40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16

17.04.19, 09:33
Dlaczego przy opcji 40 godzinnego dnia pracy pada zawsze argument, że nauczyciele będą pracowali 7-15 lub 8-16 a rodzice chcąc przyjść na konsultacje będą musieli zwolnic się z pracy? pracuje w jednostce oświatowej w której każdy z nauczycieli raz w tygodniu musi pracować po południu i da się to bez problemu zrobić przy 20 godzinach dydaktycznych , czemu nie może tak być w szkole przy 40 godzinnym tygodniu pracy, że raz w tygodniu a nawet w miesiącu nauczyciel pracuje 10-18 zamiast 8-16 bo pojąć nijak tego nie mogę? w każdym urzędzie i każdej przychodzi praktycznie mogę coś załatwić po południu, ba w sobotę nawet wniosek o paszport złożyliśmy-czyli ,że to jednak możliwe?
Żeby nie było popieram strajk nauczycieli ale ten argument wkurza mnie niemożebnie ....
    • bbkk Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 09:39
      Ale ze wszyscy nauczyciele danego dnia pracowaliby 10-18? Czyli lekcje od 10 nie od 8?

      Oczywiscie praca wszystkich 8-16 jest o tyle nierealna, ze w wielu szkolach lekcje sa do 17-18.
      • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 09:43
        a po co wszyscy? u nas pracują wymiennie-każdy ma być raz w tygodniu dostępny po południu. Przecież 40 godzin pracy można rozpisać dowolnie godzinowo na poszczególne dni a zawsze się rozbijamy, ze nauczyciel będzie pracował 7-15, 8-16 i tyle, no więc dlaczego?
        • bbkk Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 09:47
          No i git. Jesli moje dziecko ma zalozmy 8 istotnych przedmiotow, to tyle razy powinnam pojawic sie w szkole zeby porozmawiac z nauczycielem?
          • kurt.wallander Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 13:25
            bbkk napisała:

            > No i git. Jesli moje dziecko ma zalozmy 8 istotnych przedmiotow, to tyle razy p
            > owinnam pojawic sie w szkole zeby porozmawiac z nauczycielem?

            Serio musisz latać do 8 nauczycieli co miesiąc, albo może i częściej? Ja na indywidualnych konsultacjach z nauczycielem byłam 3 x w życiu (przy trójce dzieci).
            >
            • bbkk Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 14:00
              Czemu co miesiac?
              • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:05
                No Ty pytasz czy powinnaś 8 razy pojawić się w szkole jeżeli dziecko ma 8 istostnych przedmiotów. No to kurt pyta czy musisz pojawiać się co miesiąc u każdego z tych nauczycieli? może to da się jakoś rozłożyć? Mam córkę w 6 klasie, większości jej nauczycieli nawet na oczy nie widziałam, bo nie mam wielkiej potrzeby ich odwiedzania.
        • bo_ob Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 09:47
          Nie jestem pewna, czy rodzicom podobałoby się to, że do 18.00 w poniedziałek dostępna jest pani od polskiego, we wtorek od matematyki, w środę od historii itd.
          • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 09:52
            no a jak wszyscy sa dostępni raz na jakiś czas w tym samym czasie to ilu zdążysz obskoczyć przez 2 godziny? bo ja przy dwójce dzieci stałam półtorej godziny w kolejce do jednego ostatnio i zdążyłam porozmawiać z dwojgiem raptem, no ale dobrze przeciez mozna to zorganizowac tak, że raz na trzy miesiące wszyscy muszą być w szkole 17-19 jakiegoś dnia.
          • 3-mamuska Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 01:11
            bo_ob napisała:

            > Nie jestem pewna, czy rodzicom podobałoby się to, że do 18.00 w poniedziałek do
            > stępna jest pani od polskiego, we wtorek od matematyki, w środę od historii itd
            > .


            Ale raz na pół roku zajść do każdego nauczyciela to chyba nie problem?
      • scarlett74 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 09:45
        Bo to ich taka roszczeniowa postawa, chcecie to macie 8-16 i do widzenia...Pragnę tylko zauważyć, iż urzędy mają jeden dzień w tyg gdy pracują do 18 i wtedy można nie zwalniając się z pracy załatwić wniosek. Co szkodzi, aby nauczyciele taż mieli taki dzień. Czy optują, nie bo nie, na złość rodzicom nie 😠
        • bo_ob Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 09:48
          Wtedy dzieci chodziłyby do szkoły na 10.00. Co na rodzice?
          • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 09:55
            cóz zdarzało się, ze moje szły na 13, dziesiąta to luzik i normalna godzina w dwuzmianówkach przecież...
            • bbkk Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 09:57
              W liceach tez?
              • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 09:58
                no poczekaj co teraz będzie przy kumulacji zdaje się, ze trzy zmiany zapowiadają?
              • little_fish Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 12:35
                W liceach akurat to nie problem - przecież mogą zaczynać lekcje o 8z tym nauczycielem, który akurat zaczyna o 8. Największy problem byłby w małych jednozmianowyvh szkołach w klasach 1-3. Ale i to do ogarnięcia - od rana informatyka lub wf z innym nauczycielem, albo język obcy
              • memphis90 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 14:31
                Też.
            • scarlett74 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 09:59
              Moje też, wiec luz...😛, co tam taka 10...
          • claudel6 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 13:38
            moje dziecko po deformie chodzi 3 razy na po 11. to nie jest "gdyby", już tak jest.
          • memphis90 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 14:31
            Byliby zachwyceni, bo teraz chodzą na 11 lub 12. 10 brzmi świetnie.
        • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 09:48
          wiesz co ale to nie wcale jest argument nauczycieli z tego co widzę, dziwi mnie to właśnie tym bardziej
        • ola5488 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 09:49
          Problem jest inny - wiele szkół pracuje na 2 zmiany. Nie da się tego tak podzielić. Próbowałaś kiedyś ułożyć rozkład dla całej szkoły i to dużej? To jak mozaika big_grin
          • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 09:54
            to tym bardziej przecież argument 8-16 czy 7-15 jest od czapy. Moim zdaniem nie ma problemu bo cały czas nauczyciel będąc w szkole 40 godzin będzie bardziej dostępny dla rodzica niż gdy jest 18 godzin dydaktycznych i prowadzi lekcje w tym czasie.
            • bbkk Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 09:56
              W wielu szkolach nie ma komputerow dla wszystkich. Ani sensownego miejsca do pracy.
              • memphis90 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 14:33
                W mojej pracy też nie było "komputerów dla wszystkich". Ba, nie było nawet krzeseł dla wszystkich, bo wg bhp krzeseł należy się tyle, ile komputerów - czyli u nas 2 na kilkanaście osób.
                • bbkk Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 14:38
                  A w pracy poslugujesz sie komputerem? Bo w Biedronce tez nie kazdy ma komputer do dyspozycji ...
                  • mokka39 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:48
                    no pewnie, że się nie posługuję - dziennik elektroniczny wypełniam długopisem, filmiki obcojęzyczne wyświetlam sobie na czole, sprawozdania z pracy dydaktycznej, wychowawczej,dostosowania, kartkówki, sprawdziany, projekty, dokumenty dotyczące awansu,konkursy, poprawy itd. też piszę długopisem i przez kalkę. Dodatkowe materiały do lekcji też nie w internecie wyszukuję i nie z niego drukuję. Po co mi sprzęt elektroniczny, w Biedronce nie mają, liczą na liczydłach i własną kasę ze sobą przynoszą i skaner.
                    • saskia44 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:15
                      Kalka😂
                    • kurt.wallander Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 21:33
                      mokka39 napisała:

                      > no pewnie, że się nie posługuję - dziennik elektroniczny wypełniam długopisem,
                      > filmiki obcojęzyczne wyświetlam sobie na czole, sprawozdania z pracy dydaktyczn
                      > ej, wychowawczej,dostosowania,

                      Po raz kolejny pojawia się coś takiego w opisie pracy nauczyciela. Mogłabys napisać o co chodzi z tymi dostosowaniami? Gdy ja chodziłam do szkoły chyba czegos takiego nie było. Dzieci mam neurotypowe, jak to się teraz określa, więc nie mam pojęcia co konkretnie kryje się za takim okresleniem. Pytam z czystej ciekawości, poniewaz jest to aspekt pracy nauczyciela, o jakim nie mam pojęcia.
            • ola5488 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 09:57
              slonko1335 napisała:

              > to tym bardziej przecież argument 8-16 czy 7-15 jest od czapy. Moim zdaniem nie
              > ma problemu bo cały czas nauczyciel będąc w szkole 40 godzin będzie bardziej
              > dostępny dla rodzica niż gdy jest 18 godzin dydaktycznych i prowadzi lekcje w
              > tym czasie.
              >

              Ale gdzie posadzisz tych leniwych nauczycieli? Gdzie ustawisz im stanowiska pracy? big_grin
              • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 10:01
                ale ja tu się zgadzam w zupełności-problemem jest brak miejsca w większości szkół, przynajmniej w dwuzmianowej szkole moich dzieci-nie ma nawet dla tych dzieci miejsca, nie ma miejsca na bibliotekę wiec tym bardziej miejsca do pracy przez 22 godziny dla nauczycieli ale ten wątek nie jest o tym, jest o 40 godzinnym czasie pracy w godzinach 8-16 i dotyczy konkretnie tych godzin. Bo to bardzo czesty argument, że jak nauczyciel będzie pracował 40 godzin to od 8-16 tylko i tyle i zastanawia mnie skąd te godizny...
              • scarlett74 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 10:01
                tiaa, bo każdy musi mieć gabinet z dębowym stołem i skórzanym fotelem...Zapomniałam o nauczycielskich wymaganiach...
                • araceli Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 10:07
                  scarlett74 napisała:
                  > tiaa, bo każdy musi mieć gabinet z dębowym stołem i skórzanym fotelem...Zapomn
                  > iałam o nauczycielskich wymaganiach...

                  Co do zasady stanowisko pracy musi być zgodne z wymogami BHP - niektóre mamuśki natomiast zaproponowały nauczycielom... stołówkę big_grin
                • mokka39 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 14:22
                  nie no, najlepiej tak jak teraz. Nosić własny komputer, własne artykuły biurowe kupować, za własną kasę dodatkowe materiały dla uczniów, żeby indywidualizować nauczanie. Przecież nauczyciel ma za zadanie według ministerstwa i kuratorium "posługiwać się w pracy deukacyjnej nowymi technologiami", szkoda tylko, że żeby ten warunek spełnić muszę nosić własnego laptopa. Odsiedzieć 8 godzin codziennie, ale większość rzeczy robić w domu, bo w szkole nie ma funduszy na wyposażenie stanowisk pracy, a często i miejsca na nie (tam gdzie pracuję siedzimy ściśnięci przy stole w pokoju n-lskim jak sardynki, nawet łokci na stole nie rozłożysz, jak ktoś chce przejść, to ty musisz wstać, bo się nie przeciśnie). Tak by to wyglądało, znając polskie realia.
                • makinetka82 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 14:32
                  scarlett74 napisała:

                  > tiaa, bo każdy musi mieć gabinet z dębowym stołem i skórzanym fotelem...Zapomn
                  > iałam o nauczycielskich wymaganiach...
                  Ktoś tu wspomniał o dębowym stole i skórzanym fotelu? Nie, wyobraź sobie, więc Twoje kąśliwe uwagi na temat nauczycielskich są nie na miejscu. Ale tak, mam wymagania, jeśli chodzi o moją pracę poza godzinami przy tablicy. Muszę mieć względną ciszę, biurko, komputer do dyspozycji, materiały papiernicze, i drukarkę z papierem. To wszystko teraz mam swoje własne , prywatne i z tego korzystam przygotowując zajęcia dla Waszych dzieci. I pies z kulawą nogą nie spyta, czy może nauczyciel potrzebowałby ryzy papieru czy toneru, po to, by Twojemu między innymi dziecku wydrukować kilkustronicowy arkusz gimnazjalny, kartę pracy czy klasówkę. Nikt nie pytał, ile wydałam na komputer czy drukarkę, a uwierz mi, w prywatnych sprawach korzystam z niej baaaaaaaaardzo rzadko. A Ty wyjeżdżasz z nauczycielskimi wymaganiami. Pomyśl trochę.
                  • saskia44 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 14:37
                    A dlaczego korzystasz a prywtanego laptopa, kupujesz papier za wlasne pieniadze itd? Nikt nie moze cie do tego zmusic.
                    • bo_ob Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 14:56
                      saskia44 napisał(a):

                      > A dlaczego korzystasz a prywtanego laptopa, kupujesz papier za wlasne pieniadze
                      > itd? Nikt nie moze cie do tego zmusic.

                      to jest bardzo dobre pytanie.

                      Może kolejnym krokiem protestu byłaby odmowa dopłacania do szkół?
                      • saskia44 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:25
                        bo_ob napisała:


                        > Może kolejnym krokiem protestu byłaby odmowa dopłacania do szkół?

                        Jakis sobie nie wyobrazam placenia za takie rzeczy z wlasnej kieszeni, tak jak uzywanie wlasnego sprzetu.
                        • bo_ob Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:32
                          saskia44 napisał(a):

                          > Jakis sobie nie wyobrazam placenia za takie rzeczy z wlasnej kieszeni, tak jak
                          > uzywanie wlasnego sprzetu.

                          Jest jeszcze gorzej.
                          Polscy mężowie polskich nauczycielek często dokładają do polskiej edukacji z własnej kieszeni, bo, wydaje mi się, że nie każdą nauczycielkę na to stać.

                          I serio myślę, że odmowa dokładania do edukacji to bardzo dobry pomysł na strajk.




                          • magi104 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 06:11
                            Ha! Ja mam jeszcze lepiej, pracuję w przedszkolu, więc mam jeszcze lepiej..... nie tylko korzystam z prywatnego sprzętu, ale i sama muszę zapewnić sobie pomoce do pracy. A na tym etapie edukacyjnym potrzeba tego baaardzo dużo..... I też namawiałam koleżanki przed strajkiem, żeby przede wszystkim odmówić współfinansowania edukacji. Ale doszłyśmy do wniosku, że ta forma akurat bardziej uderzyłaby w dzieci niż strajk...
                    • makinetka82 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:27
                      saskia44 napisał(a):

                      > A dlaczego korzystasz a prywtanego laptopa, kupujesz papier za wlasne pieniadze
                      > itd? Nikt nie moze cie do tego zmusic.

                      Ale czekaj... bo ty teraz serio piszesz, tak ? Pytasz nauczycielki polskiej szkoły państwowej, czemu korzysta z własnego komputera? Aha. Nie no, przy całej mojej kreatywności, zabrakło mi komentarza.
                      • bo_ob Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:33
                        makinetka82 napisała:

                        > Ale czekaj... bo ty teraz serio piszesz, tak ? Pytasz nauczycielki polskiej szk
                        > oły państwowej, czemu korzysta z własnego komputera? Aha. Nie no, przy całej mo
                        > jej kreatywności, zabrakło mi komentarza.


                        Ale właściwie dlaczego dokładasz do edukacji cudzych dzieci?


                      • saskia44 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:16
                        makinetka82 napisała:


                        > Ale czekaj... bo ty teraz serio piszesz, tak ? Pytasz nauczycielki polskiej szk
                        > oły państwowej, czemu korzysta z własnego komputera? Aha. Nie no, przy całej mo
                        > jej kreatywności, zabrakło mi komentarza.
                        >
                        >
                        🤣
                    • mokka39 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:00
                      Może dlatego, że lubię robić coś porządnie? Nikt nauczyciela nie może zmusić, ale potem rodzice na forach płaczą, że lekcje nudne, tylko z książki itd. Część dzieci nie ma podręczników, rodzice im nie kupują, z różnych powodów, więc im kseruję. Klasówki i sprawdziany z języka obcego też się nie da inaczej niż na kserówkach, to nie matematyka, że się podyktuje zadanie, są dłuższe teksty itd. Nie wspominając, że pracuję w szkole specjalnej, większość dzieci z patologii z poważnymi zaburzeniami i po prostu nie ma opcji, że dam ten sam materiał dziecku z upośledzeniem w stopniu lekkim z rodziny alkoholowej gdzie nikt nie zadbał o jego rozwój i ono ledwie pisze i czyta po polsku, uczniowi z ZA w normie intelektualnej i z uzdolnieniami językowymi, dzieciakowi z domu dziecka z FAS i ADHD, które skacze po parapetach i szafach, dziewczynce ze schizofrenią, która przyszła z renomowanej szkoły, mocno do przodu z materiałem. Ich wszystkich mam w jednej klasie, ale potrzeby mają zupełnie różne. I co, mam siedzieć i udawać, że pracuję, bo szkoła mi nie zapewniła narzędzi? A samorząd powie, że pieniędzy nie ma i tyle.
                      • bo_ob Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:04
                        W ten sposób demoralizujesz system i rodziców.
                        Dokładasz się do szkodliwego mitu Siłaczki tak, jak dokładasz się do państwa polskiego.

                        • mokka39 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:45
                          tu masz rację, niestety. Tyle, że mi też pracę bardzo utrudnia brak tych narzędzi, więc łatwiej mi już te rzeczy zapewnić sobie we własnym zakresie niż się narażać na różne niedogodności związane z ich brakiem.
                      • kurt.wallander Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 21:37
                        mokka39 napisała:

                        > Może dlatego, że lubię robić coś porządnie? Nikt nauczyciela nie może zmusić, a
                        > le potem rodzice na forach płaczą, że lekcje nudne, tylko z książki itd. Część
                        > dzieci nie ma podręczników, rodzice im nie kupują, z różnych powodów, więc im k
                        > seruję.

                        Czekaj, czekaj, w szkołach dla dzieci normalnych podręczniki są wypożyczane za darmo uczniom (SP i dotychczasowe gimnazjum). W szkołach specjalnych nie?

                        I co, mam siedzieć i udawać, ż
                        > e pracuję, bo szkoła mi nie zapewniła narzędzi?

                        Nie, masz sie zwracać do przełożonego, aby zapewnił ci materiały i narzędzia potrzebne do wykonywania twojej pracy.

                        A samorząd powie, że pieniędzy
                        > nie ma i tyle.

                        Ale wiesz, że powie, czy tylko sądzisz, że tak będzie?
                        • little_fish Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 21:49
                          Dzieci z lekką niepełnosprawnością mają podręczniki, ale często nie są one dostosowane do ich możliwości intelektualnych, więc nauczyciele tworzą sami materiały do pracy. W przypadku dzieci z niepełnosprawnością głębszą jest jeszcze słabiej. A różnorodność potrzeb i konieczność dostosowania materiałów do indywidualnych możliwości jeszcze większa. Jeśli chodzi o op to jest słabo - przynajmniej u nas. Szkoła specjalna podlega pod powiat, a nie pod gminę. Powiat generalnie ma mniejsze dochody niż gmina i naprawdę jest kiepsko z przekazywaniem środków.
                          • kurt.wallander Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 23:40
                            little_fish napisała:

                            > Dzieci z lekką niepełnosprawnością mają podręczniki, ale często nie są one dost
                            > osowane do ich możliwości intelektualnych, więc nauczyciele tworzą sami materia
                            > ły do pracy. W przypadku dzieci z niepełnosprawnością głębszą jest jeszcze słab
                            > iej. A różnorodność potrzeb i konieczność dostosowania materiałów do indywidual
                            > nych możliwości jeszcze większa. Jeśli chodzi o op to jest słabo - przynajmniej
                            > u nas. Szkoła specjalna podlega pod powiat, a nie pod gminę. Powiat generalnie
                            > ma mniejsze dochody niż gmina i naprawdę jest kiepsko z przekazywaniem środków
                            > .
                            Dzięki za wyjaśnienie.
                  • mokka39 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:03
                    ludzie po prostu nie mają pojęcia jak to naprawdę wygląda. Pracowałam w kilku szkołach i materiałów papierniczych nigdzie nie zapewniali, a komputer był jeden na kilkanaście osób w najlepszym przypadku.
                    • bo_ob Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:06
                      mokka39 napisała:

                      > Pracowałam w kilku s
                      > zkołach i materiałów papierniczych nigdzie nie zapewniali, a komputer był jeden
                      > na kilkanaście osób w najlepszym przypadku.

                      Tym powinna zająć się dyrekcja. Dyrekcja nie zapewnia warunków pracy? To pracujemy tak, jak warunki pozwalają.


                      • little_fish Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:33
                        Możemy pracować tak jak warunki pozwalają. I jak mam do napisania dwadzieścia parę planów pracy dla dzieci to mogę poczekać kilka godzin aż zwolni się jeden z nielicznych komputerów w szkole albo napisać je na własnym. Jestem wygodna i wybieram to drugie.
                        • mokka39 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:47
                          no właśnie o to chodzi. Też tak robię, mimo, że mam świadomość, że się nie powinno i w jakiś sposób tym wspieramy patologię.
                        • bo_ob Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:00
                          little_fish napisała:

                          > Możemy pracować tak jak warunki pozwalają. I jak mam do napisania dwadzieścia p
                          > arę planów pracy dla dzieci to mogę poczekać kilka godzin aż zwolni się jeden z
                          > nielicznych komputerów w szkole albo napisać je na własnym. Jestem wygodna i w
                          > ybieram to drugie.

                          Przykro mi, ale samo się nie zmieni na lepsze.

                          Może pora zacząć egzekwować swoje prawa?
                          Pracodawca ma obowiązek zapewnić narzędzia pracy. Nie zapewnia? Nie pracujemy, bo nie mamy na czym. Plany pracy będą za tydzień albo za dwa.

                          Nawet ten, który kopie doły nie pracuje prywatną łopatą.
                          Weźcie się, do licha, w garść.

                          • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:12
                            Tylko widzisz pracodawcą jest dyrekcja, która po prostu nie wyczaruje jak jej organ prowadzący nie da kasy na takie i taki wydatek a little ma na uwadze dobro dzieci najzwyczajniej i dlatego robi to co robi....
                            • bo_ob Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:21
                              No tak. Nic nie da sie zrobić, czyli musi byc taak, jak jest

                              Proszę więc przestać narzekać.

                              • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:27
                                alez tak jest bo działa kiełbasa wyborcza, bo nasz rząd mami kolejnym 500 i elektorat rośnie a gdzieś te pieniądze tzreba uciąć i potem wygląda jak wygląda oświata czy służba zdrowia no ale wina jest nauczyciel i lekarzy..... teraz też przecież biorą dzieci na zakładników jak próbują zawalczyć o swoją godność....no niech teraz spróbują nie wpisac oceny w terminie bo kompa nie ma dostępnego , w dupie się poprzewracało jeszcze laptopa by chciał...wink
                              • little_fish Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:47
                                Pokaż mi jeden mój post, gdzie narzekam na to, że używam własnego komputera do pracy. Wiem, że to obowiązek dyrekcji zapewnić sprzęt, ale wiem też, że robi co może, a z pustego i Salomon nie naleje. I jak jest do wydania 3000 na specjalistyczny program ALBO kolejny komputer to trzeba wybierać niestety
                          • saphire-2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:18
                            Nie napisze planów, nie sprawdzi klasówki i tak dalej. Rodzic będzie miał pretensje jak w tym wątku, że nauczyciel strajkuje i nie oddał dziecku sprawdzonej klasówki. Dziecko płacze z żalu.
                            • kurt.wallander Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 21:39
                              saphire-2 napisała:

                              > Nie napisze planów, nie sprawdzi klasówki i tak dalej. Rodzic będzie miał prete
                              > nsje jak w tym wątku, że nauczyciel strajkuje i nie oddał dziecku sprawdzonej k
                              > lasówki. Dziecko płacze z żalu.

                              A dlaczego klasówki nie sprawdzi? Do tego komputer tez jest potrzebny?
                          • esme83 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 08:23

                            >
                            > Przykro mi, ale samo się nie zmieni na lepsze.
                            >
                            > Może pora zacząć egzekwować swoje prawa?
                            > Pracodawca ma obowiązek zapewnić narzędzia pracy. Nie zapewnia? Nie pracujemy,
                            > bo nie mamy na czym. Plany pracy będą za tydzień albo za dwa.
                            >
                            > Nawet ten, który kopie doły nie pracuje prywatną łopatą.
                            > Weźcie się, do licha, w garść.
                            >
                            Najtrafniejszy chyba wpis w tym wątku
                  • sarah_black38 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:06
                    makinetka82 napisała:

                    > scarlett74 napisała:
                    >
                    > > tiaa, bo każdy musi mieć gabinet z dębowym stołem i skórzanym fotelem...
                    > Zapomn
                    > > iałam o nauczycielskich wymaganiach...
                    > Ktoś tu wspomniał o dębowym stole i skórzanym fotelu? Nie, wyobraź sobie, więc
                    > Twoje kąśliwe uwagi na temat nauczycielskich są nie na miejscu. Ale tak, mam w
                    > ymagania, jeśli chodzi o moją pracę poza godzinami przy tablicy. Muszę mieć wzg
                    > lędną ciszę, biurko, komputer do dyspozycji, materiały papiernicze, i drukarkę

                    Ale po co ? Taki belfer powinien siedzieć na koślawym zydlu w ciemnej piwnicy, oświetlać się za pomocą łojowego kaganka, pisać rylcem po glinianej tabliczce i znaki dymne puszczać. W doopach im się poprzewracało, bo zachciewa się krzesła, stołu i nie daj cię Panie Boże komputera z Internetem i drukarką tongue_out. Wszak paniom z Biedronki niepotrzebne ( z całym szacunkiem dla ciężkiej pracy kasjerek).
                    • iwoniaw Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:10
                      No to przecież jasne, że pani z biedronki przychodzi do pracy z własnym skanerem, kasą fiskalną i drukarką. Papier na metki cenowe też kupuje za pieniądze z pensji. A w wolnych chwilach między układaniem towaru a kasowaniem wymyśla konspekty do gazetek reklamowych na kolejny tydzień. big_grin
              • bo_ob Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 10:05
                slonko1335 pisze teoretycznie

                Ja się z nią zgadzam. Uważam, że byłoby dobrze, gdyby nauczyciel był w szkole 0d 8 do 16 mając ku temu dobre warunki pracy. I płacy smile

                Raz w miesiącu dostępność dla rodziców od 18.00 do 20.00, wtedy 2 godziny do odbioru w inny dzień.

                • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 10:11
                  tak do odbioru albo w ten dzień przyjdzie na później albo po prostu płacony jako nagdozdziny jeżeli inaczej się nie da bo skzoła trzyzmianowa(tylko wtedy jak zrobić zebrania dla rodizców poza czasem pracy z ucnziami ?) . U moich zebrania są zawsze w środy i plan jest tak ustawiony mimo dwuzmianowej szkoły żeby w środę nauczyciele mogli wziąć udział w zebraniach i nie mieli w tym czasie lekcji, w mojej placówce oświatowej wszystkie rady pedagogiczne,szkolenia, itp sa tęz w środy i w tym dniu nauczyciele tak mają tak czas pracy ustalony żeby odbywało się to po zajęciach .
                • saskia44 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 10:16
                  bo_ob napisała:

                  > Raz w miesiącu dostępność dla rodziców od 18.00 do 20.00,

                  W celu?
                  • bo_ob Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 10:23
                    saskia44 napisał(a):

                    > bo_ob napisała:
                    >
                    > > Raz w miesiącu dostępność dla rodziców od 18.00 do 20.00,
                    >
                    > W celu?

                    Bo pewnie nauczyciel chce spotkać się z którymś rodzicem w 4 oczy lub rodzic z nauczycielem, więc w takim celu.

                    • saskia44 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 10:33
                      bo_ob napisała:


                      > Bo pewnie nauczyciel chce spotkać się z którymś rodzicem w 4 oczy lub rodzic z
                      > nauczycielem, więc w takim celu.
                      >
                      W takim celu to strony zainteresowane kontaktuja sie ze soba i unawiaja na konkretna godzine a nie dyzuruja raz w miesiaca. Totalna strata czasu.
            • saskia44 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 10:11
              Nauczyciele powinni byc dostepni dla uczniow przede wszystkim. U mnie nauczyciele maja byc w pracy kiedy sa zajecia czyli w okreslonych godzinach np lekcje zaczynaja sie 8.30 ale nauczuciel nie wchodzi do szkoly 8.25 a jest w szkole wczesniej z tym ze niektorzy od 7 a inni od np 8.15. To zalezy od nauczycieli I tego co maja do zrobienia. To samo jest po zajeciach ktore np koncza sie o 15.40, jeden pojdzie do domu zaraz po a inny zostanie bo ma jeszcze prace do zrobienia. Oprocz tego nauczyciele pracuja tez w domu, przeciez nie tylko uczenie na lekcjach nalezy do ich obowiazkow. Konsultacje z rodzicami sa co jakis czas, zazwyczaj grupami np tylko kl7, w innym terminie tylko 8 itd wiec zostaja dluzej nauczyciele ktorzy ucza konkretne klasy konkretnych przedmiotow a rodzice nie stoja w zadnych kolejkach kilkugodzinnych bo maja spotkania umowione na konkretna godzine. Ja tez mam dwoje dzieci w tej samej szkole ale konsultacje nie sa nigdy dla obu w tym samym terminie. Wszystko jest kwestia organizacji.
        • afro.ninja Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 10:19
          A w sumie czemu urzędy nie działają od 10 do 18?!
          • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 10:22
            działają, raz w tygodniu u mnie w mieście wszystkie, ba nawet w niektóre soboty działają jak jest taka potrzeba
          • saskia44 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 10:31
            afro.ninja napisała:

            > A w sumie czemu urzędy nie działają od 10 do 18?!

            Sa urzedy ktore dzialaja np raz w tygodniu dluzej ale nie jest to potrzebne obecnie dlatego ze osobiste zalatwianie czegokolwiek w urzedzie to juz rzadkosc. Robi sie to przez telefon albo online i tak ten serwis jest dostepny np do 20 wiec konkretne osoby pracuja.
            • bo_ob Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 10:42
              saskia44 napisał(a):

              > Sa urzedy ktore dzialaja np raz w tygodniu dluzej ale nie jest to potrzebne obe
              > cnie dlatego ze osobiste zalatwianie czegokolwiek w urzedzie to juz rzadkosc.

              Niepotrzebne? A u mnie w urzędzie gdy tylko wejdę pełno interesantów.
              • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 10:47
                bo ta jak zwykle pisze o realiach innego kraju....niech spróbuje przez net złożyć wniosek o paszport w Polsce--powodzenia...w sobotę zaliczyłam ponad 4 godziny, w tygodniu czeka się dłużej....
                • saskia44 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 12:00
                  slonko1335 napisała:

                  > bo ta jak zwykle pisze o realiach innego kraju....niech spróbuje przez net złoż
                  > yć wniosek o paszport w Polsce--powodzenia...w sobotę zaliczyłam ponad 4 godzin
                  > y, w tygodniu czeka się dłużej....
                  >
                  No coz...
              • saskia44 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 12:00
                bo_ob napisała:

                > Niepotrzebne? A u mnie w urzędzie gdy tylko wejdę pełno interesantów.

                A ja nawet nie pamietam kiedy bylam w urzedzie ostatnio a zalatwialam kills rzeczy online wlasnie I przez telefon wlasnie.
                • bbkk Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 12:13
                  Szczegolnie wniosek o dowod czy paszport da rade zalatwiec przez internet. Albo tablice rejestracyjne odebrac.
                  • joanna_poz Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 12:15
                    przez internet to widziałam, ze jest opcja , zeby się do koleki zapisacsmile
                    do której potem już, a jakże, na własnych nogach trzeba pojscwink
                  • saskia44 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 12:24
                    bbkk napisała:

                    > Szczegolnie wniosek o dowod czy paszport da rade zalatwiec przez internet. Albo
                    > tablice rejestracyjne odebrac.
                    >
                    No da. Zarejestrowac auto itd wszystko przez telefon albo online. No i nie trzeba zmieniac tablic. O wiele latwiej.
                    • bo_ob Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 12:27
                      saskia44 napisał(a):

                      > No da. Zarejestrowac auto itd wszystko przez telefon albo online. No i nie trz
                      > eba zmieniac tablic. O wiele latwiej.

                      W Polsce?


                      • saskia44 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 13:04
                        bo_ob napisała:

                        > saskia44 napisał(a):
                        >
                        > > No da. Zarejestrowac auto itd wszystko przez telefon albo online. No i n
                        > ie trz
                        > > eba zmieniac tablic. O wiele latwiej.
                        >
                        > W Polsce?
                        >
                        W Polsce to nigdy nie bedzie mozliwe
                      • bbkk Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 14:02
                        Nie trzeba zmienic tablic? Serio? Doczytaj przepisy. Nie kazdy kupuje w obrebie swojego miasta ...
                        • saskia44 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 14:06
                          bbkk napisała:

                          > Nie trzeba zmienic tablic? Serio? Doczytaj przepisy. Nie kazdy kupuje w obrebie
                          > swojego miasta ...
                          >
                          To doczytaj a bedziesz wiedziec ze u mnie nie trzeba.
                          • makinetka82 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:31
                            saskia44 napisał(a):

                            > bbkk napisała:
                            >
                            > > Nie trzeba zmienic tablic? Serio? Doczytaj przepisy. Nie kazdy kupuje w o
                            > brebie
                            > > swojego miasta ...
                            > >
                            > To doczytaj a bedziesz wiedziec ze u mnie nie trzeba.


                            Ale dyskusja dotyczy chyba polskich realiów, tak ?
                            • saskia44 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:19
                              makinetka82 napisała:


                              > Ale dyskusja dotyczy chyba polskich realiów, tak ?
                              >
                              >
                              No przeciez tu ematki pokazuja super realia nowoczesnej Polski.
                  • ficus_carica Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:35
                    Wniosek o dowód akurat bez problemu da się złożyć przez internet. Tak jak np. o kartę EKUZ i tu nawet nie trzeba się fatygować po odbiór, bo przysyłają do domu.
                    • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:47
                      wniosek i owszem ale odebrać musisz go w urzędzie, no chyba, że coś sie zmieniło od zeszłego roku, bo składałam przez epuap i owszem ale już odebrać musiałam sama i nawet osoba z pełnomocnistwem nie mogła...o paszport nawet złożyć nie można przez net...ekuz to żaden dokument to jak najbardziej wyślą pocztą..
                      • ficus_carica Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:06
                        Odpowiadałam na ten post:

                        bbkk napisała:

                        > Szczegolnie wniosek o dowod [...] da rade zalatwiec przez internet.
                        >

                        Jeśli chodzi o paszport, to możesz się przez internet zapisać na konkretną godzinę złożenia wniosku, u nas w mieście nie ma obsuw większych niż 10 minut.
                        • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:16
                          próbowałam przez ostatnie 4 miesiące, nie dało się na popołudnie niestety a w ostatnich tygodniach nawet na rano, w końcu poszliśmy na paszportową sobotę bo do wyrobieniu paszportu dla dziecka muszą się stawić oboje rodzice i ono samo a wiec słabo brać urlop i zwlaniac dziekco ze szkoly na tę okoliczności...odstalismy zatem swoje 4 godzinki w sobotę. rezerwacja.zuw.szczecin.pl/zuw/public/
            • kotekfelek Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 11:31
              Zastanawiam sie, w jakim celu wypowiadasz sie w watkach na tematy, o ktorych nie masz pojecia. Rzeczywistosc, w ktorej zyjesz, znacznie sie rozni od tej polskiej. Ja mieszkam ponad pol zycia za granica, ale mam czasem w Polsce cos do zalatwienia. I nie, nie da sie wszystkiego zalatwic online. W Niemczech zreszta tez nie.
              • sasanka4321 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 11:35
                A to nie najma jest? Ona tak miala.
                Na pytanie "Czy posylacie dzieci na prywatne lekcje angielskiego" odpowiedzialaby: "Oczywiscie ze nie. Nie ma sensu posylanie dziecka na prywatne lekcje jezyka, ktorym sie posluguje na co dzien zarowno dziecko jak i cale spoleczenstwo, ktore je otacza. Naprawde, dziwny watek..." big_grin
                • joanna_poz Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 11:45
                  zgadza sięsmile
                  jest to zachwycające jak emigrantki w takim własnie stylu biorą udział w dyskusjach o polskich szkołach, polskiej służbie zdrowia czy polskich urzedachsmile tudzież o zmianie czasu (a u nich z deka inaczej to słonko wschodzi i zachodzi),..
                  • saskia44 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 12:26
                    joanna_poz napisała:

                    > zgadza sięsmile
                    > jest to zachwycające jak emigrantki w takim własnie stylu biorą udział w dyskus
                    > jach o polskich szkołach, polskiej służbie zdrowia czy polskich urzedachsmile tudz
                    > ież o zmianie czasu (a u nich z deka inaczej to słonko wschodzi i zachodzi),..

                    Oh, ale przeciez to emtaki twierdza ze pl to sie niczym od tzw zachodu nie rozni, a jednak. I to sie raczej nie zmieni.
                • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 12:50
                  Oczywiście ze najma ale to nie trudno poznać. ..
      • 3-mamuska Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 01:09
        bbkk napisała:

        > Ale ze wszyscy nauczyciele danego dnia pracowaliby 10-18? Czyli lekcje od 10 ni
        > e od 8?
        >
        > Oczywiscie praca wszystkich 8-16 jest o tyle nierealna, ze w wielu szkolach lek
        > cje sa do 17-18.
        >

        To powinno to być na zakładkę .
        Teraz i tak nie wszyscy nauczyciele nie zaczynaja od 8.
        A nawet jeśli wywiadówkę raz na pół roku i te 2-4 godziny dodatkowo płatne.

        I zlikwidować wszystkie te jakieś narady i spędy nauczycieli. wypisywanie ocen itp.
    • betty_bum Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 10:05
      Spotkania z nauczycielami są niepotrzebne. Z tego co czytam to taka intensywność kontaktów jaka jest w Polsce to nasz lokalny folklor. Raz na pół roku 15 minut spotkania z wychowawcą na umówioną godzinę wystarczy, w wyjątkowych sytuacjach spotkanie na pisemną prośbę nauczyciela lub rodzica.
      • joanna_poz Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 10:12
        z tym się zgadzam.
        sama chodzę najczęsciej tylko na pierwsze zebranie we wrzesniu, bo jest duzo spraw organizacyjnych.
        na pozostałe nie odczuwam jakiejkolwiek chęci chodzenia, bo oceny znam, a jak wyjdzie kwestia wycieczki/ wyśjcia/ czy czegokolwiek innego to i tak przyjdzie info na dziennik, albo mailem.
        a siedzenie na zebraniu i słuchanie ględzenia najczęsciej RODZICÓW najczęsciej o niczym - bo kasia to, a antoś tamto - nie obchodzi mnie w ogóle.
      • sasanka4321 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 10:17
        Mnie rowniez dziwi ta konieczonosc spotkania sie z nauczycielem o s o b i s c i e. Na jakies 90% takich rozmow moznaby sie rownie dobrze umawiac, ustalajac termin rozmowy telefonicznej. Odpadalyby dojazdy rodzicow do szkoly. Pewnie czasem sie zdarzy, ze nauczciel zechce pokazac rodzicowi sprawdzian Jasia, i poprosi o przyjscie, albo rodzic pracuje w hucie zelaza i nie ma mozliwosci znalezienia jakiegos spokojnego miejsca z ktorego moglby porozmawiac, ale nie sadze, zeby to byly czeste przypadki. W wiekszosci przypadkow rozmowa telefoniczna bylaby zupelnie wystarczajaca.
        • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 10:35
          >Pewnie czasem sie zdarzy, ze nauczciel zechce pokazac rodzicowi sprawdzian Jasia,
          jakby szkoły nie łamały nagminnie przepisów dotyczących udostępniania prac to nauczyciel nie musiałby specjalnie rodzicowi pokazywac sprawdzianu czy rodzic jechac ogladac bo Jas by po prostu go przyniósł do domu jak to dawniej bywałowink
      • cosinuss Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 12:45
        sytuacja w Polsce zmienia się ...dynamicznie. 10 lat temu moja przyjaciółka ( klasy 1-3) kończyła zebranie max o 19.30 ( od 18). Kolejna 3 - latka juz o 20.30. Teraz ma 4 taki cykl odkąd pamiętam i skończyła o 22.15. Tyle czasu trwają teraz indywidualne konsultacje z rodzicami. Ona poprosiła wcześniej o pozostanie 2 osób. Zostało pewnie z 10. I tak co zebranie. Problemy obiektywnie z dudy wzięte, ale słowotok nie do przerwania, nawet przy sporej asertywności i doświadczeniu. Zresztą jakby wywaliła kogoś za głupotę wręcz, to zaraz jest skarga do dyrektora za lekceważenie problemu dziecka w stylu: ma lęki przed samotnym udaniem się do toalety.
        Telefon odpada. Rodzice mylą nauczyciela z kumpelą. Ida ulicą, telefon ściąga ten szum i gadają do nauczyciela 15 min o Baśce, co zabrała gumkę i Aśce i jaka to trauma dla dziecka.
        Albo: moje dziecko niekomfortowo sie czuje, bo nie dostało naklejki w tym tygodniu za cośtam. Nie dostało, bo nie zrobiło stosownej rzeczy. No tak, ale to spustoszyło jego strefę komfortu i proszę coś zrobić, bo tak nie można demotywować dzieci.
        Kiedyś się trafiał 1 rodzic z takim odpałem. Teraz połowa. Kazdy z życzeniem indywidualnego podejścia do jego dziecka. Dzieci 30 w klasie. Impas. I stąd są te frustracje nauczycieli. Oni po prostu nie wyrabiają.
        • szorstkawelna Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 22:03
          Niech nie podają nr telefonu do siebie. Dają sobie wejść na głowę i rodzicom i dzieciom.
    • grru Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 10:10
      Mnie zastanawia przede wszystkim celowość wprowadzania takiego systemu. W wielu firmach, jeśli tylko jest to możliwe, odchodzi się od dupogodzin na rzecz pracy zadaniowej. Skąd ten fetysz siedzenia kamieniem, bez względu na wszystko? Bo niektórzy muszą? Owszem, ale jeśli w jakiejś pracy nie jest to niezbędne, to po co? Sama pracowałam zawsze w dużej mierze zadaniowo i to się przekładało na efektywność.
      Moim zdaniem wystarczyłoby:
      Wprowadzić np. konkretny dzień, kiedy nauczyciele są do popołudnia dostępni dla rodziców i uczniów
      Jasny system pozwalający oceniać jakość pracy i zwalniać pracujących źle
      Zmienić zasady rekrutacji na bardziej przejrzyste żeby ograniczyć nepotyzm


      Leń i miernota nie stanie się dobrym nauczycielem od siedzenia na krześle, dobry nauczyciel nie musi siedzieć bez sensu, bo po co?
      • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 10:15
        w zasadzie to się z Tobą zgadzam we wszystkim z naciskiem na ta łatwiejsza mołziwosc zwolnienia nauczyciela aczkolwiek co chwile się pojawiają argumenty, ze nauczyciele poza 18 godzinami pracy nic nie robią i trzeba im ewidencjonować ten czas i oni sami tez twierdzą, że chcieliby pracowac te 8 godizn w szkole i mieć z głowy w domu..
        • grru Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 12:08
          A po co ewidencjonować czas, zamiast oceniać efekty? Przecież nawet zatrudniając sprzątaczkę wolę, żeby po prostu wysprzątała porządnie. Od tego, że będzie się snuła po mieszkaniu dwie godziny dłużej nie będzie czyściej. Przy czym w przypadku nauczycieli powinna być przestrzeń do pracy w szkole. Np. ktoś ma rodzinę, woli popracować w spokoju w szkole, a ktoś inny mieszka sam i woli wyjść wcześniej, iść gdzieś, a popracować wieczorem z domu
          • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 12:55
            A jednak dla większości solą w oku jest te18 godzin dydaktycznych nauczyciela i ciągle im się wypomina ze pracują tylko na połowie etatu...
            • grru Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 13:20
              Bo ludzie są jak durni przywiązanie do tego 40-godzinnego tygodnia pracy, jakby to wynikało z natury, a nie było po prostu kwestią jakiejś umowy. Nie zastanowią się, czy to ma sens czy nie. Kult dupogodzin.
              • little_fish Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:07
                Mnie jest zasadniczo obojętne gdzie pracuję. Super by było gdyby była możliwość, a nie obowiązek pracy w szkole. Nie widzę większych przeszkód, żeby pracować 8 godzin w szkole, natomiast są takie dni, kiedy moja praca w domu jest po prostu efektywniejsze. A czasem chciałabym popracować w grupie koleżanek lub mając do dyspozycji sprzęt dostępny jedynie w szkole i wtedy zostanie po lekcjach ma sens
          • baaba69 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:32
            Co to znaczy nauczyć porządnie? Postawić 6, bo tak chce rodzic czy wytłumaczyć jak trzeba, ale i wymagać? Tak samo ocenisz nauczyciela topowego liceum i nauczyciela rejonówki lub szkoły specjalnej?
            • grru Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 19:33
              Wytłumaczyć i wymagać, realizować program, przestrzegać regulaminów i zasad, np. dotyczących terminów oddawania sprawdzianów. Oceniać można tak samo. Szkoła specjalna ma inny program, ale jego realizację można oceniać tak samo jak w każdej innej szkole.
      • alexandrina23 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 11:56
        Prawopodobnie z tego, że łatwiej komuś policzyć stawkę godzinową i nie bawić się w ściganie kto ile zorbił. Ale też uważam, że nie jest to dobry system.
        • grru Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 12:32
          Nie mówię o pracy na akord. Mówię o pracach, które mają mierzalne efekty.
          - Posprzątane mieszkanie
          - Napisany raport
          - Sprawdziany ocenione w terminie x
          Płacić za efekt, a nie za to, ile godzin to komuś zajmie.
          • ficus_carica Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:40
            A na podstawie czego chcesz oceniać efekt pracy nauczyciela?
            • grru Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 19:54
              Realizacja programu, terminowość itp. To wszystko da się ocenić.
              • ficus_carica Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 07:12
                Nie wszystko jest mierzalne, a akurat realizacja programu może polegać na odwaleniu na szybko i nic z tego nie wynika. Praca nauczyciela polega na " obróbce" żywego organizmu, który ma bardzo różny potencjał wyjściowy, więc EFEKT tej pracy nie zależy wyłącznie od uczącego.
              • elenelda Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 08:50
                A realizację programu jak ocenisz? Co chcesz sprawdzać? Wiedzę dzieci - czyli musiałyby być robione egzaminy, czy wystarczy wpis w dzienniku? Moja córka miała przyjemność lekcji z taką „gwiazdą” nauczycielstwa polskiego. Koniec roku, 1/4 materiału niezrealizowana, ale w dzienniku wszystko się zgadzało. Tematy były wpisane, więc dyrekcja uznała, że rodzice są źle nastawieni do pani i szukają dziury w całym.
                • grru Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 14:49
                  Ok, poddaję się, bo niewiele mnie tak bardzo męczy jak ludzie, którzy nie są nastawieni na szukanie jakichkolwiek rozwiązań za to każdą propozycję zbywają "nie da się" i ""no tak ale". To nie na moje nerwy, więc przyjmijmy, że pracy nauczyciela ocenić się nie da w żaden sposób, nie ma co próbować, dlatego urawniłowka płacowa jest systemem idealnym, bo - patrz punkt pierwszy. W tej sytuacji także nie ma mowy o wprowadzaniu zmian w kierunku zwalniania słabych i zatrudniania lepszych, bo - ponownie patrz punkt pierwszy. Wniosek? Obecny system jest jedynym możliwym.
                  • little_fish Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 15:20
                    Pracę nauczycieli jak najbardziej można ocenić. Wystarczy do tego tak naprawdę kompetentny i chętny dyrektor. I wewnatrzszkolny system oceniania nauczycieli. Wszystko w temacie.
                    • betty_bum Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 15:42
                      Dyrektor państwowej szkoły musiałby mieć korzyści z tego, że jest kompetentny i obiektywny. Jeśli nie ma konkurencji o ucznia za którym idą pieniądze i etaty, martwi się o swój stołek i dobre układy z górą. To komplikuje sprawę.
                  • betty_bum Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 15:34
                    Zaproponuj skuteczny, obiektywny, możliwie dokładny sposób oceny pracy nauczycieli, którego utrzymywanie nie pochłonie połowy subwencji oświatowej.
                    Jakby na to spojrzeć od strony technicznej to taki system chyba w Polsce istnieje.
                    Nauczyciele są oceniani przez dyrektora, są jakieś szkolne ankietki, gdzie mogą się wypowiedzieć czy wyżyć uczniowie i rodzice, co jakiś czas zewnętrzny egzamin weryfikujący (na stopnie). Dyrektor teoretycznie jest oceniany przez organ prowadzący, często mniejsze szkoły konkurują o uczniów, bo wtedy są etaty.
                    Nie działa to zupełnie, bo słabym ogniwem są ludzie.
                    • grru Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 21:47
                      Zostanę ministrem edukacji to zaproponuję smile
    • jehanette Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 10:15
      Też sądzę że grożenie zebraniami o 15 jest przesadzone, są przecież polecenia pracy w godzinach nadliczbowych czy elastyczny harmonogram pracy uwzględniający specyfikę danego zawodu.
      Ten postulat, skądinąd słuszny, by nauczyciele pracowali bite 40 godzin w tygodniu w szkole, obnaża nędzę i dekady zaniedbań w oświacie... w jakiej polskiej publicznej szkole jest miejsce dla tych wszystkich nauczycieli? Stanowiska pracy? Komputery, xero, drukarki w liczbie wystarczającej do obsłużenia ich?
      • afro.ninja Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 10:20
        Każdemu nauczycielowi po jednym xero?!
        • hanusinamama Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 14:08
          Ale kazdemu po jednym kompuetrze....a nawet miejsca na osobne biurko dla kazdego nie ma.
          • volta2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:05
            ale po co mu komputer na głowę? przecież jak jest na lekcji to chyba go nie wykorzystuje(6 godzin dziennie załóżmy)
            • bo_ob Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:10
              volta2 napisała:

              > ale po co mu komputer na głowę? przecież jak jest na lekcji to chyba go nie wyk
              > orzystuje(6 godzin dziennie załóżmy)

              Dlaczego ma nie korzystać z komputera na lekcji?


              • pani-nick Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:14
                Dokładnie. W szkole dzieciaków są tablice multimedialne. Zreszta już w latach 90tych nauczyciele w moim LO często wyświetlali nam coś na rzutnikach, ze swoich laptopów.
                • joanna_poz Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:16
                  nie dośc że do obsługi tablic, to jeszcze na lekcji na tymze komputerze chociazby wstawia doe-dziennika obecnosci/ nieobecnosci, tudziez wstawia oceny.
                  czy recznie powinien skrobac długopisem, a po godzinkach w domu rownież to uzupełniac?
              • volta2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:19
                bo wtedy raczej nie przygotowuje się do lekcji i nie drukuje materiału? i nie wpisuje ocen innej klasy do librusa?
                czy jednak?
                no ale wtedy to upada mit nauczyciela przygotowująego się po nocach w domu?
                • bo_ob Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:26
                  volta2 napisała:

                  > bo wtedy raczej nie przygotowuje się do lekcji i nie drukuje materiału? i nie w
                  > pisuje ocen innej klasy do librusa?
                  > czy jednak?


                  Gdy pracowałam w szkole używałam laptopa na każdej lekcji. Uczyłam historii kultury i historii sztuki, w liceum.
                  Nie, nie używałam go do przygotowania do lekcji ani do drukowania. Ani do wystawiania ocen.

                  > no ale wtedy to upada mit nauczyciela przygotowująego się po nocach w domu?

                  Sama z sobą dyskutujesz?

                  • volta2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:31
                    toteż o tym piszę, na lekcji komp wykorzystywany jest do lekcji na bieżąco a nie do przygotowywania na nim materiałów na jutro?
                    więc po co nauczycielowi komputer do pracy w jakimś wyimaginowanym gabinecie, skoro ten przez 6 godzin przy nim by w ogóle nie pracował?
                    to dopiero marnotrastwo by było
                    • bo_ob Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:37
                      volta2 napisała:

                      > toteż o tym piszę, na lekcji komp wykorzystywany jest do lekcji na bieżąco a ni
                      > e do przygotowywania na nim materiałów na jutro?
                      > więc po co nauczycielowi komputer do pracy w jakimś wyimaginowanym gabinecie, s
                      > koro ten przez 6 godzin przy nim by w ogóle nie pracował?
                      > to dopiero marnotrastwo by było

                      Chyba nie rozumiesz.
                      Ten sam komputer raz służy w czasie lekcji do pracy dydaktycznej a innym razem, poza klasą, do pozostałej pracy. Komputer sztuk raz przekazany przez szkołę nauczycielowi jako jego narzędzie pracy.

                      • volta2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:45
                        rzeczywiście nie rozumiem, jest postulat utworzenia gabinetu z kompem koniecznie gdzieś poza salą lekcyjną, i pokojem nauczycielskim tak, by mógł n-l sobie tam w ciszy i spokoju podłubać przygotowanie do lekcji, sprawdzać sprawdziany itp.
                        i to uważam za cokolwiek fanaberię, bo ten gabinet stałby pusty przez gros czasu bo przecież n-l na 5-7 godzin dziennie znika do sali lekcyjnej czyż nie?

                        w klasie lekcyjnej komputer może służyć do tego co wyżej, niemniej po zakończeniu lekcji przez dzieci - bo kiedy one tam są, to raczej jest potrzebny im do pracy a nie do przygotowywania się nauczycielowi na kolejny dzień.

                        czego więc nie rozumiesz?
                        tego, że budowanie gabinetów z kompem i drukarka dla każdego n-la to byłaby fanaberia? jestem za, ale chyba na ten moment to n-le wołają o podwyżkę dla siebie a nie o kasę na takie zbytki?
                        • bo_ob Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:53
                          volta2 napisała:

                          > rzeczywiście nie rozumiem, jest postulat utworzenia gabinetu z kompem konieczni
                          > e gdzieś poza salą lekcyjną, i pokojem nauczycielskim tak, by mógł n-l sobie ta
                          > m w ciszy i spokoju podłubać przygotowanie do lekcji, sprawdzać sprawdziany itp


                          Ale to nie mój postulat smile

                          Mój postulat jest taki, żeby nauczyciel miał służbowy laptop z potrzebnym oprogramowaniem, dostęp do drukarki, papieru, potrzebnych do pracy materiałów i sprzętu.

                          Jeśli miałby spędzać 8 godzin dziennie w budynku szkoły, na pewno potrzeba by było zapewnić jakieś, nawet małe, pomieszczenia. Najlepiej przy pracowniach, gdzie mógłby trzymać pomoce naukowe, jakąś bibliotekę przedmiotową, uczniowskie zeszyty itp.
                          Może trzeba by zmniejszyć klasy.

                          • volta2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:02
                            sugerujesz że każdy miałby mieć osobne dla siebie te małe sale? po co, skoro gros czasu jesteś na lekcji? i laptop? powiesz po co? przecież w salach są kompy , w gabinetach też mogłyby być stanowiska pracy rotacyjne, czyli laptopy zbędne(akurat nie wiem, co jest droższe?)
                            • bo_ob Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:11
                              volta2 napisała:

                              > sugerujesz że każdy miałby mieć osobne dla siebie te małe sale? po co, skoro gr
                              > os czasu jesteś na lekcji?

                              Jeśli nauczyciel miałby być w szkole 8 godzin dziennie, to gdzieś musiałby sie podziać ze swoją pracą pozadydaktyczną, gdzieś musiałby trzymać te zeszyty, które ma sprawdzać w budynku szkoły, gdzieś musiałby trzymać te pomoce dydaktyczne, które dotąd nosił do domu i z powrotem. Pewnie mógłby dzielić ten pokój z innymi nauczycielami, którzy uczą tego samego bądź podobnego przedmiotu.

                              i laptop? powiesz po co? przecież w salach są kompy
                              > , w gabinetach też mogłyby być stanowiska pracy rotacyjne, czyli laptopy zbędn
                              > e(akurat nie wiem, co jest droższe?)

                              Służbowy laptop to w dzisiejszych czasach nie jest jakiś luksus.


                            • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:01
                              no połowę swojego czasu pracy miałby przecież spędzić nie na lekcji tylko w szkole poza godzinami dydaktycznymi, w tym czasie miałby robić to wszystko co robić w domu, no wiec gdzieś musi to robić bo wbrew przekonaniu wielu osób jednak coś tam w tym domu robi, nawet całkiem sporo jak się okazuje...
                        • little_fish Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:12
                          Pracuję w gabinecie na zmianę z koleżanką np ja do 12 (używam komputera na zajeciach), a po 12 ona - i też używa komputera na zajeciach. Zatem nie mogę po skończeniu swoich zajęć wziąć laptopa i wyjść z klasy.
                        • elenelda Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 14:38
                          Po zakończeniu lekcji przez dzieci, czyli o której? Przypominam, że wiele szkół w Pl pracuje na 2-3 zmiany.
                    • saphire-2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:28
                      Volta, chcesz wrócić do pracy jako nauczyciel, tak?
      • mama.nygusa Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 10:21
        raz tylko bylam na spotkaniu konsultacyjnym z matematyczka, akurat dzien wczesniej oddala kartkowke, gdzie wg.corki zle ja ocenila.Poszlam i spwdzilysmy, okazalo sie ze cora miala racje.U nas rodzice nie chodza na spotkania ogolne, a co dopiero na konsultacyjne.
        • betty_bum Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 10:31
          Takie sprawy dziecko powinno załatwiać z nauczycielem, w drugiej kolejności z wychowawcą, a dopiero potem z rodzicem. Tak to się odbywało, kiedy chodziłam do szkoły i było dobrze. Chyba żaden rodzic nie biegł wyjaśniać takich drobiazgów.
      • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 10:26
        Moim zdaniem większy problem jest z zapewnieniem miejsca zgodnego z wytycznymi bhp. Gdyby udało się wygospodarować wszędzie sensowne pomieszczenia można by to zrobić w tym jednym z kilkoma komputerami tak naprawde i jedną drukarka i ksero- tylko to mało relane jest to przy dzisiejszym przepelnieniu szkół...
      • inka754 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 11:33
        Drukarki teraz są sieciowe, jedna na kilkunastu (albo i więcej) pracowników.
        • bbkk Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 12:10
          W ilu szkolach to dziala? W firmach zajmuja sie tym informatycy za rozsadną kasę. W szkołach całe 'IT' jest na głowie nauczyciela informatyki "w ramach 40h czasu pracy".
          • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 13:01
            Sieciowa drukarka w mojej placówce przy 30 komputerach to była kwestia 2-3 godzin pracy informatyka akurat, tyle ze u nas kazdy ma swoje stanowisko pracy. W niewielu szkołach tak to wygląda.
            • saskia44 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 13:37
              Wystarczy laptop. Nauczyciele chyba maja laptopy. Takie rzeczy mozna robic nawet z domu.
              • bbkk Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 14:05
                Sluzbowy laptop to niestety nadal luksus.
                • saskia44 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 14:06
                  bbkk napisała:

                  > Sluzbowy laptop to niestety nadal luksus.
                  >
                  Aha
              • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:36
                nie bardzo mają.... i cały czas wracamy do tego, że oni w tych domach nic nie robią przecież i powinni siedziec w szkole...
              • elenelda Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 18:46
                Nauczyciele NIE MAJĄ służbowych laptopów.
                • kurt.wallander Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 21:47
                  elenelda napisała:

                  > Nauczyciele NIE MAJĄ służbowych laptopów.

                  A te laptopy, których używają na lekcji i podczas zebrań, to nie są służbowe?
                  • little_fish Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 21:52
                    W sensie nie mają osobistych służbowych laptopów. Jak laptop jest w klasie, to trudno z niego korzystać, kiedy się w tej klasie odbywają lekcje z innym nauczycielem
    • volta2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 12:04
      już dziś nauczyciele mogą pracować 8-16, nikt im tego nie zabrania.

      jeśli rada ped jest zwołana na 18-20 to po prostu w tym albo następnym dniu może sobie "wyregulować" czas pracy. to samo jeśli idzie o zebranie czy wyjście do muzeum.

      to jest tak banalnie proste, że wykształconego nauczyciela przerasta.

      prawda jest taka, że nauczyciele jeśli tylko mogą to wychodzą ze szkoły z robotą do domu, bo tam jest hałas, ciągle ktoś się kręci i po paru godzinach jest się bardzo zmęczonym. ale można i nie ma do tego przeszkod formalnych.

      za to śmiesznie wygląda strajk od kuchni - ponieważ kasy nie będzie wypłaconej za tzw. nadogdziny to sobie wyliczyli że przychodzą na czas pensum - od 8 rano to jest 2,5 godziny i o 11 strajkujących już nie masmile

      widzę bo się mijam przy komisjachsmile
      także wyobraź sobie teraz jak mieliby siedzieć do 16?
      • bbkk Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 12:12
        Nie pisz bzdur - siedza w czasie swoich godzin z planu.
        • volta2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 12:26
          no właśnie nie piszę bzdur, nie siedzą w/g grafiku, przynajmniej w naszej szkole. siedzą te słynne 18 godzin x45 minut.

          nawet ktoś ręcznie przekreślił, że nie 2,5 godziny tylko 2,42.
          tak, bylam w pokoju nauczycielskim, widziała to na własne oczy, foci nie zrobiłam, to ci nie udowodnię.
          • malia Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 13:04
            Ja wiem, że siedzą tyle godzin ile pracują, nie zrobiłam foci i też ci nie udowodnie
            • volta2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 13:35
              ale ja nie zarzucam ci pisania bzdur? taka drobna różnica
              i jeszcze pytanie czy siedzą w/g grafika 6 lekcyjnych (+ okienko)
              czy w/g pensum
              u nas pensum i bez okienek i nie, nie jest to bzdura ani kłamstwo.
              • malia Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 13:42
                A gdzież ci bzdury zarzuciłam, siedzą ilość godzin w danym dniu, czyli np od 10 do 14,30 czy od 8 do którejś tam, bez okienek. Jak uczą w kilku, to siedzą w kilku zgodnie z planem dnia
                • volta2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 14:53
                  przecież to nie do ciebie, tak się u ciebie podpięło? to do bbkk
          • bbkk Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 14:07
            No nie udowodnisz bo to nie prawda.
            • volta2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 14:54
              oczywiście że prawda, sama bym tego nie wymyśliła. co za niefart
      • zla.m Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 13:13
        A jak mają nie iść do domu, skoro w szkole nie ma np. w pokoju nauczycielskim krzeseł dla wszystkich? Moja znajoma pracuje w takiej szkole, na rady muszą brać krzesła z klas. Żeby napisać raport, ewaluacje ucznia, plan prac czy sprawdzić sprawdzianu człowiek potrzebuje miejsca, żeby rozłożyć się z papierami i postawić kubek oraz - spora część - odrobiny ciszy i spokoju. Pokój nauczycielski tego nie daje.
        • volta2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 13:31
          Kto mówi o pokoju naiczycielskim?
          • grru Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 13:37
            W wielu szkołach jest problem z salami. W salach przedmiotowych są lekcje, dodatkowo wiele szkół wynajmuje je popołudniami np. szkołom językowym itp. Gabinetów nie ma, w pokoju nauczycielskim warunki jak w call center. Do tego teraz coraz częściej są orzeczenia o nauczaniu indywidualnym. I jeśli nie odbywa się ono w domu tylko w szkole, co się zdarza, to kolejna sala zajęta.
          • malia Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 13:43
            A jaki inny pokój jest w szkole? U nas lekcje do 16, takie zmiany na zakładke, gdzie niby siedzieć, na korytarzu? w szatniach?
            • volta2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 14:58
              są sale, obłożenie jest ich znaczne w godzinach rannych, niemniej w popołudniowych się mocno przeludniają - widzę, choć u nas do 17 trwają lekcje, a mamy jedną z większych szkół w polsce liczebnościowo, to wówczas całe piętro jest wolne. nauczyciel kończący o 17 nie musi przychodzić na 8, ale wtedy nikt mi nie wmówi, że w pokoju jest tłok, właśnie dlatego, że nauczyciele siedzą jednak w domach w czasie nielekcyjnym. czyli teraz nic trudnego pracowac 8-16 dla chcącego, oczywiiście problem będzie gdy wszyscy tak zostaną zagonieni. ale nie w tym momencie.
              • malia Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:07
                volta, może tego nie wiesz, ale są inne szkoły niż "twoja", takie gdzie jest po prostu ciasno i z powodów lokalowych lekcje muszą być na zmiany
                • volta2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:10
                  czyżbyś zakładała, że "moja" szkoła pracuje do 17 bo jest w niej luz i malo dzieci?
                  ale mimo tego, całe piętro jest wolne, bo 7-8 klasy pracują tylko na pierwszą zmianę, od 14-15 połowa sal a po 15 wszystkie są już wolne. i podobna organizacja jest w większości szkól, bo pierwszaki nie pętają się po piętrach dla chłopów 170 cm, nie te ławki...
                  od 14 to jest całkiem sporo czasu na popracowanie w ciszy i spokoju

                  naprawdę, trudno mi zarzucić znajomość szkoły, teraz sobie tylko odświeżyłam wiedzę i widzę to co widzę.
                  • volta2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:22
                    nieznajomość miało być
          • saphire-2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:00
            A gdzie mają pracować, pisać opinię, sprawdzać sprawdziany, jeśli od 8.00 do 17.20 każda sala w szkole jest zajęta przez klasę?
            • volta2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:07
              jeśli wszyscy są w salach na lekcjach - to znaczy że pokój nauczycielski jest wtedy dość luźny?
              • saphire-2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:27
                W szkole, gdzie pracuje łącznie 70 nauczycieli i jest tam 15 krzeseł, jak u mojej koleżanki, nadal od 14.00 do 17.00 w pokoju nauczycielskim może być 25 osób, które w ciszy, przy stole i siedząc na krześle, chcą sprawdzić klasówki i na 1 komputerze oraz przy 1 drukarce, przygotować prace klasowe na kolejne dwa dni. Może być ciasnawo. Nie lepiej usiąść we własnym domu, gdzie jest dużo miejsca i cicho?

              • sarah_black38 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:29
                volta2 napisała:

                > jeśli wszyscy są w salach na lekcjach - to znaczy że pokój nauczycielski jest w
                > tedy dość luźny?

                W mojej szkole pracuje setka nauczycieli, oddziałów jest 35. Jak myślisz, gdzie się podzieje pozostałe 65 osób? W pokoju nauczycielskim nie ma tylu krzeseł. Może schowek na szczotki, wnęka pod schodami, korytarz? Ludzie, wy nie macie pojęcia o możliwościach lokalowych szkoły.

                O tym się nie mówi, ale samorządy dawno już nakazałyby pracę nauczycielom w szkole. Ale to generowałoby dodatkowe koszty w postaci większego zużycia wody, prądu, ogrzewania, mydła, papieru, wydłużyłoby czas pracy obsługi. A tak taki nauczyciel pracuje w domu, zużywa swoje media, swój komputer, papier, bla bla ... .
                • volta2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:23
                  wszyscy zaczynacie o 8 lekcje czy są zmiany? bez tego nie rozkminimy.
    • iwoniaw Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 12:23
      Ależ to nie problem - w szkołach moich dzieci tak jest, tzn. nauczyciele mają dyżur dla rodziców raz w tygodniu (godzinę czy dwie), jak ktoś ma potrzebę porozmawiania z konkretnym przedmiotowcem, to może. Godziny popołudniowe, zdecydowanie po zakończeniu lekcji i kółek wszelkich (aczkolwiek jeśli ktoś pracuje do 18.00 i nie ma opcji zmiany, to i tak nie zdąży, zatem wszystkim i tak nie dogodzisz). Teraz dziecię gimnazjalne wybiera liceum i na stronach wielu szkół średnich są zamieszczone grafiki dyżurów dla rodziców - w jednych co tydzień, w innych raz na miesiąc, ale generalnie możliwość rozmowy jest. Dodając do tego wszechobecne dzienniki elektroniczne z możliwością korespondencji z dowolnym nauczycielem pracującym w danej szkole w ogóle nie widzę problemu, nie sądzę też, żeby widzieli go nauczyciele, którzy w takim trybie pracują.

      Przy czym mnie jako rodzica nie interesuje w sumie co i w jakim wymiarze robi nauczyciel, dopóki wywiązuje się ze swoich obowiązków wobec ucznia (czyli naucza swojego przedmiotu zgodnie ze sztuką i podstawą programową i nie łamie statutu szkoły, tudzież aktów prawnych wyższego rzędu). Osobiście mi lotto, czy sprawdza kartkówki w pokoju nauczycielskim i odbija na wejściu kartę zliczającą mu czas pracy, czy we własnym domu, drugą ręką mieszając zupę, a trzecią bujając kołyskę ze swym osobistym potomstwem. Ale choćby z wątków na forum widać wyraźnie, że ludowi się takie podejście jak moje nie podoba i woleliby jakiegoś ekonoma (chętnie z batem), który by sprawdzał, czy aby nauczyciele na pewno zasługują na swe pensje wystarczająco ciężko i długo pracując, więc uważam, że pomysł 8h w szkole jest dla nauczycieli korzystny. Wyobraźnia co niektórych przestanie mieć pożywkę dla nieuzasadnionych insynuacji i tak dalej. Może się nawet dorobią we wszystkich szkołach szafek dla nauczycieli, takich jak coraz częściej mają uczniowie i przestaną nosić w te i nazad te toboły z papierami big_grin

      A same godziny pracy mogą być różne, w zależności od planu lekcji i innych okoliczności. Tylko postulujący takie rozwiązanie powinni się jednak z większą uwagą przyjrzeć kodeksowi pracy, bo może się okazać, że wcale ich nie będzie cieszyć to rozwiązanie wprowadzone w życie.
    • hanusinamama Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 14:07
      A co wtedy z jego dziecmi?? Poza tym anuczyciel ma byc 8 godzin w pracy i jeszcze wieczorem robic zebranie....bo rodzicom znowu cos nie pasuje. NO coś za coś. Chcecie 8 godzinnego dnia pracy nauczyciela to liczcie sie z konsekwencjami. Nauczyciel ma za marną pensje pracowac te 8 godzin i jeszcze wieczorami zebtania dla rodziców robic...moze jeszcze referenfdum jaki dzien i jaka godzina, bo moze jakas matka bedzie musiała zrezygnować z pilatesu o18 w środe i bedzie swoje zale na e-matce wylewać.
      • volta2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 14:59
        ależ zrobi wieczorem i na drugi dzień nikt mu nie będzie kazał przyjść na ósmą albo siedzieć do 16ej. naprawdę tak to trudno zliczyć gronu do dziesięciu?
        • hanusinamama Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:15
          A co wtedy z dziecmi??? Wolne maja?
          • saphire-2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:19
            Tracą lekcje. Trudno.
          • volta2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:25
            z którymi? z tymi co masz z nimi lekcje? to będziesz mieć, odliczysz z czasu 16- a nie 8- albo odwrotnie, nie wiem jak masz plan.

            naprawdę tacy mistrzowie logistyki z grona są? nie potrafią zliczyć do 2?
      • joanna_poz Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:08
        i dlatego też żaden rzad przez ostatnie kilkananście lat wcale tez jakoś nie chce i nienapiera na zmianę pracy nauczyciela na system 8-16 i praca tylko w szkole, zamiast w domu, bo mu się to wcale nie opłaca finansowo.
        lepiej niech naczyciel siedzi i pracuje w domu, bo zrobi wszystko na swoim komputerze, na swojej drukarce, ze swoim papierem i tonerem i swoim prądem w gniazdku. i sam ponosi te koszty.
        bo jednak nie da się wszystkiego zrobić odbębnic do godz. 16 - a jak po 16 to trzeba zapłacić za nadgodziny (wycieczka 3 dniowa - prosze bardzo, leca nadgodzinki za pracę w godzinach popołudniowych, nocnych).
        bo trzeba by zorganizowac te stanowiska pracy w szkole - znowu koszty.
        itd itp.
        • iwoniaw Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:40
          Ano dokładnie - jak widać po wydarzeniach ostatnich tygodni, można opinię środowiska nauczycielskiego ignorować (zakładając, że faktycznie byłby sprzeciw wobec takich zmian, bo jednak sądzę, że niekoniecznie), a jednak jak dotąd żaden rząd nawet nie pisnął na ten temat, o przedstawieniu konkretnego projektu takich zmian nie wspominając. Bo gdyby nagle wszyscy zaczęli pracować 8h dziennie w szkole i tylko w szkole i wyłącznie na szkolnym sprzęcie i materiałach, to ruina i kompletna dewastacja oświaty publicznej byłaby już ewidentnie widoczna dla każdego, nie dałoby się tego przykryć żadnymi frazesami o tym, jak jest dobrze.
          Przy okazji zmniejszyłoby to patologię łączenia etatu z kawałków w kilku szkołach, bo stałoby się to niemożliwe fizycznie - sytuacji kadrowej też by to nie poprawiło, no więc cóż...
          • bo_ob Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:42
            iwoniaw napisała:

            > Bo gdyby nagle wszyscy zaczęli pracować 8h dziennie w sz
            > kole i tylko w szkole i wyłącznie na szkolnym sprzęcie i materiałach, to ruina
            > i kompletna dewastacja oświaty publicznej byłaby już ewidentnie widoczna dla ka
            > żdego, nie dałoby się tego przykryć żadnymi frazesami o tym, jak jest dobrze.
            > Przy okazji zmniejszyłoby to patologię łączenia etatu z kawałków w kilku szkoła
            > ch, bo stałoby się to niemożliwe fizycznie - sytuacji kadrowej też by to nie po
            > prawiło, no więc cóż...

            No więc może trzeba to zrobić? Może taka forma strajku byłaby najbardziej skuteczna?


            >
            • iwoniaw Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:56
              Ja uważam, że dokładnie tak powinni zrobić. Zwłaszcza że wg kilkuset wpisów w wątku obok najbardziej szczujący na tę grupę zawodową nic by się nie zmieniło - więc nie mieliby powodów narzekać bardziej big_grin
              • bo_ob Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:01
                Ach, niech narzekają. Z mojego doświadczenia wynika, że najbardziej narzekali rodzice sami mający do szkoły pod górkę.

                Mam jeszcze inny postulat strajkowy smile
                Czytam, że szkoła powinna tylko uczyć a nie wychowywać. OK. Trzeba więc wprowadzić przepis, ze w sytuacji gdy dziecko źle się w szkole zachowuje rodzic ma je natychmiast zabrać do domu. I wychować smile

                • iwoniaw Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:14
                  Ja jestem za! W innych krajach nie jest to rozwiązanie obce - rodzic dostaje telefon ze szkoły, że pociecha za zachowanie takie-a-takie jest zawieszona na x dni i proszę sobie dziecię zabrać, niech wróci po tym czasie z przemyślanymi wnioskami na przyszłość i uzupełnionymi lekcjami. Sądzę, że nauczyciele jak nauczyciele, ale ilu uczniów by odetchnęło, gdyby nagle mogli realizować swe prawo do nauki bez towarzystwa co niektórych kolegów.

                  (Już widzę te oburzone wątki maDek na forum big_grin )
                  • mokka39 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:10
                    Masz rację. Ale w Polsce to raczej idzie w odwrotnym kierunku. Nie wolno ucznia wyprosić z lekcji, bo ma "niezbywalne prawo do nauki", nawet jak ta jego "nauka" polega głównie na przeszkadzaniu wszystkim dookoła. Za zachowanie uczniów też w 100% odpowiedzialny jest nauczyciel i ma "coś zrobić" chociaż nigdy ani od pań prowadzących szkolenia ani od nikogo innego nie dostałam odpowiedzi jak to "coś" ma wyglądać, poza ogólnikami typu "zmotywować, wyciszyć" itp. Narzędzi w zasadzie nie ma, bo wpisywanie spóźnień, uwag, obniżona ocena z zachowania nie niesie za sobą żadnych konsekwencji i działa to może najwyżej na dzieci mieszczące się w przeciętnych granicach, ale nie spowoduje chęci zmian zachowania np. u nastolatka, którego ulubione zajęcie to tłuczenie się na meczach z kibolami i wymuszanie kasy od uczniów młodszych klas. Są kraje gdzie za nieusprawiedliwione nieobecności płaci rodzic, ucznia za rozwalanie lekcji zawiesza się i musi w domu nadrabiać zaległości, jest ktoś asystent/nauczyciel ds. zachowania, który zabiera przeszkadzającego z lekcji do osobnego pomieszczenia itd. Nauczyciel jest od nauczania, a nie prowadzenia resocjalizacji. Nie wspominając, że często uczniowie, którzy całkowicie dezorganizowali zajęcia w klasie, na nauczaniu indywidualnym funkcjonują całkiem nieźle, bo nie ma ich tam kto rozpraszać, ani oni kogo. No ale na to musi się zgodzić rodzic, samorząd, bo za tym idą dodatkowe pieniądze itd.
                    • iwoniaw Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:45
                      No niestety. I od dawna o tym piszę - że zamiast marnować pieniądze na bezsensowną deformę, lepiej byłoby wprowadzić choć niektóre z proponowanych ulepszeń. Choćby te etaty "asystenta", który w razie czego zabiera dziecko rozwalające lekcje z klasy. Albo przynajmniej wspomaga nauczyciela prowadzącego w ogarnięciu bardziej problematycznych jednostek. Część rozwiązań (choćby wprowadzenie możliwości zawieszenia ucznia i kary dla rodziców za nieobecności) byłoby wręcz bezkosztowe. No ale kto o tym myśli...
                  • saskia44 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 19:13
                    iwoniaw napisała:

                    > Ja jestem za! W innych krajach nie jest to rozwiązanie obce - rodzic dostaje te
                    > lefon ze szkoły, że pociecha za zachowanie takie-a-takie jest zawieszona na x d
                    > ni i proszę sobie dziecię zabrać, niech wróci po tym czasie z przemyślanymi wni
                    > oskami na przyszłość i uzupełnionymi lekcjami.

                    A w jakich konkretnie krajach tak jest?
                    Bo np u mnie tak nie jest, ale owszem zdarzaja sie temporary exclusions z tym ze wtedy dziecko nie siedzi w domu a chodzi do szkoly tyle ze innej, a tam nie jest w klasie a osobnym pomieszczeniu izolowane. Obowiazek szkolny polega na tym ze dziecko ma byc w szkole a nie w domu.
                    • volta2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 00:55
                      U nas tak było w międzynarodowej. Dziecko do odbioru natychmiast a czas do odbioru spędzało w sekretariacie albo na ochronie. Nie zawsze mogło przyjść drugie go dnia.
                • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:48
                  Popieram z tym wychowawywaniem!
      • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:41
        to samo co z dziećmi pozostałych ludzi którzy nie pracują wyłacnzie w godzinach 8-16 lub 7-15 a tutaj się dowiedziałam, że takie godziny racy to prawdziwa rzadkośćwink
        • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:21
          acha i zebrania ma robic w ramach 40 godzinnego czasu pracy przecież tylko nie wiem dlaczego do 16 albo do 15-ten argument mnie zastanawia bo pada za każdym razem...
          • saphire-2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:35
            Może być zebranie od 16.00.
            Albo w poniedziałek zawsze jest czas na konsultacje lub zebrania i każdy nauczyciel jest w szkole 8 godzin ale od 12.00. Czyli od 12.00 do 18.00 uczy a potem 18.00 - 20.00 zawsze w poniedziałek jest czas dla rodziców, na rozmowy indywidualne albo na ogólne zebrania. W sumie to nie jest głupie.
            • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:39
              dokładnie tak
            • volta2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:43
              w konstancinie w szkole za 20 tysi $ rocznie w zeszłym tygodniu właśnie się skończył cykl spotkań z rodzicami - dziubki od 13 były wolne a rodzicie grzecznie przybyli na wywiad.(chyba 3 dni pod rząd)

              tak wygląda ta słynna edukacja płacę i wymagam.
              • saphire-2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:55
                O, nieźle smile
    • agata16.06 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 14:45
      Lepsze jest wrogiem dobrego. Dziś w dobie dzienników elektronicznych i sms wiele spraw mozna załatwić mailowo/sms/telefonicznie. A do tego nie trzeba zwalniac sie z pracy.
      Są natomiast sprawy, które powinno sie omówić indywidualnie i wtedy trzeba przyjść na dyżur nauczyciela. Nie jest tych spraw dużo i nic sie nie stanie jeżeli raz na jakiś czas rodzic pofatyguje sie do szkoły na taki dyzur np. na 15.00.
      Posiadanie dziecka łaczy sie z trudnościami, koniecznością zwalniania sie z pracy, nagięcia do potrzeb.
    • pani-nick Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:06
      Argument jest z du.y.
      W dobie mobidziennika oraz pracy większości ludzi od 9-17, zawsze można się spotkać o 8 rano. Z pracującym od 7-15, o 15.30, a z pracującymi na zmiany to już do wyboru do koloru.

      Zreszta - jeśli naprawdę zachodzi konieczność spotkania face2face z rodzicem, to znaczy, ze dzieje się z dzieckiem coś złego. W takiej sytuacji chyba tylko patologia stwierdzi, ze nie ma czasu.

      Mnie bardziej przekonuje argument dotyczący zapewnienia miejsca pracy nauczycielowi - biurka, komputera i drukarki.
      • roks30 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 15:29
        Po cholerę się w ogole nad tym zastanawiać i tworzyć wątek na 300 postów, jeśli nauczyciele nie mają gdzie tak pracowac.
        • saphire-2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 16:32
          No bo typowa ematka pracuje od 8.00 do 16.00 a taki nauczyciel to ma tyyyyle wolnego. Niech też ma źle smile
          • hanusinamama Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:19
            Tylko ze typowa matka ma stanowisko pracy....o tym ematka nie pomysli. Gdzie nauczyciel ma sprawdzac klasówki?? Na kolenie w kiblu??Na parapecie na korytarzu???
            • saphire-2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:21
              Oczywiście. Przecież to leń i nierób a w ogóle to kłamią, że w szkole nie ma miejsca, na pewno jest.
              Ironia oczywiście.
            • pani-nick Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:33
              Hanuśka! Ja pomyślałam! A za miliony monet nauczycielką bym nie została. Nie cierpię dzieci big_grin Zwłaszcza cudzych.
              • saphire-2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:36
                Ja też
              • kornelia_sowa Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 00:05
                O, widzisz. Rozsadnie.
                Wiele osob nie lubi ale na nieszczescie swoje i dzieci nauczycielami zostalo.
    • baaba69 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:20
      Raz w miesiącu Twoje dziecko nie będzie miało matematyki (ja przychodzę na 10:00, a matematyka jest w planie na 8:00).
      • pani-nick Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:33
        Ke?
      • milva24 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:52
        baaba69 napisała:

        > Raz w miesiącu Twoje dziecko nie będzie miało matematyki (ja przychodzę na 10:0
        > 0, a matematyka jest w planie na 8:00).

        Mam nadzieję, że jednak nie jesteś nauczycielem matematyki...
    • nangaparbat3 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 17:55
      A gdzie? Wskaż mi miejsce w polskich szkołach, gdzie moglibyśmy to robić?
      Nie uwierzysz może, ale wielu z nas marzy o ośmiogodzinnym dniu pracy, nieprzynoszeniu pracy do domu, ustaniu ataków, że jesteśmy nierobami.
      Ale gdzie? Na korytarzu? W toalecie? U mnie w szkole dyrekcja wygospodarowała zaplecza dla każdego zespołu przedmiotowego - wielka sprawa - znikną wraz z pojawieniem się podwójnego rocznika, będą robić za salki lekcyjna - językowe.
      • scarlett74 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 18:02
        Wiesz, to nie miało być tak, że: o! od jutra zmiana trybu pracy nauczyciela. Miejsca należało by przygotować , może wykorzystać istniejące wnęki i je zabudować na pokoje?
        • iwoniaw Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 18:13
          Wnęki, powiadasz? Sądzisz, że nauczyciel z krzesłem zmieści się do jakiejś "wnęki"? W znanych mi szkołach zagospodarowywane na sale lekcyjne są - dokładnie jak pisze nanga - wszystkie dostępne pomieszczenia. Jeszcze chyba schowki na szczotki się ostały, ale to tylko dlatego, że są one bez okien i mają pojemność większej szafy - myślisz, żeby tam nauczycieli kilku wepchnąć z latarkami czołówkami, żeby zapewnić kompaktowość stanowisk pracy i optymalne wykorzystanie przestrzeni?
          • scarlett74 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 18:28
            Wiesz, u mnie poszerzyli działy i problem lokalowy rozwiązali właśnie zabudowując wnęki, przystosowując jakieś schowki na szczoty i mopy 😜, czy po prostu z nidy gipsu stawiając kartonowe pokoje, gdzie się da . Jak nie da się jak da się.
          • little_fish Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 18:42
            U nas nawet pomieszczenia bez okien zostały zaadaptowane na sale zajęć. We wnęce pod schodami urzędują woźni. Załomy korytarzy (takie ślepe odnogi) zostały zabudowane i są w nich sale do zajęć indywidualnych - takiej wielkości, że dziecko na wózku tam nie wjedzie.
        • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 18:22
          w szkole moich dzieci wybudowanej dla 350 osób, uczy się 800 dzieci, od września dojedzie kolejna setka...no ale może po pierwszym semestrze skończy się rozbudowa szkoły która da kilka sal lekcyjnych i lekcje będą odbywały się może do 16 a nie 18 w tej chwili 7.10-17.05. We wnęce jest biblioteka w której nie ma regałów z książkami z których możesz sobie wybrać, przychodzi się z karteczką jaka książkę chce się wypożyczyć, pani sprawdza czy jest taka na stanie i przygotowuje do odbioru na kolejnej jakiejś przerwie, we wnęce zmieściły się wyłacznie lektury...
        • saphire-2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 18:42
          Jakie znowu wnęki???
          • ola5488 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 23:59
            saphire-2 napisała:

            > Jakie znowu wnęki???

            Im bardziej czytam forum, tym bardziej rozumiem. Jak mogłam tego nie pojąć od razu!
            "Wnęka" to takie eufemistyczne określenie przestrzeni, która jest bezmyślnie marnowana na korytarze, klatki schodowe, zbyt duże sale lekcyjne w szkole. Rozsądniej byłoby całą przestrzeń zagospodarować i zacząć wstawiać stołeczki (by minimalizować miejsce) tak co 0.5 metra - i każdy nauczyciel bez problemu miałby stanowisko pracy. Pisać można przecież doskonale na kolanach-wystarczy tylko wziąć odpowiednio twardy zeszyt jako podkładkę. Takie nowoczesne "wnęki" są powszechnie stosowane w fabrykach w Chinach. Jakże to pomysłowe i rozwiązuje urojone bolączki polskiego systemu oświaty!
            • taki-sobie-nick Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 01:12
              Takie nowoczesne "wnęki" są powszec
              > hnie stosowane w fabrykach w Chinach.

              A w bardziej nowoczesnej formie wnęka+biurko+komputer+ścianka = open space.

              A w ogóle "wnęka" to "wgłębienie w ścianie lub elewacji", ladies and gentlemen.

              https://cudne.pl/media/cache/55/2f/552f216defc3ac13ce710bc2a0a4f692.jpg
              • ola5488 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 06:55
                taki-sobie-nick napisała:

                > A w bardziej nowoczesnej formie wnęka+biurko+komputer+ścianka = open space.
                >

                Ale jest tyle miejsca w każdej szkole! W szkole moich dzieci marnują się pomieszczenia na szczotki, narzędzia konserwatora. Jest tyle przestrzeni, o której nikt nie pomyślał: stołówki (a jak nie ma, to na pewno dyrekcja coś wymyśli. Nie wymyśli? To zwolnić takiego mało elastycznego dyrektora!), korytarze, piwnica, poddasze (to nic że szkoła parterowa - na pewno się da dobudować!).
                Przecież mamy XXI wiek, nauczycielom się w tych głowach poprzewracało...
                • scarlett74 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 07:24
                  Weź przestań, który nauczyciel zechce siedzieć w open space, przy jego tak odpowiedzialnej pracy...
                  • nangaparbat3 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 07:32
                    Nauczyciel pracuje z grupą , na ogół 15-30 dzieci lub nastolatków. W czasie lekcji musi być bardzo skoncentrowany, żeby przebiegała produktywnie. W czasie przerwy, dyżuruje czy nie, przebywa albo w tłumie, albo w pokoju nauczycielskim, w grupie najczęściej kilkunastu osób. Jeśli po przeprowadzeniu lekcji ma jeszcze sensownie pracować, musi mieć zapewnione miejsce, gdzie nic go nie będzie rozpraszać.
                    • scarlett74 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 07:58
                      No tak, ale nie pracujesz ciągiem przez tydzień od 8-14, inni nauczyciele tez nie
                      • nangaparbat3 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 20:33
                        Akurat pracuję, mam pensum 22 i obowiązek zapisywania wszystkiego, co robię, w tym godziny rozpoczęcia i zakończenia pracy. Z reguły to właśnie 30-30 plus godzin, i oznacza to godziny bardzo aktywne - inaczej nie musiałabym tkwić w szkole. Ani razu nie skończyło się w tym roku na pensum, nawet kiedy taki miałam zamiar. Często pracuje do późna i przysięgam, nie jestem ostatnią, która wychodzi. Po prostu szkoła to nieskończenie więcej zadań niż proste prowadzenie lekcji i poprawianie klasówek.
            • scarlett74 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 07:21
              Sęk w tym , że akurat nie oświaty, a innej gałęzi ...🤢
        • nangaparbat3 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 19:41
          Jakie wnęki? Jeśli nawet są jakieś, mamy tam miejsca wypoczynku dla uczennic i uczniów. Takie potrzeby w szkole też muszą być zaspokajane.
          • scarlett74 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 07:27
            Potrzeby uczennic i uczniów są w szkole na ostatnim miejscu...🤢
            Nawet nie mogą wychodzić na boisko, bo nauczycielom, się nie chce, iść pilnować, otwierać drwi wejściowe na boisko, więc się kiszą w budynku...
            Wiec mi tu nie pisz o zaspokajaniu potrzeb dzieciaków...
            • nangaparbat3 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 07:33
              A może są zamknięci w szkole, bo się wymykają poza boisko?
              • scarlett74 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 08:01
                Nie ma opcji, cały teren zabezpieczony wysokim płotem, nie wiem na ile 3-4m, takie Alcatraz , możliwość ucieczki żadna😜
                Chociaż z Alcatraz też uciekali...😛
                • little_fish Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 08:38
                  W obu szkołach moich dzieci wychodzili/wychodzą na boisko. W innych szkołach w moim mieście również - widuję dzieci tłumnie podczas przerw. Więc na pewno kiszenie dzieci nie występuje wszędzie
        • kub-ma Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 20:21
          Została jedna wnęka. Ale gdzieś jednak te nasze dzieci muszą przerwę spędzać.
        • turzyca Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 22:54
          >Miejsca należało by przygotować , może wykorzystać istniejące wnęki i je zabudować na pokoje?

          To muszą być niesamowicie pojemne wnęki.

          Przy 50 nauczycielach potrzeba, przy zachowaniu zasad BHP, powierzchni czterech sal lekcyjnych. Zabierzemy je uczniom? Tym, co przychodzą na 7 rano i wychodzą po 17? Znajdziemy kasę na biura dla nauczycieli, skoro nie ma jej na sale lekcyjne?
          • kurt.wallander Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 17.04.19, 23:43
            turzyca napisała:


            > Przy 50 nauczycielach potrzeba, przy zachowaniu zasad BHP, powierzchni czterech
            > sal lekcyjnych. Zabierzemy je uczniom? Tym, co przychodzą na 7 rano i wychodzą
            > po 17? Znajdziemy kasę na biura dla nauczycieli, skoro nie ma jej na sale lekc
            > yjne?


            No dobrze, ale nie w każdej szkole lekcje są do 17.00. Np. w naszej najpóźniej lekcje kończą sie o 15.30, a większość dzieci kończy jednak wczesniej, przeważnie o 14.30. Byc może takie zmiany, o jakich tu piszemy należałoby wprowadzac stopniowo, zaczynając od tych szkól, gdzie są na to warunki?
            >
            • volta2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 01:00
              U nas są do 17 a całe piętro jest wolne od 14:30. No ale bardziej dramatycznie brzmi wnęka. Oczywiście w każdej sali jest komputer z netem ale dama musi mieć lapka.
              • paniusiapobuleczki Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 07:25
                Dama może mieć stacjonarny, najlepiej w stałym miejscu, żeby z książkami nie latać tylko mieć stałe miejsce do pracy.
                • scarlett74 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 07:29
                  No właśnie, ze musi mieć mobilnego lapka, a nie starego stacjonarnego rzęcha...😜
                  • malia Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 10:29
                    Scarlett, w jakim zawodzie pracujesz?
              • kurt.wallander Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 22:08
                volta2 napisała:

                > U nas są do 17 a całe piętro jest wolne od 14:30. No ale bardziej dramatycznie
                > brzmi wnęka. Oczywiście w każdej sali jest komputer z netem ale dama musi mieć
                > lapka.

                U nas akurat są laptopy. Nie wiem, ile ich jest, ale na pewno co najmniej tyle, ile jest oddziałów w szkole, gdyż na zebraniach każdy wychowawca ma na biurku laptop.
            • turzyca Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 07:32
              >No dobrze, ale nie w każdej szkole lekcje są do 17.00. Np. w naszej najpóźniej lekcje kończą sie o 15.30,

              Rozumiem, że to skandalicznie krótko i trzeba to koniecznie zmienić, dociągając do słusznego wzorca. Szkoła z 50 nauczycielami ma coś koło 20 sal lekcyjnych. Poświęcenie 1/5 tych sal na miejsca pracy dla nauczycieli spowoduje automatycznie wydłużenie godzin nauki. I prawdopodobnie pogorszenie jakości nauczania, bo wtedy będzie pokusa, żeby np. znieść lekcje dzielone.
              • kurt.wallander Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 22:12
                turzyca napisała:


                > Rozumiem, że to skandalicznie krótko i trzeba to koniecznie zmienić, dociągając
                > do słusznego wzorca. Szkoła z 50 nauczycielami ma coś koło 20 sal lekcyjnych.
                > Poświęcenie 1/5 tych sal na miejsca pracy dla nauczycieli spowoduje automatyczn
                > ie wydłużenie godzin nauki. I prawdopodobnie pogorszenie jakości nauczania, bo
                > wtedy będzie pokusa, żeby np. znieść lekcje dzielone.

                Nie ma to jak wyrwac cos z kontekstu i sobie dopisać, co tam pasuje do tezy. Nie doczytałaś, że o 15.30 kończy tylko część dzieci? Większość kończy o 14.30, niektórzy o 13.30. Więc po 14.30 jest sporo sal wolnych.
                • nangaparbat3 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 22:23
                  Ludzie, nie można latami pracować w sali lekcyjnej kątem - raz jedna jest wolna, raz druga, potem sala jest komuś potrzebna, bo film, bo przygotowania do występów, sala lekcyjna po lekcjach nie może być miejscem pracy.
            • zuleyka.z.talgaru Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 07:45
              To byłoby niesprawiedliwe.
    • nangaparbat3 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 07:13
      jeszcze coś dodam:
      40 godzin i normalnie opłacona każda godzina ponad to. Każda godzina wycieczki (w żaden sposób praca opiekuna wycieczki uczniów nie przypomina wyjazdu urzędnika na delegację, proszę nie wciskać gadki, że dieta wystarczy), każda godzina, kiedy nauczyciel przygotowuje i prowadzi imprezy, konkursy, debaty, i diabli wiedzą co jeszcze. Kolega liczył kiedyś, ile godzin zajęło przygotowanie dużej szkolnej imprezy - doliczył się stu i przestał liczyć.
      I jeszcze - żebyśmy nie dopłacali do pracy, dokupując pomoce, materiały biurowe, książki.
      Żeby znaleziono rzetelny sposób zwracania nam kosztów dojazdu do uczniów na nauczaniu indywidualnym - godzina takiej lekcji płatna jest identycznie jak zwykłej (w dawnych czasach była nieco lepiej płatna), więc usłyszałam, że mogę pojechać autobusem zamiast autem i posłużyć się kartą na okaziciela, którą na drugi dzień muszę oddać z samego rana. Dojeżdżanie przez 3 lata dwa razy w tygodniu do chorego ucznia odbywało się na mój koszt.
      Dojeżdżałam, a nawet jedną lekcję tygodniowo dorzucałam gratis - bo taką miałam fantazję, na to się nie skrażę.
      Ale to wszystko jest postawione na głowie.
      • scarlett74 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 07:31
        Ja też coś dodam, policz te wszystkie płatne godziny w wakacje, ferie i inne dni wolne. O to już się nie burzysz...😉
        • nangaparbat3 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 07:40
          Ja Ci policzę. Jestem w komisji rekrutacyjnej, pracuję , o ile pamiętam, do 26 lipca. Do pracy wracam najpóźniej 26 sierpnia.
          Ale to nieistotne. Uwielbiam swoją pracę, serio. Ale żeby chcieć wracać do szkoły, myśleć z radością, że za chwilę zacznie się nowy rok szkolny, potrzebuję co najmniej pełnych sześciu tygodni wypoczynku. Taka to praca, tak po prostu jest.
          Proponuję spędzić jeden dzień w szkole i zwyczajnie spróbować , a potem się wypowiadać.
          • zuleyka.z.talgaru Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 07:46
            One nie zrozumieją. Serio. Myślę, że jedynym sposobem, żeby zrozumiały to odgórny nakaz edukacji domowej + centralne testy. Wtedy może by się oczy niektórym otworzyły.
          • scarlett74 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 07:55
            Wybór uczestnictwa w komisji jest twoim wyborem ( jeżeli się mylę, to przepraszam, popraw mnie, nie mam wiedzy, czy taki udział można narzucić...) , nie mam również wiedzy czy dodatkowo płatnym.
            Ok, nie mam nic przeciwko tym nieszczęsnym płatnym wolnym, ale wy ciągle podkreślacie, ile to robicie poza sztywnym godzinowym pensum. 😜
            • paniusiapobuleczki Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 08:11
              A wy ciągle podkreślacie, że nic nie robimy. Każda ze stron pisze ze swojego doświadczenia. Ja naprawdę wierzę, że są denne szkoły i trzeba to naprawić, tylko, że wam się wydaje że powyzywacie i bacikiem zagonicie do roboty. Nie, to tak nie działa. Bez porządnych pieniędzy będziecie zawsze miały słabych nauczycieli nauczycieli (chyba, że trafią się hobbyści) bo lepsi absolwenci pójdą gdzie indziej. Poza tym wy cały czas mówicie o szkołach podstawowych, liceum to trochę inna bajka. Nie wiem z doświadczenia jak pracuje się w szkole podstawowej i mam nadzieję, że się nie dowiem. Miłe panie znacie sytuacje tylko ze swojego podwórka a uogólniacie na wszystkie szkoły. I podsumowując, napiszę po raz kolejny, zacząć od podwyżek, później wprowadzić inne zmiany związane z zakresem obowiązków i ocenianiem nauczycieli i niech się reforma toczy.
            • bbkk Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 08:37
              Ani nie jest to dobrowolne ani dodatkowo platne.
            • nangaparbat3 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 20:55
              To prawda, że sama się zgłosiłam - uznałam, że łatwiej mi będzie pracować w przyszłym "podwójnym" roku, jeśli już podczas rekrutacji zacznę poznawać uczniów.
              Praca w komisji jest nieodpłatna.
              Co roku pracuje w niej około 10 osób.
          • iuscogens Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 20:43
            Nanga urlop nauczycieli jest w wymiarze ferii letnich i zimowych, z tego dyrektor może zabrać 7 dni, twoj dyrektor chyba łamie prawa pracownicze. Naprawdę znaczna większość nauczycieli ma spokojnie dwa tygodnie ferii i przynajmniej 8 tygodni ferii w wakacje letnie (tu już objęłam ostatni tydzień czerwca i sierpnia). Z swiat i majówek czy innych długich weekendów spokojnie się uzbierają 2 tygodnie. I to w opcji lekko zaniżonej. Naprawdę jakby nie patrzeć jest około 3 miesięcy wolnego.
            • madagaskarcake Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 20:55
              chyba nie masz pojęcia o pracy nauczycieli w szkołach średnich, prawda?
              • iuscogens Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 21:04
                Mam pojęcie dość duże o pracy nauczycieli w sp i dawnym gimnazjum. Sugerujesz, ze w liceach nie obowiązuje karta nauczyciela i łamie się prawo? Każą wam pracować w ferie? Nie macie wakacji? Rok w rok cała rada pedagogiczna jest w komisji rekrutacyjnej?
          • aaa-aaa-pl Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 20:57
            Tak z ciekawości zapytam- pracując w komisji rekrutacyjnej, otrzymujesz za to wynagrodzenie( dodatkowe)?
            • madagaskarcake Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 21:15
              odpowiem jak jest u nas: nie, żadnego dodatkowego wynagrodzenia. Mamy 6 tygodni urlopu, w tym 4 tygodnie nieprzerwanego urlopu w czasie wakacji. W pozostałym czasie jesteśmy do dyspozycji dyrektora. To własnie rekrutacja, poprawki w sierpniu, poprawkowe matury, organizacja nowego roku szkolnego, w mojej szkole to dodatkowo egzaminy zawodowe w czerwcu po zakończeniu roku szkolnego. Dużo pracy.
              • iuscogens Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 21:23
                6 tygodni z feriami zimowymi czy bez nich? W sumie nawet jeśli bez, bo wasz dyrektor łamie art. 64 KN, tam jest jasno napisane, ze te dodatkowe czynności mogą zająć do 7 dni. Bo jeśli z 10 tygodni letnich, wam zostają 4 i przez 5 pozostałych pracujecie to jest jakieś kuriozum.
                • madagaskarcake Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 21:32
                  Nie znasz przepisów. Z matematyką kulawo. No z czym tu dyskutować. Nie rozróżniasz urlopu od bycia do dyspozycji dyrektora.
                  • iuscogens Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 21:53
                    Nie znam przepisów, nie rozróżniam, liczyć nie umiem ale oczywiście nie oświecisz mnie w tej kwestii, prawda? Sprawa urlopu nauczycieli jest naprawdę prosta, jeśli wasz dyrektor łamie KN, to się tym zainteresuj, w swoim własnym interesie.
                    • madagaskarcake Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 22:06
                      Wy, rodzice chyba jesteście bardziej przywiązani do KN niż my, nauczyciele big_grin
                      • nangaparbat3 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 22:19
                        A jednak to ona ma rację. Należą nam się 4 tygodnie nieprzerwanego wypoczynku, w pozostałym czasie dyrektor może nas wezwać do pracy, ale na nie więcej niż 7 dni.

                        Tu link:

                        serwisy.gazetaprawna.pl/edukacja/artykuly/1208776,urlop-wypoczynkowy-nauczyciela-ekwiwalent-za-niewykorzystany-urlop.html
                        • madagaskarcake Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 23:06
                          No nie, to nie jest tak. Mamy teoretycznie 42 dni urlopu. 10 dni w czasie ferii zimowych. 20 dni nieprzerwanego urlopu w czasie wakacji. Pozostaje 12 dni, w czasie, których jesteśmy do dyspozycji dyrektora i może nas wezwać w tym czasie do pracy przes 7 dni z tych 12. Czy to będzie w lipcu (rekrutacja) czy w sierpniu (poprawki) czy tez i w lipcu i w sierpniu to bez róznicy.
                          • madagaskarcake Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 23:08
                            przez*
                          • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 07:57
                            Macie 56 dni urlopu, zagwarantowane 4 tygodnie nieprzerwanego wypoczynku, nie więcej niż przez 7 dni w roku dyrektor może was zobowiązać do pracy w czasie urlopu. Nie naginaj faktów. Pracuję w placówce oświatowej...
                            • madagaskarcake Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 08:34
                              Jestes księgową, kadrowa w tej placówce? Daj jakiś link, bo u mnie twierdza inaczej. Ale nawet jeśli jest jak mówisz, to nie zmienia faktu, ze poza 4 przymusowymi tygodniami w wakacje w pozostałe dni mamy być do dyspozycji dyrektora.
                              • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 08:52
                                zajmuję się kadrami, 7 dni w których nauczyciel musi być do dyspozycji dyrektora powinny być ustalone wcześniej, nie wmówisz tu raczej nikomu, ze nauczyciele są masowo ściągani z wyjazdów bo muszą nagle jakieś egzaminy czy rekrutację prowadzić i siedzą kołekiem w napięciu w domu przez 6 tygodni wakacji czekając na telefon dyrektora bo są akurat potrzebni
                                • madagaskarcake Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 09:27
                                  Nie dopowiadaj sobie, bo o masowej skali, ani o ściąganiu z wyjazdów nie pisałam. A telefony czy maile z wezwaniem do szkoły w końcówce sierpnia są normalne i wtedy już nie planujemy wyjazdów (chyba, że byliśmy w lipcu przy rekrutacji). Dodam dla jasności: w mojej szkole tak jest. I jakie 6 tygodni w napięciu? O 4 tygodniach nieprzerwanego urlopu chyba słyszałaś.
                                  • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 09:32
                                    ach w końcówce sierpnia ....a tak dramatycznie brzmiało na początku 42 dni (z kosmosu zresztą wzięte) minus 10 w ferie i 20 w wakacje a pozostałe na wezwanie trzeba oczekiwać...
                                    • madagaskarcake Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 09:36
                                      No juz się tak nie podniecaj, pomyliłam się. Zdarza się. Jak Tobie z 6 tygodniami w napięciu.
                                      • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 09:44
                                        Mi się nic nie pomyliło....Ty z jakichś dziwnych powodów uznałaś, ze poza 4 tygodniami nieprzerwanego urlopu resztę czasu musisz być do dyspozycji dyrektora. 56-20=36 dni, minus 10dni ferii 26 zostaje i wychodzi ok. 6 tygodni urlopu....
                                        • madagaskarcake Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 09:55
                                          W wakacje mam 8 tygodni urlopu, z czego 4 nieprzerwanego, więc nijak mi nie wychodzi 6 tygodni w w napięciu. Jesteś dziś w pracy w swojej placówce oświatowej? No to nie oszukuj pracodawcy i skup sie na pracy. Ja w pracy nie mam takich luksusów, żeby na forum przesiadywać. Dlatego mam więcej urlopu tongue_out
                                          • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 10:01
                                            Jeżeli aż tak Cię to interesuje to mam od dawna zaplanowany urlop na dni wolne od szkoły, plan urlopów sporządza się u nas w placówce w listopadziesmile Tylko w Twojej szkole nikt nie ustala wcześniej kiedy nauczyciel musi swoje 7 dni zaliczyć i trzeba oczekiwać na wezwanie dyrektora wink Powinnaś chyba przeprosić koleżankę wyżej bo przepisów jednak nie znasz Ty , z matematyką chyba też to nie u niej kulawosmile
                                            • madagaskarcake Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 10:05
                                              I takiej odpowiedzi się spodziewałam big_grin Jasne, nie wierzę Ci.
                                              • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 10:26
                                                >Jasne, nie wierzę Ci.
                                                ojojoj faktycznie mi na tym strasznie zależy
                                            • madagaskarcake Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 10:05
                                              Widzę na co dzień jak pracuje administracja.
                                      • janja11 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 09:59
                                        madagaskarcake napisał(a):

                                        > No juz się tak nie podniecaj, pomyliłam się. Zdarza się. Jak Tobie z 6 tygodnia
                                        > mi w napięciu.

                                        Oczewiście się pomyliłosmile

                                        Albo nie znasz przepisów, albo celowo wprowadzasz w błąd.

                                        • madagaskarcake Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 10:03
                                          Oczywiście mamuska wie lepiej smile
                                        • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 10:04
                                          drobne 14 dni roboczych się pomyliło, oczywiście wszystkie dni wolne okołoswiąteczne tez jest w dyspozycji dyrektora i ma zajęte-na przykład dzisiajsmile
                                          I nie nie zazdroszczę nauczycielom ale bardzo niefajnie jak ktoś się tak rozmija z prawdą w dodatku w temacie który można wygooglować w ciągu kilku sekundsmile
                                          • madagaskarcake Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 10:08
                                            Dzisiaj strajkuję i swoje godziny w szkole dopiero odsiedzę. I jeszcze raz - pomyliłam się. Miałam na mysli urlop będący ekwiwalentem. Jako kadrowa wiesz o co chodzi chyba. Ile jeszcze będziesz sie tym brandzlować?
                                          • betty_bum Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 10:16
                                            Oprócz nauczycieli w szkołach są nauczyciele w przedszkolach z dużo krótszym urlopem i wyższym pensum (chyba 25 godzin).
                                            Ciekawe jak to wygląda z ich strony.
                                            • little_fish Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 10:26
                                              A i w szkołach jest różnie - w bibliotece 30 godzin, w świetlicy chyba 26, logopedzi mają 20 (albo 22), a nauczyciele prowadzący zajęcia rewalidacyjno-wychowawcze z dziećmi z głęboką niepełnosprawnością pracują godziny zegarowe...
                                            • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 10:30
                                              tak w placówkach nieferyjnych jest 35 dni urlopu, mogą natomiast wziąć urlop poza wakacjami i na żądanie, pensum może być różne tak jak little napisała w szkole i przedszkolu(w zerówce jest inne niż w grupach młodszych, inaczej logopeda, itd) ale godzin nauczyciel ma nieco więcej niż w szkole.
                            • aaa-aaa-pl Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 08:43
                              Nauczyciel nie ma 56 dni urlopu!Te 56 dni to urlopu uzupełniający- stosowany do celów rozliczeniowych.
                              Urlop nauczyciela to czas ferii i wakacji - z tego dyrektor może wziąć maksymalnie 7 dni ( rekrutacja, rady itp.). Tak stanowi prawo !
                              • slonko1335 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 10:34
                                oczywiście, że stosowany do celów rozliczeniowych w 2019 dni roboczych ferii i wakacji jest więcej niż 56 ale już niech będzie liczony od tego uzupełniającego dla ułatwienia
                            • janja11 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 10:01
                              slonko1335 napisała:

                              > Macie 56 dni urlopu, zagwarantowane 4 tygodnie nieprzerwanego wypoczynku, nie w
                              > ięcej niż przez 7 dni w roku dyrektor może was zobowiązać do pracy w czasie ur
                              > lopu. Nie naginaj faktów. Pracuję w placówce oświatowej...
                              >

                              Dzięki Słonko. Warto prostować legendy tworzone przez forumowe nauczycielki.
                    • nangaparbat3 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 22:20
                      Masz rację, sprawdziłam i dziękuję.
        • paniusiapobuleczki Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 07:46
          Już raz pisałam, w ciągu roku szkolnego w zasadzie nie mam pełnego wolnego weekendu- w niedzielę zawsze muszę na minimum dwie godziny i porobić coś do szkoły- wakacje oddają mi ten czas. W ferie zimowe zawsze jest coś do sprawdzania- jak nie matury próbne to zwykłe wypracowania.
      • kurt.wallander Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 22:15
        nangaparbat3 napisała:

        > jeszcze coś dodam:
        > 40 godzin i normalnie opłacona każda godzina ponad to. Każda godzina wycieczki

        Z wycieczek spokojnie można zrezygnować. Trudno, państwa nie stać na takie zbytki, to wycieczek nie będzie.


        > kiedy nauczyciel przygotowuje i prowadzi imprezy, konkursy, debaty, i diabli wi
        > edzą co jeszcze.

        Chyba właśnie diabli tylko wiedzą co. Akademie ku czci, jasełka, czy inne wigilijki spokojnie sobie darowujemy smile

        > I jeszcze - żebyśmy nie dopłacali do pracy, dokupując pomoce, materiały biurowe
        > , książki.

        Nigdy, jako rodzic, nie oczekiwałam, ze nauczuciele będą z własnych pieniędzy dopłacali do funkcjonowania szkoły. Przestańcie to robić!

        > Żeby znaleziono rzetelny sposób zwracania nam kosztów dojazdu do uczniów na nau
        > czaniu indywidualnym - godzina takiej lekcji płatna jest identycznie jak zwykłe
        > j (w dawnych czasach była nieco lepiej płatna), więc usłyszałam, że mogę pojech
        > ać autobusem zamiast autem i posłużyć się kartą na okaziciela, którą na drugi d
        > zień muszę oddać z samego rana. Dojeżdżanie przez 3 lata dwa razy w tygodniu do
        > chorego ucznia odbywało się na mój koszt.

        Zgadzam się, do czasu pracy należy doliczyć czas dojazdu do takiego ucznia.


        > Ale to wszystko jest postawione na głowie.


        No jest.
    • zuleyka.z.talgaru Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 07:35
      Ja to bym nie poszła na pracę wieczorami. Dzięki. Dobrze, że nie jestem nauczycielką i mi społeczeństwo nie narzuca godzin pracy.
      • malia Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 10:27
        Szkoda, że to samo społeczeństwo w osobie pań forumowych zupełnie nie burzy się na możliwość pracy z domu w innych zawodach. No ale cóż, tam to się PRACUJE, a nie zbija bąki. Jak powie jedna z drugą, że nie da rady wtedy do dziecka zagadać, to pełna zgoda, ona PRACUJE. Tylko jak nauczyciel mówi o tym samym, to się wstawia durne emotki z przymrużeniem oka ( jak jedna wyżej), albo zarzuca się kłamstwo wprost. Bo co on tam może robić, nie to co my...
        • kub-ma Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 15:57
          Bardzo to smutne
        • buursztynka.80 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 23:05
          Konserwa światopoglądowa i niesolidarność społeczna co niektórych. Ematka jedna z drugą może mieć elastyczny czas pracy, ale żeby nauczyciel miał, to po jej trupie. Ma siedzieć na czterech literach na stołku w stołówce, albo na w jakiejś innej wnęce!
          • saphire-2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 07:53
            No dokładnie, tyle ludzi ma home office. Mogą pracować z domu. Nie tracą kasy na dojazd od czasu do czasu. A nauczyciel ma sprawdzać klasówki po południu we wnęce, bo nie ma w szkole kawałka przestrzeni i ciszy, zamiast we własnym domu przy własnym biurku w spokoju. Co ludzi obchodzi, gdzie on to sprawdza, czy robi to o 16.00 czy o 23.00. Ważne by sprawdził w terminie.
            • kurt.wallander Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 14:15
              saphire-2 napisała:

              > No dokładnie, tyle ludzi ma home office. Mogą pracować z domu. Nie tracą kasy n
              > a dojazd od czasu do czasu. A nauczyciel ma sprawdzać klasówki po południu we w
              > nęce, bo nie ma w szkole kawałka przestrzeni i ciszy, zamiast we własnym domu p
              > rzy własnym biurku w spokoju. Co ludzi obchodzi, gdzie on to sprawdza, czy robi
              > to o 16.00 czy o 23.00. Ważne by sprawdził w terminie.

              Tylko niech później nie wypomina, że własny prąd zuzywa przy tym sprawdzaniu.
    • saszanasza Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 18:10
      Tu macie dokładny opis 40 godzin:
      www.edziecko.pl/rodzice/7,163271,24645122,nauczyciel-nie-ma-czasu-aby-przygotowac-sie-do-lekcji.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=SM&utm_campaign=FB_Gazeta
    • iuscogens Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 20:37
      Powiem szczerze, ze tez tego nie rozumiem. 8 godzin dziennie nie oznacza, ze zawsze są to te same godziny. I że nie można mieć nadgodzin. Wystarczy choć trochę zwiększyć pensum, to będzie kasa na nadgodziny na zebrania. Dla mnie w ogóle nieporozumieniem jest, ze nauczyciele głośno podkreślają ze pracują 40 h albo i dłużej, ale strajkują tylko w godzinach pensum. Tym sposobem tylko utrwala się obraz nauczyciela, który pracuje 3 h dziennie. Strajk 3 h dziennie jest śmieszny. Aczkolwiek choć na forum dużo nauczycielek pisze, ze marzy o pracy 8 h dziennie w szkole, wydaje mi się, ze większość nauczycieli wcale nie chciałaby pracować w takim systemie. A gdyby trzeba było strajkować 40 h w tygodniu (to jest ustawowy czas pracy nauczyciela) to tego strajku po prostu by nie było.
      • little_fish Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 20:43
        Byłby. U mnie w szkole początkowo taka wersja strajku właśnie była przedstawiana i nikt nie protestował.
        • iuscogens Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 20:49
          Niestety nie wierzę, bo czytałam fora strajkowe na fb przed rozpoczęciem i tam niestety (zniesmaczyło mnie to) było bardzo dużo pytań dotyczących: ile godzin strajkujemy i stwierdzeń: jeśli 8 h dziennie to ja nie strajkuję. Wiesz jesli to tak wyglada, ze konsekwencje strajku mają ponosić rodzice i uczniowie, ale nauczyciele nie są w stanie poświecić 8 godzinie dziennie na strajk to nie wyglada to poważnie. I podkreślę jeszcze raz - straciliście niestety świetną sznasę, żeby pokazać ile pracujecie, tylko dla własnej wygody. Skoro strajkujcie w godzinach pracy to jasno pokazaliście, ze pracujecie tylko w czasie pensum.
          • little_fish Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 20:54
            Wierzyć nie musisz. Ale u mnie akurat takich głosów nie było
            • iuscogens Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 21:00
              Nie wierze, bo wiem co czytałam. Pretensje można mieć tylko do kolegów i koleżanek po fachu, którzy uważają, ze można nie dopuścić kogoś do matury, ale strajkowanie 8 h dziennie to za duże poświęcenie.
          • iuscogens Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 20:56
            Sama przyznasz, ze obecny system pracy pozwala tym kiepskim, niezaangażowanym robić bardzo mało. I powiem szczerze, czuję zażenowanie gdy widzę na fb, ze najbardziej aktywną nauczycielką w kwestiach strajkowych jest osoba, która wzięła w trakcie roku szkolnego lewy urlop zdrowotny i pojechała na dwa miesiące na wycieczkę na inny kontynent.
            • nangaparbat3 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 22:15
              Skąd możesz wiedzieć, że lewy? Jesteś jej lekarką?
          • buursztynka.80 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 23:13
            iuscogens napisał:

            > I podkreślę jeszcze raz - straciliście niestety świetną sznasę,
            > żeby pokazać ile pracujecie, tylko dla własnej wygody.

            Przecież to była odgórna decyzja w jakich godzinach strajkujemy, a nie widzimisie poszczególnych nauczycieli. Dodatkowo biorąc pod uwagę histeryczne zachowania rządzących i wyprowadzanie nauczycieli podczas egzaminu ze szkoły przez policję, siedzenie w szkole poza godzinami strajku byłoby uznane za próby okupacji szkoły i dopiero władza narobiłaby rabanu.


          • nangaparbat3 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 22:14
            Niestety w pełni się z Tobą zgadzam.
            Powinniśmy strajować 8 godzin.
      • madagaskarcake Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 20:52
        w 93 strajk po 8 godzin dziennie trwał trzy tygodnie. Był to strajk okupacyjny. Więc nie bądź taka pewna.
        • iuscogens Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 20:57
          To było 25 lat temu, teraz tak jakby trwa po 3-4 godzinny dziennie.
          • madagaskarcake Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 20:58
            Bo to inna forma strajku, ignorantko
            • iuscogens Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 21:01
              To wyjaśnij proszę czemu akurat teraz odpowiednia jest forma 3-4 godziny dziennie. Spróbuj bez obrażania innych.
              • madagaskarcake Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 21:03
                Poczytaj przepisy, dowiesz sie. Powinnaś to zrobić przed napisaniem postu.
                • iuscogens Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 21:07
                  Nie widzę takiej potrzeby, to ty kwestionujesz to co napisałam, wiec jeśli wiesz wiecej to się podziel wiedzą. Możesz spokojnie założyć, ze jest wiecej osób, które widzą sprzeczność w tej kwestii, wiec nas oświeć.
                  • madagaskarcake Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 21:26
                    Nie mam ochoty. Weryfikuj swoją wiedzę sama, zanim się ośmieszysz wpisem na forum.
                    • iuscogens Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 21:29
                      Mam tylko nadzieję, ze do pracy z dziećmi nie podchodzisz tak jak do rozmowy na forum (czyli obrażanie osób o innym zdaniu i i brak umiejętności uargumentowana swojego stanowiska).
                      • madagaskarcake Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 21:37
                        No bardzo przepraszam, ale jak Ty rozmawiasz na forum o 21.30, to dalej jesteś np sprzątaczką czy juz tylko iuscogens? Ja tutaj mam wolne od poprawności i bardzo mi to pasuje wink
                        • iuscogens Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 21:47
                          Nie zdajesz sobie pewnie z tego sprawę, ale robisz czarny pijar swojej grupie zawodowej. Ja tam stram się normalnie dyskutować niezależnie od godziny dnia, polecam to i tobie.
                          • madagaskarcake Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 21:56
                            Nie, to Ty nie zdajesz sobie sprawy, jak ośmieszasz rodziców. Jak obnażasz ich niewiedzę o nauczycielach i ich pracy. Jestem ciekawa jak dyskutowałabyś, gdyby banda ignorantów (pisze do dorosłych, nie czuj sie jak uczennica) od tygodni wypowiadała sie na temat Twojej pracy, nie mając o niej pojęcia. Z tym nie da się normalnie dyskutować, mam dość poprawności moich koleżanek.
                            • iuscogens Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 22:04
                              Ale zdajesz sobie sprawę, ze nie potrafisz merytorycznie i konkretnie odnieść się do żadnej rzeczy o której piszę? Odnieś się normalnie, rzeczowo to będzie można rozmawiać.
                              Sam strajk powoduje dyskusje, bo uderza w rodziców i dzieci. Trzeba to wziąć na klatę, a nie oburzać się, ze sa ludzie którzy nie sa zadowoleni. A forma strajku, którą wybraliście uderza w was samych, w tych którzy pracują naprawdę.
                              • madagaskarcake Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 22:17
                                Ale zrozum, ja nie mam ochoty merytorycznie dyskutować z kims, kto nie ma pojęcia o mojej pracy. Mnie zmiana Twojego stanu wiedzy kompletnie nie interesuje. Ja nie douczam rodziców, sorry. Wypowiadasz się - bierz na klatę, że nie masz pojęcia o tym, albo się doucz.
                                Ja się nie oburzam, że są ludzie niezadowoleni z tej formy strajku. Ja po to strajkuję, żeby inni odczuli niedogodnośc tej sytuacji. Na tym polega stajk.
                                • janja11 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 10:06
                                  madagaskarcake napisał(a):

                                  > Ale zrozum, ja nie mam ochoty merytorycznie dyskutować z kims, kto nie ma pojęc
                                  > ia o mojej pracy.

                                  madagaskarcake napisał(a):

                                  > No juz się tak nie podniecaj, pomyliłam się. Zdarza się.


                                  Wygląda na to, że sama też nie masz pojęcia o swojej pracy smile
                                  • madagaskarcake Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 10:14
                                    To nie zmienia faktu madko, że nie masz pojęcia o pracy nauczycieli w szkole średniej. Ja sie tylko pomyliłam, ty nie masz pojęcia.
                                    • janja11 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 10:26
                                      Możesz sobie darować tłumaczenia.
                                      Nie ma opcji, abyś nie miała pojęcia ile urlopu ci faktycznie przysługuje.
                                      Celowo wprowadzasz w błąd i tyle w temacie smile
          • madagaskarcake Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 21:01
            I jeszcze raz zapytam, co wiesz o pracy nauczycieli szkół średnich?
            • janja11 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 21:12
              madagaskarcake napisał(a):

              > I jeszcze raz zapytam, co wiesz o pracy nauczycieli szkół średnich?

              Ale tu nikt nic nie musi wiedzieć o pracy nauczycieli szkół średnich.
              Ludzie widzą nauczycielki wchodzące do szkoły ok 8 i wychodzące ok.12.
              Sprawdzają prace domowe? przygotowują materiały do zajęć?
              No, sami sobie zamiatacie takimi akcjami.
              A pouczanie, że ktoś nie ma pojęcia o waszej pracy jest słabiutkie.
              To nauczyciele mają przekonać, że im się podwyżka należy i wytłumaczyć dlaczego.
              • madagaskarcake Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 21:22
                Mam to głęboko gdzieś. Odpowiadam za egzamin zewnętrzny. Mam 100% skuteczność. Nie interesuje mnie co myśla te osoby (z wąskimi horyzontami), która widza mnie jak opuszczam szkołę o 10.
              • buursztynka.80 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 23:26
                Od kiedy to nauczyciele proszą o podwyżkę rodziców? Od kiedy rodzic jest pracodawcą nauczycieli? Policjanci też się tobie, czy komukolwiek tłumaczyli, że chcą podwyżkę i za co? Służba więzienna się tłumaczyła?

                Jedno jest pewne rodzice weszli totalnie nauczycielom na głowę. Rodzic czuje się wręcz pracodawcą nauczyciela. Władza dała przyzwolenie do traktowania nauczycieli jak chłopców do bicia. Można go zwyzywać, kazać mu pracować we wnęce w stołówce na stołku, rządać od niego ujawnienia PIT-u. Wszelkie granice zostały przekroczone.
                • saphire-2 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 07:49
                  To prawda, jak czytam komentarze, to łapię się za głowę sad
                • ola5488 Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 10:17
                  buursztynka.80 napisał(a):

                  > Od kiedy to nauczyciele proszą o podwyżkę rodziców? Od kiedy rodzic jest pracod
                  > awcą nauczycieli? Policjanci też się tobie, czy komukolwiek tłumaczyli, że chcą
                  > podwyżkę i za co? Służba więzienna się tłumaczyła?
                  >
                  > Jedno jest pewne rodzice weszli totalnie nauczycielom na głowę. Rodzic czuje si
                  > ę wręcz pracodawcą nauczyciela. Władza dała przyzwolenie do traktowania nauczyc
                  > ieli jak chłopców do bicia. Można go zwyzywać, kazać mu pracować we wnęce w sto
                  > łówce na stołku, rządać od niego ujawnienia PIT-u. Wszelkie granice zostały prz
                  > ekroczone.

                  Absurdalna roszczeniowość niektórych rodziców. Niestety najbardziej wyraziste są głosy bezczelne i głupie. Dzwon głośny, bo w środku próżny.
              • paniusiapobuleczki Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 08:15
                Janju, ja uczę w szkole średniej, piszę tylko o pracy w szkole średniej, podobnie kilka innych nauczycielek np Asia czy Chocolate. Uważne czytanie postów sprawiłoby, ze przynajmniej uświadomiłabyś sobie, ze są różne szkoły i rożne obowiązki z tym związane.
                Co do pouczania, ze ktoś nie ma pojęcia o naszej pracy- co robią nauczycielki w tym pierdyliardzie wątków? Piszą, wyjaśniają. Jaka jest odpowiedź wszechwiedzących ematek? Nie miaucz, nie jojcz, nie narzekaj.
    • aaa-aaa-pl Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 23:35
      Można jeszcze kabiny toaletowe wykorzystać.Cieplutko, oddzielne pomieszczenia, spokój i cisza .....
      A poważnie - miejsce do pracy musi być stałe- trzeba gdzieś trzymać książki, pomoce dydaktyczne itp.Nie można " latać" po szkole i szukać akurat wolnej przestrzeni.W domu mam biurko- gdzie jest mnóstwo papierów, książek, dokumenów i pomocy szykowanych na kolejny dzień( i takie bzdurki jak klej, nożyczki, długopisy itp.).
      • little_fish Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 18.04.19, 23:47
        Otóż to. Naprawdę nie wymagam luksusów, ale latanie co godzinę do innej sali, bo akurat ta a nie inna jest wolna, jest słabe i z pewnością nie zwiększy wydajności i efektywnosci pracy nauczyciela. Poza tym, jednym z argumentów za tym, żeby nauczyciele byli w szkole przez 8 godzin jest ich dostępność dla uczniów i rodziców. I do tego też muszą być jakieś warunki. Trudno pisać poprawę sprawdzianu gdy obok inny nauczyciel tłumaczy koledze jakieś zagadnienia. Trudno rozmawiać z rodzicem o sprawach nieraz poufnych, gdy obok koleżanki pracują nad scenariuszem do przedstawienia
      • wapaha Re: 40 godzin pracy dla nauczyciela od 8-16 19.04.19, 14:43
        A szyby wind dla niepełnosprawnych ? piwnice?magazynek sportowy ? po co uczniom takie duże szatnie ? no i co z dachem ? suspicious
Pełna wersja