Dodaj do ulubionych

3 latek kopnął psa. Kara?

22.01.20, 15:01
Dziecko z matką i właścicielka psa spotkali się na klatce schodowej. Pies spokojny, schodził sobie ze schodów będąc na smyczy. To, że dziecko "nie lubi psów" to zasadziło mu kopniaka. Policja została zawiadomiona. Czy matka dziecka zostanie w jakiś sposób ukarana?
Obserwuj wątek
    • profes79 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 15:05
      Właścicielka psa niech znajdzie kawałek ściany, weźmie dobry rozbieg i solidnie w nią przyłoży.

      Policja bo 3-latek kopnął psa....

      --
      Witoldzbazin i Big_news - mała (na szczęście) wesoła gromadka trolli FŁ
      • 45rtg Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 15:12
        triss_merigold6 napisała:

        > Tak, pouczeniem. A właścicielka psa mandatem za nieuzasadnione wezwanie policji
        > , co pohamuje jej pieniactwo.

        No to jak pouczeniem, to nie było to nieuzasadnione.
      • nota_bena Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 17:19
        Według KPoW żadne formalne pouczenie matce dziecka się nie należy, bo to nie ona jest sprawcą tego konkretnego czynu zabronionego. Policja nie naloży też kary na trzylatka, bo nie podlega on żadnym sankcjom karnym.

        Przypadki czynów karalnych popełnianych przez nieletnich reguluje ustawa o postępowaniu w sprawach nieletnich. Na tej podstawie pani właścicielka psa mogłaby złożyć zawiadomienie- do sądu rodzinnego.
        Ale na litość boską ....musialaby chyba upaść na głowę.

        Dziecku należy się kara od rodziców, zeby zapamiętało raz na zawsze, a jak nie zapamięta i powtórzy swoje zachowanie, wtedy dalsze ewentualne formalne kroki, w celu zbadania wydolności wychowawczej w tej rodzinie.

        Kto zdrowy na umyśle wzywa Policję bo trzylatek kopnął psa?
        • 3-mamuska Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 23.01.20, 01:49
          Według KPoW żadne formalne pouczenie matce dziecka się nie należy, bo to nie ona jest sprawcą tego konkretnego czynu zabronionego. Policja nie naloży też kary na trzylatka, bo nie podlega on żadnym sankcjom karnym.

          To ciekawe czemu za zniszczenia spowodowane przez dziecko odpowiadają rodzice

          --
          -----------------
          Życie ma ty­le ko­lorów, ile pot­ra­fisz w nim dostrzec.
          • nota_bena Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 23.01.20, 18:26
            Mieszasz odpowiedzialność materialną z odpowiedzialnością karną.

            Za przestępstwa i wykroczenia nie odpowiada osoba, która nie ukończyła 17 lat. W wyjątkowych przypadkach dpowiedzialność może ponosić 15 latek.
            Nie jest tak, że 14 latek popełniający wykroczenie/przestępstwo, skoro sam nie ponosi odpowiedzialności , automatycznie "przekazuje" winę na rodzica/opiekuna.
            Rodzic nie dostanie mandatu w imieniu dziecka , bo to rzuciło śmieci na ulicy lub przechodziło w miejscu niedozwolonym. To tak nie działa.

            Jeśli dzieciak uproczywie wchodzi w konflikt z prawem, wtedy do akcji wkracza sąd rodzinny zgodnie z przepisami ustawy o postępowaniu w sprawach nieletnich.

            Odpowiedzialność za szkody MATERIALNE, to zupełnie inna kwestia.
      • kanna Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 15:17
        Trzylatek za kopnięcia psa nie zostanie ukarany, właściciela za kopnięcie dziecka - tak.
        Taki lajf. I co poradzisz, jak nic nie poradzisz?


        --
        Takimi, jakimi wydają się być, rzeczy są rzadko. A kobiety nigdy.
        Pół wieku poezji
        • umi Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 15:45
          Nie do konca. Jak uszkodzi psa leczenie moze byc kosztowne i rodzice beda musieli je pokryc. Odkupienie psa wartego kilka tysi tez jest niezla kara. Wiec nie jest tak, ze rodzice moga sobei puszczac bezkarnie krwiozercze trzylatki.

          Z drugiej strony powaznie watpie, zeby akurat ten konkretny byl krwiozerczy. Zamiast wzywanai policji, trzeba bylo kucnac i mu wyjasnic ze pieska boli jak sie kopie, tak samo jak jjego by bolalo. I pokazac, ze piesek nie jest straszny, tylko mily. Chyba, ze plan zakladal tlumaczenie przez policje, dla lepszego efektu (mundur jest efektowny) wink
          • bo_ob Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 15:59
            umi napisała:

            > Za
            > miast wzywanai policji, trzeba bylo kucnac i mu wyjasnic ze pieska boli jak sie
            > kopie, tak samo jak jjego by bolalo.

            Otóż to. Można zademonstrować, jak by kopniak chłopca zabolał wink
          • hrabina_niczyja Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 16:17
            umi napisała:
            Zamiast wzywanai policji, trzeba bylo kucnac i mu wyjasnic ze pieska boli jak sie
            > kopie, tak samo jak jjego by bolalo. I pokazac, ze piesek nie jest straszny, t
            > ylko mily.

            Masz rację, gdyby to był mój pies, a jest mniejszy i waży duużo mniej niż owy trzylatek to też bym tak zrobiła. Kucnęłabym i w pełni miłości i cichutkim tonem wyjaśniła, że pieska mojego boli i jak jeszcze raz kopnie mi psa to zobaczy jak pieska to boli, bo kopnę dzieciaka osobiście. Po czym bym się uśmiechneła, żeby pokazać, że nie jestem taka straszna tylko miła.
            Głupoty gadasz i tyle, matka powinna dzieciaka pilnować i jak widzi psa, a wie, że ten kopie to trzymać za łapę w kącie klatki.
            • szmytka1 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 16:25
              pierniczysz, skąd matka 3latka ma wiedzieć co akurat zrobi dziecię? Trzymane za rękę pewnie szło a i tak pieska dosięgnęło na wąskiej klatce schodowej. Psa, żeby nie ugryzł można mieć w kagańcu, dziecka spętanego, by nie kopnęło, raczej nie. Moje osobiste dziecko starsze, będąc 3latkiem, szło sobie chodnikiem na smyczy, dodam, podniosło kawałek cegłowki i rzuciło w nadjeżdzające auto, prowadzone przeze mnie wyrwało się i wpadło na samochód (po tym incydencie kupiłąm mu smycz), każde z moich dzieci robiło mi grafitti na scianie i miało milion gorszych, bo dziwnych pomysłow nie do przewidzenia. Na tym polega bycie dzieckiem, że małą głowka nie do konvca ogarnia co jest dobre a co złe i probuje rożnych rzeczy, w tym niektórzy kopnięcia psa. MOje młodsze bardzo pieski i kotli lubi a czsem probuje kopać, albo na chama karmić itd.
                • cruella_demon Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 16:41
                  A ty ile trzylatków wychowałaś?
                  Ups, zero.

                  --
                  Co tam uczyć, żyć! Dlatego na Śląsku nikt się nie uczy, po prostu ludzie się rodzą, kopią grób i czekają. A że to trwa to z nudów kopią dalej i taka jest geneza wydobycia węgla.
                  (35wcieniu)
                      • szmytka1 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 16:51
                        moje są bardzo dobrze wychowane, np ten starszy na pewno, wzorowe zachowanie, czerwony pasek i te sprawy wink Młodsze to jeszcze nie wiadomo, na razie kocha i kopie pieski i kotki, niepojęty paradoks. A do tego rodzinne zwierzaki przytulałoby na maxa, wsadza mordkę w jedzenia na chama i inne niedobre dla kotkow rzeczy, a wszystko z miłości do nich. Na szczęscie postronni rozumieją, że to tylko małe dziecko i potrzeba czasu, by się nauczyło co jest dobre dla zwierza, a co nie.
                        • 3-mamuska Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 23.01.20, 01:55
                          szmytka1 napisała:

                          > moje są bardzo dobrze wychowane, np ten starszy na pewno, wzorowe zachowanie, c
                          > zerwony pasek i te sprawy wink Młodsze to jeszcze nie wiadomo, na razie kocha i
                          > kopie pieski i kotki, niepojęty paradoks. A do tego rodzinne zwierzaki przytula
                          > łoby na maxa, wsadza mordkę w jedzenia na chama i inne niedobre dla kotkow rzec
                          > zy, a wszystko z miłości do nich. Na szczęscie postronni rozumieją, że to tylko
                          > małe dziecko i potrzeba czasu, by się nauczyło co jest dobre dla zwierza, a co
                          > nie.

                          I mamusia mu pozwala wkładać mordkę na siłę no niezłe... kiepsko kiepsko


                          --
                          -----------------
                          Życie ma ty­le ko­lorów, ile pot­ra­fisz w nim dostrzec.
                        • misterni Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 25.01.20, 13:39
                          szmytka1 napisała:

                          ,Młodsze to jeszcze nie wiadomo, na razie kocha i
                          kopie pieski i kotki, niepojęty paradoks. A do tego rodzinne zwierzaki przytulałoby na maxa, wsadza mordkę w jedzenia na chama i inne niedobre dla kotkow rzeczy, a wszystko z miłości do nich.


                          Ale my tu nie rozmawiamy o upośledzonym trzylatku, tylko o takim, który kopie psy, bo ich nie lubi. Zdrowy, dobrze wychowany trzylatek nie robi nic z wyżej wymienionych przez ciebie rzeczy. To raczej zachowania typowe dla roczniaka, maksymalnie dwulatka, ale nawet wtedy, powinny być powstrzymywane przez opiekunów.

                          Na szczęscie postronni rozumieją, że to tylko małe dziecko i potrzeba czasu, by się nauczyło co jest dobre dla zwierza, a co nie.

                          Wyjątkowo wyrozumiali ci postronni, ze szkodą dla ich zwierząt. Ja bym cię za próg z takim dzieciakiem nie wpuściła.




                          --
                          Wszystko można, co nie można, byle z wolna i ostrożna.
                          Misterni
                          • szmytka1 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 25.01.20, 15:17
                            A gdzie jest napisane, że nie powstrzymuję? A dlaczego nie skopiowałaś też fragmentu, w którym piszę, że tłumaczę dziecku, że tak nie wolno, bo pieska boli. No i nie doczytałąś, że dziecku jeszcze trochę do tych 3 lat brakuje, ale się nie czepiam, bo jest w wieku zbliżonym do 3 lat
                    • szmytka1 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 16:52
                      ty byś była wspaniałą matką trzylatka. Będzie to najmądrzejszy 3latek ever, od razu ze znajomością wszystkich zasad dobrego wychowania, traktowania zwierząt, szacunku do osob starszych etcetera... Jakaż szkoda, ze nie masz tego 3latka. Staraj się koniecznie!
                      • cruella_demon Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 17:43
                        Mój post jest do hrabiny, ale nie mogę się podpiąć bezpośrednio pod wyciętym postem.
                        Guzik wiesz o trzylatkach.
                        Trzylatki nie robią takich rzeczy ze złośliwości, tylko dlatego że są jeszcze głupie jak but i nie rozumieją ciągu przyczynowo-skutkowego, do tego powodowane są ciekawością, co się stanie jak ..... wstaw dowolne... zrobię. Trzylatek nie rozumie ze psa boli, tak samo jak nie rozumie, ze gdy wychyli się przez okno zleci na łeb.
                        Mój syn w tym wieku też miewał takie odpały mimo, że starałam się go bardzo pilnować. wyrósł. Każdemu życzę tak grzecznego i karnego dziecka jak moje.

                        --
                        Co tam uczyć, żyć! Dlatego na Śląsku nikt się nie uczy, po prostu ludzie się rodzą, kopią grób i czekają. A że to trwa to z nudów kopią dalej i taka jest geneza wydobycia węgla.
                        (35wcieniu)
                        • 3-mamuska Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 23.01.20, 01:57
                          cruella_demon napisała:

                          > Mój post jest do hrabiny, ale nie mogę się podpiąć bezpośrednio pod wyciętym po
                          > stem.
                          > Guzik wiesz o trzylatkach.
                          > Trzylatki nie robią takich rzeczy ze złośliwości, tylko dlatego że są jeszcze g
                          > łupie jak but i nie rozumieją ciągu przyczynowo-skutkowego, do tego powodowane
                          > są ciekawością, co się stanie jak ..... wstaw dowolne... zrobię. Trzylatek nie
                          > rozumie ze psa boli, tak samo jak nie rozumie, ze gdy wychyli się przez okno z
                          > leci na łeb.
                          > Mój syn w tym wieku też miewał takie odpały mimo, że starałam się go bardzo pil
                          > nować. wyrósł. Każdemu życzę tak grzecznego i karnego dziecka jak moje.
                          >


                          3latek nie wie hehe i nie jest złośliwy? Rocznik przytula na siłę ,jakby matka uczyła to 3-latek już doskonale wie co to znaczy boli.


                          --
                          -----------------
                          Życie ma ty­le ko­lorów, ile pot­ra­fisz w nim dostrzec.
                        • noemi29 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 23.01.20, 21:42
                          cruella_demon napisała:

                          Trzylatek nie
                          > rozumie ze psa boli, tak samo jak nie rozumie, ze gdy wychyli się przez okno z
                          > leci na łeb.

                          Mój w wieku 3 lat już to wszystko rozumiał. Nigdy nikogo nie uderzył, nie kopnął, nie miał ciągotek do wchodzenia na parapety, wychylania się...
                          Czy coś z nim nie tak? Serio pytam.
                          • szmytka1 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 23.01.20, 22:13
                            przeciez nie kazdy dorosły ma taki sam temperament i charakter. Dziecko to mały człowiek, jest z nim tak samo, dodatkowo każde dziecko rozwija się w innym tempie. Jedne rozumieją jak mają 2 lata, drugie jak 3 a trzecie jak 4 i po to opisano jakieś normy rozwojowe, żeby wiedzieć kiedy już należy się niepokoić a kiedy jeszcze nie.
                            • sofia_87 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 08:02
                              Powtarzam, dlaczego ktokolwiek ma cierpieć tylko dlatego, że Twoje dziecko się później rozwija?
                              Skoro jest jeszcze zbyt tępy aby załapać, że psów się nie kopie to trzymaj go z daleka od zwierząt albo ostrzegaj wlascieli psow z daleka, niech was omijają szerokim łukiem
              • netlii Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 16:58
                szmytka1 napisała:

                > pierniczysz, skąd matka 3latka ma wiedzieć co akurat zrobi dziecię? Trzymane za
                > rękę pewnie szło a i tak pieska dosięgnęło na wąskiej klatce schodowej. Psa, ż
                > eby nie ugryzł można mieć w kagańcu, dziecka spętanego, by nie kopnęło, raczej
                > nie. Moje osobiste dziecko starsze, będąc 3latkiem, szło sobie chodnikiem na sm
                > yczy, dodam, podniosło kawałek cegłowki i rzuciło w nadjeżdzające auto, prowadz
                > one przeze mnie wyrwało się i wpadło na samochód (po tym incydencie kupiłąm mu
                > smycz), każde z moich dzieci robiło mi grafitti na scianie i miało milion gorsz
                > ych, bo dziwnych pomysłow nie do przewidzenia. Na tym polega bycie dzieckiem, ż
                > e małą głowka nie do konvca ogarnia co jest dobre a co złe i probuje rożnych rz
                > eczy, w tym niektórzy kopnięcia psa. MOje młodsze bardzo pieski i kotli lubi a
                > czsem probuje kopać, albo na chama karmić itd.

                Nie do końca się zgodzę. W wieku 3 lat sporo dzieci będąc po socjalizacji wkracza do przedszkola i jest nauczone, że zasada nie czyń drugiemu co Tobie nie miłe ma na celu nie tylko testowanie granic wytrzymałości rodzica, ale przede wszystkim uderzenie, pchnięcie, szarpnięcie może liczyć się z kontrakcją i oddaniem z drugiej strony. Dzieci w żłobku, do którego uczęszczał mój synek szybko sobie przyswoiły ową zasadę w praktyce. Reszta w przedszkolu. Może i brutalne, ale wychowawcze.
                Co do psa nie wszystkie tzw. rasy pracujące mają obowiązek być prowadzone w kagańcu. Jego brak nie oznacza, że właściciel jest osobą socjopatyczną skrycie marzącą by ugryzł czyjeś dziecko, ale np. owczarek niemiecki będąc atakowanym przez innego psa jakkolwiek karny by nie był ma wówczas opcje się obronić. Jeśli pies jest przy właścicielu, na smyczy, w przypadku ras uznanych za niebezpieczne dodatkowo w kagańcu to ja chociażby jako matka mam świadomość, że zrobił wszystko ze swojej strony a reszta bezpieczeństwa mojego potomstwa leży po mojej stronie. A mój lgnął do zwierząt strasznie...
                  • szmytka1 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 20:31
                    w polityce piszą, że 78% trzylatkow chodzi do przedszkola, moje wiosną będzie mieć 3 lata, jeszcze nie jest objęte opieką placówkową, pojdzie, jeśli się dostanie, w wieku 3,5 roku. Do żłobka chodzi. To i tak już nieźle, ale ze złobkami jest znacznie gorzej tak mi się zdaje. I racja, w przedszkolu dużo się nauczy z zasad wspołżycia społecznego.
                    • milka_milka Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 23.01.20, 06:17
                      I trzylatek nie wie, że nie należy przytulać zwierzaka na siłę oraz wsadzać mordki do jedzenia????

                      --
                      Kobieta z racji posiadania dwóch XX ma w pakiecie wbudowaną opcję sprzątania.[...]x wygląda trochę jak kosz na śmieci, a trochę jak kosz na brudną bieliznę. Jak nie pucuje wszystkiego w zasięgu wzroku, to jest godna pożałowania.Facet ma Y a to wygląda jak kieliszek. On może olewać. by beataj1
                        • milka_milka Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 23.01.20, 11:32
                          Skoro nie wie, to Ty kawalarz, bo to Twoim obowiązkiem jest go nauczyć.

                          --
                          Kobieta z racji posiadania dwóch XX ma w pakiecie wbudowaną opcję sprzątania.[...]x wygląda trochę jak kosz na śmieci, a trochę jak kosz na brudną bieliznę. Jak nie pucuje wszystkiego w zasięgu wzroku, to jest godna pożałowania.Facet ma Y a to wygląda jak kieliszek. On może olewać. by beataj1
                          • milka_milka Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 23.01.20, 11:33
                            *nawalasz, nie kawalarz

                            --
                            Kobieta z racji posiadania dwóch XX ma w pakiecie wbudowaną opcję sprzątania.[...]x wygląda trochę jak kosz na śmieci, a trochę jak kosz na brudną bieliznę. Jak nie pucuje wszystkiego w zasięgu wzroku, to jest godna pożałowania.Facet ma Y a to wygląda jak kieliszek. On może olewać. by beataj1
                            • milka_milka Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 23.01.20, 13:39
                              Czyli zamiast uczyć czekasz aż sam się ogarnie?

                              --
                              Kobieta z racji posiadania dwóch XX ma w pakiecie wbudowaną opcję sprzątania.[...]x wygląda trochę jak kosz na śmieci, a trochę jak kosz na brudną bieliznę. Jak nie pucuje wszystkiego w zasięgu wzroku, to jest godna pożałowania.Facet ma Y a to wygląda jak kieliszek. On może olewać. by beataj1
              • 3-mamuska Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 23.01.20, 01:54
                szmytka1 napisała:

                > pierniczysz, skąd matka 3latka ma wiedzieć co akurat zrobi dziecię? Trzymane za
                > rękę pewnie szło a i tak pieska dosięgnęło na wąskiej klatce schodowej. Psa, ż
                > eby nie ugryzł można mieć w kagańcu, dziecka spętanego, by nie kopnęło, raczej
                > nie. Moje osobiste dziecko starsze, będąc 3latkiem, szło sobie chodnikiem na sm
                > yczy, dodam, podniosło kawałek cegłowki i rzuciło w nadjeżdzające auto, prowadz
                > one przeze mnie wyrwało się i wpadło na samochód (po tym incydencie kupiłąm mu
                > smycz), każde z moich dzieci robiło mi grafitti na scianie i miało milion gorsz
                > ych, bo dziwnych pomysłow nie do przewidzenia. Na tym polega bycie dzieckiem, ż
                > e małą głowka nie do konvca ogarnia co jest dobre a co złe i probuje rożnych rz
                > eczy, w tym niektórzy kopnięcia psa. MOje młodsze bardzo pieski i kotli lubi a
                > czsem probuje kopać, albo na chama karmić itd.


                To po prostu nie umiesz wychować dzieci.
                Jak dziecko mogło podnieś cegłówkę i rzucić , a jakim cudem wpadło na auto.
                Coś kiepska z ciebie matka.
                --
                -----------------
                Życie ma ty­le ko­lorów, ile pot­ra­fisz w nim dostrzec.
            • umi Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 17:19
              Mogl kopnac pierwszy raz. Watpie, zeby ta matka miala zdolnosci nadprzyrodzone i to przewidziala.
              Gdyby kopnal duzo mniejszego od siebei psa (np. 2kg) to pewnie pies by zapiszczal i byloby podejrzenie, ze cos mu uszkodzil. Vet plus usg nie sa za darmo, nic bys nie musiala tlumaczyc dziecku. Wystarczyloby wreczyc rachunek za leczenie i matka sama by wyjasnila na przyszlosc suspicious
              • netlii Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 18:16
                umi napisała:

                > Mogl kopnac pierwszy raz. Watpie, zeby ta matka miala zdolnosci nadprzyrodzone
                > i to przewidziala.
                > Gdyby kopnal duzo mniejszego od siebei psa (np. 2kg) to pewnie pies by zapiszcz
                > al i byloby podejrzenie, ze cos mu uszkodzil. Vet plus usg nie sa za darmo, nic
                > bys nie musiala tlumaczyc dziecku. Wystarczyloby wreczyc rachunek za leczenie
                > i matka sama by wyjasnila na przyszlosc suspicious

                O to to, dokładnie.
      • alpepe Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 15:21
        Ale powinna kopnąć matkę bachora. Bachor niewinny, matka go źle wychowała.

        --
        "seksualna władza kobiet to jedyna władza kobiet, która się mieści w patriarchalnym etosie" skradzione od bene gesserit
          • alpepe Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 15:51
            Spokojnie? Ja tam mam jak najgorsze zdanie o takich trzylatkach, zwykle mają matki i ojców, którym wchodzą na głowę, pewnie, wina rodziców, nie dziecka, że jest małym gnojkiem.

            --
            "seksualna władza kobiet to jedyna władza kobiet, która się mieści w patriarchalnym etosie" skradzione od bene gesserit
            • kamin Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 16:11
              Guzik wiesz o trzylatkach. Nasz syn właśnie w tym wieku miał też zapędy do kopania naszego domowego kota. Uważał to chyba za zabawę. Tlumaczyliśmy, powstrzymywaliśmy, ale trochę to trwało zanim załapał.
              Przeciętny trzylatek ma tyle w głowie co nieco podrośnięty szczeniak ON. Nieraz mu strzeli do głowy jakaś głupota, taki wiek i tyle. Po to jest pod opieką dorosłych żeby go ogarniali
              • alpepe Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 17:12
                Ta. Mam dwie córki, nieadoptowane, nie z domu dziecka, wychowuję je. Myślisz, że guzik wiem o trzylatkach? Właśnie dlatego, że wiem, wiem, jak to wygląda. Dziecko niewinne, że jest wrednym bachorem, takim stwarzają go rodzice. I cieszę się, że się w ostatnim zdaniu ze mną zgodziłaś, mam identyczne zdanie, matkę należy kopnąć wink

                --
                "seksualna władza kobiet to jedyna władza kobiet, która się mieści w patriarchalnym etosie" skradzione od bene gesserit
                • netlii Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 17:18
                  alpepe napisała:

                  > Ta. Mam dwie córki, nieadoptowane, nie z domu dziecka, wychowuję je. Myślisz, ż
                  > e guzik wiem o trzylatkach? Właśnie dlatego, że wiem, wiem, jak to wygląda. Dzi
                  > ecko niewinne, że jest wrednym bachorem, takim stwarzają go rodzice. I cieszę s
                  > ię, że się w ostatnim zdaniu ze mną zgodziłaś, mam identyczne zdanie, matkę nal
                  > eży kopnąć wink
                  >

                  Nie tylko rodzice wychowują, ale kształtuje również grupa rówieśnicza. Jeśli dla przykładu w domu słyszy jedynie, że nie wolno uderzyć, gdyż agresja rodzi ból to w żłobku/przedszkolu może się jeszcze przekonać, że może się to spotkać z kontrakcją ze strony ofiary. Brutalne, ale w praktyce bardziej przemawiające do wyobraźni.
                  Odnośnie do omawianego przypadku psa podejrzewam, że chodziło tu o drobnego zwierzaka. Gdyby jednak kopnął dajmy na to 50 kg rottweilera to ten trzymany na smyczy w kagańcu przynajmniej przerażająco by zawarczał i byłaby kolejna lekcja życia dla dziecka wink
                  • alpepe Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 17:21
                    Trzylatka kształtuje grupa rówieśnicza? Napiszę coś, czego zwykle nie używam: No błagam!

                    --
                    "seksualna władza kobiet to jedyna władza kobiet, która się mieści w patriarchalnym etosie" skradzione od bene gesserit
                      • alpepe Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 17:54
                        Wiesz, mam mocno nieaktualne dane, ale kiedyś mieszkałam w stutysięcznym mieście. Miejsc żłobkowych na CAŁE MIASTO było 72. Nie 5000, nie 1000, tylko siedemdziesiąt dwa. Ok. To było jakieś piętnaście lat temu. Ale wątpię, by proporcje mocno się zmieniły. Większość dzieci NIE CHODZI do żłobka, nawet wielu trzylatków nie chodzi do przedszkola.

                        --
                        "seksualna władza kobiet to jedyna władza kobiet, która się mieści w patriarchalnym etosie" skradzione od bene gesserit
                        • netlii Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 18:13
                          alpepe napisała:

                          > Wiesz, mam mocno nieaktualne dane, ale kiedyś mieszkałam w stutysięcznym mieści
                          > e. Miejsc żłobkowych na CAŁE MIASTO było 72. Nie 5000, nie 1000, tylko siedemdz
                          > iesiąt dwa. Ok. To było jakieś piętnaście lat temu. Ale wątpię, by proporcje mo
                          > cno się zmieniły. Większość dzieci NIE CHODZI do żłobka, nawet wielu trzylatków
                          > nie chodzi do przedszkola.
                          >

                          Moje chodziło w mieście prawie 50 tys, ale korzystającym z sąsiedztwa Warszawy lat temu 5 i tak po prostu zaznaczam, że przynajmniej ja zauważam różnice chociażby poprzez naśladownictwo między dziećmi wcześnie puszczonymi do placówek a tymi, które z powodu braku infrastrukturalnych zostały przy rodzicu na wychowawczym lub opiekunce. Biznes jak biznes tu ludzie młodzi na start dorosłego życia uciekali od kosztów Warszawy, więc roiło się od żłobków i tak strzelam, że 72 miejsca to było na jedno osiedle. Nic nie poradzę, że mamy inne obserwacje i doświadczenia wink
                • kamin Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 18:10
                  Jak widac można mieć dwie córki nieadoptowane i nie przeczytać żadnej książki czy artykułu o rozwoju dziecka. W związku z czym wszystko czego własne dzieci nie robiły uznaje się za patologię
                  • alpepe Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 23.01.20, 10:49
                    Wiesz, pewnie cię zaszokuję, ale miałam pedagogikę i psychologię na studiach. Innymi słowy, jak najbardziej przeczytałam masę książek o rozwoju dziecka. Dlatego nie piszę, że bachora wina, tylko, że wina rodziców. Jak widzę, ty przeczytałaś, a masz problem z rozumieniem tekstów pisanych, to ma nawet swoją nazwę, analfabetyzm wtórny. Czyli niby złożyłaś sobie literki w leksemy, leksemy we frazy i wyrażenia, ale ni dudu, jeśli chodzi o sens całego tekstu. Zdarza się. Life, jak mawia pewna forumka.

                    --
                    "seksualna władza kobiet to jedyna władza kobiet, która się mieści w patriarchalnym etosie" skradzione od bene gesserit
                • princesse Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 25.01.20, 12:49
                  alpepe napisała:

                  > Ta. Mam dwie córki, nieadoptowane, nie z domu dziecka, wychowuję je.
                  Ja mam adoptowaną, nie z domu dziecka, też wychowuję (wychowywałam, bo już dorosła). Nigdy w życiu nie kopnęłaby psa, ani mając 3 lata, ani mając 13 lat. Mój rodzony syn, wychowywany z psami, też nie.
                  >




                  --
                  "Tylko mnie poproś do tańca/ja na nic więcej nie liczę
                  Od krańca świata do krańca/ od piekła do nieba bram
                  Tylko mnie poproś do tańca/jakbyś mnie kochał nad życie
                  Ja ci z nadziei różańca odpust dam"
                  • alpepe Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 25.01.20, 15:26
                    Świetnie, że się do czegoś odniosłaś, ale nie wiesz, do czego, ona zarzuciła mi, że nie znam się na rozwoju dzieci. Stąd moje zdanie o tym, że córek nie adoptowałam, w znaczeniu, byłam z nimi od ich narodzin i znam poszczególne etapy rozwoju dziecka z autopsji. Tylko tyle. Nie uważam dzieci adoptowanych za gorsze czy inne.

                    --
                    "seksualna władza kobiet to jedyna władza kobiet, która się mieści w patriarchalnym etosie" skradzione od bene gesserit
                    • szmytka1 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 25.01.20, 15:29
                      jak ktoś zna tylko swoje 2-3 dzieci to znaczy, że wie wszystko o etapach rozwoju? Gdyby twoje nie raczkowały, to znaczyłoby, że takiego etapu rozwoju nie ma? Jesteś swiadoma rpzeiceż, że nie każde rozwija się tak samo. Ja radzę tylko coś poczytać i szerzej się zainteresować a potem wypowiadać kategoryczne sądy co ejst normą a co nie jest.
                      • sofia_87 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 25.01.20, 19:13
                        Jak większość matek sporo czytałam jeszcze w ciąży, wciąż czytam, ale Ty nie możesz najwyraźniej pojac jednego; fakt, że etapem rozwoju dziecka A jest agresja, bicie, gryzienie, kopania, etc. nie powinno oznaczać, że na pewnym etapie rozwoju dzieci B, C i D mają być ofiarami bicia, gryzienia czy kopania, ponieważ NIE JEST to problem tych dzieci i ich rodziców. Analogicznie agresja jako etap rozwoju dziecka A nie powinna oznaczać, że mieszkajace w okolicy psy mają być narażone na kopanie
              • mrs.solis Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 20:26
                kamin napisał(a):

                > Guzik wiesz o trzylatkach. Nasz syn właśnie w tym wieku miał też zapędy do kopa
                > nia naszego domowego kota. Uważał to chyba za zabawę. Tlumaczyliśmy, powstrzymy
                > waliśmy, ale trochę to trwało zanim załapał.

                Po drugim razie jak bys przylozyla mu w dupe to by zalapal o wiele wczesniej.




                --
                http://s17.rimg.info/94f1aa849ae7d6fc1cd7782d5aa29dac.gif
              • arwena_11 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 23.01.20, 22:50
                Może trzeba było nie tłumaczyć, ale też go kopnąć? Poczułby na sobie. Szybko by załapał.

                Moja mama ma chrześniaka - jako dziecko gryzł wszystkich. Tłumaczono, proszono i nic. Kiedyś mnie ugryzł. Tak podszedł z tyłu jak siedziałam na dywanie i ugryzł mnie w plecy.
                On miał ze 2 lata ja z 8-9. Pamiętam potworny ból, ślad miałam jeszcze niedawno. Nie pamiętam tego, że się odwróciłam, złapałam go i ugryzłam w rękę ( to mi opowiedziano ). Wcale nie mocno. Szokiem był dla niego sam fakt, że jak to - ktoś jego mógł ugryźć. Była cała afera, ale wszyscy obecni ( poza jego matką ) stanęli po mojej stronie.
                Niedawno gadaliśmy i śmiał się, że dostał nauczkę na całe życie. Nigdy więcej nikogo nie ugryzł.
      • asia_i_p Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 22.01.20, 17:07
        Wymagasz tego samego od szczeniaka i od dorosłego psa?

        --
        The conceptual penis [...], is exclusionary to disenfranchised communities based upon gender or reproductive identity [...] and is the conceptual driver behind much of climate change.
      • biszkopty35 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 06:21
        Ale ślicznie. Kopnąć trzylatka. Pieski = dzieci. Właściwie nie wiem, czemu niemowląt nie wkładamy do bud ze słomą, a piesków do łóżeczek. Niech by się dzieciory nauczyły, jak się zwierzę czuje. I czemu dzieci nie trzymamy na smyczach na spacerze, żeby pieski mogły sobie swobodnie biegać.
        Czemu? Bo istnieje pewna hierarchia stworzeń. Człowiek jest ważniejszy od zwierzęcia. Dlatego w przypadku zagrożenia życia, każdy uratowałby obcego człowieka, a nie swojego psa.
        Trzylatkowi należy się upomnienie, a mamie refleksja, bo niewątpliwie jest to zachowanie agresywne.
        Wzywanie policji i kopanie dziecka to chore pomysły.
        • sofia_87 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 08:06
          Och serio? Tylko upomnienie ponieważ człowiek jest ważniejszy od zwierzęcia, więc ma prawo je kopac?
          Trudno się dziwić, że tyle jest przypadków maltretowanych zwierząt.
          Mylisz się, ja w sytuacji zagrożenia ratowalabym swojego psa przed obcym człowiekiem, a niektóre wpisy w tym wątku tylko potwierdzają słuszność mojej decyzji
          • nota_bena Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 09:23
            Och serio? A co dzieciakowi się należy w takiej sytuacji? Karcer? A może należałoby skopać dzieciaka, żebyś zapamiętał, że nie wolno kopać?

            Nit nie pisze, że dzieciak MA PRAWO kopać zwierzaka.
            Powinien być właśnie UPOMNIANY( czyli dostać przestrogę , reprymendę - jak zwał tak zwał) W tej sytuacji mogłaby to zrobić zarowno matka jak i przez właścicielka psa. Stanowczy ton, wyjaśnienie, że nie kopie się żywych stworzeń.Tyle. To wystarczy na tym etapie. Dzieciak w normie rozwojowej powinien zapamiętać.
              • nota_bena Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 09:48
                Jeśli dzieciak jest w normie intelektualnej to zapamięta. A jesli nie, to jest zupełnie inna sytuacja.

                Gdyby był wątek "dziecko sąsiadki notorycznie krzywdzi, kopie, szczypie zwierzęta" odpowiedzi myślę, że byłyby zupełnie inne.
                Opisany jest konkretny incydent i pytam co w tym konkretnym przypadku proponujesz? A więc? Kopnięcie dzieciaka? Przez kogo? Przez matkę czy przez właścicielka psa?
              • nota_bena Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 10:01
                A jak zapamięta? To na wszelki wypadek i tak kopnąć dzieciaka?

                Moja córka w wieku około 4 lat pacnęła lekko naszego kota ręką w zadek. Na moich oczach. Nie wiem do dziś dlaczego to zrobiła, nigdy wcześniej nie wykazywała się cieniem agresji wobec zwierząt, dzieci. Byłam.batdzo zdziwiona. Do dziś nie mam pojęcia , dlaczego wtedy to zrobiła.
                Dostała porządną burę. Reprymendę.
                slowną. Był płacz, przepraszanie kotka , całowanie kotka w grzbiet. Dodatkową karą było to, że miała sama osobiście powiedzieć o swoim zachowaniu tacie . Pamiętam jak strasznie to przeżyła i do dziś się zastanawiam, czy sama pogadanka i przeproszenie kotka by nie wystarczyło. Były łzy i ogromny wstyd. Miałam wyrzuty sumienia ,ale wtedy wydawało mi się, że muszę tak postąpić.
                Od tamtej pory nigdy nic podobnego się nie powtórzyło. Lekcja zadziałała.

                A wg Ciebie powinnam córkę wtedy lasnąć otwartą dłonią, dla wzmocnienia efektu i żeby zapamiętała, że nikogo bić nie wolno?
                • arwena_11 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 10:11
                  A widzisz, gdzieś że ten 3 latek był upomniany? Że dostał reprymendę? Może gdyby matka zareagowała od razu, tak jak ty - to by sprawy nie było?

                  Nawet w tym wątku masz wypowiedzi, że takie zachowanie to norma, że dziecko wyrośnie. Nie widzę, żeby te osoby dawały reprymendę dzieciom.

                  Ja bym nie wzywała policji, ale spokojnie dziecku powiedziała, że jeszcze raz zbliży się do mojego psa - to potraktuję go dokładnie tak jak on psa. A matce w prezencie zaniosłabym szelki i smycz dla dziecka. Skoro sobie nie radzi, to niech trzyma na smyczy. Widziałam takie.
                  • nota_bena Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 10:17
                    Nie widzę informacji, że został upomniany. Piszę dlatego że dzieciak POWINIEN być upomniany. Na pewno nie bity, kopany, straszony czy torturowany.

                    Nie widzę też , że NIE ZOSTAŁ upomniany. Jest tylko informacja o policji, co czyni tę sytuację absurdalną.
                    • chatgris01 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 10:26
                      Sądząc po wyzwiskach, jakimi mamusia potraktowała właścicielkę psa, to jedynym upomnieniem (jeśli w ogóle było) mogło być jedynie "Jasiu, nie kop pieska, bo się spocisz" https://forum.miau.pl/images/smilies/icon_twisted.gif

                      --
                      https://dlssm.free.fr/smileyanimaux/2%20(12).gif

                      Śpieszcie się czytać wątki, tak szybko odchodzą.
                      • nota_bena Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 11:45
                        Ja opieram się na pierwszym poście, który nie zawierał żadnych informacji oprócz tego, że było zdarzenie z psem i była policja. Dodatkowa informacja od autorki wątku, wklejona dużo później , zmienia zupełnie postać rzeczy. Dochodzą nowe fakty i okoliczności.
                        Po przeczytaniu pierwszego posta założyłam, że doszło do przykrego incydentu i dziecko dostanie nauczkę od matki, ewentualnie właścicielka psa mogłaby dołożyć swoją pogadankę. Dzieciak dostałby cenna lekcje. Koniec tematu.

                        W wyniku rozwoju wątku pojawiła się informacja dodatkowa, która zmienia postać rzeczy. Jeśli matka nie upomina, wyzywa i pochwała zachowanie dzieciaka, to mamy do czynienia po prostu z patologia.
                        Wątek celowo tak prowadzony, żeby wszystkie osoby, które nie pochwalają bicia dziecka w odwecie, zemsty, sądu i kordonu policji były wzięte za Madki.
                          • nota_bena Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 13:51
                            A ja się odnoszę do posta startowego. Powtarzalne, notoryczne zachowania agresywne wobec kogokolwiek, kontynuowane mimo działań wychowawczych to zdecydowanie nie jest norma rozwojowa.

                            Ale też zdecydowanie nie jest normalne proponowanie bicia dziecka, żeby mu pokazać, że bicie jest złe. Przecież to absurd.
                      • nota_bena Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 11:49
                        Ja nie widzę informacji o wyzwiskach w pierwszym poście. Autorka wątku celowo manipuluje, sącząc informacje na raty.

                        Ja odnoszę się do pierwszego posta. Tam nie ma nic o wyzwiskach, ani o braku reakcji matki dziecka. Jest informacja o policji.

                        Biorąc pod uwagę to, co autorka wątku wkleiła pozniej- mamy do czynienia z ciężka patologią i szkoda tego dzieciaka przede wszystkim.
                • sofia_87 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 10:22
                  Jeśli inny przekaz nie dociera to pozostaje kopniecie.
                  Sorry, ale dla mnie bezpieczeństwo mojego psa jest ważniejsze niż obcy, niewychowany bachor.
                  Sama raczej bym nawrzeszczala albo wysaczalabym mu grozbe do ucha
                  • nota_bena Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 11:36
                    sofia_87 napisał(a):

                    > Jeśli inny przekaz nie dociera to pozostaje kopniecie.

                    Skąd wiesz,że w tym przypadku nie dociera? Mamy opisaną konkretną sytuację. Nie ma mowy o braku reakcji ze strony matki. Jest tylko informacja o policji. Reszta to domysły.

                    > Sama raczej bym nawrzeszczala albo wysaczalabym mu grozbe do

                    Do mojego dziecka byś się nie zbliżyła.
                    Sama bym upomniała malca, skarciła. Ty byś ewentualnie dodła coś od siebie , ale z bezpiecznej odległości.
                    Widzę tu u niektórych ogromne pokłady agresji. I o ile w wieku 3 lat można to jeszcze korygować, to w przypadku dorosłych bab- przegrana sprawa.
                    • kocynder Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 11:49
                      Sęk w tym, że nawet i w tym wątku jest co najmniej jedna mamunia, która twierdzi, że kopanie zwierząt to NORMA intelektualna dla trzylatka. I upomina. A dzieciak swoje. I tak, ta właśnie mamunia WIE, że jej synuś co najmniej kilkakrotnie kopał zwierzęta domowe, podduszał... I ona mu tłumaczy. Bo on tak z miłości. Albo bo chce zwrócić uwagę. I co? Myślisz, że kopanemu zwierzęciu to robi różnicę? A matka WIEDZĄC o takich zachowaniach nie pofatyguje się nawet wziąć swojego rozwydrzonego bachora za rękę - bo nie będzie go krępowała! No, żal dziecka, że ma tępadło za matkę, ale w takich okolicznościach - pozostaje tylko bolesna nauczka. I tak, kiedyś ten dzieciak kopnie czyjegoś psa i mamusia podniesie larum, bo ja np WIEM co potrafi moja dobermanka, nawet w kagańcu. Jak taki trzylatek dostanie po buzi metalowym koszem - to też się może skończyć szyciem. A durna mamuśka tego nie widzi, bo jej syncio "tak z miłości"...

                      --
                      Kocynder - w gwarze śląskiej słowo określa sytuację ciężką do ogarnięcia, którą ciężko unieść - a wszyscy myślą, ze to coś od "kotka"... 3smile
                    • sofia_87 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 12:24
                      Och serio, a kto by mi zabronił? ☺Ty czy mały agresor?
                      W bezpiecznej odległości od mojego psa to by musiał stać agresywny bachor, gdyż to mój pies byłby w takiej sytuacji dla mnie najważniejszy.
                      Może zamiast myśleć o "korygowaniu" agresji 3 latka, pilnuj aby jej ofiarą nie padła bezbronna istota.
                      • nota_bena Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 14:07
                        Ja.
                        W ogóle sytuacja jest dla mnie tak absurdslna, że ciężko mi na ten temat teoretyzować...
                        Bo po pierwsze nie wyobrażam sobie sytuacji, że moje dziecko kopie psa. Po drugie nie wyobrażam sobie żadnego nachylania się do mojego dzieciaka i syczenia mu do ucha przez obca osobę.

                        Pilnuje nieustannie koryguje różne zachowania mojego dziecka, które wymagają korekty. Jedno nie wyklucza drugiego. A Ty pilnuj swojej agresji, bo ewidentnie ktoś zaniedbał Twój proces wychowawczy i czegoś ktoś nie korygował w porę.
                        • sofia_87 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 14:23
                          Ciekawa jestem jak? ☺
                          Jesli masz na myśli rozwiązanie siłowe, to jest na to paragraf i nie zawahalabym sie z tej możliwości skorzystać 😀
                          Ja nie wyobraźam sobie, że ktoś kopie mojego psa albo moje dziecko, gdyby taka sytuacja miała jednak miejsce, to zareaguje tak jak uznam za stosowne, bez oglądania się na właścicielke agresora i jej wyobraźnię. Najważniejsze jest dla mnie bezpieczeństwo moich bliskich, a do nich zaliczam także moje zwierzęta.

                          Ja nie mam problemu z agresja, ale nie pozwolę krzywdzic moich bliskich tylko dlatego, że jakaś madka musi wciąż korygować zachowania swojego dziecka, sorry, ale to nie mój problem i nie widzę najmniejszego powodu aby ktokolwiek z moich bliskich musial znosić niedogodności z tym związane.
                          Sposób w jaki do mnie piszesz świadczy wyłącznie o tym, że to Ciebie ktoś hodowal zamiast wychowywać. Niestety. Ale jak widać jest już za późno na poprawę tego stanu rzeczy.
                          • nota_bena Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 17:48
                            sofia_87 napisał(a):

                            > Ciekawa jestem jak? ☺

                            Normalnie. Odsunęła bym dziecko do tyłu i zasłoniła własnym ciałem. Żeby się do mojego dziecka zbliżyć musiałbyś użyć siły wobec mnie , a na to jak sama zauważyłaś są paragrafy.

                            I wychowanie polega na tłumaczeniu, korygowaniu, braniu odpowiedzialności za swoje dziecko. Może dlatego moje dziecko jest nauczone nie krzywdzić NIKOGO , nie bić, nie kopać, nie syczeć do ucha, nie wyzywać i obrażać. Myślę że bije Cię na głowę już na tym etapie rozwoju na którym jest i owszem , będę go broniła przed furiatami.

                            • sofia_87 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 18:22
                              Ależ zawsze można uprzedzić Twoj manewr albo Cię obejść, ewentualnie wydrzec się tak żeby bachor zapamiętał na zawsze, że ma się do mojego psa nie zbliżać.

                              Skoro, jak twierdzisz, Twoje dziecko nie bije i nie kopie nikogo, to skąd Twoja obecność i zajadlosc w tym watku? Przecież wyraźnie jest napisane, że chodzi o dziecko, które kopie psy?
                              Albo masz jakiś problem albo mijasz się z prawdą pisząc o zwyczajach swojego dziecka.
                              Ja natomiast myślę, że to Ciebie nawet mój kot bije na głowę jeśli chodzi o wychowanie i inteligencję 😀
                              Przecież grzeczne i niewinne dziecko nie ma raczej szans trafić na "furiatke" jak to nazywasz, ja natomiast wolę określenie - odpowiedzialny właściciel psa, który nie pozwoli aby jego pies padł ofiarą małego agresora, którego zachowanie jest na razie "korygowane"

                              Btw skoro uważasz za słuszne zasloniecie dziecka zanim usłyszaloby kilka słów prawdy na swój temat, to może jednak łatwiej byłoby zasłonić psa, przyjąć na siebie kopniaka, a później to "korygować i tłumaczyć"? Wtedy nie byłoby żadnych problemów ze strony obcych osób, które nazywasz "furiatami" tylko dlatego, że nie mają ochoty patrzeć jak ich pies czy dziecko służy jako worek treningowy małemu agresorowi.
                              • nota_bena Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 18:51
                                sofia_87 napisał(a):

                                > Ależ zawsze można uprzedzić Twoj manewr albo Cię obejść, ewentualnie wydrzec s
                                > ię

                                Ale drzyj się ile chcesz, byle w bezpiecznej odległości od mojego dziecka. Bez nachylania się i syczenia.
                                Ja później dziecku wytłumaczę Twoje zachowanie.


                                > Skoro, jak twierdzisz, Twoje dziecko nie bije i nie kopie nikogo, to skąd Twoja
                                > obecność i zajadlosc w tym watku?

                                Bo odpowiadałam na pytanie z posta startowego, jaka kara należy się dziecku za taki wybryk. Dla mnie problem czysto teoretyczny.

                                Ty natomiast jako osoba agresywna wszędzie widzisz agresje oraz zajadłość. Normalne zjawisko psychologiczne . Nie dziwi mnie to.

                                Przecież wyraźnie jest napisane, że chodzi o
                                > dziecko, które kopie psy?

                                Nawet jeśli w wątku chodzi o dziecko , które KOPNĘŁO psa, bo mowa o jednorazowej akcji, to wciąż nie daje nikomu prawa do kopania dziecka czy syczenia mu do ucha.

                                > Przecież grzeczne i niewinne dziecko nie ma raczej szans trafić na "furiatke"

                                Oczywiście że ma szansę trafić na furiatkę. Ja trafiłam w tym wątku przynajmniej na jedną, chociaż odpowiadam spokojnie.

                                • sofia_87 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 19:31
                                  A nie lepiej wytłumaczyć, że się nie kopie psów?
                                  Postarzam, jeśli jakikolwiek bachor kopnalby mojego psa, to wysaczalabym mu do ucha co z nim zrobię jeśli to się powtórzy i żadna niewydolna wychowawczo madka mnie nie powstrzyma.
                                  Dzieci trzeba wychowywać, ja mam dwoje, nie przyszloby mi do głowy, pisanie o tym jak bronić agresora właśnie dlatego, że moje dzieci agresywne nie są. Tym się różnimy, nie zauważyłaś? 😀

                                  Powtarzam Ci, że to Ty jesteś agresywna i bezmyślne. Dla psa to bez różnicy czy to jest pierwszy kopniak dziecka czy kolejny, ważne aby był ostatni.
                                  Natomiast niewydolna wychowawczo matka tego nie gwarantuje.

                                  Ojej, ale masz rację, trafiłaś na furiatke, ukrywa się pod Twoim nickiem 😀
                                  Porada na przyszłość - zamiast na siłę szukać agresji u innych , najpierw opanuj ja u siebie i swojego dziecka.
                                  Jesteś zbyt "zaangażowana" w tym watku abym mogła wierzyć, że problem Cię nie dotyczy ☺
                                    • sofia_87 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 20:01
                                      Tak, tak, na pewno.
                                      Powtórzę, zamiast wyzywać spokojnych ludzi od furiatow zajmij się wychowaniem swojego dziecka, nie będzie kopac psów ani dzieci, to nie trafi na osoby, które staną w obronie ofiar 😀
                                      To takie proste.
                                      Już wiem skąd się biorą szurnieci rodzice klasowych agresorow, którzy obwiniaja wszystkich dookoła, a rodziców zdających usunięcia lub indywidualnego nauczania dla ich dziecka nazywają "furiatami" bo przecież ich dziecko "muchy by nie skrzywdzilo"😁
                                      • nota_bena Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 20:26
                                        Moje dziecko nie kopie i nie bije. Rozważam teoretycznie daną sytuację. Ale gdyby się coś takiego kiedyś zdarzyło, to wciąż nie pozwoliłabym ci dzieciaka kopać, syczeć na niego czy cokolwiek w tym stylu.
                                        Ja natomiast wiem , skąd się biorą agresywne i ujadające psy. Zwierzęta chłoną emocje swoich właścicieli. Dlatego moje dziecko ma zakodowane, że każdego obcego psa omija z daleka.
                                        • sofia_87 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 20:46
                                          Z pewnością 😀
                                          Ale powtarzam, zamiast pozwalać cokolwiek obcym ludziom wychowuj swoje dziecko, a jeśli nie potrafisz, to trzymaj je na smyczy lub krzycz z daleka, że prowadzisz agresora, to wlasciciel i jego pies ominą was z daleka.
                                          Zajmij się problemem, a nie osoba która probuje chronić ofiarę przed agresorem, którego nie potrafisz wychowac.
                                          Jeśli zwierzęta chlona emocje właścicieli, to ja mam wyłącznie takie które kochają cały świat, obecny kot kocha także jedzenie, jako jedyny w rodzinie ☺
                                          Wcześniej miałam małego kundelka, bezbronne stworzenie, które by się nie umiało obronić nawet przed chomikiem, taki charakter. On akurat lubił dzieci i chętnie dawał się głaskać.
                                          Ale jakby jakikolwiek bachor by go kopnął, przy jego gabarytach źle by się to mogło skończyć, to rozszarpalabym go na miejscu i o żadne pozwolenie bym nikogo nie pytała, a już zwłaszcza szurnietej madki małego patusa.
                                          Pogodz się z tym i zaakceptuj fakt, że ludzie mają prawo się bronić, a Ty masz obowiązek wychowac swoje dziecko, ewentualnie je odseparowac od społeczeństwa na czas "wychowywania"
                                          • nota_bena Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 21:16
                                            "bachor", "rozszarpałabym", "szurnieta madka", "patus"...

                                            Kobieto, czy ty widzisz co wyprawiasz?
                                            Tyle agresji i jadu dawno nie widziałam u nikogo.

                                            Twoje posty są coraz dłuższe i coraz bardziej agresywne.
                                            Ilość i jakość słów, które tu produkujesz świadczy o słuszności mojej diagnozy. Z daleka od furiatów.

                                            • sofia_87 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 21:27
                                              Może zamiast wymieniac słowa, których użyłam weź pod uwagę, że nie chodzi o niewinne dziecko, a o agresora, który kopie psa.

                                              To moja diagnoza jest słuszna, jesteś madka niewychowanego dziecka, usprawiedliwiasz jego agresję i oczekujesz, że inni będą postępować tak samo. Z daleka od takich jak Ty i Twoj mały agresor każdy trzyma się z daleka, oprócz tych pechowców, którzy trafia z Twoim dzieckiem do jednej klasy. Było tu kilka wątków na temat agresywnych uczniów.
                                              Popros o zdiagnozowanie siebie, nie wiem kto i jak Cię hodowal, ale stanowczo źle to robił, skoro obwiniasz ofiarę i jej obrońcę, a bronisz agresora.
                                                • sofia_87 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 21:49
                                                  Tania szmytko, popis chamstwa i pieniactwa to Ty pokazalas, nie bądź taka skromna i nie przypisuj innym swoich "zasług".
                                                  Moja mama nieźle się spisała, choćby zważywszy na to, że ja mając niewiele ponad 3 lata uratowalam małego, chorego kotka, Twoj 3 latek kopie psy i dzieci, a starszy "egzemplarz" rzucał ceglami w auta. Są powody do dumy, czyż nie? Lepszych "rekomendacji" dla Ciebie jako matki nie trzeba, podobnie jak dla osoby, która Ciebie hodowala, zważywszy na efekty 😀
                                                  • nota_bena Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 23:27
                                                    Ręce opadają. Az nie wierzę, że trzeba to komuś tłumaczyć....
                                                    Obrona konieczna ma miejsce PRZED zdarzeniem. Ma za zadanie nie dopuścić do incydentu i musi być dobrana tak, żeby unieszkodliwić potencjalnego sprawcę.
                                                    Kopanie i rozszarpywanie dzieciaka , które proponujesz, to nie żadna obrona ofiary tylko odwet.
                                                  • sofia_87 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 23:38
                                                    Przecież nie ma pewności, że patus nie kopnie ponownie, więc jak najbardziej jest to przed zdarzeniem.
                                                    Poza tym unieszkodliwia sprawcę na przyszłość, będzie się trzymać z daleka od tego psa.
                                                    Nie odpowiadam za wychowanie cudzych dzieci i szczerze mówiąc, to one mnie nie obchodzą, obchodzi mnie bezpieczeństwo moich bliskich, a do nich zaliczam także moje zwierzęta.
                                                    Zajmij się lepiej wychowaniem swojego dziecka, jego agresja, a nie będziesz miała nieprzyjemosci, zapewniam Cię, że jest to możliwe
                                            • kocynder Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 21:47
                                              Sofia nieco przęgięła, ale myślę, że pomyliła ciebie z niejaką Szmytką. Poczytaj sobie jej posty: jej synuś kopie (nie, nie raz kopnął!) zwierzaki domowe, poddusza, siłą wpycha im mordki do miski z karmą lub wodą, a mamunia? Mamunia mu tłumaczy, że nie wolno. Co z jej bachora spływa jak woda po kaczce, bo NADAL to robi. A mamunia twierdzi, że takie zachowania to NORMA ROZWOJOWA trzylatka... No to ja znam jakieś nienormalne trzylatki, bo jakoś żaden nie miał skłonności sadystycznych. Mało tego: ta niewydolna rodzicielsko kretynka stwierdziła, że ona NIE MOŻE zapanować nad swoim rozpuszczonym bachorem, bo przecież go nie zwiąże, a za rękę nie będzie prowadzać, żeby mu nie ograniczać wolności. I to właściciel psa ma uważać, żeby jej synuś tegoż psa nie kopnął, bo on nie chce nic złego. Tylko się tak bawi. Albo testuje granice. Sorry, ale takie posty budzą agresję. Nie wobec dziecka, które mało winne, ale wobec mamuśki - kretynki.
                                              I powiem ci jedno - gdyby czyjś synuś kopnął mojego psa - to na pewno nie ściągałabym jej smyczy! A uwierz, dobermanka, nawet w kagańcu (nosi metalowy, koszowy) może swobodnie poturbować trzylatka, że zapamięta na zawesze iż psów się nie kopie. Ani dla zabawy, ani testowania.

                                              --
                                              Kocynder - w gwarze śląskiej słowo określa sytuację ciężką do ogarnięcia, którą ciężko unieść - a wszyscy myślą, ze to coś od "kotka"... 3smile
                                                • nota_bena Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 22:56
                                                  Emocje (zwłaszcza negatywne) można rozpoznać po ilości wyzwisk, słów pejoratywnych, takich jak np "bachor", "wydarłabym się" , "patus" , obecnych w każdej twojej wypowiedzi.
                                                  Swoich emocji i swojej agresji nie przykryjesz uśmiechniętymi buźkami ani historiami o uratowanych kotkach , bo twoja furia aż bije po oczach.
                                                  • sofia_87 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 23:01
                                                    Furii brak, ale faktycznie agresor kopiacy psy, niezależnie od wieku, budzi we mnie bardzo negatywne emocje, to musi być dla Ciebie najwyraźniej coś niewyobrażalnego.
                                                    Po raz kolejny to napisze gdyż chyba masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem; jest różnica pomiędzy ochrona ofiary agresji, a ochrona agresora, tak samo jak jest różnica pomiędzy osobami, które reprezentuja te dwie postawy.
                                                  • sofia_87 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 23:21
                                                    Im bardziej zaprzeczasz, że Twoje dziecko nie ma problemu z agresja tym bardziej jestem pewna, że go ma.
                                                    Nie zaprzeczam emocjom, w każdym normalnym człowieku agresja wobec zwierząt budzi negatywne emocje. Zaprzeczam furii ☺ choc nie zaprzeczam, że mogłabym w nią wpaść gdyby ktoś krzywdzil moje dziecko lub psa
                                              • szmytka1 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 21:58
                                                nigdzie nie napisałąm, że za rękę nie będę prowadzić, tylko, że nie spętam go przecież big_grin, a własciciel psa powinien uważać, bo pies moze ugryzc i raczej opracowano kagance dla psów a nie dla 3latkow a policja przyjedzie do pogryzienia a nie do kopniaka przez 3latka big_grin

                                                sofio, będę żyć w nadziei, że jak moj dziubdzius dobije do 3lat to wkrótce potem uratuje tuzin kociąt. Moim starszym egzemplarzem tak się nie ekscytuj. Mimo, że nieraz załamywałam nad nim ręce i łzy leciały z bezsilności, pięknie mi wyrósł, na wzorowego ucznia i to nie dlatego, że dużo nakrętek i makulatury noszę. Posiadam nawet dyplom dla najsympatyczniejszego ucznia miesiąca, czy jakoś tak, z jego imieniem i nazwiskiem i sama go sobie nie wydrukowałam. Także nie ważne jak trzylatek zaczyna, ważne jak nastolatek kończy, parafrazując pewnego polityka tongue_out
                                                • sofia_87 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 22:39
                                                  Mając taki okaz jak najbardziej powinnaś go wiązać. Ach, czyli wezwalabys policję gdyby kopany pies pogryzl w obronie własnej Twojego bachora? Dlaczego mnie to nie dziwi?
                                                  Opracowano też środki antykoncepcyjne i metody sterylizacji, szkoda, że nie skorzystałas, dla dobra ogółu.

                                                  Nie ekscytuje się patologia ani starsza ani mlodsza
                                              • nota_bena Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 22:39
                                                kocynder napisała:

                                                > Sofia nieco przęgięła, ale myślę, że pomyliła ciebie z niejaką Szmytką.

                                                Nieco przegięła? Wali na oślep. Jest gotowa bić i wyzywać w imię walki z agresją.

                                                W całym wątku piszę, że dzieciakowi za taki incydent jak opisany wyżej należy się kara. Ale nie bicie, kopanie czy życzenie. Dziecko niczego się przez to nie nauczy ...może jedynie hierarchii dziobania. Większy słabszego, słabszy jeszcze mniejszego. A to nie o to tu chyba chodzi, prawda?

                                                Wyszłam z założenia, że incydent z postu startowego był jednorazowy i w żadnym wypadku nie pozwoliłabym bić czy kopać tego dzieciaka.

                                                Przypadek Szmytki to nie jest przypadek z posta startowego.

                                                W całym watku, w różnych jego gałęziach piszę, że dziecko zrobiło źle i oczywistym jest, że należy mu się kara, a bicie i inne formy agresji nie są żadna normą. Trzeba solidnie pracować nad weliminowaniem ich, jeśli się pojawiają, ale adekwatnie do sytuacji i poziomu rozwoju dziecka. Jeśli Sofia jakimś cudem pomyliła mnie z inną forumka to tylko w wyniku jakiejś totalnej zajadłości.

                                                > I powiem ci jedno - gdyby czyjś synuś kopnął mojego psa - to na pewno nie ściąg
                                                > ałabym jej smyczy! A uwierz, dobermanka, nawet w kagańcu (nosi metalowy, koszow
                                                > y) może swobodnie poturbować trzylatka, że zapamięta na zawesze iż psów się nie
                                                > kopie. Ani dla zabawy, ani testowania.

                                                Ok. Twoja sprawa. Nie twierdzę, że dzieciak jest bez winy. Powinien ponieść kare za agresję wobec psa. Ale tak po ludzku ...naprawdę pozwolilabyś swojemu psu zrobić PORZADNĄ krzywdę trzylatkowi- winowajcy? A co dziecko winne, że ma durną matkę?

                                                • sofia_87 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 22:47
                                                  A co pies winny, że jakiś mały patus ma durna matkę.

                                                  Obca osoba nie wychowa agresywnego dziecka, które ma niewydolna wychowawczo i po prostu głupia matkę, w takim przypadku trzeba chronić ofiarę, w każdy możliwy sposób.
                                                  Ale akurat o biciu nigdy nic nie pisałam

                                                  PS Nie, nie pomyliłam Cię ze szmytka, sądzę, że masz taki sam problem jak ona.
                                                • szmytka1 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 22:53
                                                  nihe dziecko nie kopie zwierząt z powodu agresji, raczej chce zwrócić na sioebie ich uwagę. Pozwól, że coś ci zacytuję:"Agresja jest destrukcyjnym odruchem połączonym z silnym odczuciem złości. Gniew (złość) jest reakcją obronną dziecka, reakcją na duże napięcie, które musi się wyładować na drugim dziecku, na jego własności, albo na sobie samym. Bunt, złość, to naturalne przejawy usamodzielniania się dziecka i kolejne etapy w jego rozwoju.(...) Do najczęstszych zachowań agresywnych dzieci w przedszkolu należą: gryzienie, plucie, kopanie, szczypanie, drapanie, podstawianie nogi, popychanie, bicie. Nigdy nie jest to komfortowa sytuacja dla osób z otoczenia. Czasami poziom emocji wzrasta u obserwujących sytuację innych dzieci i dorosłych. Najważniejsze, by w takich momentach zachować spokój, cierpliwość i życzliwą stanowczość, która polega na tym, że dorosły akceptuje dziecko, ale nie pozostaje obojętny wobec zachowań destrukcyjnych, które szkodzą innym lub jemu samemu. " Cytat pochodzi ze str epedagogika.pl. I jest to norma rozwojowa w literaturze opisywana za stan występujący między 2 a 4 rokiem życia. I nazywanie takich dzieci patusami budzi po prostu moj niesmak. Wychowanie to jest proces, moje dziecko wiosną będzie miało 3 lata i liczę, że z biegiem czasu wyeliminujemy złe zachowania. Wklejałam tutaj 2 linki do poczytania o rozwoju dzieci, jakby ktoś nie dowierzał moim słowom, to można poczytać sobie jak to wszystko przebiega z małymi "patusami".
                                                  • sofia_87 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 23:15
                                                    Ale Ty musisz zrozumieć, że dla psa nie stanowi to żadnej różnicy z jakiego powodu został kopniety.
                                                    W kwestii cytatu, ok, może agresja, bicie, kopanie i gryzienie to etap rozwoju niektórych dzieci, ale wyobraź sobie, że dla innych dzieci, które nie mają tego typu problemów oraz ich rodziców to jest bez znaczenia, ponieważ UWAGA ani takie dziecko ani jego rodzic może sobie nie życzyć aby etapem rozwoju jego dziecka było bycie kopanym, bitym i gryzionym.
                                                    Podobnie jak dla psa i jego wlasciela jest bez znaczenia to czy i jakie problemy ma Twoje dziecko, dla właścicieli ważniejsze są ich psy, jeśli Twoje dziecko ma problemy z agresja to trzymaj je z daleka od dzieci i zwierząt dopóki mu to nie minie
                                                  • szmytka1 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 23:22
                                                    tak, w specjalnym obozie dla patusów. Dałaś już tutaj świadectwo swojego obycia, opanowania, kultury dyskusji, wychowania znakomitego i znajomosci psychologii dziecięcej, oraz całego wachlarza cech nie do końca pozytywnych. ja się gorzej boję spotkania z dziećmi wychowaywanymi w duchu poszanowania innych, jaki w tej dyskusji zaprezentowałąś, niż z dziemi, które są jak te w cytacie wyżej, na etapie gdzie zachowania agresywne rpzejawiają. Te agresywne, wychowywane przez opanowanych i spokojnych rodziców, ze swojej agresji w wiekszości wyrastają. Te wychowaywane przez chamow, często powielają zły przykład z domu. Także, w rewanżu, teraz ja trochę pomartwię się o twoje małę córeczki i o to co im przekażesz jako kulturowy potencjał. Dobranoc sofio i zastanów się nad sobą.
                                                  • sofia_87 Re: 3 latek kopnął psa. Kara? 24.01.20, 23:33
                                                    Wystarczy w domu.
                                                    Zastanów się lepiej nad świadectwem jakie Ty dałaś.
                                                    No widzisz, a ja jako mama dzieci nieagresywnych boję się spotkań z agresorami , nauczono mnie także, że na szacunek trzeba zasłużyć, a ja nie szanuje ani agresorow ani rodziców, którzy agresję wobec zwierząt i dzieci traktują jak coś normalnego.
                                                    Ale Ty nie jesteś opanowana i spokojna, tylko bezmyslna i pozbawiona empatii wobec ofiar agresji, a to spora różnica.
                                                    W myśl Twojego wpisu - zostałas wychowana przez chamów, przykro mi, a teraz tak samo wychowujesz swoje potomstwo.
                                                    Mam syna i córkę, nie musisz się o nich martwić, nie biją ani innych dzieci ani zwierząt, tak, tak wyobraź sobie, że istnieją takie dzieci.
                                                    Ty się może lepiej zastanów jak ochronić zwierzęta przed Twoim małym agresorem, dopóki nie "wyrośnie z tego etapu rozwojowego" , rozważ wiązanie