pani.

                                • natalia.nat Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 17:03
                                  Skoro ich "rozumiesz", to znaczy, że popierasz pomysł z linku, czyli de facto popierasz też mszczenie się na dzieciach. Nie ma tutaj jakiejś wielkiej filozofii.
                                  Więc w zasadzie masz rację. smile
                                  • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 17:13
                                    Trochę opadły mi ręce smile

                                    Naprawdę, to, że rozumiem czyjeś postępowanie nie ma nic wspólnego z tym, że je popieram, to dwie całkiem odmienne kategorie.

                                    Czy psycholog, który rozumie postępowanie przestepcy popiera je? A adwokat? A sędzia? Nie musisz odpowiadać smile





                                    • natalia.nat Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 09:50
                                      No to napisz, że rozumiesz nauczycieli, ale ich nie popierasz. To wtedy wszystko będzie jasne.
                                      Jak dotąd w każdym wątku stoisz za nimi murem.
                                      A analogia jak kula w płot. Psycholog rozumie przestępcę jak lekarz swojego chorego pacjenta, umie wytłumaczyć jego postępowanie i w tym zamyka się to "rozumienie", a nie w faktycznym rozumieniu. I nauczyciel to dla ciebie taki właśnie przestępca/psychopata? Chyba trochę popłynęłaś.
                                      Który adwokat czy sędzia rozumie przestępcę? O czym ty w ogóle piszesz?!
                                  • nota_bena Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 18:54
                                    natalia.nat napisała:

                                    > Skoro ich "rozumiesz", to znaczy, że popierasz pomysł z linku, czyli de facto p
                                    > opierasz też mszczenie się na dzieciach. Nie ma tutaj jakiejś wielkiej filozofi
                                    > i.
                                    > Więc w zasadzie masz rację. smile
                                    Jakie mszczenie się? Po wpisach w tym wątku widać, że takie są właśnie oczekiwania.
                                    Poza tym wykonywanie swoich obowiązków od a do z i nic ponad to, to mszczenie się? Nauczyciele nie muszą nic ponad swoje obowiązki. Nic.
                                    Ja też nie dziwię się, że przy wielokrotnym powtarzaniu,jakie z nich nieroby i lenie, w końcu co poniektórzy stwierdzą że im
                                    juz zależy. Ile można znosić? Taka samospełniająca się przepowiednia.
                                    • natalia.nat Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 09:38
                                      Piszę o stosunku nauczycieli do uczniów. Od początku tego sporu kartą przetargową jest uczeń. Skończy się strajk, znów uczeń oberwie tak lub inaczej. Bo komuś się przelało?
                                      Jak dla mnie nauczyciele nie musza robić nic ponad swoje obowiązki, i tak nie robili. Dobrze by było, żeby wreszcie zaczęli uczyć i wymagać od siebie.
                    • natalia.nat Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:20
                      bo_ob napisała:

                      > natalia.nat napisała:
                      >
                      > > Przecież teraz też tak jest.
                      >
                      > W jednych miejscach jest, w innych nie jest.

                      Napisałaś: "A więc po odliczeniu 18 godzin zostaje 22 godziny, z których nikt go nie sprawdzi - ile czasu sprawdzał, ile czytał a ile robił biurokrację."
                      Gdzie jest tak, że to można teraz sprawdzić? W jaki niby sposób?

                      • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:26
                        natalia.nat napisała:

                        > Gdzie jest tak, że to można teraz sprawdzić? W jaki niby sposób?
                        >

                        A skąd ja mam to wiedzieć?
                        • natalia.nat Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:35
                          Ale to ty napisałaś: "W jednych miejscach jest, w innych nie jest"
                          O to własnie chodzi, że tego się nie da sprawdzić w żadnym miejscu.
            • triss_merigold6 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:36
              Czas pracy na pełnym etacie wynosi 40 godzin tygodniowo, a nie 22.
              • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:43
                No tak mi sie wydawalo. Zatem jest 22 godzin poza godzinami przy tablicy gdy nauczyciel ma obowiazek pracowac. Wiec na czym polega ich strajk pt. tylko minimum? Ja od nauczycieli nie wymagam absolutnie NIC ponad uczciwe przepracowanie 40 godzin w tygodniu.
                • gaga-sie Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 18:19
                  A jaką pensję im oferujesz?
                  • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 18:49
                    Uzalezniona od wynikow. I zniesienie gwarancji dozywotniego zatrudnienia czy sie stoi czy sie lezy...
                • araceli Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 19:02
                  brenya78 napisała:
                  > No tak mi sie wydawalo. Zatem jest 22 godzin poza godzinami przy tablicy gdy na
                  > uczyciel ma obowiazek pracowac.

                  Wychodzisz z absolutnie błędnego założenia, że jeżeli etat to 40h to pracownik ma obowiązek przez 40h tygodniowo wykonywać jakieś czynności. Otóż NIE. Według kodeksu pracy pracownik to ma przez 40h pozostawać do dyspozycji pracodawcy. Jeżeli ma określone godziny to w określonych godzinach. Jeżeli obowiązuje go inny system rozliczania czasu to rozliczany jest inaczej. W żadnym jednak przypadku nie musi przez 40h tygodniowo wykonywać czynności na rzecz pracodawcy.

                  Podobnie jest z nauczycielami, których układ z pracodawcą można porównać do zadaniowego czasu pracy. Pracodawca (dyrektor) powierza nauczycielowi konkretne zadania do wykonania i tyle nauczyciel musi zrobić - przeprowadzić 18h lekcji, przeprowadzić określone minimum sprawdzianów, postawić ileś ocen, wypełnić papierki, wziąć udział w radzie pedagogicznej. Jeżeli zostanie mu czasu to MOŻE ale nie MUSI zrobić więcej. Choćby przez pozostały czas siedział i gapił się w ścianę.
                  • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 19:29
                    No to albo rybka, albo akwarium. Albo pracują 40h i o żadnym minimum nie może byc mowy, albo gapią się w ścianę bo im nikt nie powiedział co mają robić - wtedy kłamstwem jest to jak ciężko nauczyciel pracuje.
                    Tak czy siak nadal nie wiem co to będzie to minimum. I jeszcze nikt mi nie odpowiedział na to pytanie.
                    • araceli Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 19:50
                      brenya78 napisała:
                      > Tak czy siak nadal nie wiem co to będzie to minimum.

                      Przecież sama sobie odpowiedziałaś w swojej wypowiedzi big_grin
                      • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 20:07
                        "Przecież sama sobie odpowiedziałaś w swojej wypowiedzi big_grin"

                        W którym miejscu sobie odpowiedziałam, bo zadałam dwa pytania. Wg mnie minimum to 40h pracy, nic więcej nie wymagam. Na czym polega więc minimum którym grożą nauczyciele? Nierobieniem nadgodzin? Do tej pory wszyscy orali nadgodziny? W imię czego?
                        • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 20:33
                          Ty wymagasz od nauczycieli? Od urzędnika i pielęgniarki też wymagasz aby była dokładnie 40 godzin w pracy, od aktora na scenie i od strażaka czy innego leśnika? W końcu na nich płacisz podatki dokładnie tak samo jak na edukację. Sprawdzasz policjanta czy pracuje non stop 40 godzin i nie zrobił sobie przerwy na kawę? Czy urzędnik w urzędzie gminy naprawdę pracuje 40 godzin i wypełnia kwit dla ciebie czy pisze może w godzinach pracy na forum?
                          • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 20:55
                            Nie, nie sprawdzam i nie wyliczam kaw ludziom. Ale w dalszym ciągu nie rozumiem co to znaczy strajk minimum, skoro ma się etat do wyrobienia.
                            • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 20:59
                              A tego to nie wiem. Rozumiem to tak, że nie będzie wycieczki na kilka dni, wyjścia na konkurs do innej szkoły, zielonej szkoły, dyskoteki po 16.00. Tego typu rzeczy po południu, wieczorem i kilka dni pod rząd. Tak rozumiem artykuł.
                        • araceli Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 20:37
                          brenya78 napisała:
                          > W którym miejscu sobie odpowiedziałam, bo zadałam dwa pytania.

                          W wypowiedzi powyżej.
                          • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 20:53
                            "W wypowiedzi powyżej. "

                            Raczysz wskazać bo dałam dwie opcje do wyboru!?
                            • araceli Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:11
                              brenya78 napisała:
                              > Raczysz wskazać bo dałam dwie opcje do wyboru!?

                              No właśnie! Włącz myślenie. Dałaś dwie opcje - jedna to minimum druga ponad minimum. Sama sobie odpowiedziałaś.
                              • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:16
                                "No właśnie! Włącz myślenie. Dałaś dwie opcje - jedna to minimum druga ponad minimum. "

                                Czyli, ze grożą że będą pracować tylko 40h. Wiec pytam, kto ich zmuszał do robienia nadgodzin i po co to robili do tej pory???
                                • araceli Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:18
                                  brenya78 napisała:
                                  > Czyli, ze grożą że będą pracować tylko 40h.

                                  Nie. Wróć do tego co sama napisałaś i czytaj do skutku aż zrozumiesz.
                                  • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:22
                                    "Nie. Wróć do tego co sama napisałaś i czytaj do skutku aż zrozumiesz."

                                    Sorry, ale szkoda mi czasu na dyskusję z Tobą. Sama chyba nie wiesz o co ci chodzi.
                                  • milka_milka Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:22
                                    Już Cię pytałam, araceli, masz dzieci?
                                • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:27
                                  brenya78 napisała:

                                  > "No właśnie! Włącz myślenie. Dałaś dwie opcje - jedna to minimum druga ponad mi
                                  > nimum. "
                                  >
                                  > Czyli, ze grożą że będą pracować tylko 40h. Wiec pytam, kto ich zmuszał do robi
                                  > enia nadgodzin i po co to robili do tej pory???


                                  Na przykład wycieczki 7 dniowe? U moich dzieci w szkole zmuszał dyrektor i był ogromny nacisk rodziców. Akurat to pamiętam z zebrania.
                                  • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:30
                                    "Na przykład wycieczki 7 dniowe? U moich dzieci w szkole zmuszał dyrektor i był ogromny nacisk rodziców. Akurat to pamiętam z zebrania."

                                    Ile tych wycieczek rocznie? Nadgodziny można sobie odebrać w inne dni, leżąc do góry brzuchem.
                                    • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:35
                                      Jedna. To jest akurat przykład, który pamiętam. Nie znam się, ale jak nauczyciel ma odebrać nadgodziny za wyjazd 7 dni razy 24 godziny? Ma nie przyjść na kilka lekcji? Bez sensu, bo dzieci stracą lekcje. To nie lepiej aby miał etat 40 godzin ale w rozliczeniu półrocznym czy coś w tym stylu?
                                      • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:36
                                        "Ma nie przyjść na kilka lekcji? "

                                        Nie, z tych dodatkowych 22h tygodniowo.
                                      • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:38
                                        Na marginesie. Jak ja jadę w delegacje to też mi nikt nocy nie rozlicza. Wiec nauczyciel też może czasem pojechać w delegacje.
                                        • araceli Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:42
                                          brenya78 napisała:
                                          > Na marginesie. Jak ja jadę w delegacje to też mi nikt nocy nie rozlicza.

                                          A w nocy pracujesz? W jakim zawodzie? big_grin


                                          Nauczyciel ma po 8h zostawić uczniów samopas?
                                          • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:45
                                            Nie pracuje w nocy, ale nie ma mnie w domu. A nauczyciel to trochę inny zawód niż mój, wiec w zakresie jego obowiązków leży pilnowanie uczniów. Za ten nieziemski wysiłek, może sobie wygospodarować parę godzin wolnych z 22 h nietablicowych. Po to są.
                                            • araceli Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:47
                                              brenya78 napisała:
                                              > Nie pracuje w nocy, ale nie ma mnie w domu. A nauczyciel to trochę inny zawód n
                                              > iż mój, wiec w zakresie jego obowiązków leży pilnowanie uczniów. Za ten nieziem
                                              > ski wysiłek, może sobie wygospodarować parę godzin wolnych z 22 h nietablicowyc
                                              > h. Po to są.

                                              Policz sobie ile wyjdzie odebranie takiej 7x24h wycieczki...
                                              • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:49
                                                Bez jaj, nawet na wycieczce nauczyciel nie pracuje 24h. Godzin snu jego ani dzieci się nie wlicza do czasu pracy. Poza tym, wycieczka to nie praca tylko wycieczka. Wybacz ale też bym wolała jeździć na wycieczki a nie zwykle delegacje w których trzeba rzeczywiście merytorycznie coś robić.
                                                • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:51
                                                  Ja bym nigdy w życiu nie chciała jechać jako opiekun na wycieczkę. Nigdy w życiu. Do tego jeszcze z dziećmi z podstawówki. Masakra po prostu.
                                                • nickbezznaczenia Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:52
                                                  A kto wtedy pracuje?
                                                • araceli Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:52
                                                  brenya78 napisała:
                                                  > Bez jaj, nawet na wycieczce nauczyciel nie pracuje 24h.

                                                  Jak pisałam - nawet nie rozumiesz tego co sama piszesz. Przed chwilą było: "A nauczyciel to trochę inny zawód niż mój, wiec w zakresie jego obowiązków leży pilnowanie uczniów."

                                                  No więc wyobraź sobie, że na wycieczce nie ma możliwości zrobinia przerwy bo dziubusie w magiczny sposób nie teleportują się do domu. I tak - w czasie jak śpią to nauczyciele też sprawują opiekę nad nimi.
                                                  • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:54
                                                    Biedaczki, przez tydzień nie śpią?
                                                    Chyba już śmieszniej być nie może 😂😂😂
                                                  • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:57
                                                    Oczywiście że śpią ale nadal odpowiadają w tym czasie prawnie za twoje dziecko które śpi w pokoju obok.
                                                  • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:00
                                                    "Oczywiście że śpią ale nadal odpowiadają w tym czasie prawnie za twoje dziecko które śpi w pokoju obok."

                                                    Śpią, czyli nie pracują.
                                                    A główny księgowy odpowiada prawnie 24h na dobę, przez cały rok za rzetelność finansów firmy. Naczelnik policji odpowiada 24h za swoich podwładnych, naczelnik straży pożarnej tudzież, lekarz odpowiada 24h za błędy lekarskie. Można tak wymieniać. Wybacz ale nauczyciele na wycieczkach to jest SPA.
                                                  • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:04
                                                    O rany, odpowiedzialność w nocy, przez 5 nocy pod rząd za 30 nastolatków którzy mają szalone pomysły to jest SPA. Kobieto, co ty mówisz.
                                                    Oczywiście, że księgowa ma ogromną odpowiedzialność, nie przeczę. Mnóstwo innych osób. Lekarz na przykład. Nikt nie mówi że nie.
                                                  • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:05
                                                    "Oczywiście, że księgowa ma ogromną odpowiedzialność, nie przeczę. Mnóstwo innych osób. Lekarz na przykład. Nikt nie mówi że nie."

                                                    Wiec wybacz, ale te straszne wycieczki jawią się naprawdę jako żart.
                                                  • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:17
                                                    Dla mnie 5 dni i nocy z dziećmi gdy jest ich 30 a nie 2 to jest koszmar. Na szczęście nie muszę nigdzie jeździć z obcymi dziećmi.
                                                  • araceli Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:04
                                                    brenya78 napisała:
                                                    > Wybacz ale nauczyciele na wycieczkach to jest SPA.

                                                    Można być bardziej oderwanym od reala????

                                                    I to jest właśnie piękne podsumowanie wszelkich dyskusji o strajku. Rodzic przecież wie najlepiej mimo, że pier.li od rzeczy, że aż zęby bolą uncertain
                                                  • milka_milka Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:05
                                                    Araceli, masz dzieci?
                                                  • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:06
                                                    "Można być bardziej oderwanym od reala????"

                                                    Nie, no jasne. Wycieczka to praca w kamieniołomach.
                                                  • nickbezznaczenia Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:10
                                                    Głupiej już nie mogłaś napisać.
                                                  • paniusiapobuleczki Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:13
                                                    Są takie klasy, z którymi masz ochotę pojechać na kolejną wycieczkę i takie z którymi nigdy w życiu. To jeśli chodzi o zachowanie. Natomiast zawsze, nawet najgrzeczniejszym, może się zdarzyć wizyta na sorze. Powiem ci, że ja wizyty na SOR zaliczyłam tylko z uczniami, gdyby nie oni, nie wiedziałabym jak to wygląda. A tak wiem, czyli praca ubogaca.
                                                  • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:13
                                                    Dla mnie by była. Mogłabym nawet uczyć w starszych klasach liceum albo studentów, to by było całkiem ciekawe ale żadne wyjazdy z dziećmi i młodzieżą, nigdy w życiu. Na szczęście mam inny zawód. Chociaż uważam, że nauczyciel ma uczyć a od wycieczek są rodzice.
                                                  • ola5488 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 23:22
                                                    saphire-2 napisała:

                                                    > Dla mnie by była. Mogłabym nawet uczyć w starszych klasach liceum albo studentó
                                                    > w, to by było całkiem ciekawe ale żadne wyjazdy z dziećmi i młodzieżą, nigdy w
                                                    > życiu. Na szczęście mam inny zawód. Chociaż uważam, że nauczyciel ma uczyć a od
                                                    > wycieczek są rodzice.

                                                    Zgadzam się w 100%
                                                  • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:19
                                                    Ja nigdy nie byłam na tego typu wyjedzie ale jest mi słabo na samą myśl. A Pani twierdzi, że to przyjemność. Niezłe oderwanie od rzeczywistości.
                                                  • ola5488 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 23:19
                                                    araceli napisała:

                                                    >
                                                    > I to jest właśnie piękne podsumowanie wszelkich dyskusji o strajku. Rodzic prze
                                                    > cież wie najlepiej mimo, że pier.li od rzeczy, że aż zęby bolą uncertain
                                                    >
                                                    Nie da się ukryć. Wątki "strajkowe" uwupukliły taki poziom, że tylko szerzej otwierałam oczy ze zdziwienia. Jako rodzic...
                                                  • mamaaspiama Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:11
                                                    'Wybacz ale nauczyciele na wycieczkach to jest SPA.'

                                                    Przestań się kompromitować 🤦
                                                  • araceli Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:59
                                                    brenya78 napisała:
                                                    > Biedaczki, przez tydzień nie śpią?

                                                    Są na czuwaniu. Skoro wg. ciebie nie pracują to mogą np. wyjść z hotelu lube pensjonatu na miasto i zostawić dzieci same? No nie mogą po sprawują opiekę. Jak coś się dzieje to musza reagować. I tak - jak jest ich więcej to często któreś nie śpi.
                                                • manala Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:55
                                                  O kochana, po jednej wycieczce byś zmieniła zdanie. Dzieciaczki potrafią własny bimberek zabrać ; )
                                                • sumire Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:58
                                                  brenya78 napisała:

                                                  > Bez jaj, nawet na wycieczce nauczyciel nie pracuje 24h. Godzin snu jego ani dzi
                                                  > eci się nie wlicza do czasu pracy. Poza tym, wycieczka to nie praca tylko wycie
                                                  > czka. Wybacz ale też bym wolała jeździć na wycieczki a nie zwykle delegacje w k
                                                  > tórych trzeba rzeczywiście merytorycznie coś robić.

                                                  Jak jedziesz w delegację, to wychodzisz z biura i masz w nosie.
                                                  Na wycieczce szkolnej nie bardzo możesz, bo zawsze jest szansa, że dzieciory trzeba będzie ogarniać o godzinie, dajmy na to, 22. Uciszać, wzywać lekarza, cokolwiek. Korposzczur za pracę o 22 w delegacji dostanie kasę za nadgodziny.
                                                • paniusiapobuleczki Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:01
                                                  "Bez jaj, nawet na wycieczce nauczyciel nie pracuje 24h. Godzin snu jego ani dzieci się nie wlicza do czasu pracy. Poza tym, wycieczka to nie praca tylko wycieczka. Wybacz ale też bym wolała jeździć na wycieczki a nie zwykle delegacje w których trzeba rzeczywiście merytorycznie coś robić."
                                                  Ok, czyli goooofno wiesz.
                                                • ola5488 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 23:15
                                                  brenya78 napisała:

                                                  > Bez jaj, nawet na wycieczce nauczyciel nie pracuje 24h. Godzin snu jego ani dzi
                                                  > eci się nie wlicza do czasu pracy. Poza tym, wycieczka to nie praca tylko wycie
                                                  > czka. Wybacz ale też bym wolała jeździć na wycieczki a nie zwykle delegacje w k
                                                  > tórych trzeba rzeczywiście merytorycznie coś robić.

                                                  Przebiłaś tym wpisem ten wątek big_grinbig_grin
                                            • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:55
                                              No dokładnie. Nauczyciel to trochę inny zawód niż twój i mój. Sama to piszesz. Tego się nie da przeliczyć na równo 40 godzin w tygodniu. Raz będzie 30 a innym razem 50. Potem 25 a za dwa tygodnie 70 bo był wyjazd czy jakaś wymiana, spotkanie z rodzicami. Aktor czy muzyk w operze czy teatrze, strażak czy ktoś inny może mieć inną specyfikę pracy i może nie pracować dzień w dzień 8 godzin tylko raz więcej a raz mniej.
                                              • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:58
                                                "Sama to piszesz. Tego się nie da przeliczyć na równo 40 godzin w tygodniu. Raz będzie 30 a innym razem 50. Potem 25 a za dwa tygodnie 70 bo był wyjazd czy jakaś wymiana, spotkanie z rodzicami"

                                                Przecież to oczywiste. Przecież to piszę! 40h ŚREDNIO w tygodniu. Zaiste można znaleźć czas na sprawdzanie prac, prowadzenie kółka i raz na ruski rok pojechać na wycieczkę. TO JEST MINIMUM.
                                                • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:06
                                                  brenya78 napisała:

                                                  > "Sama to piszesz. Tego się nie da przeliczyć na równo 40 godzin w tygodniu. Raz
                                                  > będzie 30 a innym razem 50. Potem 25 a za dwa tygodnie 70 bo był wyjazd czy ja
                                                  > kaś wymiana, spotkanie z rodzicami"
                                                  >
                                                  > Przecież to oczywiste. Przecież to piszę! 40h ŚREDNIO w tygodniu. Zaiste można
                                                  > znaleźć czas na sprawdzanie prac, prowadzenie kółka i raz na ruski rok pojechać
                                                  > na wycieczkę. TO JEST MINIMUM.


                                                  A tak nie jest teraz???
                                                  • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:08
                                                    "A tak nie jest teraz???"

                                                    No jest! Dlatego pytam co mają na myśli grożący nauczyciele mówiąc, że od teraz będą robić minimum.
                                                  • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:10
                                                    Nie wiem ale chyba chodzi o wycieczki czy dyskoteki po 16.00, tego typu rzeczy.
                                                  • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:09
                                                    A na wycieczkę jechać chyba nie trzeba. Ja bym nie jechała. Chyba że 9.00 - 17.00 albo nawet 7.00 - 21.00 ale potem dwa dni pracuję krócej. Tylko czy nie będzie nacisku na zieloną szkołę?
                                            • paniusiapobuleczki Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:58
                                              Jak może sobie wygospodarować z tych 22 nietablicowych?? Nie przygotować się do kilku kolejnych lekcji i puścić uczniom film?
                                              • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:03
                                                "Nie przygotować się do kilku kolejnych lekcji i "

                                                Tja, przygotowanie do kolejnych lekcji (które się prowadzi po raz n-ty) to 22h pracy tydzień w tydzień 😂😂😂😂
                                        • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:49
                                          No ale czy ty w delegacji w nocy bierzesz odpowiedzialność za 30 niepełnoletnich osób, w razie czego jedziesz z jednym do szpitala albo czuwasz, bo jest chory?
                                          • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:53
                                            A czy lekarz na pogotowiu ogląda telewizję? Jest masa zawodów w których za kogoś bierze się odpowiedzialność. Nauczyciele mają 40h etat, z czego praktycznie 22h w tygodniu mogą pierdziec w stołek, nie wspomnę o feriach, wakacjach. A tu nagle wieeeeeelkie halo, bo się pojechało na wycieczkę. Nie, nie do kamieniołomów na ciężkie roboty, tylko wycieczkę. No taki trud, znój i gnój że tylko siąść i płakać. Sorry, ale takie wpisy tylko osmieszaja pracę nauczycieli.
                                            • nickbezznaczenia Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:57
                                              To ty się ośmieszasz takimi wpisami.
                                            • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:58
                                              O, dokładnie lekarz na pogotowiu oglądał mecz a mój mąż czekał dwie godziny z urazem oka. Mecz się skończył i lekarz zajął się okiem mojego męża.
                                            • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:00
                                              Jedź jako opiekun. Ja bym nie pojechała za żadne pieniądze a już na pewno nie w ramach etatu. Ja się dziwię, że oni jeżdżą na noc i to na kilka dni.
                                              • maslova Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 23:43
                                                Ja byłam raz. Ale młoda byłam i głupia. W każdym razie zybko zmądrzałam wink
                                            • araceli Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:01
                                              brenya78 napisała:
                                              > A czy lekarz na pogotowiu ogląda telewizję?

                                              Na pogotowiu nie ale na normalnych nocnych dyżurach odsypianie jest standardem. Każdy szpital ma łóżka dla lekarzy przecież big_grin
                                              • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:04
                                                "Na pogotowiu nie ale na normalnych nocnych dyżurach odsypianie jest standardem. Każdy szpital ma łóżka dla lekarzy przecież "

                                                No właśnie, i tak samo śpią lekarze na wycieczkach.
                                                • grey_delphinum Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:12
                                                  No, lekarze na wycieczkach na pewno śpią - w przeciwieństwie do nauczycieli wink

                                                  Brenya, nawet głupota, niewiedza i arogancja powinny mieć granice...

                                                  Pracę nauczycieli na kilkudniowych wycieczkach znam tylko z opowiadań osoby z rodziny, ale w życiu nie chciałabym doświadczyć tego na własnej skórze. Myślę, że Ty ze swoim podejściem do zycia wymiękłabyś po pierwszej "dniówce" tej "wycieczki".
                                                  • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:14
                                                    "Pracę nauczycieli na kilkudniowych wycieczkach znam tylko z opowiadań osoby z rodziny, ale w życiu nie chciałabym doświadczyć tego na własnej skórze"

                                                    Litości, posiłki w stołówkach, zwiedzanie zabytków, bieganie po pagórkach - orka na ugorze!
                                                    Pamiętam wycieczki swoje, nauczyciele też z nich korzystali pełna piersią, cierpienia nie było po nich widać.
                                                  • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:23
                                                    Pamiętasz swoje ale czy byłaś raz jako opiekun 5 dni albo chociaż 2?
                                                  • grey_delphinum Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:26
                                                    "Pamiętam wycieczki swoje, nauczyciele też z nich korzystali pełna piersią, cierpienia nie było po nich widać."

                                                    Ja też jako dziecko tak myślałam, ale dorosłam i na pewne rzeczy patrzę inaczej. Ty, niestety, porażasz swoim infantylizmem.
                                                    Najwyraźniej nie jesteś w stanie ogarnąć, że dla nauczyciela nie jest przyjemnością lecz pracą zwiedzanie zabytków w towarzystwie grupy nastolatków, które te zabytki mają głęboko w dudzie. Tak samo w czasie "biegania po pagórkach" nie rozkoszuje się pięknem przyrody, lecz błaga Boga czy inne bożki, by jakieś dziecko nie złamało nogi lub ręki. A w nocy kima do trzeciej rano na fotelu na korytarzu, by trzymać rękę na pulsie, bo wiadomo, ze dzieciakom najlepsze pomysły do głowy przychodzą nocą.

                                                  • mamaaspiama Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:29
                                                    ”nauczyciele też z nich korzystali pełna piersią, cierpienia nie było po nich widać."

                                                    I jesteś pewna, że woleli po tych pagórkach i zabytkach zapitalać z bandą 30 obcych dzieciaków niż poświęcić ten czas własnym dzieciom? Serio?
                                                    Pojechałam na jedną wycieczkę. Przy każdej kolejnej robiłabym wszystko żeby nie jechać.
                                                    Pamiętam też jak było, kiedy jeździłam na wycieczki jako uczennica LO i wymyślaliśmy się w środku nocy na zwiedzanie okolicy złażąc po rynnie.
                                                    Beret biedni nauczyciele 🙄
                                                  • mamaaspiama Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:30
                                                    *wymykaliśmy się
                                                  • manala Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:21
                                                    Dokładnie. Gimbaza (treraz 7,8 klasa) oraz liceum kombinuje tylko jak się w nocy na takiej wycieczce nachlać. (Nie wątpię, że są wyjątki - ale zapewniam - w mniejszości). W pokojach czujniki dymu więc jak chcą zajarać (a chcą po piwku czy dwóch), to siadają na oknach (bez względu na piętro). Łażą do białego rana...W pewnym momencie fizycznie wymiękasz i mówisz sobie - niech się dzieje wola nieba (najwyżej pójdę siedzieć i moje własne dzieci będą odwiedzać mnie w pierdlu).
                                                  • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:22
                                                    Ależ SPA smile
                                        • maslova Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 23:41
                                          brenya78 napisała:

                                          > Na marginesie. Jak ja jadę w delegacje to też mi nikt nocy nie rozlicza.
                                          Jak nie rozlicza? Przecież za delegacje zgodnie z rozporządzeniem dostaje się diety, wlicza się w ten czas również nocki.

                                          Wiec n
                                          > auczyciel też może czasem pojechać w delegacje.
                                          Wycieczki szkolne nie są rozliczane tak, jak podróże służbowe. Nauczyciele nie dostają ani grosza za wycieczkę, nawet kilkudniową.
                                          • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 01:02
                                            "Jak nie rozlicza? Przecież za delegacje zgodnie z rozporządzeniem dostaje się diety, wlicza się w ten czas również nocki."

                                            Ja nie pracuje w Polsce. Widocznie dobrze jednak w tej Polsce...

                                            "Nauczyciele nie dostają ani grosza za wycieczkę, nawet kilkudniową."

                                            Pensje dostają. I 18h do przepracowania w tygodniu.
                                            • ola5488 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 08:06
                                              brenya78 napisała:

                                              >
                                              > Ja nie pracuje w Polsce. Widocznie dobrze jednak w tej Polsce...

                                              Prowadzisz tu zatem krucjatę antyedukacyjną...? Poważnie pytam, ja jestem zainteresowana tematem i problemem jako rodzic. I zanim zaczęłabym krytykować cokolwiek, to zapoznałabym się z PODSTAWAMI zawodu nauczyciela, choćby w sferze pojęć, możliwości realizacji podstawy programowej, rzeczywistych wymagań i przeczytania ustawy o szkolnictwie.

                                              A dziś moda na "nie wiem, to się wypowiem". Można i tak.
                                        • madzioreck Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 23:10
                                          brenya78 napisała:

                                          > Na marginesie. Jak ja jadę w delegacje to też mi nikt nocy nie rozlicza. Wiec n
                                          > auczyciel też może czasem pojechać w delegacje.

                                          Godzin nie, ale za delegację płacą. Nauczyciel jedzie w ramach nie wiem, wolontariatu.
                                          • ichi51e Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 17.04.19, 07:26
                                            Za rozne przymusowe wyjscia pracowe tez ludziom nie placa uncertain
                                      • natalia.nat Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 10:02
                                        W szkole nie ma być organizowanych żadnych 7-dniowych wycieczek! To totalny absurd. Co z dziećmi, które nie jadą? One mają prawo do realizowania materiału zgodnie z podstawą programowa. A nie mogą tego robić, bo szkoła organizuje wolne w środku roku szkolnego. Jak już musi, niech zrobi taką wycieczkę w wakacje.
                                        • paskudek1 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 14:41
                                          znowu wypowiedź bez znajomości realiów. Otóż - rzeczywiście SIEDMIODNIOWYCH wycieczek nie ma. Są najwyżej PIĘCIODNIOWE. Z prostego powodu, weekend jest wolny od pracy i żaden nauczyciel wolnego weekendu nie ma zamiaru na wycieczki poświęcać. AZ TAK naiwni to nie są.
                                          Ponadto - na wycieczkę jedzie jedna - dwie klasy albo wybrani uczniowie z dwóch lub więcej klas. W związku z tym (uwaga - pisząc wybrani mam na myśli że to uczniowie sami "wybierają" czy jechać czy nie) jest np tak - jedzie CAŁA klasa 3A i pół klasy 3 B i np po kilka osób z klas 3 C i D. I w tym wypadku klasa 3 A ma odwołane lekcje bo ich nie ma, pozostała część 3 B ma normalne lekcje tak samo jak i pozostałe klasy, z których wyjechało po kilka osób. W przypadku kiedy np jedzie prawie cała klasa a zostaje tylko kilka sztuk to te kilka sztuk ma informację że chodzą wg planu lekcyjnego klasy równoległej. Nikt nie odwołuje w całej szkole zajęc tylko dlatego że 3 A i B pojechały na wycieczkę, NAWET pięciodniową
                                          • natalia.nat Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 15:05
                                            Wiadomo że wycieczka 7-dniowa, to i tak 5 dni roboczych, więc nie ma znaczenia czy nazwiemy ją 7-dniową czy 5-dniową, jest stracony tydzień nauki. Ci, co zostają nie mają żadnych normalnych lekcji, są dopisani przypadkowo do zajęć z inną klasą, która idzie swoim programem, a jeszcze dodatkowo w liceum są klasy profilowane i więc każda klasa ma inne przedmioty. Poza tym po wycieczce, materiał zaczynać się w miejscu, gdzie był przerwany, niejako dla uczniów którzy bawili się na wyjeździe. Tak więc sensu z chodzenia na takie zajęcia nie ma żadnego. Tak to własnie wygląda, kiedy szkoła zamiast uczyć zajmuje się organizowaniem wycieczek.
                                            "Nikt nie odwołuje w całej szkole zajęc tylko dlatego że 3 A i B pojechały na wycieczkę, NAWET pięciodniową" Czy ja coś takiego napisałam? Piszę o konkretnych uczniach (często pół klasy jednej i drugiej, więc spora grupa), którzy muszą zmarnować tydzień nauki, bo szkoła organizuje sobie wycieczkę w środku roku szkolnego. Absurd. Niech organizuje w czasie wolnym.
                                    • mamaaspiama Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:40
                                      "Nadgodziny można sobie odebrać w inne dni, leżąc do góry brzuchem."

                                      W szkole???? Na pewno nie w Polsce.
                                      • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:47
                                        No też mnie ciekawi jak?
                        • asia261 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 23:30
                          No przecież mamy to robić w imię powołania
                  • pade Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 10:01
                    Gdyby wpisy na ematce zaczynały się od godziny 17, to jakoś zrozumiałabym to szczegółowe rozliczanie nauczyciela z każdych piętnastu minut, ale się nie zaczynają.
                    Tak wiem, każda ematka jest na dg, ma elastyczny czas pracy, albo akurat jest chora.
                    • ola5488 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 10:08
                      pade napisała:

                      > Gdyby wpisy na ematce zaczynały się od godziny 17, to jakoś zrozumiałabym to sz
                      > czegółowe rozliczanie nauczyciela z każdych piętnastu minut, ale się nie zaczyn
                      > ają.
                      > Tak wiem, każda ematka jest na dg, ma elastyczny czas pracy, albo akurat jest c
                      > hora.
                      >

                      big_grin
                    • arwena_11 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 11:37
                      Gdyby ematce płacono czy zrobi pracę czy nie albo płaciło jej "państwo" to mogłabyś mieć pretensje.
                    • kurt.wallander Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 12:10
                      pade napisała:

                      > Gdyby wpisy na ematce zaczynały się od godziny 17, to jakoś zrozumiałabym to sz
                      > czegółowe rozliczanie nauczyciela z każdych piętnastu minut, ale się nie zaczyn
                      > ają.

                      Ty tez piszesz o 10.00 smile


                      > Tak wiem, każda ematka jest na dg, ma elastyczny czas pracy, albo akurat jest c
                      > hora.
                      >
                      Ja akurat nie pracuję na etat, a działalność zarobkowa, jaką się zajmuję, zabiera mi kilka godzin co kilka dni. Mogę więc tłuc w klawiaturę, bez obawy, ze cierpi na tym mój pracodawca smile
                      • pade Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 12:16
                        Ja mam dzisiaj wolnesmile
          • grazbed Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:22
            To proste. Będą rzetelnie sprawdzać kartkówki napisane przez uczniów. Poprawiać błędy językowe, stylistyczne i gramatyczne w pracach z geografii czy historii.
            • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:31
              "Będą rzetelnie sprawdzać kartkówki napisane przez uczniów. "

              Do tej pory sprawdzali nierzetelnie?

              " Poprawiać błędy językowe, stylistyczne i gramatyczne w pracach z geografii czy historii. "

              No to jest chyba normalne, ze bledy takze jezykowe, stylistyczne i gramatyczne sie zaznacza?
            • julita165 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:32
              grazbed napisała:

              > To proste. Będą rzetelnie sprawdzać kartkówki napisane przez uczniów. Poprawiać
              > błędy językowe, stylistyczne i gramatyczne w pracach z geografii czy historii.
              >

              A pewna jesteś że dadzą radę ?
              • lauren6 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:35
                big_grin
                • arwena_11 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 17:32
                  big_grin
          • malia Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:01
            To ja postaram się wytłumaczyć.
            Wybierz sobie szkołę, obojętnie jaką, wejdź na jej stronę internetową, obejrzyj galerie, aktualności, realizowane projekty, akcje, wolontariat i inne. Dokładnie. I zastanów się ILE CZASU POTRZEBA BY TO PRZYGOTOWAĆ.
            • kurt.wallander Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 12:11
              malia napisała:

              > To ja postaram się wytłumaczyć.
              > Wybierz sobie szkołę, obojętnie jaką, wejdź na jej stronę internetową, obejrzyj
              > galerie, aktualności, realizowane projekty, akcje, wolontariat i inne. Dokładn
              > ie. I zastanów się ILE CZASU POTRZEBA BY TO PRZYGOTOWAĆ.

              Połowę z tych rzeczy spokojnie mozna sobie darować.
        • julita165 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:30
          bo_ob napisał

          > Będzie natomiast realizowana na lekcjach podstawa programowa, czyli minimum obo
          > wiązków będzie spełnione.

          Ło matko, żeby im tylko się protest w tej formie udał. Bo zdaje mi się to właśnie z realizacją podstawy programowej jest problem.
          • joanna_poz Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:34
            ja się obawiam, ze realizacja TEJ podstawy programowej - a więc podstawy zrobionej na kolanie, na szybcika, jak cała deforma, przez PISowskich speców i 'ekspertów" - w połaczeniu z minimalizmem zangażowania nauczycieli to dopiero da opłakany efekt...
          • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:41
            julita165 napisała:

            > Ło matko, żeby im tylko się protest w tej formie udał. Bo zdaje mi się to właśn
            > ie z realizacją podstawy programowej jest problem.

            No tak, powinnam była napisać - podstawa programowa na ile da się ja zrealizować w czasie lekcji smile

            Wciąż zapominam o tej zalewskiej "reformie".
          • ichi51e Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:48
            Podstawa jest publicznie dostepna przykladowo 4 klasa historia podstawaprogramowa.pl/Szkola-podstawowa-IV-VIII/Historia
        • ichi51e Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:43
          no i bardzo dobrze nikt wiecej od nich nie wymaga.
          • malia Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:02
            Zwierzchnicy wymagają, samorządy wymagają, rodzice wymagają
      • izabelka55 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:41
        To oznacza, że będą pracować tyle ile wszyscy im wmawiaja. Na pół etatu. Bo kto by narzekał, że mało zarabia jak raptem pół etatu robi?? Przecież w necie jest mnóstwo wypowiedzi, że pracujemy 18godzin i jeszcze marudzimy. Fala hejtu jest ogromna...
        • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:45
          "To oznacza, że będą pracować tyle ile wszyscy im wmawiaja. Na pół etatu."

          Sorry, ale macie CAŁY etat. To że jakieś niedobitki na internecie myślą że 18 nie oznacza, że macie zjechać do tego poziomu.
          • izabelka55 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 23:08
            No ja od tygodnia czytam, że pracuje na pół etatu i za to mi płacą, więc nerwa mam bo ile pracuje to ja wiem.
            • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 00:58
              "No ja od tygodnia czytam, że pracuje na pół etatu i za to mi płacą"

              Strajkujesz z powodu tego co piszą w internetach, czy w związku ze stanem faktycznym?
              • izabelka55 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 08:01
                Jestem na końcówce urlopu po urodzeniu dziecka, więc nie strajkuje. Pracuje na umowie z kodeksu pracy. Pensje mam taką jak nauczyciel i urlop tak jak nauczyciel. KN do niczego mi nie jest potrzebna. Wspieram nauczycieli, bo sama nim jestem i wiem jaka pensja wpływa na moje konto. Wiem też jak zareagowałam na zmiany w systemie, wiem że podręcznik k do kl7 i 8 był zlepkiem podręcznika do klas1-3gimnazjum. Byłam przeciwna reformie, ale prawie nikt nie sluchal. To jest rozmowa o tym co się zmieni po strajku. Jeśli rodzice teraz zaczynają mieć pretensje o to że źle pracujemy, że tylko 18 godzin i wakacje to ma to wpływ na mnie i mój nastrój. Być może odbije się to też na mojej pracy. Tego nie wiem zobaczymy. Rozmowa jest teoretyczna. Strajk jeszcze trwa i nie wiemy jak się zakończy.
                • milka_milka Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 08:06
                  Rodzice mają dbać o Twój nastrój? Mają się zamknąć i nie krytykować, bo będziesz w złym humorze?
                  Paradne.
                  • betty_bum Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 08:20
                    Humor pracownika ma wpływ na jakość pracy, zwłaszcza jeśli pracuje się z ludźmi. Nastrój policjanta zdecyduje czy dostaniesz mandat czy pouczenie, lekarza na to jak będziesz wspominać wizytę, często poznasz nawet którą nogą wstała ekspedientka w sklepie.
                    Zresztą Twój nastrój, stresy decyduje jak traktujesz własne dzieci, gdzie masz jest próg cierpliwości. Nawet jeśli przykleimy sobie sztuczny uśmiech przed ludźmi zdradza nas mowa ciała.
                    • milka_milka Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 08:24
                      I to ja mam dbać o nastrój nauczyciela?
                      • izabelka55 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 08:29
                        Nikt ci nie każe. Rozmowa jest o tym co się dzieje i jak to wpływa na nauczycieli, czy zmieni się ich podejście do pracy. Nie o tym czy masz się nastrojem przejmować. Ja tłumacze jak wpływa na mnie chociaż w strajku czynnie udziału nie biorę.
                      • betty_bum Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 08:47
                        Też masz na to wpływ.
                        A najlepszym rozwiązaniem byłoby ograniczenie kontaktu rodziców z nauczycielami. Dzieci pod drzwi szkoły, od czasu do czasu umówione spotkanie indywidualne. Od samego czytania o sprzecznych oczekiwaniach niedobrze się robi na myśl o udziale w takim zebraniu, nawet nie wyobrażam sobie co musi czuć nauczyciel.
                • arwena_11 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 08:13
                  Skoro pracujesz na KP to pewnie szkoła prywatna. Życzę powodzenia z niezadowolonymi rodzicami, którzy płacą ci pensję.
                  • izabelka55 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 11:09
                    No popatrz pracuje tam już parę lat i są zadowoleni. Mało tego zaczepiaja mnie na ulicy i pytają kiedy wrócę, bo oni i dzieci tęsknią. Mam swoje zdanie, kiedy trzeba go bronię. Lubię swoją pracę i choc uważam, że za mało zarabiam to nie chce jej zmieniać, ale czy mam być obojętna na hejt z internetu?? Choć nie jest skierowany bezpośrednio do mnie to nie potrafię bo pośrednio również mnie obraża.
                • mildred.pierce Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 21:30
                  Serio jesteś nauczycielką? Piszesz chaotyczne komentarze pełne błędów interpunkcyjnych.
    • sineado Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:00
      Dla mnie będzie to szkoła idealna. Ja chcę tylko żeby nauczyciel uczył. I wszystkie osoby z którymi rozmawiam, miały podobne zdanie. Może tym sposobem zdążą zrealizować materiał na lekcji?
      • pani07 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:07
        " A dziecięta suwerena będą mieć taką szkołę, na jaką im mamunia z tatuniem zagłosowali. Pisałam o tym u progu deformy 3 lata temu, chyba powinnam nająć się jako prorok codzienny wink"

        Więcej takiej gadki, więcej i strzałów w stópkę do tego.

        • olena.s Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:12
          Na końcu i tak konsekwencje poniosą dzieci - a w dalszej perspektywie Polska.
          Polecam lekturę. next.gazeta.pl/next/7,151003,24652456,czy-polska-przetrwa-kolejna-fale-globalizacji-nadchodzi-szok.html#s=BoxMMtImg1
          • oqoq74 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:28
            Dla każdego, kto ma do czynienia ze współpracą z zagranicznymi kontrahentami, to nie jest nic nowego. Mój znajomy współpracuje z firmami z Chin. A o kryzysie piszę od dawna. Pracuję w firmie produkującej na eksport. Załamanie na rynku widoczne było już w zeszłym roku. Wiele firm już teraz ograniczyło zatrudnienie.
        • grazbed Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:15
          Pani07, czy uważasz, że cel reformy firmowanej przez Minister Zalewską został osiągnięty?
          • pani07 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:40
            grazbed napisała:

            > Pani07, czy uważasz, że cel reformy firmowanej przez Minister Zalewską został o
            > siągnięty?

            Ministra Zalewska jest koszmarna, jest sposób komunikacji także; ale jeżeli ktoś nie widzi tego, że forma protestu zaszkodziła samym nauczycielom, mimo światełek itp., to znaczy, że nie chce tego zobaczyć.
            Pytam znajome nauczycielki, jak u nich na egzaminach było - stawiły się wszystkie dzieci, nie było "w ramach protestu moje dziecko nie weźmie udziału".
            • malia Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:04
              A dlaczego miało nie brać udziału w egzaminie?
              Nie mylisz czegoś?
      • ola5488 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:10
        sineado napisała:

        > Dla mnie będzie to szkoła idealna. Ja chcę tylko żeby nauczyciel uczył. I wszys
        > tkie osoby z którymi rozmawiam, miały podobne zdanie. Może tym sposobem zdążą
        > zrealizować materiał na lekcji?

        Jasne, powinni uczyć. Po 45 minut. Przerwa-obowiązkowy (przeważnie) dyżur, ale na tyle by się dzieci nie pozabijały, więc skupiony na bezpieczeństwie fizycznym. Uczciwy grafik pracy, zero odpisywania na Librusie poza godzinami, odbierania telefonów czy bezpłatnych kółek, konsultacji czy spotkań przygotowujących do konkursu.
        • kurt.wallander Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 17:56
          ola5488 napisała:

          > sineado napisała:
          >

          > Jasne, powinni uczyć. Po 45 minut. Przerwa-obowiązkowy (przeważnie) dyżur, ale
          > na tyle by się dzieci nie pozabijały, więc skupiony na bezpieczeństwie fizyczny
          > m. Uczciwy grafik pracy, zero odpisywania na Librusie poza godzinami,

          poza pozostałymi 22 godzinami 40-godzinnego tygodnia pracy, jak rozumiem?

          odbierani
          > a telefonów czy bezpłatnych kółek, konsultacji czy spotkań przygotowujących do
          > konkursu.

          jw
    • jehanette Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:09
      Koniec z pracami domowymi? Lubię to!
    • iberka Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:21
      Czekam na ów plan minimum. W sumie poza wycieczkami ( wyjścia do kina, bo nawet teatr jest j nas "be!"), to w końcu będzie normalnie. U nas nie ma zajęć dodatkowych itd.
      Brak zadań domowych? No w końcu!
      • ola5488 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:28
        Wiesz jak ważne w edukacji są prace domowe? Zresztą - po co argumentować. Przecież dzieci nauczą się same z podręcznika lub z internetu big_grin
        • triss_merigold6 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:39
          Zwłaszcza plastyczne w klasach I-III, zwłaszcza...
          • iberka Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:47
            Do których wykonania potrzebne są zakupy miliona pierdół za miliony monet,zaangażowania dziecka przez kilka h extra chociaż powinno to być zrobione w szkole
            • ichi51e Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:56
              Uwielbiam uczenie ze recycling rzadzi poprzez zmuszanie rodzicow do zakupu fantow ze sklepu dla artystow - kubeczki jakies rolki papierowe papier pakowy slomki patyczki...
        • ichi51e Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:50
          No powiedz jak wazne?
        • natalia.nat Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:13
          Naprawdę to jakiś wyższy stopień wtajemniczenia, żeby zgłębić i powtórzyć lekcję w domu, przy pomocy ćwiczeń czy samego podręcznika, choćby odpowiadając na pytania pod tematem? W internecie jest też cała masa kart pracy i opracowań. Co to zresztą za nowość? To codzienność polskich uczniów i rodziców.
        • iberka Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:51
          Utrwalanie materiału jest oczywiste i dla mnie nie jest tożsame z zadaniami domowymi, które później nauczyciel albo sprawdzi i wstawi 1-ki ( wbrew prawu)tym, którzy nie mają lub w ogóle nie sprawdzi, bo mu czasu szkoda,a dzieci swój czas wolny poświęciły na zrobienie....
        • mildred.pierce Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 21:34
          Uczyłam się sama z podręcznika, dlatego teraz potrafię poprawnie pisać, czego nie mogę z kolei powiedzieć o paniach nauczycielkach 😂 . Któż je tak wyedukował?
    • aaa-aaa-pl Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:25
      Mnie to najbardziej przeraża wala hejtu jaką nauczyciele strajkujący wylali na tych, którzy nie strajkują.
      Nie wyobrażacoe sobie jak te osoby zostały " zmieszsne z blotem" przez kolegów z pracy.
      Obrażanie, komentarze na fb- dramat.
      • kochamruskieileniwe Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 17:51
        Mnie również to przeraża.
        Był nawet wątek o tym na emamie. Trudno się to czytało uncertain
        • oqoq74 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 17:57
          Ale tak samo było podczas np. czarnych marszów. Można było być za lub przeciw, nic po środku.
          • kochamruskieileniwe Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:25
            no tak... to cholerne (wszędzie widoczne) "kto nie z nami, ten przeciwko nam" uncertain
    • ichi51e Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:27
      Wszyscy odetchna
      • grazbed Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:39
        Ja odetchnę na pewno...Córa na wylocie, "maturzystka sklasyfikowana". Całą szkolną drogę przeszła mając świetnych nauczycieli na każdym poziomie edukacji, mądrych i zaangażowanych. Szkoły organizowały wiele różnorodnych, nieodpłatnych zajęć.
        Jak czytam teraz te dyskusje rodziców o szkole to zastanawiam się co poszło w tej reformie nie tak, że aż takie ona rodzi ona negatywne emocje. I to osób, które zdawałoby się reformę mocno popierały. Zastanawiające...
    • skumbrie Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:31
      Kolejny artykuł sponsorowany, który ma podtrzymać nagonkę na nauczycieli.
      Pensum w przedszkolu i szkole specjalnej nie wynosi 18 godzin. Gdyby to były prawdziwe wypowiedzi, żadna z pań nie strzelił aby takiego babola. Dziennikarzy na nie doczytała, a głupi ludzie uwierzy i będzie się nakręcał.
      • 1elka26 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:41
        Maturzyści organizują protest - oto do czego doprowadziło uwikłanie szkół w polityczna hucpę zorganizowaną przez ZNP:

        iszczecinek.pl/pl/11_wiadomosci/17404_chcemy_matur_manifest_maturzyst_w_przed_szko_wideo.html

        ciekawe zachowanie protestujących - żenada to najbardziej delikatne określenie.

        I strona na facebooku :
        www.facebook.com/OgolnopolskiProtestMaturzystow
    • natalia.nat Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 15:48
      "Koniec z wycieczkami, koniec z pracami domowymi, koniec z zajęciami dodatkowymi i konkursami".
      Rewelacja.
      • zetkaad Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:14
        Ktoś mi wytłumaczy o co chodzi z zadaniami domowymi. Jak nauczyciele zyskają więcej czasu nie zadając zadań domowych? Przecież i tak ich nie poprawiają w domu?
        • 35wcieniu Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 17:48
          Mówią że poprawiają.
          • nota_bena Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 17:55
            35wcieniu napisał(a):

            > Mówią że poprawiają.
            A co, rzucają nad biurkiem i oceniają na zasadzie która praca zostanie na biurku- zaliczona, która spadnie na podłogę- niezaliczona??
            • memphis90 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 17.04.19, 09:18
              U nas tylko sprawdzają kto ma odrobione. Nie ma ocen za zad domowe, co najwyżej minus /jedynka za brak.
              • joanna_poz Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 17.04.19, 09:28
                a u nas są brane do sprawdzenia wyrywkowo - i jak najbardziej sa oceny.
        • nota_bena Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 17:52
          zetkaad napisał(a):

          > Ktoś mi wytłumaczy o co chodzi z zadaniami domowymi. Jak nauczyciele zyskają wi
          > ęcej czasu nie zadając zadań domowych? Przecież i tak ich nie poprawiają w domu
          > ?
          Ja Ci wytłumaczę. Taki polonista dużo czasu poświęca na sprawdzanie prac domowych.Jeśli pracą domową jest jakieś wypracowanie, opis, rozprawka, opowiadanie, to nauczyciel nie sprawdzi 30 takich prac na bieżąco. To taki pierwszy lepszy przykład...

          • mama.nygusa Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 17:58
            Z przykroscia stwierdzam, ze corka nigdy nie miala zadane do domu wypracowania sad Owszem pisza wspolnymi silami na lekcji, ale niestety nie indywidualnie.
            • nota_bena Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 18:12
              mama.nygusa napisał(a):

              > Z przykroscia stwierdzam, ze corka nigdy nie miala zadane do domu wypracowania
              > sad Owszem pisza wspolnymi silami na lekcji, ale niestety nie indywidualnie.
              >
              Z przykrością stwierdzam, że to nie jest normą. To jest dowód anegdotyczny.
              • mama.nygusa Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 18:33
                Alez wiem ze nie jest norma.jak czytam na tym forum skarzace sie matki, ze dzieciaki maja tyllee zadane, to troche zazdroszcze wink no bo moja nie ma.To ja kaze uzupelniac cwiczenia, wyszukuje zadac w necie.Jak juz ma cos zadane to na max 30 min ze wszystkiego, aha zdolna super nie jest, moim zdaniem srednia.Jak siegam pamiecia nigdy nic nie miala zadane z biologii, chemii, historii, bardzo malo z matmy.Najwiecej z angielskiego, pozniej polski, ale nie wypracowania.
                • nota_bena Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 18:45
                  mama.nygusa napisał(a):

                  > Alez wiem ze nie jest norma.jak czytam na tym forum skarzace sie matki, ze dzie
                  > ciaki maja tyllee zadane, to troche zazdroszcze wink

                  A widzisz.... I czego to dowodzi? ...że nie da się wszystkim dogodzić.. ?
                  Jeden rodzic będzie narzekał, że nauczyciel za dużo zadaje, inny z kolei, że dzieci nic w domu nie robią...
                  A nauczyciel nie jest od tego,żeby wszystkim robić dobrze. To nie ten zawód. Nauczyciel pracuje swoją metoda. A każdy rodzic czuję się kompetentny,żeby tę metodę oceniać. I tak się dzieje, że w gronie rodziców jednej klasy zdarzą się i tacy co nie chcą prac domowych, i tacy co chcą więcej...
                  • memphis90 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 17.04.19, 10:23
                    >Nauczyciel pracuje swoją metoda. A każdy rodzic >czuję się kompetentny,żeby tę metodę oceniać
                    Niech pracuje jak chce, byle to było efektywne. Tymczasem ja stwierdziłam, że moje dziecko w 2 klasie nie umie prawidłowo stawiać liter, a nauczycielka potrafiła tylko narzekać, że dzieci za wolno piszą. No a jak mają pisać, jak wszystkie litery piszą "pod prąd", a nie choćby systemem węzełkowym...? Wybacz, ale czy to JA mam dziecko uczyć pisać prawidłowo? JA się mam na tym znać?
                • malia Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:08
                  A nie uczą jej przypadkiem twoje leniwe kuzynki nauczycielki? przecież one gdzieś pracują
          • zetkaad Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 18:30
            A u mnie polonista tego nie zrobi. I co? Jak będzie teraz strajkował?
            Z angielskiego np. jest 1 za brak zadania, ale jeszcze nie widziałam zadania z naniesionymi poprawkami i ocenionego na 3 lub 4. Czyli za zadanie jest 1 albo nie ma oceny.
            • nota_bena Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 18:37
              zetkaad napisał(a):

              > A u mnie polonista tego nie zrobi. I co? Jak będzie teraz strajkował?
              > Z angielskiego np. jest 1 za brak zadania, ale jeszcze nie widziałam zadania z
              > naniesionymi poprawkami i ocenionego na 3 lub 4. Czyli za zadanie jest 1 albo n
              > ie ma oceny.

              A u mnie robi i co?
              U Ciebie widać gorzej być nie może....
              Ja natomiast doceniam prace nauczycieli mojego dziecka i nie chciałabym, żeby obniżali wymagania.
          • natalia.nat Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 10:14
            U nas polonistka, jeśli już sprawdza wypracowania to tylko jednej osobie, a najczęściej nie robi tego wcale. Przez dwa lata liceum mamy jedną ocenę z pracy domowej.
    • kornelia_sowa Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:08
      U nas moga zabrac tylko wycieczki -znaczy jedna w roku.
      Zebrania sa max 15 minut, niech zabierają-jest librus.
      Konkursy-daja info, ze jest. Nie przygotowuja w zaden spisob. Wiem, bo mam laureata. Przygotowywalam go ja.

      Prace domowe? A z polaka i anglika sa czasem. Angielski-moze nie byc i tak syn umie tyle ze by 8 klasistę zagiąl.
      Polski-no to moze byc niefart, ale tez sobie poradzę. Jak zawsze.
      • paniusiapobuleczki Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:37
        Kornelio, twój syn nie jest jedynym uczniem w Polsce. Cieszę się, że tak dobrze zna angielski, ale co będzie z nauczaniem tych klas ósmoklasistów, których twój syn mógłby zagiąć?
        • kornelia_sowa Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 23:59
          Paniusiu w poście startowym jest info, że zadań nie będzie. Zadań - nie lekcji.
          Wieķszosc dzieci, ktore konczac podstawowkę zna jezyk jako tako, chodzi na lekcje prywatne lub do szkół językowych. Naprawde myślisz, ze umieją go dzięki zadaniom domowym?
          Naprawdę jestem w szoku, ze nauczyciele wierza, ze dzieci bdb znajace jezyk nauczyly sie go w szkole. Opanowanie podstawy programowej daje co najwyzej znajomosc zadowalającą. Widzialas podrecznik? Tzn mozna miec piatkę ale ta piatka znaczy ze opanowali ten ubogi material a nie umieja język.
          Miesiac (4x1h) lekcji syna to wiecej słownictwa niz caly semestr w szkole. Zdejmijcie te klapki z oczu.

          Kto sie ma nauczyc, uczy sie poza szkola. Kto nie chce się uczyc to i tak sie nie uczy. Kto chce a nie stac go, moze spokojnie douczac sie sam. To nie fizyka jądrowa.
          Zadania domowe z anglika syn ma (4 klasa).
          Narysuj zwierzatko i opisz je (oczy, nogi, etc).
          No, jak pani przestanie takue zadawac tp juz kaplica. Przepadnie szansa na opanowanie materialu. Strach się bać.
          Zadanie raz na mc. Szaleństwo normalnie.

          Polski budzi troche więcej obaw, ale z drugiej strony, jak widze jak pobieznie realuzowany jest material, to nie wierze, ze bedzie gorzej.
          Musialaby polonistka chyba spać na lekcji. I tak robia minimum.Zadania są- ze dwa na semestr.
          Poradze sobie.Sama mu zadam i sprawdze.
          Za troskę o reszte dziatwy dziekuję. Gdy wielokrotnie pisalam jak polonistka non stop chodzila na lewe l4 nikt tej troski o dzueci (ktorym przepadl mc polaka) nie artykulowal. Nic sie nie dzueje.
          Za to brak zadan to będzie katastrofa. No, rzeczywiscie .
          Niech przychodzi na lekcje i robi, za co jej placa.
          Zadan niech znie zadaje. Jak ma sie zmeczyc, to lepuej nie.
          • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 01:05
            "Miesiac (4x1h) lekcji syna to wiecej słownictwa niz caly semestr w szkole. Zdejmijcie te klapki z oczu.
            "

            Wg niektórych ematek, obecnie program jest tak strasznie przeładowany, że nauczyciele dają dwa razy więcej lekcji żeby się wyrobić, a w domu bez pomocy rodzica ani rusz... big_grin
            • kornelia_sowa Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 01:16
              Myślę, ze nie maja na mysli klasy 4. To raz.

              Dwa-ja mam b.zdolne dziecko i na pewno duzo nauki znaczy u nas co innego niż u 70% uczniow,

              P-e program jest przeładowany i opanowanie go.moze dla więjszosci wymagac siedzenia z rodzicem. Ja twierdze, ze po nauczeniu sie wszystkiego czego wymaga program (o angielskim mowimy) jezyk jest opanowany w stopniu zadowalajacym co najwyzej.
              Tak, uczen ma 5 ale jezyka nie umie bdb.
              Nadązasz?

              Dzieci, ktore koncza podstawowkę i mowią bdb (nie tożsame z "maja 5 bo opanowaly program"), nie nauczyly sie tego w szkole . Szkola jezyka poduczy, da podstawy. Nic wiecej.
              • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 01:28
                "P-e program jest przeładowany i opanowanie go.moze dla więjszosci wymagac siedzenia z rodzicem. Ja twierdze, ze po nauczeniu sie wszystkiego czego wymaga program (o angielskim mowimy) jezyk jest opanowany w stopniu zadowalajacym co najwyzej.
                Tak, uczen ma 5 ale jezyka nie umie bdb.
                Nadązasz?"

                Nadążam, że przeczyszcz sama sobie. Albo program przeładowany i trzeba siedzieć z rodzicem żeby go przerobić, albo szkoła daje tylko podstawy i jesli uczeń się czegoś nauczył to nie w szkole. Jedno drugie wyklucza. Zdecyduj się.
                • paniusiapobuleczki Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 08:01
                  Program jest przeładowany z innych przedmiotów. Na pewno nie z angielskiego.
                • kornelia_sowa Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 09:19
                  Nie nadążasz. Nawet sama za sobą.

                  Wyłuszczę ci po raz ostatni, choć nie sądze by to coś dało.

                  Straszak w postaci braku zadań domowych nie działa na rodziców. Oni marzą o tym, żeby w domu nie trzeba było z dzieckiem PRZERABIAĆ tego, co powinno byc PRZEROBIONE na lekcji.
                  Rodzice siedzą z dziećmi nie dlatego, ze pani zadaję ćwiczonko sprawdzające stopień przyswojenia materiału, tylko że odwalają nie swoją robotę.
                  Boje się tu wklejac zdjęcia, bo nigdy nie wiadomo kto czyta, ale mam czarno na białym dowody. Zeszyt syna . Notatka:
                  Punkt 1. Jedno zdanie od nauczycielki

                  Punkt 2. - SIAMTO-str 110
                  Punkt 3.- TAMTO- str.111

                  Takie notki sa na porządku dziennym.

                  No, motyla noga. Bedzie gorzej???????? SErio??????? No, chyba jak się nauczycielka położy na korytarzu i przekima 45 minut..Można zrobic mniej?

                  Zadania domowe obecnie to nic innego jak odwalanie cudzej roboty, wiec nie gadaj mi tu głupot i nie zawracaj wisły parasolka.
                  I widzisz, moje dziecko przerobi to sobie samo.On.Nie wszyscy.
                  Dla wielu tak wygląda praca domowa- robienie tego, co powinno być na lekcji.
                  I dalej będzie tak samo. Nic się nie zmieni.

                  JĘZYK OBCY. Powoli, skup się.
                  To, czego uczeń nauczy się z języka w szkole to są tylko podstawy.100% materiału jezyka z podstawówki to nadal niewiele. A siedzi z rodzicem, bo nawet te podstawy nie są zrealizowane na lekcji.
                  Naprawde tak zawiłe, ze nie ogarniasz?????

                  Inaczej- w szkole jezyka się nie nauczysz bardzo dobrze. Kto chce gadać, czytać, pisać płynnie rozmawiać musi sobie pochodzić gdzieś ekstra.

                  Absolwenci podstawówek, którzy umieja mówić po angielsku już bardzo dobrze uczą sie dużo więcej i to nie w szkole.

                  W klasach 7-8 jest bardzo duzo przedmiotów. Wyobraź sobie, ze z każdego przedmiotu musisz sobie doczytać (czyli zrobić to, co powinno być na lekcji) i douczyć. Jedni zrobią to sami, innym pomagają rodzice.
                  Rodzic widzi to jako pracę domową, ale to nieprawda. Rodzic robi robotę nauczyciela.


                  U nas zadań pisemnych prawie nie ma.Z angielskiego jakieś śmieszne- narysuj i opisz. Nie wiem, co pani chce tym SPRAWDZIĆ , zwłaszcza że niektórzy przerżną z książeczki i jest git.
                  Innym zrobi braciszek.


                  Nie będzie tego? No, fatalnie, rzeczywiście


                  • paskudek1 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 14:49
                    kurcze zaczynam sądzić, ze nie istnieję. Nie ma mnie, jestem jakimś wymysłem.
                    Mogę z ręka na sercu ślubować jak Kościuszko na krakowskim rynku że NIGDY ale to PRZENIGDY nie odrabiałam z synem pracy domowej. JEDYNE co robiłam to pilnowałam, żeby wyjął stosowne książki i zeszyty i sam to zrobił. I to ON MIAŁ PILNOWAĆ żeby zrobione było wszystko co potrzeba. To nie ja go nauczyłam czytać, pisać, liczyć, dodawać, odejmować, nie ja nauczyłam go dat, chronologii, angielskiego, biologii, chemii, wosu itd.
                    Jedyne na co się uparła to dodatkowa szkoła językowa - język angielski bo ja tego języka nie znam. Nie jestem ani w stanie sprawdzić czy zrobił i co zrobił ani mu pomóc. I to są jedyne dodatkowe zajęcia syna za jakie płacę. Ale szczerze? Co on na tych zajęciach robi jest dla mnie od lat tajemnicą.
                    I kurcze - jakos sie da. Tylko jedna zasada musi być zachowana, jeden warunek spełniony - dziecko ma na lekcji SŁUCHAĆ co się do niego mówi. A jak uczniowie słuchają to ja akurat bardzo dobrze wiem. Jak notują, jak zapamiętują też.
                    • kornelia_sowa Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 17:06
                      Paskudku, ja też.
                      Ja też nie siedzę z dzieckiem.
                      Natomiast z nim rozmawiam. I z ręką na sercu jak Kościuszko na krakowskim rynku wiem, ze "doczytajcie" jest nagminne.
                      Ja naprawdę mam mądre, bardzo inteligentne dziecko. Nie muszę mu pomagać. On to zrobi sam.
                      Natomiast rodzice sporej części klasy muszą siedzieć i tłumaczyć.

                      Ja na angielski zapisałam, bo założyłam, ze opanowanie angielskiego w stopniu pożądanym przez nas będzie w szkole niemożliwe. Tam nauczy się komunikować co najwyżej. My chcemy żeby znał biegle. Szybciej niż póżniej.

                      Wracając do szkoły- no ja się orientuje co przerabiają. Na zajęcia pozalekcyjne wozimy dzieciaki wymiennie z rodzicami. To 4 klasiści z kilku różnych szkoł. Gadaja o szkole też. I wiem, ze nasi np z przyrody, są w czarnym lesie. Tak się sklada że w innych szkołach nadążaja a u nas się nie da. Nie tylko z przyrody zresztą.

                      To, ze twój syn uczy się sam to fajnie. Mój też. Ale sama przyznajesz, ze nie wiesz czego. Masz pewność jaki procent materiału opanowują w szkole.?

                      U kolezanki syna bankowo nie zdążą przerobić całości materiału z matmy np. Są chyba 1,5 działu za szkołą syna. A nasi idą na styk jak mówi ich pani.
                      Wrócą do tego w 5 klasie? Nie sadze. Czy tak jak wszystkich bedzie ich to kiedyś obowiązywać na egzaminach?
                      Na pewno



          • paniusiapobuleczki Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 07:27
            Kornelio, jaki jest poziom nauczania języka w szkole, to ja wiem. Wierzę w każde twoje słowo i z pierwszej ręki wiem, ze lepiej nie będzie. Ale, w gimnazjum dwujęzycznym, obecnie wygaszanym, dzieci z najbardziej zaawansowanych grup są po prywatnych kursach, ale z tych mniej, już niekoniecznie. Prace domowe jednak są potrzebne. Niekoniecznie kolorowanie króliczka.
            • kornelia_sowa Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 09:26
              Ja sie odnoszę do doświadczeń swoich i znajomych.

              Cudowni nauczyciele i wspaniała szkoła to jest na ematce.
              Życie wygląda inaczej.

              Śmiać mi się chce jak czytam, ze nie bedzie zadań. Bo wiem jak u nas to wygląda.
              1. Zadania śmieszne- opisałam
              2. Zadania, które są ale nauczyciel ich nie sprawdza. No, to po co??
              Mówię o zadaniach sprawdzjących,pisemnych.
              "Doczytajcie sobie" to standard smile

              I sorry, ale przeceniacie rolę zadań domowych w sytuacji, gdy w necie można znależć wszystko-zdjęcia wypełnionych ćwiczeń też sa.

              Wiedze sprawdza się na lekcji. Tylko wtedy wiadomo, czy Józio zna reguły ortografii czy mama popoprawiała.


              • lauren6 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 09:35
                U nas są jeszcze zadania domowe zadawane rodzicom. Czyli pani rozszerza podstawę i zadaje np wypracowanie, które jest bardzo trudne lub wręcz niemożliwe do napisania dla dziecka w klasie I-III.
                • kornelia_sowa Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 10:38
                  A to przerabialismy w edukacji wczesnoszkolnej.
                  Zrob instrument muzyczny. Przy czym nie mogli wszyscy zrobic np grzechotek (kasza w plastiku z kinderjaja i z glowy).
                  Losowali. Gitara, perkusja, cymbaly. W 2 klasie.

                  Cos jak karmnik za moich czasow. Taaaaaak. Wszystkie 9 latki same potrafia uciąc deske, gwozdzie wbijac, etc.
                  I oni mowia ze po 4 h pracy w szkole, pracuja w domu.
                  Rodzic po 8 h jeszcze pracuje w domu. Swoja robota plus realizacje dla szalonych artystów.

                  Najsmutniejsze bylo to, ze znajac z lekcji mozliwosci plastyczno-artystyczne dzieci , bez mrugniecia okiem dawali 6 za prace rodzica.
                  Czego to.uczy?
                  Krętactwa tylko
    • milka_milka Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:23
      Część nauczycieli już wykonuje minimum.
      • janja11 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 09:28
        milka_milka napisała:

        > Część nauczycieli już wykonuje minimum.
        >

        Większa część wykonuje minimum...
        • araceli Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 09:47
          janja11 napisał(a):
          > milka_milka napisała:
          > > Część nauczycieli już wykonuje minimum.
          > Większa część wykonuje minimum...

          Stawiam, że większość ludzi w ogóle w pracy wykonuje minimum. Tylko od innych wymagają więcej big_grin
    • 123zielona123 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:31
      Ale się długi wątek zrobił.
      Pisałam juz kedys,ze udzielam korków z biologii. Też przygtowanie do konkursów i olimpiad. I tu już mniej się zrobić nie da. Jedyne co robią nauczyciele to zgłoszenie do konkursu czy olipiady. w olimpiadzie jeszcze było wymagane by nauczyciel przeczytał pracę badawczą. A i tak spotkałam się z przypadkiem,że uczeń który przygotowywał sie do konkursu nie wziął udziału bo... nauczyciel nie zgłosił do w wymaganym terminie. Jedyna pomoc to w szkołach,w których byli olimpijczycy były stare testy olimpijskie które były tajne i niedostępne w normalnym obiegu.
      Owszem bywają kursy i szkolenia dla takich uczniów, ale prowadzą je uczelnie.
      Podsumowując- z biologii mniej się już nie da
      • paniusiapobuleczki Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 18:34
        Ale całkiem możliwe, że ci, którzy nie przychodzą do ciebie na korki pracują z nauczycielami.
        • kornelia_sowa Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 11:50
          Paniusia, prosze cie.....
          Nawet ty w to nie wierzysz
          • paskudek1 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 14:51
            alez oczywiście, bo jak uczeń sie nauczy i dobrze mu idzie to jest to zasługa ucznia albo korepetycji. A jak uczniowi NIE IDZIE to na bank wina tego durnego złego leniwego nauczyciela.
            • kornelia_sowa Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 17:09
              Nie, jest zupełnie odwrotnie przecież.
              Jak uczeń ma wyniki to sukces nauczyciela, moze sobie olimpijczyka odhaczyć. Inteligencja ucznia nie jest potrzebna.
              Jak uczeń wyników nie ma to leń i tuman.


              Ja mam laureata konkursu w domu.
              Przygotowanie nauczyciela ograniczyło się do wręczenia kartki z zagadnieniami i poinformowanie o której i gdzie jest konkurs.

              Na apelu za to pani gratulacje przyjmowała jakby się należały. Hipokrytka
    • twinmama76 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:44
      Koniec zadań domowych? Czyli w końcu nauczyciele zaczną realizować program _w_szkole_ i przestaną zwalać ten obowiązek na rodziców? W końcu dzieci będą mogły wieczorami i w weekendy po prostu odpocząć, zamiast nadrabiać to, czego nieudolny nauczyciel nie był w stanie przekazać na lekcji? I w końcu szkoły przestaną przypisywać sobie sukcesy uczniów w konkursach, wypracowane głównie dzięki zaangażowaniu, także finansowym, rodziców? Wspaniale! Trzymam za słowo!
      • triss_merigold6 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:55
        Ja też. Bardzo bym się cieszyła, gdyby liczba wyjść o walorach pozaedukacyjnych spadła do zera, nie potrzebuję żeby szkoła wręczała nas w zakresie wizyt w fabrykach bombek i czekolady, na fermach dyń czy wioskach świętego Mikołaja, w kinie na filmach Disneya oraz warszatach kulinarnych.
        Uważam też, że świetnie by zrobiło ograniczenie przygotowań do występów na apelach, jasełkach powyżej poziomu przedszkola i do wszelkich świąt, dni dziecka/chłopaka/Mikołajek etc. na rzecz skupienia się na matematyce w klasach I-III.
        • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 16:58
          > Bardzo bym się cieszyła, gdyby liczba wyjść o walorach pozaedukacyjnych spadła do zera, nie potrzebuję żeby szkoła wręczała nas w zakresie wizyt w fabrykach bombek i czekolady, na fermach dyń czy wioskach świętego Mikołaja, w kinie na filmach Disneya oraz warszatach kulinarnych.

          Ale wiesz, jak bardzo byłyby poszkodowane dzieci, które miały pecha urodzić się w rodzinach, które takich atrakcji im nie zapewnią?

          • triss_merigold6 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 17:05
            Istotniejsze jest IMO poszkodowanie kulturowe dzieci Karyn i Sebixow, które tylko ze szkoły mogą iść do teatru, na wystawę, lekcję muzealna, warsztaty w CNK, do Zamku Królewskiego czy na koncert w Zelazowej Woli. To ważniejsze niż fermy dyń.
            • bo_ob Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 17:16
              No ale tak już jest, że jedni rodzą sie w takich rodzinach a drudzy w innych.

              I nie ma tym niczyjej zasługi ani winy. Szkoły powinny być również po to, aby dzieci ze słabszych rodzin dostawały to, czego rodzina dać im nie może. To w końcu jest usługa publiczna, nie prywatna.

              • triss_merigold6 Że co? 15.04.19, 18:03
                I wyszła Twoja znajomość szkoły.
                Za wszystkie wyjścia płacą rodzice i jest to usługa prywatna w ramach publicznej szkoły.
                I, z punktu widzenia korzyści z wyrównywania deficytów kapitału kulturowego, lepiej namawiać rodziców, żeby zapłacili za wyjście do teatru czy lekcję muzealną niż za wycieczkę do wioski świętego Mikołaja.
                • bo_ob Re: Że co? 15.04.19, 18:10
                  Aha, rozumiem. Nie pomyślałam.
                  Ja tez nie widzę sensu w prowadzaniu klas do fabryki czekolady itp.
                  Małe nieporozumienie.
      • muumucca Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 17:03
        Realizuję program na lekcji. Zadania domowe owszem, zadaję. Są niewielkie, służą sprawdzeniu czy uczeń zrozumiał temat i czy z sobie z zadaniem poradzi. Jeśli sobie nie radzi, jest to dla mnie sygnał, że muszę coś wytłumaczyć raz jeszcze. Nie stawiam niedostatecznych za to, że ktoś nie umiał zrobić pracy domowej. Zachęcam do zadawania pytań. Spotykam się z chętnymi uczniami po lekcjach w ramach czegoś na kształt zajęć wyrównawczych. Pomagam w przygotowaniu do konkursu. A sukces ucznia jest dla mnie przede wszystkim sukcesem ucznia.
        Teraz wytłumacz mi dlaczego mnie obrażasz.
        • twinmama76 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 17:45
          Brawo TY! A teraz wytłumacz, dlaczego odebrałaś tamte słowa tak osobiście. Przecież w żadnym momencie nie pisałam o tobie, tylko na nauczycielach, z którymi miałam styczność w ciągu 9 lat edukacji dwójki dzieci. Czy też 12 lat, jeśli wliczymy przedszkole.
          • muumucca Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 18:05
            Piszesz o nauczycielach w ogóle, że są nieudolni. Nie - niektórzy, Nie - ci, z którymi się spotkałaś. Nie - Iksińska z SP w Igrekowie. Nawet jeśli nie miałaś takiego zamiaru (w co wątpię) zrównałaś wszystkich do poziomu mułu.
            I nie dziw się, że jeśli ktoś rzetelnie pracuje, dostaje za to marne grosze, a do tego przez większość społeczeństwa uważany jest za nieroba, w końcu powie: dość. O to jest ten strajk: o przyznanie, że praca nauczyciela jest coś warta.
            • twinmama76 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 18:25
              Nie. Napisałam, że dzieci z rodzicami muszą w domach nadrabiać w ramach tzw. "zadań domowych" to, czego nieudolni nauczyciele nie umieją przekazać na lekcji. Skoro TY umiesz przekazać, to nie ma czego nadrabiać, nieprawdaż? Praca dobrego nauczyciela jest coś warta. Problem w tym, że aktualnie tyle samo warto jest praca nauczyciela nieudolnego. I podwyżki dla wszystkich jak leci tego nie zmienią.
              • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 18:30
                Nie rozumiem dlaczego uwazasz prace domowe ze nadrabianie tego czego nieudolni nauczyciele nie umieja przekazac. Zawsze mi sie wydawalo, ze praca domowa polega na utrwaleniu przerobionego materialu, ewentualnie rozwianiu watpliwosci, czy dodatkowe zrozumienie przedmiotu. Nie rozumiem oczekiwania, ze uczen uczy sie tylko i wylacznie na lekcji. Przeciez uczen ma tez obowiazek sie... UCZYC. A czymze jest nauka jak nie odrobieniem pracy domowej, czy dodatkowych zadan?
                • twinmama76 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 18:55
                  brenya78 napisała:

                  > Zawsze mi sie wydawalo, ze praca domowa polega na utrwaleniu przerobionego materialu, ewentualnie rozwianiu watpliwosci, czy dodatkowe zrozumienie przedmiotu. Nie rozumiem oczekiwania, ze uczen uczy sie
                  > tylko i wylacznie na lekcji. Przeciez uczen ma tez obowiazek sie... UCZYC. A cz
                  > ymze jest nauka jak nie odrobieniem pracy domowej, czy dodatkowych zadan?

                  Też mi się tak wydawało, dopóki moje dzieci nie poszły do szkoły. A potem się okazało, że odrabianie "pracy domowej" polega na
                  a) przerobieniu tematu z rodzicem, bo nauczyciel nie zdążył/nie dał rady
                  b) przećwiczeniu tematu z rodzicem i utrwaleniu materiału

                  i tak z większości przedmiotów, PO np. 7 godzinach lekcyjnych w szkole.
                  • betty_bum Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 19:02
                    Jeśli nauczyciel źle uczy, a tych prac nie będzie, będziesz miała więcej kłopotu z ustaleniem czego dziecko nie potrafi i znalezieniem materiałów.
                  • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 19:24
                    Dlaczego dziecko samo nie próbuje zrozumieć materiału? Podręcznika nie ma? Nigdy i nigdzie nie ma i nie będzie tak, że na lekcji nauczyciel jest w stanie wytłumaczyć wszystko wszystkim. Byłam piątkową uczennicą, ale było oczywiste że rzeczy których nie rozumiem doczytuje SAMA w domu, aż zrozumiem.
                    • twinmama76 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 20:39
                      Brenya - powtarzam, dopóki moje dzieci nie rozpoczęły szkoły nie miałam pojęcia, w jak dużym stopniu obecna szkoła przerzuca nauczanie na rodziców. Moi rodzice nawet w ułamku nie byli tak zaangażowani w moją naukę, jak ja muszę, z założenia, być zaangażowana w szkołę.

                      W najgorszych momentach miałam wrażenie, że dzieci po prostu w placówce marnują czas, a uczą się efektywnie jedynie w domu. Tym bardziej, że mają nieporównywalnie lepszy dostęp do różnego rodzaju pomocy naukowych, niż niegdyś my. To wypaczenie idei szkoły IMO.
                      • saphire-2 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 20:44
                        Zostaw je w domu w takim razie. Ucz sama.
                        • janja11 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 17.04.19, 12:45
                          saphire-2 napisała:

                          > Zostaw je w domu w takim razie. Ucz sama.

                          Głównym powodem, dla którego moje dzieciaki uczęszczają do szkoły i to państwowej rejonówki jest możliwość kontaktów z rówieśnikami.
                          W praktyce wystarczyłaby nam możliwość uczęszczania na szkolną świetlicę.
                          Szkolnych kolegów nie zastąpią znajomi z zajęć dodatkowych, czy nawet podwórka.

                          Dla mnie lekcje szkolne, prowadzone w sposób jak dotychczas (sprawdzenie pracy domowej, odpytywanie lub test, zasygnalizowanie nowego tematu , praca domowa) , można by spokojnie skrócić o połowę.
                          Pani w klasach 1-3 nie miała nigdy czasu, aby np. odpowiedzieć na pytania pod przeczytanym tekstem i robiliśmy to sami w domu.
                          Za to zawsze zdążyła jeszcze na zajęciach sprawdzić testy i wpisać oceny do dziennika (wiem, bo widziałam o jakiej godzinie pojawiały się oceny).
                      • brenya78 Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:03
                        "Brenya - powtarzam, dopóki moje dzieci nie rozpoczęły szkoły nie miałam pojęcia, w jak dużym stopniu obecna szkoła przerzuca nauczanie na rodziców."

                        Przecież dzieci uczą się obecnie o wiele mniej niż w przeszłości. Podstawy programowe okrojone na maksa. To co tu przerzucać na rodziców?
                        • araceli Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:10
                          brenya78 napisała:
                          > Podstawy prog
                          > ramowe okrojone na maksa.

                          Tak niedawno było, że przeładowane... big_grin No nie dogodzisz! big_grin
                          • 35wcieniu Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 22:04
                            HAhahaha big_grin Najlepiej jak czlowiek pamięta nicki z dyskusji o szkole sprzed protestu i teraz natyka się na wypowiedzi w jego kontekście. Kupa beki, polecam. big_grin
                        • milka_milka Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 15.04.19, 21:17
                          No właśnie jest dokładnie odwrotnie.
                      • kub-ma Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 00:20
                        To ile uczeń wynosi z lekcji to składowa wielu czynników. Przede wszystkim ma znaczenie ile da z siebie nauczyciel. I to jest nie do podważenia. Natomiast musimy zdawać sobie sprawę, że obecne pokolenie dzieci to nie to pokolenie, które było "za naszych czasów". Dzieci mają ogromne problemy z koncentracją. Żyją w czasach bardzo intensywnych, mają ogromną ilość bodźców zewnętrznych, rzadko mają szansę na wyciszenie i skupienie, wszystko co robią poza szkołą nastawione jest na szybki efekt. A na lekcji potrzebne jest właśnie wyciszenie, skupienie, wysiłek (uczę matematyki, więc pod tym kontem analizuję). I to wszystko w grupie dzieci, które również rozpraszają się każdą najmniejszą rzeczą.
                        Natomiast te same dzieci dużo lepiej funkcjonują w kontakcie i pracy indywidualnej. Jest im łatwiej, mniej się rozpraszają itd. Jeżeli dołożymy do tego poczucie dziecka, że w domu to i tak z rodzicem powtórzy, to na lekcji jest jeszcze mniejsza motywacja do pracy (niestety takie trochę błędne koło).
                        • kornelia_sowa Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 16.04.19, 11:52
                          Pod tym KĄTEM na miłość boską!!!!!!!!!!!

                          Uczysz? Serio?
                          • kub-ma Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 17.04.19, 20:28
                            Oczywiście, że "kąta". Przepraszam za błąd, ale pewnie wynikał ze zmęczenia.
                  • aka-tka Re: jaka płaca taka praca - szkoła po strajku 17.04.19, 17:08
                    W życiu nie zadalabym pracy domowej z tego co nie zostało zrealizowane na lekcji. Praca domowa to utrwalenie materiału. Zawsze pytam, czy była trudna, czy uczniowie robili samodzielnie, jeśli nie to ile rodzice pomagali, bo to mi daje obraz opanowania materiału. Ale nigdy nie będzie 100% które zrozumieją materiał na lekcji, nigdy w klasach młodszych uczniowie nie przyswoją wszystkich słówek i musza utrwalić je w domu. Gdy pytam uczniów ile zajmuje im praca domowa, śmieją się ze była dziecinnie prosta i zrobili ja w 15 minut. I uwaga, do mnie tez są pretensje, ze nie nauczam odpowiednio.
Pełna wersja