Krzyż na Giewoncie,usunąć czy zostawić.

[kot9]

Niektórzy zadają usunięcia krzyża z Giewontu
www.tvp.info/44062483/dziennikarze-pytaja-o-krzyz-na-giewoncie-hartman-usunac-nadal-zabija
Straszna tragedia,współczuje im, ale sami są sobie winni,nigdy nie wchodzi się na górskie szczyty gdy nadciąga burza. Pioruny biją w górskie szczyty niezależnie czy stoi tam krzyż czynie.

[spanish_fly]

Jeśli faktycznie znacznie zwiększa zagrożenie w trakcie burzy to nie ma się nad czym zastanawiać. Tam się przewijają tłumy ludzi.

[sumire]

No ale widzisz, redaktor Ziemcow już uderza w żałobne tony, że przecież sam Jan Paweł II apelował, by kszysza bronić, więc jak to - likwidować?! Jak JPII powiedział, to powiedział. Sto sześćdziesiąt poszkodowanych? Trudno.

[kot9]

A kto im tam kazał iść, od samego rana były komunikaty że możliwe są burzę w okolicach Giewontu.

[araceli]

kot9 napisał:
> A kto im tam kazał iść, od samego rana były komunikaty że możliwe są burzę w ok
> olicach Giewontu.

Tak oczywiście - komunikaty meteorologiczne podawane są z dokładnością do góry <facepalm>

[ichi51e]

Nie no co ty jak wiadomo ze w twojej okolicy jest burza to piorun raczej nie trafi w najwieksza atrakcje turystyczna gdzie wszyscy ludzie beda ogladac widoki. To byloby nielogiczne! To juz wieksza szansa ze trafisz w lotka.

[miedzymorze]

a szczyty nie okrzyżowane również są piorunolubne ...
pozdr,
mi

[noemi29]

kot9 napisał:

> A kto im tam kazał iść, od samego rana były komunikaty że możliwe są burzę w ok
> olicach Giewontu.

A po co ten metalowy krzyż??? Do czego niby?
Dla wierzących wystarczy chyba dzieło Stwórcze? Dla niewierzących nie ma to chyba znaczenia.

[asia-loi]

noemi29 napisała:

>
> A po co ten metalowy krzyż??? Do czego niby?

Jeżeli już musi być tam ten krzyż, to czy musi być żelazny? Nie może być z czegoś innego?

> Dla wierzących wystarczy chyba dzieło Stwórcze? Dla niewierzących nie ma to chyba znaczenia.

Dokładnie.

[kropka_kom]

ano nie wystarczy...

[zawsze-w-drodze]

Powiedz to góralom.
Chętnie posłucham odpowiedzi.
A najlepiej na żywo.
To też obejrzę.

[jak_matrioszka]

Można też szczyty zrównać, i głebiny zasypać, bedzie bezpieczniej dla tłumów.

[zawsze-w-drodze]

Tu zdaje się piorun poszedł po łańcuchu. Pozdejmować łańcuchy i drabinki ze szlaków. Konicznie.

[spanish_fly]

Poszedłby i po skale i po wodzie, nawet gdyby łańcuchów nie było. Ale może faktycznie należałoby łańcuchy zdjąć, żeby mniej ludzi się tam pchało.

[asia_i_p]

Poszedł przez krzyż, po mokrej skale i potem po łańcuchu.

[spanish_fly]

Przesadzasz.

[zawsze-w-drodze]

Myślę, że to świetny motyw na kampanię wyborczą dla lewicy na Podhalu.
Likwidacja krzyża na Giewoncie.
Marzę o obejrzeniu spotkania rzucającego takie pomysły z wyborcami w takim Poroninie. Albo Białym Dunajcu.

[morekac]

Już czytałam postulaty, by obrońcy krzyża przykuwali się doń metalowymi różańcami, najlepiej w czasie burzy, a nie zwalali jego obronę na górali.

[ichi51e]

Ostatecznie i tak gorale zdecyduja bo to oni beda rozmontowywac jak przyjdzie co do czego

[sumire]

Wiesz, oczywiście, że pioruny zawsze będą waliły w górskie szczyty, a nawet w doliny. I usunięcie krzyża nie sprawi, że Giewont magicznie stanie się arcybezpieczny, burze będą go omijać, a turyści nie będą odpadać od łańcuchów. Ale jest coś takiego jak minimalizowanie ryzyka.

[zawsze-w-drodze]

Dawaj Sumire. Jedź do Zakopca przekonywać mieszkańców. Tylko prowadź relację live.

[spanish_fly]

Pytanie było o nasze zdanie na ten temat. Co do tego ma prawdopodobny sprzeciw okolicznych mieszkańców? Rozumiem, że pewnie by protestowali, ale jak na razie w ogóle nie ma takiego projektu, wymieniamy się tylko luźnymi opiniami.

[zawsze-w-drodze]

Coraz tańsze te wasze prowokacje. I coraz głupsze.

[spanish_fly]

Coś Ci się chyba pomieszało.

[araceli]

spanish_fly napisała:
> Coś Ci się chyba pomieszało.

Noo... lewactwo odtańczyło plemienny taniec i sprowadziło burzę, żeby się krzyża z Giewontu pozbyć. Nie wiedziałaś?

[zawsze-w-drodze]

To zastanów się Watsonie, czemu temat grzeje TVPiS i prawicowe portale.
Pewnie dlatego, że dla większości to świetny pomysł, który z ochotą podchwycą.
Ech.

[spanish_fly]

W dupie mam co tam sobie TVPis i prawicowe portale grzeją. Na tym polega ich rola, że muszą znaleźć jakiś temat do grzania. Nie zamierzam dać się im zastraszać.

[sumire]

TVPiS grzeje temat, bo to banda szmaciarzy, którzy nawet z ludzkiej tragedii zrobią temat polityczny (nie po raz pierwszy zresztą), i tyle w temacie.

[zawsze-w-drodze]

Nie ma dla was nadziei. Niestety.

[sumire]

Dla nas? Czy dla tych szmaciarzy, którzy robią "hurrdurr, patrzcie, suwerenie, lewaki kco krzyż demontować, ten nasz papieski świynty krzyż"?
I czy dla tych, którzy tę odrażającą propagandę łykają bez cienia cholernego pomyślunku?

[zawsze-w-drodze]

A Hartman rzucił pomysł na twitterku, bo zamierzał lecieć zdejmować, czy wykorzystał dramat, żeby popluć na krzyż na Giewoncie?
O łańcuchach, że "zabijają" nie wspomniał.
Głupia i nieskuteczna prowokacja, która tylko zaszkodzi. Ale co tam.

[sumire]

Dziecko me smętne, owładnięte obsesją lewactwa i jego prowokacji - to nie tylko on tak wczoraj napisał. Takich głosów pojawiło się wczoraj w internecie przynajmniej setki. Po prostu ten jeden pisuary wyciągnęły. Zastanów się, dlaczego.

[zawsze-w-drodze]

Ta
Miliony.
Miliardy wręcz.
Czemu zatem tvn milczy? Czemu milczy rmf? Czmu nic na ten temat nie ma w rzepie?
Bo to głupie, nieskuteczne i szkodliwe?
P.S. Gdybym była Twoim dzieckiem pewnie reprezentowałabym adekwatny do twojego, smętny poziom intelektu. Podobno dziedziczy się go po matce. Więc mi nie ubliżaj. Nawet w tej żałosnej próbie zastosowania dawno niemodnych technik retorycznych mających zirytować i obrazić adwersarza, rodem z prowincjonalnego, powiatowego kółka początkujących agitatorów i wojowników o wolność i demokrację.

[spanish_fly]

Bo mają ciekawe tematy.

[spanish_fly]

*ciekawsze*

[gulcia77]

Bo jednak zorganizowany hejt w MS jest zdecydowanie ciekawszym tematem.

[sumire]

zawsze-w-drodze napisała:

> Czemu zatem tvn milczy? Czemu milczy rmf?

Oglądasz amerykańską telewizję i słuchasz NIEMIECKIEJ stacji? O_o...

> Czmu nic na ten temat nie ma w rzepie
> ?
> Bo to głupie, nieskuteczne i szkodliwe?

No właśnie, zastanówmy się, czemu temat lewaków chcących krzyż wyprowadzić podniosła akurat TVP Info, a inne media nie...

> P.S. Gdybym była Twoim dzieckiem pewnie reprezentowałabym adekwatny do twojego,
> smętny poziom intelektu. Podobno dziedziczy się go po matce. Więc mi nie ubli
> żaj. Nawet w tej żałosnej próbie zastosowania dawno niemodnych technik retorycz
> nych mających zirytować i obrazić adwersarza, rodem z prowincjonalnego, powiato
> wego kółka początkujących agitatorów i wojowników o wolność i demokrację.

Piękne Wezmę sobie do sygnaturki tę perorę.
BTW, techniki retoryczne nie wychodzą z mody. Nie mogą, bo retoryka wykorzystuje mechanizmy, które są niezmienne. I działają jak złoto

[zawsze-w-drodze]

Erystyka dla ubogich sumire.

[zawsze-w-drodze]

Moze w Twoim środowisku ludzi intelektualnie niewymagających działa. Nie przenoś jednak swoich doświadczeń na ogół. Bo się przykro rozczarujesz.
Posłanka Rosa jest zdaje sie po kursie i jak każdy neofita z zapałem korzysta.
A koniec końców i tak bezradnie krzyczy na wiecu „kałuża ty ciulu”. Żałosne.

[sumire]

A co ma posłanka Rosa do historii na Giewoncie, pani "lewaki to tylko prowokujo"? Czy masz coś do powiedzenia na temat Giewontu? Nie? To over and out, w drogę!

[zawsze-w-drodze]

Znowu tania erystyka. Trudno. Zostań sobie sumire w swoim płyciuteńkim intelektualnym bajorku i wpadaj w samozachwyt.
Wracam kserować.

[sumire]

Ojej, ojej. Argumenty się wyprztykały i trzeba szczelić focha.
Wygrać z tobą na argumenty mógłby pingwin, więc nie wpadam w żaden samozachwyt.

[araceli]

sumire napisała:
> TVPiS grzeje temat, bo to banda szmaciarzy, którzy nawet z ludzkiej tragedii zr
> obią temat polityczny (nie po raz pierwszy zresztą), i tyle w temacie.


TVPis grzeje ale to wina lewaków. Cokolwiek się dzieje to wina lewaków

[zawsze-w-drodze]

Dajecie pretekst to grzeje.
PiS daje pretekst to grzeje TVN.
Głupie te wasze pomysły, bezmyślne i totalnie nieskuteczne.
Ale co tam.
Ty arceli jesteś wyjątkowo ideologicznie ograniczona więc szkoda klawiatury.

[spanish_fly]

Nie rozumiesz. Znaleźliby sobie inny pretekst. Na tym polega ich działalność. Nie byłoby tematu krzyża na Giewoncie, dopieprzyliby się do czegoś innego. Są jak mąż przemocowiec - wczoraj się znęcał, bo zupa za słona, dzisiaj zupa już nie jest słona, więc przywali za to, że ścierki krzywo wiszą na poręczy, a jutro z kolei znajdzie plamkę na szybie.

Jestem feministką, ateistką, popieram prawo kobiet do aborcji na wczesnym etapie ciąży, nie posyłam dziecka na religię, uważam, że kościół ma zbyt duży wpływ na sprawy świeckie, itd. Żeby nie drażnić fanatyków musiałabym na każdym kroku zaprzeczać samej sobie, a TVP żyje z nakręcania podziałów, więc ciągle szuka powodów, żeby fanatyków czy też nawet zwyczajnie wierzących podburzać do walki, bo to daje zyski polityczne tym, kto im płaci.

A krzyża na Giewoncie nie chcę usuwać z powodu ideologicznych, po prostu uważam, że jeśli zwiększa zagrożenie to może jednak nie warto dla niego składać krwawej ofiary z ludzi.

[zawsze-w-drodze]

To nie zaprzeczaj. Głoś z dumą najbardziej niedorzeczne i głupie i prowokacyjne farmazony. Ale się potem nie dziw.

[spanish_fly]

Cóż takiego niedorzecznego powiedziałam?

[kropka_kom]

a ile ludzi ginie co tydzień przez krzyż na Giewoncie? Proszę o dane i dla porównania ile ginie w Tatrach na innych szlakach, no? to zbadajmy tę szkodliwosć...

[olena.s]

No wiesz, ale jeżeli tak jest, że krzyż zwiększa zagrożenie dla życia turystów, to da się to zmienić, czyli krzyż usunąć. Natomiast jeżeli jakiś pechowiec pójdzie poza szlakiem i zleci w przepaść, albo nie zechce zapoznać się wcześniej ze specyfiką Orlej Perci, albo jak kretyn pójdzie za późno i zgubi się w ciemności - no to trudno, nie można badać wszystkich turystów na IQ i zdrowy rozsądek.

[miedzymorze]

>No wiesz, ale jeżeli tak jest, że krzyż zwiększa zagrożenie dla życia turystów, to da się to zmienić, czyli krzyż usunąć.

Najwyższy szczyt w okolicy, a taki jest akurat Giewont jest naturalnym celem dla piorunów niezależnie od tego czy stoi na nim krzyż czy nie. A po usunięciu mogłoby być wręcz gorzej, bo 'usunęli zagrożenie, no to teraz jest bezpiecznie' No nie jest.
Każde pojedyncze drzewo/słup wysokiego napiecia na płaskim terenie też jest celem piorunów. Idąc tym tropem należałoby wszystkie samotne drzewa wyrżnąć dla bezpieczeństwa/
pozdr,
mi

[morekac]

>Idąc tym tropem należałoby wszystkie samotne drzewa wyrżnąć dla bezpieczeństwa/
pozdr,

Albo dosadzić drzewek

[droch]

> Najwyższy szczyt w okolicy, a taki jest akurat Giewont jest naturalnym celem dla piorunów niezależnie
> od tego czy stoi na nim krzyż czy nie.

Szczyt wyższy o 15 metrów stali jest jeszcze lepszym celem niż bez niej.

[ninanos]

Krzyż działa jak piorunochron, a w pobliżu piorunochronów nie powinno być ludzi. Nie bez kozery mówią, że jak w górach zbiera się burza to trzeba szybko udawać się na niższe partię, bo tam zagrożenie jest dużo mniejsze. Tylko, że wielu mając szczyt w zasięgu ręki nie zrezygnuje z powodu jakiś tam mętnych ostrzeżeń. Niestety od kiedy góry stały się modne przybywa turystów idiotów, bez względu na to czy krzyż jest czy nie, nie byłoby krzyża to piorun trafiłby w ludzi tam stojących. Tu był pech, po napięcie poszło później po łańcuchach.
Górale nigdy nie pozwolą zdjąć Krzyża, nigdy!

[morekac]

Nie jest najwyższy w okolicy. Właściwie to znaczna część w okolicy jest wyższa. Nie da się ukryć, że w taki Giewont pioruny walą jednak częściej niż w Kopę Kondracką (o 100m wyższą). Niemniej - skoro jest już tam piorunochron, to oznacza, że nie należy tam przebywać w trakcie wyładowań atmosferycznych i że każde inne miejsce w okolicy będzie bezpieczniejsze niż wierzchołek z kupą metalu na szczycie.

[araceli]

zawsze-w-drodze napisała:
> Dajecie pretekst to grzeje.

Tak - dajemy samym istnieniem. Powinniśmy zniknąć.

[araceli]

zawsze-w-drodze napisała:
> Dawaj Sumire. Jedź do Zakopca przekonywać mieszkańców. Tylko prowadź relację li
> ve.

Ekhm... mieszkańcy żyją z turystyki. Stawiasz na żywą obronę symbolu "nie przyjeżdżaj bo zginiesz"?

[zawsze-w-drodze]

O arceli ty tez jedź.

[lauren6]

My tu w Warszawie już przerabialiśmy akcję "zostawcie kżyża mjastu". Krzyż zabrany i po latach nikt nie pamięta o co było tyle krzyku.

[sumire]

Ja wiem, że ty wszędzie widzisz ideologiczną walkę lewactwa z PiS-em, ale mam dwie propozycje - spróbuj rozważyć taką możliwość, że tu nie chodzi o politykę, ale o ludzkie bezpieczeństwo. Propozycja druga - jeśli masz jakąś ścianę w pobliżu, rozpędź się w jej kierunku.
Nikt krzyża nie usuwa pod osłoną nocy, temat jest od lat dyskutowany, podobnie jak kwestie usuwania łańcuchów. I nic dziwnego, że po wczorajszych wydarzeniach powrócił. Tyle. Teksty o kampanii wyborczej są absolutnie nie na miejscu.

[zawsze-w-drodze]

Powrócił u Hartmanna. Żałość.

zostawić! prawdziwi katolicy niech tam chodzą!

[woman_in_love]

na chwałę Panbuka

[ichi51e]

Przeciez piorun nie uderzyl w krzyz a w lancuchy. I dyskusja o zdjecie tych lancucho z tego co pamietam juz tak z 20 lt sie toczy

[ichi51e]

*lancuchow

[morekac]

Uderzył podobno w krzyż i poleciał na łańcuchy.

[droch]

> Przeciez piorun nie uderzyl w krzyz a w lancuchy.

To musiał być bardzo nietypowy piorun, że nie uderzył w metalową iglicę wystającą 15 m powyżej kopuły szczytu, tylko w łańcuch przymocowany do skały. Nie mówię, że to niemożliwe, ale bardzo małe prawdopodobne.

[edelstein]

Bo to byl piorun,na miare naszych mozliwosci😉a na serio, podejrzewam,ze walnal w krzyz i przeszedl po lancuchach.Przewodzenie pradu kazdy mial w szkole.

[sumire]

Dokładnie tak stwierdził facet z obserwatorium na Kasprowym - że najpewniej tak to wyglądało, piorun wybrał sobie najkrótszą drogę. I tym bardziej całe to sztuczne oburzenie, że krzyż chcą likwidować (nie od dziś...) jest po prostu głupie.

Giewont nie będzie dużo bezpieczniejszą górą bez metalowej konstrukcji na wierzchołku, ale jeśli może być choć trochę bezpieczniejszą...

[edelstein]

Niech przetransportuja tam tego Jesusa z Swiebodzina,on zdaje sie z kamienia jest.

[mary_lu]

Nie moźna zrobić poręczy z jakiegoś nowoczesnego tworzywa, nieprzewodzącego prądu zamiast tych łańcuchow? To samo z krzyżem, dalej bśdzie pioruny zbierać jako najwyższy punkt, ale niech chociaż nie przewodzi?

[ichi51e]

Ciezko. Lepiej chyba zakaz chodzenia w gory przy pogodzie burzowej...

[mary_lu]

Z tego co się naoglądałam ostatnio w tv - nie da się przewidzieć na 100% pogody burzowej, zwłaszcza w górach

[morekac]

Pewnie będzue za mało wytrzymałe.

[spanish_fly]

To by przede wszystkim niewiele dało, bo przewodzi sama skała, szczególnie gdy jest mokro. Co innego pozbycie się wysokiego metalowego ustrojstwa, które dodatkowo ściąga wyładowania w to miejsce.

[olena.s]

Otoż to. A uziemić się toto nie da pewnie?

[morekac]

Jest dobrze uziemione. Do łańcuchów.

[asia_i_p]

Krzyż by można spokojnie z czegoś innego, tylko to jest kosztowne, zresztą samo usunięcie też. Łańcuchy - ciężko wyborazić mi sobie coś równie pewnego jak metal.

[potworia116]

Prędzej już doczekam usunięcia krzyża z Sejmu.

[tryggia]

Oj, jak ten krzyż kłuje, co?
To nic, że pioruny walily w całych górach że ranni byli na hali, daleko od szczytu, że łańcuchy są z metalu, że rany były spowodowane rowniez upadkiem. Tam był KRZYŻ!

[woman_in_love]

A czemu ma krzyż nie kłuć? A jakby ci tak na drugim zboczu tęczę ustawić, to ile by się utrzymała i czy by cię nie kłuła?

[tryggia]

Pudło. Tęcza też sobie może stać. Mnie nawalanka na symbole mierzi.

[spanish_fly]

Tu nie chodzi o żaden symbol, przynajmniej mnie. Gdyby to był wysoki metalowy słup z napisem "Witajcie na Giewoncie" to miałabym identyczną opinię.

[tryggia]

Yhm.

[spanish_fly]

Jasne, rzucam się z siekierą na każdy krzyż. Niestety rujnuje mi to życie, bo są wszędzie.

[sumire]

Ale jaka nawalanka? Naprawdę pierwszy raz usłyszałaś opinię za zdemontowaniem krzyża na Giewoncie?... Ta dyskusja trwa, odkąd ja po górach chodzę.

[sumire]

Daj spokój.
O tym krzyżu mówi się od dobrych 20 lat, on tam zawsze budził kontrowersje. Dopiero teraz o nim usłyszałaś?...

[ichi51e]

“Jest bardzo niebezpieczny w czasie burzy – ściąga bowiem pioruny. 19 sierpnia 1937 r. podczas pielgrzymki w wyniku uderzenia piorunem zginęły 4 osoby, a 13 zostało porażonych. Największy wypadek zdarzył się 22 sierpnia 2019 r. w wyniku uderzenia piorunem zginęły 4 osoby, a blisko 100 zostało porażonych. W czasie zbliżającej się burzy należy bezwzględnie zejść ze szczytu[1].”

Ciezko byloby to usunac w sumie jak sie czyta opis montazu

[olena.s]

Pamiętam, jak przed laty schodziłam do Zakopanego. Zrobiło się burzowo, śpieszyliśmy się, tuż przed zejściem w dolinę facet rozstawił się ze statywem. Aparat skierowany na Giewont. Bo wiadomo, że jak burza, to prawdopodobieństwo przywalenia w metalowy krzyż na odosobnionym szczycie jest bardzo wysokie. I faktycznie - waliło w Giewont. Tylko to były dawne czasy, o wiele mniej ludzi się tam pałętało.

[kropka_kom]

bo im Krzyż przeszkadza ogólnie...taka tolerancja...

[bei]

Można zamiast łańcuchów liny zamontować, a krzyż niewiele chyba zmienia. Na przeciw mych okien mam widok na skalę jurajską, nie jest bardzo wysoka, a w czasie burzy często uderzają w nią pioruny, mimo, ze krzyża ani innego masztu na niej nie ma.

[olena.s]

Liny nie, trzeba by bez przerwy sprawdzać, czy się nie przetarły albo czy jakiś wesołek ich nie popodcinał.

[katriel]

Zresztą mokre liny też przewodzą prąd, nawet jeśli nie tak dobrze, jak metalowe łańcuchy. A w czasie burzy liny na ogół są mokre.

[biala_ladecka]

Wiesz, jak ktos ma tak zajebiste poczucie humoru to i lancuchom da rade.

[olena.s]

Jednak nie. Do łańcuchów potrzebujesz sprzętu i determinacji, one solidne.

[kryzys_wieku_sredniego]

Zrównać Giewont, to ostatnia wysoka góra, później już jest dużo niżej. Stwarza zagrożenie ;P

[milva24]

O to, to .

[edelstein]

Ogolnie to najlepiej byloby zamienic ten krzyz na taki,ktory nie jest z metalu,nie przewodzi i nie przyciaga piorunow.
Wszyscy byliby zadowoleni.
Ogolnie to krzyz nie ma dla mnie wymiaru religijnego,jest tylko symbolem Giewontu, ciekawostka turystyczna.

[asia_i_p]

Z tego, co mówił szef GOPR, krzyż nie jest głównym powodem, ale dodatkowo pogarsza sytuację. Podejrzewam jednak, że gmina będzie go bronić jak niepodległości, bo koszty usunięcia są pewnie horrendalne.

[malia]

Zabranie krzyża nic nie pomoże, postawienie 10 nowych obok też. Ludzie są tak nieodpowiedzialni, głupi i beztroscy, że to aż szokuje. Dzisiaj czytałam o dwóch palantach, którzy nocą po tym wypadku weszli na Giewont i robili sobie zdjęcia. Krzyż , a jakże, podpisali - Sylwek i Arkadiusz.

[droch]

Nie pochwalam, jednak Sylwek i Arek weszli na Giewont w bezpieczniejszych warunkach. Zniszczony szlak, noc i wandalizm to naruszenie zasad TPN, ale w sumie małe miki w porównaniu do burzy w górach.

[malia]

Sądzisz, że oni MYŚLELI o bezpiecznych warunkach? Że myśleli cokolwiek leząc w miejsce gdzie dopiero wydarzyla się tragedia i śmigłowce dalej patrolują góry, bo nie wszyscy się jeszcze znaleźli?

[droch]

Wiesz, *nie wykluczam*, że przed wyjściem sprawdzili prognozę pogody. Nie, oczywiście, pewności nie mam, ale z drugiej strony, jakieś źródło światła mieli, rękawice też...