Co powinno sie robić z takimi dziećmi:

04.02.20, 08:38
-porzuconymi/odebranymi rodzinom patologicznym. Zwłaszcza z obciązeniami typu FAS, RAD. Upośledzonymi (w róznym stopniu) umysłowo. Z Zespołem Downa? *

Macie pomysły?
Bo z tego, co widzę - wiekszość ematek pozbyła się ich ze społeczeństwa.Nawet, jeżeli znajdzie się rodzina,. która je adoptuje - staje sie to przedmiotem krytyki.

To co - zamknąć je w specjalistycznych ośrodkach, z dala od "normalnego"społeczeństwa? suspicious

* tak - aborcja. Ale podkreślam - pytam o juz urodzone.
No chyba, żeby wprowadzić przymusową aborcję dzieci z ZD
    • alpepe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 08:41
      Nie wiem, co z dziećmi, wiem, co z matkami, kara ubezpłodnienia i więzienie jak za próbę zabójstwa.
      • kochamruskieileniwe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 08:44
        No ale ja pytam o dzieci.
        Dzieci, które już na tym świecie są.
        • alpepe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 08:52
          Odpowiem inaczej. Gdybym mimo ostrożności urodziła dziecko z ZD, albo głęboko upośledzone, oddałabym je do ośrodka. Nie jestem bohaterką i nie chcę być.
          • kochamruskieileniwe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 09:01
            ale jeżeli ktoś by je chciał adoptować, to wolałabyś adopcję, czy ośrodek?
            Krytykowałabyś rodzine adopcyjną??
            • alpepe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 09:07
              Byłoby mi to już obojętne. Uważam, że większość takich rodziców adopcyjnych realizuje przede wszystkim własne potrzeby, myślę, że w kanwowym przypadku jest podobnie. Kobieta próbuje to sobie zracjonalizować, coś jak casus Godek, tej szmirglniętej proliferki, której dzieckiem zajmują się obcy, bo ona sobie postawiła za cel ratować dzieci z ZD, by inni byli tak samo nieszczęśliwi jako ona, tylko a rebours.
            • mia_mia Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 09:11
              Osoba adoptująca chore dziecko powinna być dokładnie sprawdzona, pod kątem tego czy wie na co się decyduje. Jakiś obowiązkowy wolontariat, rozmowy z rodzicami typowych dzieci, a nie filmiki z jednym, któremu udało się zrobić prawo jazdy, karierę w modelingu czy pracę przy ksero.
            • sofia_87 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 09:16
              Zarówno rodzina jak i OA powinny patrzeć szerzej i brać pod uwagę interesy wszystkich członków rodziny, a nie tylko dziecka z ZD.
              Pani miała w domu niemowlę i była w ciąży, KTO normalny pozwoliłby jej adoptować dziecko? Po prostu chcieli się tej małej pozbyć
              • koktajlowe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 09:19
                "Pani miała w domu niemowlę i była w ciąży, KTO normalny pozwoliłby jej adoptować dziecko? Po prostu chcieli się tej małej pozbyć "

                Dokładnie. Chcieli mieć "sukces", móc się pochwalić i pozbyć się dziecka z systemu.
      • annajustyna Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 08:51
        W sobote z corka pod sklepem z ciuchami widzialysmy kobite ciezarna palaca papierosa...Tez bym chetnie jakos ukarala.
        • saszanasza Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 10:10
          annajustyna napisała:

          > W sobote z corka pod sklepem z ciuchami widzialysmy kobite ciezarna palaca papi
          > erosa...Tez bym chetnie jakos ukarala.

          A ja w tej sytuacji miałabym dysonans. Jako zwolenniczka wolnego dostępu do aborcji, w tym aborcji na życzenie, chyba nie miałabym prawa pouczać osobę palącą, że jest w ciąży. Jej brzuch jej wybór.
          Mówienie jej, że paląc szkodzi płodowi, to jak mówienie, że dokonując aborcji zabija ten płód😒
          • alpepe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 10:44
            To niech zabije, ale skutecznie.
            • saszanasza Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 11:14
              alpepe napisała:

              > To niech zabije, ale skutecznie.
              >

              No właśnie nie może. Nie ma aborcji na życzenie☹️
              • annajustyna Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 18:23
                W Niemczech, gdzie mieszkam, jest do 12 tygodnia.
        • szarsz Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 06.02.20, 03:30
          > Tez bym chetnie jakos ukarala.

          A ja nie. Nie wszystko, co moralnie naganne, powinno być karalne. Bo karanie jest jeszcze bardziej naganne moralnie i stwarza niebezpieczny precedens.
      • nangaparbat3 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 18:21
        >>>wiem, co z matkami, kara ubezpłodnienia i więzienie jak za próbę zabójstwa.

        Proponuję zimny prysznic i dłuższą przebieżkę.
    • leni6 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 08:44
      Ja bym zaczęła od przymusowego odwyku dla wszystkich kobiet które w ciąży piją lub biorą narkotyki. A potem szybkie odbieranie dzieci rodzicom patologicznym, im dziecko mniejsze tym większe szanse ma na normalną rodzice i życie.
      • kochamruskieileniwe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 08:49
        ale gdzie to dziecko ma żyć?
        Bo jeżeli ktoś je adoptuje to działa na niekorzyść swoich lub potencjalnie swoich dzieci suspicious

        Cały czas pytam o dzieci które już sa na tym świecie...
        • sofia_87 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 08:52
          No a nie działa?
          Jak sądzisz, jak będzie wyglądać dzieciństwo takich maluchów z rodzeństwem z ZD?
          • kochamruskieileniwe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 08:56
            a możesz mi odpowiedzieć na proste pytanie? a noie zbaczaś z tematu?

            CO zrobic z tymi dziećmi????Które już na świecie są?
            • leni6 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 08:59
              A co niby można z nimi zrobić? Trzeba poszukać im domu, w większości przypadków się to uda. Im dziecko będzie młodsze tym łatwiej znajdzie dom.
              • koktajlowe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 09:19
                "Trzeba poszukać im domu, w większości przypadków się to uda."

                No właśnie wręcz przeciwnie. Udaje się niewielkiej liczbie poważnie obciążonych dzieci. Reszta spędza swój żywot w DD, a później w DPSach.
                • berdebul Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 09:39
                  Bo większość ma nieuregulowaną sytuację, lub rodzice dostają kolejne szanse, bo przecież nikt nie kocha tak jak bio-patusy.
                  • livia.kalina Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 12:04
                    A gdzie tam. Te poważnie chore maja uregulowaną sytuację tylko nikt ich nie chce. To znaczy zdarza się, że chce, znam takie rodziny, ale niezwykle rzadko.
                  • koktajlowe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 12:08
                    "Bo większość ma nieuregulowaną sytuację, lub rodzice dostają kolejne szanse, bo przecież nikt nie kocha tak jak bio-patusy. "

                    To jedno, ale raczej te naprawdę obciążone mają sytuację uregulowaną, bo rodzice biologiczni mają je w totalnym poważaniu. Bio-patusy (śliczne smile ) dość chętnie bronią swoich praw do dzieci, co do których jest opcja, że na starość zajmą się mamusią czy tatusiem, a najlepiej obojgiem. A taki dałnik to przecież na fajury dla tatusia i małpkę dla mamusi nie zarobi, więc po co się szarpać wink
                    • livia.kalina Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 16:27
                      Te dzieci, które ja konkretnie znam, są pod opieką naszego Stowarzyszenia, to są dzieci zostawiane od razu po porodzie w szpitalu, z kilkorgiem rodzeństwa po różnych domach opieki społecznej. Dzieci, które nazywane są „nieadopcyjnymi” acz jak pisałam, są takie, ktore są adoptowane przez cudowne rodziny- dzieci wciąż są pod opieką Stowarzyszenia więc spotykamy się kilka razy w tygodniu i mogę zaświadczyć, że dzieci maja stworzony raj na ziemi a rodzice są bardzo szczęśliwy. Ale to niestety nie jest typowe zakończenie takich historii.
                      • koktajlowe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 17:53
                        "dzieci wciąż są pod opieką Stowarzyszenia"

                        Myślę, że to jest bardzo ważne w takich przypadkach. Ale poza większymi ośrodkami raczej trudne do wykonania, a czasem wręcz niemożliwe.

                        "więc spotykamy się kilka razy w tygodniu i mogę zaświadczyć, że dzieci maja stworzony raj na ziemi a rodzice są bardzo szczęśliwy."

                        Jeśli ktoś bardzo chce być rodzicem, a przy tym ma określoną konstrukcję psychiczną i potrafi zaakceptować skalę problemu, rodzicielstwo daje szczęście 😊

                        "Ale to niestety nie jest typowe zakończenie takich historii."

                        Właśnie... ☹️
            • sofia_87 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 09:06
              A co ja miałabym z nimi robić?
              Sama się badalam gdyby się jednak mi takie dziecko urodziło to bym o nie dbała, choć z pewnością nie adoptowalabym kolejnego.
              Trzeba się po prostu starać aby było ich jak najmniej i aby miały dobre warunki w ośrodkach.
              Nie kupuje tezy pt "zmarnujemy życie naszemu zdrowemu dziecku, ale zrobimy coś dobrego adoptująć chore"
              • kochamruskieileniwe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 10:56
                no i znowu brak konkretnej odpowiedzi na pytanie z postu startowego, potem wielokrotnie ponawianego.
        • saszanasza Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 10:13
          kochamruskieileniwe napisała:

          > ale gdzie to dziecko ma żyć?
          > Bo jeżeli ktoś je adoptuje to działa na niekorzyść swoich lub potencjalnie swo
          > ich dzieci suspicious
          >
          > Cały czas pytam o dzieci które już sa na tym świecie...

          Zacytuję to, co napisałam powyżej, bo to odnosi się również do picia i brania narkotyków.



          „A ja w tej sytuacji miałabym dysonans. Jako zwolenniczka wolnego dostępu do aborcji, w tym aborcji na życzenie, chyba nie miałabym prawa pouczać osobę palącą, że jest w ciąży. Jej brzuch jej wybór.
          Mówienie jej, że paląc szkodzi płodowi, to jak mówienie, że dokonując aborcji zabija ten płód😒”
      • sofia_87 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 08:50
        Oraz sterylizacja dla pań, które rodzą dziecko z promilami
      • grruu Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 09:08
        Nie wykryjesz tego.
        • cruella_demon Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 11:59
          W przypadku już takich najbardziej zaawansowanych menelic jak najbardziej wykryjesz. Choćby dlatego, że zwykle to klientki MOPSu. Sama kiedyś zadzwoniłam po policję jak na ulicy widziałam tak pijaną menelicę, że szła od krawężnika do krawężnika i co chwila się przewracała, a widać było, że jest w 8-9 miesiącu ciąży. To zwykle takie patolki rodzą uzależnione, pijane dzieci.
    • tol8 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 08:46
      Może to straszne, ale powinna istnieć legalna eutanazja. Jak patrzę na te dzieci rośliny, które nigdy nic nie powiedzą, nie zobaczą, nie wstaną, to jest mi żal ich i ich rodziców. Nikt nie zasługuje na takie rodzicielstwo.
      Z FAS i Rad można żyć i pracować na najniższym szczeblu.
      Natomiast nie widzę sensu sztucznego podtrzymywania przy życiu.
      Tak, moja teściowa leżała kilka lat w hospicjum. Całkowicie nie dolna do samodzielnego życia.
    • sofia_87 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 08:48
      Przymusowa jak przymusowa, lepszy dostęp do badań i zero problemów przy chęci dokonania aborcji.
      Na Islandii sobie poradzili, w Polsce też można.
      A krytyka jest nie z powodu adopcji, a z powodu odrealnienia pani. Ona sobie wyobraża , że te dzieci pójdą na studia, założą rodziny, a przecież na 99,99% tak nie będzie.
      W dodatku szokuje mnie, że OA dał dziecko z ZD ludziom, którzy mieli niemowlę z ZD, a pani była w kolejnej ciąży. Sorry, ale to nie ma nic wspólnego z rozsądkiem
      • kochamruskieileniwe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 08:52
        no nie odebrałam postu o seksiących sie na kanapie przyszywanym rodzeństwie z ZD i demoralizacji dzieci zdrowych z tej rodziny, jako krytyki odrealnienia pani....
        • sofia_87 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 08:53
          A jak odebralas?
          Przecież coś takiego będzie miało miejsce czy to Ci się podoba czy nie
        • mia_mia Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 09:04
          Przy dwójce nastolatków z ZD różne rzeczy mogą się dziać. Moje dziecko miało w przedszkolu chłopca z ZD, akurat był starszy, duży, potrafił uderzyć, odepchnąć. Obawiam się, że wielu rodziców kolegów zdrowych dzieci, może mieć opory przed posłaniem swojego dziecka w odwiedziny do domu, gdzie jest dwójka takich dzieci. Takich problemów i sytuacji będzie pojawiało się sporo.
        • lauren6 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 09:53
          Acha, czyli póki adopcja to słodkie, kadrowane zdjęcia na Instagramie to wszystko jest ok. Gdy ktoś napisze szczerze jak wygląda życie z ciężko niepełnosprawnymi dziećmi to jest stara śpiewka: hurr durr, Polacy to tacy nietolerancyjni ludzie, wypchnęliby niepełnosprawne dzieci poza granice społeczeństwa.

          Fakty są takie, że nie każde dziecko jest na tyle pełnosprawne by nadawało się do aborcji. Im bardziej dziecko jest chore tym rośnie szansa, że nie stanie się członkiem rodziny, która go przyjmie. A wręcz przeciwnie: rozboje tę rodzinę. Przy dwójce dzieci z ZD, które jest bardzo poważną niepełnosprawnością, to prawdopodobieństwo jest niestety duże. Nie ma co się oburzać, że ktoś patrzy na te sprawy realistycznie, a nie różowo-Instagramowo.
          • 1matka-polka Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 10:00
            "Fakty są takie, że nie każde dziecko jest na tyle pełnosprawne by nadawało się do aborcji."

            Ke?
            • lauren6 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 10:30
              Google: dzieci nieadopcyjne.
              • matacznik Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 10:33
                lauren6 napisała:

                > Google: dzieci nieadopcyjne.
                >
                Chyba chodziło o to, że napisałaś "aborcji" zamiast "adopcji".
                • lauren6 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 11:42
                  Nie wiem o co chodziło matkowipolkowi. Często dziwi się otaczającej rzeczywistości.
                  • 1matka-polka Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 18:02
                    Chodziło o "aborcji".
        • hanusinamama Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 10:10
          A jak??
        • fornita111 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 11:35
          kochamruskieileniwe napisała:

          > no nie odebrałam postu o seksiących sie na kanapie przyszywanym rodzeństwie z Z
          > D i demoralizacji dzieci zdrowych z tej rodziny, jako krytyki odrealnienia pani
          To chyba sama jestes odrealniona uncertain Wyobraz dobie sytuacje, ze zdrowy molestuje dziewczynke z ZD. Masakra, prawda? To teraz sobie wyobraz, ze robi to chlopczyk z ZD i nie ma w kogo rzucic kamieniem i od bydlakow zwyzywac- a jednak tragedia jest. Wiesz, jak ciezko upilnowac taka osobe, kiedy hormony w niej zagraja? Opieka nad chorym na ZD, to zadanie dla odpowiedzialnych, rozsadnych ludzi, ktorzy maja odpowiednie warunki a nie dla kazdego. Czasem mam wrazenie, ze wieksza kontrola jest nad wydawaniem psow ze schroniska, niz dzieci do adopcji. I to jeszcze sie odbywa pod haslem "dla ich dobra, zeby mialy dom" kiedy tak naprawde chodzi o pozbycie sie problemu.
          • hanusinamama Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 22:06
            Szczególnie ze autorka bloga jest jakby na haju...Ja bym sie bała co sie stanie jak do niej dotrze rzeczywistość. Co wtedy z tymi dziecmi??
      • annajustyna Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 08:52
        Dlaczego nie?
        • annajustyna Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 08:53
          Ok, nie znam tego drugiego watku...
      • triss_merigold6 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 08:58
        Islandia jest maleńka.
        • obrus_w_paski Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 09:41
          W hiszpańskim państwowym gabinecie lekarz wydal mi bez proszenia skierowanie na amnio punkt 14tc, bo „tortura byłoby trzymać panią do 20tc, a ewentualne skierowanie na aborcje zajmują trochę czasu i tylko by się pani psychicznie męczyła ”. Słowo w słowo. Oczywiście do mnie należała decyzja czy ze skierowania na amnio w ogóle skorzystam.
          Dla porównania- bardzo bliska koleżanka usłyszała te same słowa i obraziła się tak, ze zmieniła lekarza.

          triss_merigold6 napisała:

          > Islandia jest maleńka.
    • kropka_kom Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 08:51
      ale pytanie na ematce...tutaj większosc twierdzi ze świat jest TYLKO dla zdrowych...więc sobie odpowiedz...
      • kochamruskieileniwe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 08:53
        W zasadzie - pytanie retoryczne suspicious
        Konkretów sie nie spodziewam.
        Jednak zirytowałam sie pewnym watkiem i wypowiedziami w nimi.

        W sumie, niektóre forumki sa godnymi następczyniami pewnych, znanych z historii ideologii. Które do niczego dobrego nie doprowadziły.
        • alpepe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 09:08
          To nie jest ideologia, to atawizm. Normalnie to się chore potomstwo powinno wzorem zwierząt zagryzać. Człowiek tego nie robi.
        • 1matka-polka Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 09:20
          😔
        • koktajlowe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 09:35
          "Jednak zirytowałam sie pewnym watkiem i wypowiedziami w nimi.

          W sumie, niektóre forumki sa godnymi następczyniami pewnych, znanych z historii ideologii. Które do niczego dobrego nie doprowadziły. "

          A co TY proponujesz? Bo jakoś nie widzę żebyś miała dobry pomysł na rozwiązanie problemu.
          Ja mogę podać - zlikwidować fundusz kościelny, zaprząc pasożytów w habitach do rzetelnej pracy (tak, wiem część zakonów żeńskich to robi, ale powinni wszyscy), zmniejszyć dofinansowanie kuwizji, rozebrać i sprzedać na części Licheń, zabrać Rydzykowi jego imperium. Te środki (materialne i zasoby ludzkie w habitach) przeznaczyć na poprawę sytuacji rodzin z niepełnosprawnymi dziećmi - godne warunki mieszkaniowe, dofinansowanie, ośrodki opieki dzienne, opieka wytchnieniowa, itd. Od razu byłoby łatwiej, więcej ludzi decydowałaby się na opiekę nad dziećmi z FASD, ZD i innymi obciążeniami.
          • kochamruskieileniwe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 09:43
            Z postulatami dotyczacymi poprawy sytuacji materialnej rodzin z niepełnosprawnymi dziećmi zgadzam sie w pełni.
            (ot, chociażby 2 miliardy przeznaczone na TVP ostatnio mogłyby na pójść, tak na wstępie).

            Uszczelnienie systemu adopcji - tak by nie wpychać komu się da. (Wiem, o czym piszę. Mam w rodzinie - rodzinę adopcyjną. Widziałam, jak to wszystko wyglądało - począwszy od rodziny zaprzyjaźnionej w DD)

            I przede wszystkim - zaprzestac krytyki rodzin, które podjęły sie ogromnego wyzwania. To się daje odczuc nie tylko tu, na ematce. Takie rodziny powinny doznawać wsparcia (psychicznego, o to mi chodzi) pozostałej części zdrowego społeczeństwa.
            • mia_mia Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 10:09
              Krytykowany jest przede wszystkim ośrodek, który pozwolił ciężarnej kobiecie z ciężko chorym dzieckiem na adopcję kolejnego bez sprawdzania jak sobie poradzi z dwójką. Czy starczy im sił i czasu na rehabilitację niepełnosprawnego i dbanie o prawidłowy rozwój drugiego dziecka, czy jej młody mąż odnajdzie się na dłuższą metę w takiej sytuacji.
              Za szybko to się wszystko dzieje.
              • obrus_w_paski Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 10:09
                Pewnie szaleli ze szczęścia, ze ktoś jest takim dzieckiem zainteresowany..l
                • mia_mia Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 10:21
                  Na 100% tak było, ale jednak nie tak to chyba powinno wyglądać.
            • sofia_87 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 10:11
              Problem w tym, że nikt przy zdrowych zmysłach nie wierzy, że w tym przypadku była to dobra decyzja.
              Ta kobieta była w traumie po urodzeniu dziecka z ZD, zaraz po tym była w ciąży, gdyby dokonała przestępstwa każdy prawnik powolywalby się na czasowa niepoczytalnosc i miałby spore szanse na sukces.
              Ta pani w OA powinna dostać skierowania do specjalisty, a nie dziecko.
              Gdyby przyszła za kilka lat po inne lub to samo dziecko z ZD, to ok, wtedy BYŁABY to świadomą decyzja.
              Czym się mamy teraz zachwycac lub wspierać? Faktem, że OA tak chce się pozbywać chorych dzieci, że daje je każdemu?
              • lauren6 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 10:31
                > Ta pani w OA powinna dostać skierowania do specjalisty, a nie dziecko.
                Gdyby przyszła za kilka lat po inne lub to samo dziecko z ZD, to ok, wtedy BYŁABY to świadomą decyzja.

                Dokładnie.
                • aandzia43 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 11:37
                  Specjalista od głowy w pierwszej kolejności dla pani z głową w chmurach od jazdy na hormonach okołourodzeniowych. No i przecież zamiast od razu adoptować można zostać rodziną zastępczą - nie tak zobowiązujące, kasę na dziecko się dostaje, a dzieciak tak samo zaopiekowany.
            • koktajlowe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 11:53
              "Uszczelnienie systemu adopcji - tak by nie wpychać komu się da. (Wiem, o czym piszę. Mam w rodzinie - rodzinę adopcyjną. Widziałam, jak to wszystko wyglądało - począwszy od rodziny zaprzyjaźnionej w DD)"

              Sama jestem rodziną adopcyjną, więc też wiem o czym mówię i to z pierwszej ręki wink
              System adopcji w Polsce jest wyjątkowo szczelny, jeśli chodzi o dzieci w miarę zdrowe.
              W przypadku dzieci z deficytami lub licznych rodzeństw, jest łapanka, niestety. Ośrodki Adopcyjne często nie informują dokładnie potencjalnych rodziców żeby ich nie zrazić, świadomie zatajają wywiad medyczny lub bagatelizują problemy dzieci oraz informacje o rodzicach biologicznych.
              OA muszą wykazać się określoną liczbą przeprowadzonych adopcji, a dzieci z deficytami stanowią większość dzieci do adopcji. Jeśli dołączymy do tego całkowity brak odpowiedzialności pracowników OA za nieudane adopcje, kompletny brak wsparcia rodziny po adopcji (w tym brak jakiegokolwiek sensownego systemu pomocy dzieciom niepełnosprawnym i ich rodzicom),mamy przepis na piękną katastrofę, bo właśnie liczą się cyferki, a nie jak wygląda życie dzieci oraz całej nowej rodziny.

              "I przede wszystkim - zaprzestac krytyki rodzin, które podjęły sie ogromnego wyzwania. To się daje odczuc nie tylko tu, na ematce."

              Jak napisała Mia-mia - krytykowany tutaj jest OA, który popełnił karygodny błąd pozwalając na adopcję dziecka z ZD przez ludzi, którzy mają już jedno dziecko z ZD, a pani była w kolejnej ciąży.
              Dopóki dzieci z ZD są małe, są nawet rozkoszne. Tylko te dzieci kiedyś dorosną, a wraz z nimi dorosną problemy. I już nie będzie słodkich niemowlaczków, ale kilkulatki uwięzione w ciałach nastolatków, nie radzące sobie z procesem dojrzewania, mające popęd seksualny, nad którym nie potrafią zapanować, itd. Był kiedyś piękny wywiad z ojcem dziewczyny, już dorosłej, z ZD. Takie wywiady powinno się czytać, a nie słodkopierdzące instastory mamusi dzidziusia w różowych wdziankach czy bredzenia pani Anny Jaki, którą urodzenie dziecka z ZD "uratowało od śmierci w korpo".
          • lauren6 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 10:00
            Pieniądze nie rozwiążą problemu. Zwykli Kowalscy po prostu nie nadają się na opiekunów ciężko niepełnosprawnych dzieci takich z głębokim FAS czy RAD. Tu są potrzebne rodziny zastępcze zawodowe, które mają odpowiednie kompetencje terapeutyczne. Uważam, że wciskanie za pieniądze ciężko chorych dzieci nieprzygotowanym ludziom to droga do nikąd.

            Przede wszystkim powinno się zapobiegać takim zaburzeniom u dzieci.
          • julita165 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 10:12
            Ale ze przepraszam co ? Proponujesz prace przymusowa ?
            • koktajlowe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 11:57
              "Ale ze przepraszam co ? Proponujesz prace przymusowa ? "

              Jaką pracę przymusową? Przecież zakładając habit człowiek ma służyć. To niech zaczną służyć zamiast pierdzieć w kościelne ławy na fyfnastej mszy danego dnia.
      • hanusinamama Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 10:13
        Nie, nie tylko dla zdrowych. Ale w tak trudnych sytuacjach (to jest turdna sytuacja...) zdrowy rozsądem (ktore zabrakło) jest podstawą. Zadna adopcja nie ejst łatwa. Nawet ajk dziecko jest zdrowe to nie jest sam miód.
      • saszanasza Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 10:37
        kropka_kom napisała:

        > ale pytanie na ematce...tutaj większosc twierdzi ze świat jest TYLKO dla zdrowy
        > ch...więc sobie odpowiedz...

        Świat jest dla tych, którzy sa w stanie samodzielnie żyć, bez obciążania tym rodziny i bez szkody dla ich samych.
        Ludzie powinni mieć wybór (eutanazja a życie) a za tych, którzy nie sa w stanie takiego wyboru dokonać (upośledzeni psychicznie i fizycznie w bardzo duzym stopniu-niesamodzielni i całkowicie zależni od rodziny)-za tych powinien zdecydować opiekun.
        • 1matka-polka Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 11:08
          "Świat jest dla tych, którzy sa w stanie samodzielnie żyć"

          Widzę, że ty tak serio, ematka nie przestaje zadziwiac😂
        • manon.lescaut4 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 12:18
          A myślisz, ze wszyscy niezdolni do samodzielnej egzystencji (są różne poziomy niepełnosprawności) chcą umrzeć, nie chcą żyć, nie boja się śmierci? Ja prdl...
        • majenkir Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 14:43
          saszanasza napisała:
          > Świat jest dla tych, którzy sa w stanie samodzielnie żyć,


          Stephen Hawking nie byl w stanie samodzielnie zyc wink.
          • alpepe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 15:51
            Ale tylko potem, najpierw i owszem.
            • ira_08 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 17:56
              Ale to "tylko" trwało jednak dość długo. Według Saszy jego żona powinny mieć prawo się go pozbyć. W sumie dotyczy to też noworodków, nie są samodzielne w najmniejszym stopniu.
        • ira_08 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 17:54
          >Ludzie powinni mieć wybór (eutanazja a życie)

          Tak.

          >a za tych, którzy nie sa w stanie takiego wyboru dokonać (upośledzeni psychicznie i fizycznie w bardzo duzym stopniu-niesamodzielni i całkowicie zależni od rodziny)-za tych powinien zdecydować opiekun.

          Odpłynęłaś i to grubo. Nawet w najbardziej liberalnych krajach nie możesz sobie kazać zabić babci z Alzheimerem czy matki po wylewie... Jak sobie to wyobrażasz? Że decydujesz się urodzić dziecko z ZD, a po 20 latach stwierdzasz, że jednak nie, zabijamy? Bo eutanazja z definicji jest dobrowolna.
    • mia_mia Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 08:53
      Przecież są rodziny, często zagraniczne, które są gotowe do adopcji chorych dzieci. Tylko to musi być robione z głową, żeby nie zaszkodzić adoptowanemu dziecku i zdrowemu rodzeństwu.
      • kochamruskieileniwe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 08:54
        ale dlaczego tylko zagraniczna? a nie polska rodzina?
        Bo zagranicą takie postępowanie nie spotka sie z podobną, jak w Polsce - krytyką?
        Czym się rózni ta zagraniczna rodzina????
        • triss_merigold6 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 09:00
          Ma lepsze i kompleksowe wsparcie instytucji. Ta kompleksowość w diagnostyce, rehabilitacji, udzielaniu codziennych świadczeń odciążających rodziców jest kluczowa.
        • sofia_87 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 09:02
          Chocby tym, że otrzyma więcej różnorakiej pomocy ze strony swojego państwa.
          Ja nie krytykuje samego faktu adopcji, ale w tym przypadku to czysta bezmyslnosc, byłoby inaczej gdyby chłopiec z ZD był w wieku szkolnym, młodszy też, państwo by sobie radzili i chcieli dać dom jeszcze jednemu dziecku.
          A te okoliczności to jakiś efekt traumy pourazowej. OA musiał to wiedzieć, ale po prostu oddali dziewczynkę pierwszym osobom, które ja chciały.
          Prawda jest taka, że państwo nie mają pojęcia czym jest ZD albo wypierają prawdę
          • hanusinamama Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 10:15
            Poza tym w dorosłości ten zdrowy dzieciak dostanie do opieki dwoje rodzenstwa z ZD bo tak to wygląda u nas w PL...
        • mia_mia Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 09:06
          Jest inna opieka medyczna, edukacja i wsparcie państwa.
        • heca7 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 09:19
          W Polsce rodzina (gorzej jak tylko matka) zostaje sama z upośledzonym dzieckiem . Wsparcie instytucji jest malutkie. Do lekarzy kolejki, na badania kolejki , na rehabilitację podobnie. Dodatkowo brak sensownego pomysłu co zrobić z dorosłymi ludźmi z ZD, których rodzice umarli. Jeśli mają rodzeństwo to państwo radośnie na nich próbuje zrzucić odpowiedzialność. Nie wszyscy jednak mają taką możliwość, chcą czy mogą. To już kolejne pokolenie, które by musiało dostosować swój tryb życia do krewnego z ZD. Dlatego jakoś tłumy nie czekają na adopcję takiego dziecka. I jak tylko pojawia się ktoś chętny to dostaje bez względu na to, że już ma jedno chore a drugiego się spodziewa. Byle wypchnąć. Podejrzewam, że jak będą jakieś problemy z dziećmi to OA rozłoży ręce i się wypnie. Wsparcia nie będzie.
        • olena.s Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 22:31
          Zagraniczna a nie polska takze dlatego, ze wiele krajow rozwinietych ma prawo, pozwalające na a) adopcje zagraniczne, b)rozród przez surogatki. Dlatego w ich przypadku adopcja chorego/niepełnosprawnego dziecka jest realnym WYBOREM
    • 1matka-polka Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 09:06
      Niezłe odpowiedzi w tym wątku, takie totalitarne - eugeniczne.
      Z drugiej strony nie dziwię się, skoro mamy utrzymywać i leczyć te tabuny ludzi z własnych pieniędzy, to chcemy mieć wpływ na to, co robią ze swoim życiem, prawda?
      Tylko gdzie w tym wszystkim wolność i tolerancja?
      • alpepe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 09:10
        Nie popłacz się.
        • 1matka-polka Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 09:18
          Śmiesznie tak czytać, jak się ludziom ideologią zupełnie nie spina z rzeczywistością...
          • 1matka-polka Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 09:19
            A właściwie, to się spina tylko dokładnie tak jak byśmy tego nie chcieli, gdyż mamy już doświadczenie z różnych totalitaryzmów...
            • alpepe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 10:39
              Śmieszy mnie naiwność, że tylko za Hitlera i Stalina robiono to, czy tamto. W USA na pewno,co do innych krajów nie jestem pewna, więc nie napiszę, przymusowo sterylizowano osoby upośledzone. A niby totalitaryzmu tam nigdy nie było. Inne złe rzeczy również się działy. Po prostu inne kraje miały lepszy PR międzynarodowo, oczywiście mówimy o zabijaniu chorych i niepełnosprawnych, oraz o ubezpładnianiu chorych psychicznie, upośledzonych itd.. A już oburzanie się, że ludzie wiedzą, że życie jest ciężkie samo w sobie, bez większych upośledzeń i chorób, jest śmieszne.
        • arwena_11 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 09:28
          Jakoś takich eugenicznych odpowiedzi nie słychać było w wątkach o strajku niepełnosprawnych? Dlaczego wtedy nie postulowałaś o eutanazję?
          • alpepe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 10:06
            A widziałaś mnie w ogóle w tamtym wątku?
      • saszanasza Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 10:39
        1matka-polka napisała:

        > Niezłe odpowiedzi w tym wątku, takie totalitarne - eugeniczne.
        > Z drugiej strony nie dziwię się, skoro mamy utrzymywać i leczyć te tabuny ludzi
        > z własnych pieniędzy, to chcemy mieć wpływ na to, co robią ze swoim życiem, pr
        > awda?
        > Tylko gdzie w tym wszystkim wolność i tolerancja?
        >

        Ależ to ty nie pozostawiasz tym ludziom wyboru twierdząc, że muszą życ!
        • 1matka-polka Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 11:03
          Jaja sobie robisz, gdzie ja wierdzę, że muszą żyć? Ja nie prolajf😄
    • kochamruskieileniwe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 10:19
      Tak czytam - i widzę, że konkretnych odpowiedzi na moje pytanie nie ma...Oprócz propono.wanych adopcji zagranicznych

      Co teraz, w obecnej sytuacji robic z tymi dziećmi. Bo one cudownie nie znikną zanim się nie wprowadzi (ewentualnych) zmian w obecnym systemie.
      • mia_mia Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 10:26
        Nie wiem jakiej odpowiedzi oczekujesz, jeśli adopcje czy rodziny zastępcze są jedynym rozwiązaniem.
        Tylko te adopcje powinny być przeprowadzane z głową, a nie na tej zasadzie, że jeśli znajdzie się chętny to z pocałowaniem w rękę dostanie dziecko, bo potem trudno odkręcić sytuację.
      • arwena_11 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 10:41
        No przecież dostałaś odpowiedź od alpepe - łagodna eutanazja
        • alpepe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 10:46
          A możesz proszę mnie zacytować, zamiast wycierać sobie mną gębę?
          • arwena_11 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 11:15
            przepraszam to Tol8 - takie mądrości głosi. Jakoś mi się zlałyście
            • alpepe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 11:36
              No.
        • mia_mia Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 11:19
          Jak co do czego przychodzi, to niejedna osoba, które wzdrygała się na samo słowo żałuje, że nie ma takiej możliwości.
          • mia_mia Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 11:24
            Nie piszę tego w kontekście urodzonych dzieci z ZD, tylko szerzej paniki na słowo eutanazja.
            To co możemy to doprowadzić do sytuacji, że będą się rodziły głównie chciane dzieci z ZD, wtedy łatwiej będzie znaleźć opiekę dla tych, które się pojawią się niespodziewanie.
            • manon.lescaut4 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 12:31
              Eutanazja lekiem na całe zło i nieszczęście tego świata.. Zdajesz sobie sprawę, ze ludzie, jacy by nie byli, maja w większości pewien prymitywny instynkt i chcą żyć? Szczerze to nie mogę już czytać o tej eutanazji w tego typu kontekstach, to nie jest żadna eutanazja, tylko eugenika, by nie powiedzieć zabójstwo. Czy ludzie z zespołem Downa chcą umrzeć?
              • alpepe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 13:10
                Eugenika jest zła?
                • manon.lescaut4 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 13:18
                  A nie jest?
                  • alpepe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 14:04
                    Nie. Jest neutralna. Ja się rozglądałam za facetem z niebieskimi oczami z lokatymi włosami. Sorry, to też eugenika, taka bardzo prymitywna.
                    • fornita111 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 14:08
                      To, ze kazirodztwo jest przestepstwem to tez z min powodow eugenicznych...
                • fornita111 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 13:42
                  Eugenika za daleko posunieta bedzie zla. Ale nie kazdy jej rodzaj jest zlem.
      • lauren6 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 11:51
        Co ty sobie wyobrażasz? Że anonimowe osoby na forum wymyślą magiczny sposób jak naprawić system, który od wielu lat działa źle?

        Zacznijmy od głupich, katolickich haseł: nie zabijaj, oddaj do adopcji. Sterylizacja to zło. Skuteczna antykoncepcja to mordowanie dzieci. Nie lubimy, gdy patologia ma dostęp do darmowej antykoncepcji, pijaczki są poddawane sterylizacji, a ciaze z wadami genetycznymi są usuwane? To musimy się liczyć z tym, że w domach dziecka będzie mieszkało bardzo dużo niepełnosprawnych dzieci, których nie bedzie komu adoptować. Nie zmusisz ludzi do adopcji dzieci z FAS czy RAD tak samo jak nie musisz nikogo do wzięcia psa ze schroniska, choćbyś codziennie spamowała znajomych apelami.
        • koktajlowe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 11:58
          " Nie lubimy, gdy patologia ma dostęp do darmowej antykoncepcji, pijaczki są poddawane sterylizacji, a ciaze z wadami genetycznymi są usuwane? To musimy się liczyć z tym, że w domach dziecka będzie mieszkało bardzo dużo niepełnosprawnych dzieci, których nie bedzie komu adoptować. Nie zmusisz ludzi do adopcji dzieci z FAS czy RAD tak samo jak nie musisz nikogo do wzięcia psa ze schroniska, choćbyś codziennie spamowała znajomych apelami. "

          Dokładnie!
          • kochamruskieileniwe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 12:19
            Absolutnie nie mam zamiaru nikogo zmuszać.
            Chodzi mi jedynie o zaprzestanie krytyki rodzin, które na taką adopcję się zdecydowaly.
            Byc może pani od instagrama kreuje wlternatywną rzeczywistość na instagramie właśnie. W realu inaczej myśli/czyje. Tego nie wiemy . To bardzo częste działanie - kreowanie wirtualnej rzeczywistośći.
            (aczkolwiek takie przedstawianie sprawy uważam za nie w porządku)
            I w wątku, który mnie zirytował wcale nie było wyłącznie krytyki ośrodka adopcyjnego.
            Wiele krytyki dotyczyło samej pani, że podjęła taką decyzję.
            • lauren6 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 13:08
              Jaką krytyka rodzin? Skąd ty bierzesz takie bzdury?

              Krytykowana jest jedna konkretna adopcja, a raczej to, że OA oddał bezrefleksyjnie niepełnosprawne dziecko pani, która na cito wymaga pomocy psychologa. Póki dzieciaczki są małe, słodkie i z chęcią pozują do zdjęć rzucanych na Instagrama wszystko jest ok. Niestety nikt nie przewidział, że za kilka lat ta lukrowana rzeczywistość może zacząć się sypać. OA powinien był przewidzieć takie rzeczy. Dziecko, które wydają do adopcji to nie rzecz, zabawka, której można się pozbyć wydając Instagramowej matce, żeby mogła się nim chwalić. Szkoda, że zew pikającego serduszka całkowicie przysłonił ci rozsądek i możliwość racjonalnej oceny sytuacji.
              • kochamruskieileniwe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 14:19
                Lauren, nie pierwszy raz czytasz wybiórczo...
                forum.gazeta.pl/forum/w,567,169357041,169357041,Dzieciaki_cudaki_kolejna_ciaza.html?p=169357472

                forum.gazeta.pl/forum/w,567,169357041,169357041,Dzieciaki_cudaki_kolejna_ciaza.html?p=169358500

                forum.gazeta.pl/forum/w,567,169357041,169357041,Dzieciaki_cudaki_kolejna_ciaza.html?p=169358500

                Według Ciebie - jest to krytyka OA?

                To tylko z początku watku. Wklejać dalej?


                • lauren6 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 14:50
                  Jakbyś lipcowej nie znała. Co do meritum lipcowa ma rację: pani na cito potrzebuje pomocy psychologicznej, bo nie przepracowała osobistej tragedii jaką jest urodzenie chorego dziecka. OA w zadnym wypadku nie powinien był im dać dziecka, w szczególności chorego.
                • lauren6 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 14:54
                  I znowu: odwracasz kota ogonem. Nikt tam nie krytykował RODZIN, które propagują dzieci z ZD, tylko tę konkretną rodzinę i OA, który wydał im dziecko.
    • julita165 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 10:22
      Roznie bywa. Moja sasiadka ma niepelnosprawnego syna, urodzil sie jako skrajny wczesniak. Lekarze mowili ze chlopiec nie bedzie widzial, mowil, nawet nie bedzie siedzial, o chodzeniu nie ma mowy. Chlopiec ma 9 lat. Niewatpliwie jest niepelnosprawny, ma jedna noge krotsza, cos z reka, potezna wade wzroku i zespol aspergera. Ale...daje rade. Chodzi do szkoly, ma nauczycielke wspomagajaca i wcale nie jest dzieckiem sprawiajacym najwieksze w klasie problemy czy to z nauka czy z zachowaniem. Pieknie mowi, jest wrecz bardzo rozmowny, choc fiksuje sie na okreslonym temacie, lubi basen i naprawde ladnie juz plywa, widac ze robi postepy naprawde imponujace a dzieciaka znam od kolyski bo mieszka przez plot. Rzeczywiscie stan dziecka jest ogromna zasluga rodzicow, codziennie woza go na rozne rehabilitacje, zajecia. Matka porzucila prace, ale to nie sa podopieczni MOPS, ojciec pracuje w jakiejs m-narodowej firmie logistycznej. Maja rez mlodsze, pelnosprawne dziecko i ono tez jest zaopiekowane,
      • aandzia43 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 11:47
        A to pięknie ze dzieciak mimo wcześniactwa rozwinął swój genetyczny potencjał. Tylko w przypadku ZD tego potencjału NIE MA (chyba ze mam do czynienia z ZD mozaikowatym, dającym większe szanse na normalność).
        • simply_z Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 12:35
          poki co ma 9 lat..poczekajmy do okresu dojrzewania. Mam takiego sasiada..tez chodzil do zwyklej podstawowki, teraz ma 30 pare i rodzice juz sie martwia, co bedzie po ich smierci..
          • hanusinamama Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 22:08
            Tutaj jest zdrowe rodzenstwo...taki spadek dostanie. Własnie dlatego przy pierwszej ciązy nie bylam zdecydowana co zrobie jak badania wyjdą źle. Jak juz miałam córkę wiedziałam dokłądnie co zrobie. Nie chciałam aby ona płąciła za moje "czyste sumienie" kiedyś. Ale ja znam taką osobę, tkora swoje zycie zmarnowała opiekując sie bratem z ZD a na koniec wpadła w alkoholizm z rozpaczy ze jednak musiała go oddać do ośrodka...
    • stephanie.plum Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 11:49
      nie będę czytać tej dyskusji, to nie na moje nerwy.

      powiem tyle: zaprzyjaźniłam się z panią prowadzącą rodzinny dom dziecka, w którym przebywał nasz młody.

      odwiedzałam ją wielokrotnie przez ostatnie pięć lat.

      przebywały tam, między innymi dzieci
      - z FAS bądź z podejrzeniem FAS (niepełnoobiawowego),
      - z małogłowiem i ogólną niepełnosprawnością ruchową,
      - z upośledzeniem intelektualnym, w stopniu niewielkim

      wszystkie z tych dzieci, włącznie z przypadkiem beznadziejnym (dziewczynkaz małogłowiem, która nigdy nie miała samodzielnie chodzić ani mówić), gdy ich sytuacja prawna została uregulowana, poszły do adopcji.

      wszystkie.

      może dlatego, że ich zawodowa mama walczyła o każde jak lwica, uderzała do każdych drzwi, współpracowała, z kim mogła.

      istnieją ludzie odważni, którzy adoptują dzieci z problemami, a nawet dzieci chore.
      oczywiście, takich ludzi jest mało, i "na siłę" ich nie stworzymy, ale są i to oni stanowią najlepszą odpowiedź na pytanie, "co zrobić z takimi dziećmi".

      gdyby system działał tak, żeby sprawę ułatwić takim rodzicom adopcyjnym lub zastępczym... gdyby mieli zapewnioną pomoc... gdybyśmy z wyżyn kanapy nie stygmatyzowali ich wyborów życiowych... może byłoby ich więcej, a samotnych dzieci - mniej?

      to jedna sprawa.
      a druga - płód w brzuchu kobiety nie jest dzieckiem tej kobiety, i ona, pijąc lub ćpając w ciąży, nikomu (poza sobą) nie wyrządza krzywdy. takie orzeczenie wydano niedawno w Polsce, po tym, gdy został postawiony zarzut pani, która urodziła dziecko, które w momencie przyjścia na świat niewiele miało krwi w alkoholu.
      werdykt ten niezmiernie uradował postępowe środowiska pro choice.
      wiadomo, kobieta nie inkubator, i wybór należy do niej - albo będzie o płód dbała, albo zamarynuje go w alkoholu, urodzi i zostawi pod opieką naszego państwa.

      dopóki problem takich osób (które bywa, że rodzą seryjnie dzieci coraz bardziej chore), pozostanie nietknięty, bo jest obiektem ideologicznych nawalanek (jakim prawem zabronić chlania w ciąży?!), to dzieci z problemami będzie przybywało.

      i na koniec: wszystkie "ostateczne rozwiązania kwestii" (przymusowe aborcje, przymusowe sterylizacje, że o eliminacji osób upośledzonych już nie wspomnę...) jak mogliśmy nauczyć się z historii, odbywają się z krzywdą dla kogoś.
      ferować wyroki i wypisywać proste recepty na rozwiązanie problemów ludzi jest łatwo.
      ale, zobaczmy - mimo, iż to proste, wciąż w idealnym świecie nie żyjemy, i chyba się nie doczekamy, żeby nawet przy zastosowaniu eugeniki...
      • koktajlowe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 12:01
        Stephanie.plum , bardzo mądrze napisane.
      • aandzia43 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 12:02

        > dopóki problem takich osób (które bywa, że rodzą seryjnie dzieci coraz bardziej
        > chore), pozostanie nietknięty, bo jest obiektem ideologicznych nawalanek (jaki
        > m prawem zabronić chlania w ciąży?!), to dzieci z problemami będzie przybywało.


        Jest obiektem ideologicznych nawalanek z obu stron. Z jednej "mój brzuch moja własność", z drugiej rzewne pochylanie się nad każdym życiem poczętym i zakaz aborcji. Za komuny pani żulicy czy niepełnosprawnej umysłowo często proponowano (rodzina, pracownik socjalny, lekarz) darmową szybką aborcję, z której ochoczo korzystała. Teraz... wiadomo.
        • kochamruskieileniwe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 12:22
          istnieją ludzie odważni, którzy adoptują dzieci z problemami, a nawet dzieci chore.
          oczywiście, takich ludzi jest mało, i "na siłę" ich nie stworzymy, ale są i to oni stanowią najlepszą odpowiedź na pytanie, "co zrobić z takimi dziećmi"


          i własnie oni ciagle sa osądzani przez społeczeństwo, jako "dziwni", delikatnie mówiąc.

          O to właśnie w tym wątku mi chodzi.
        • berdebul Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 14:57
          Żulica powinna dostać implant, albo inne klamerki. Wilk syty i owca cała. Żadnych kolejnych dzieci z fas nie będzie. Niestety nie do przepchnięcia.
          • stephanie.plum Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 22:30
            no dlaczego coś takiego nie może przejść, ja się pytam.

            nie trwała sterylizacja, tylko właśnie coś, co by sprawiło, że nie będzie w pijanym widzie zaciążać raz po raz.
            mogłoby to być obowiązkowe na jakiś czas po urodzeniu dziecka z FAS, gdy istnieje dowód na to, że jej zachowanie (nałóg, choroba, czy jak zwał) było przyczyną niepełnosprawności potomka.
            mogłoby być obwarowane nakazem leczenia, tak, jak to bywa w innych sytuacjach z nałogowcami.

            ale skoro idziemy tropem "jej brzuch, jej sprawa", to czegoś takiego zrobić nie można, a ona sobie spokojnie rodzi niepełnosprawne dzieci, i nie można pociągnąć jej za to do odpowiedzialności prawnej, no bo płód to nie dziecko. (gdzieś mi tu boleśnie brakuje logiki)
            • 1matka-polka Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 22:33
              "jej brzuch, jej sprawa"

              Tak, a z drugiej strony zrzucamy się na ten brzuch i na te upośledzone dzieci, które się pojawiają.
              Gdybyśmy się nie zrzucali, to pani być może by tak długo nie żyła, żeby się rozmnożyć albo nawet nigdy by się nie urodziła...
              • stephanie.plum Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 23:03
                co sugerujesz...?
                • 1matka-polka Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 23:07
                  Sugeruje, że socjalizm, to nie jest taki dobry system.
                  • stephanie.plum Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 23:20
                    a gdzie jest lepiej?
                    gdzie nie ma chorych, niechcianych, porzuconych dzieci? bo nie wiem.
                    • 1matka-polka Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 23:30
                      Nie wiem gdzie jest lepiej ale jeśli chodzi o chore, porzucone, niechciane dzieci, to najmniej jest ich w społecznościach klanowych, gdzie nadal działa dobór naturalny.
                      Ale raczej mało kto chce powrotu do takich stosunków społecznych i do braku opieki medycznej...
                      • stephanie.plum Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 23:33
                        masz rację. to chyba nie jest wyjście.
                        • 1matka-polka Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 23:40
                          Za to socjalizm i opieka medyczna prowadzą do degeneracji społeczeństwa...
                          • stephanie.plum Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 23:45
                            rozumiem, że nie korzystasz z opieki medycznej...?
                            ząb zgnił? co za problem, kombinerki i do dzieła.
                            wyrostek pękł? widać Manitou wzywa na wieczne łowiska.

                            jest coś pięknego w tej wizji, nie zaprzeczam, ja jednak poproszę o jeszcze pięćdziesiąt lat dostawy leków przeciwbólowych i tych na katar.
                            • 1matka-polka Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 23:56
                              Oczywiście, że korzystam i gdyby nie współczesna medycyna, to już bym 10xumarla a na pewno byłabym ćpunką przez bolące zęby ale patrząc długofalowo i ogólnie, to prowadzi to do degeneracji. Nie martwi mnie to ale też nie przepełnia optymizmem.
                              Ogólnie nie widzę rozwiązania. Za to widzę, że ludzi jest coraz więcej i coraz więcej żyje na cudzy koszt, popadają w menelstwo, nałogi, latami niszczą swoich sąsiadów, swoje rodziny, wspólne i cudze mienie, itd...
      • nangaparbat3 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 18:35
        Stephanie, dziękuję za ten wpis, już mnie zwyczajnie brzuch rozbolał od tego wątku.
        • stephanie.plum Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 22:31
          dlategóż nie czytałam...
      • hanusinamama Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 22:10
        A wiesz ile dzieci z FAS idzie do adocji bez diagnozy...dopiero rodzice tez walcząc jak lwy dowiadują sie ze dziecko jest powaznie chore??
        • stephanie.plum Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 22:43
          wyobraź sobie, że w-i-e-m.

          uważam, że to straszny proceder - zatajać pewne rzeczy przed "kandydatami na rodziców".
          w moim ośrodku było uczciwie:
          - tak, matka piła.
          - matka twierdzi, że nie piła, ale pochodzi z patologicznego środowiska
          - nie wiadomo, jak matka dbała o ciążę, nie powiedziała

          teraz wiedza ludzi jest większa, pełnoobjawowy FAS po prostu widać, gorzej z ukrytymi (do pewnego momentu) skutkami alkoholizacji płodu.

          przeszłam cały kurs na ten temat i z pełną świadomością zgarnęłam dziecko, o którym było powiedziane: "nic nie wiadomo".
          tyle, że widocznych oznak FAS-u nie miało, a biolo mama, choć w ciąży unikała lekarzy i badań nie robiła, na pijącą ponoć nie wyglądała - tak nam w każdym razie powiedziano nam w ośrodku, bo więcej o pochodzeniu młodego nie wiemy.

          znam natomiast gościa, który adoptował dwie siostry. starsza, po przejściach - RAD, młodsza prawdopodobnie FAS, do tego upośledzenie w stopniu lekkim)
          jejku, ten facet i jego żona cuda z tymi dziewczynami zrobili.
          (on jest znanym rysownikiem, kocham go [platonicznie], ona - psychologiem).
          obecnie starsza córa kształci się na ratownika medycznego, młodsza chce zostać grafikiem komputerowym.

          mają też dwoje dzieci "własnej produkcji", i tu też, okazuje się, jest pod górkę zdrowotnie. a jednak dają radę.

          może to jedna z niewielu takich historii, ale za to bardzo piękna.
    • cruella_demon Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 11:51
      To ja ci napiszę konkretnie.
      Umożliwić adopcje zagraniczne do krajów w których brakuje dzieci do adopcji.
      W Polsce jest możliwość dostać małe zdrowe dziecko, nic dziwnego, że nikt przy zdrowych zmysłach nie weźmie poważnie chorego, często głęboko upośledzonego.
      W kraju w którym dzieci do adopcji zwyczajnie nie ma, znajdą się bezpłodne pary, które bardzo chętnie przygarną nawet chore dziecko, a mało prawdopodobne, że to dziecko trafi na zdrowe rodzeństwo.
      • cruella_demon Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 11:53
        A te na których nikt nie zechce jak najbardziej zamknąć w ośrodku. Do życia samodzielnego się nie nadają.
      • stephanie.plum Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 11:59
        otóż to.

        (a czy teraz nie ma adopcji zagranicznych? bo znam kilkoro dzieci, które w ramach takich adopcji znalazły rodziców za granicą; w tym dzieci bardzo chorych właśnie).
        • cruella_demon Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 12:03
          Obecnie adopcje zagraniczne są bardzo nie po myśli partyjno kościelnej.
          Nie będzie Niemiec dzieci nam germanił i te klimaty wink
          Generalnie są uwalane.
          • stephanie.plum Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 22:48
            co za syf,
            o tę linię partyjno-kościelną dbają jakieś zakute łby, bo przecież za "moich" czasów wszystkie warszawskie ośrodki adopcyjne, w tym ośrodek katolicki, na maksa korzystały z możliwości adopcji zagranicznych.

            Włosi włosili,
            Kanadyjczycy kandyzowali,
            Francuzi po dzieci fruwali,
            Niemcy germanili i dzieci miały szansę trafić do dobrych domów, do miejsc z godziwymi warunkami...
        • koktajlowe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 12:04
          "(a czy teraz nie ma adopcji zagranicznych? bo znam kilkoro dzieci, które w ramach takich adopcji znalazły rodziców za granicą; w tym dzieci bardzo chorych właśnie)"

          Od chyba 2 lat adopcje zagraniczne zostały praktycznie zablokowane. Ośrodkowi, który specjalizował się w tego typu adopcjach, zostały odebrane te prawa. Aktualnie są dwa OA mające uprawnienia do przeprowadzania adopcji zagranicznych - oba katolickie, co wyklucza dużą część potencjalnych RA.
          Retoryka jest następująca - adopcja zagraniczna to oddawanie polskich dzieci w szpony zagranicznych pedofili i morderców, więc należy jej przeciwdziałać, wyjątek stanowią prawilne, katolickie rodziny, najlepiej i polskich korzeniach.
          • cruella_demon Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 12:24
            Dokładnie tak.
          • anahera Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 12:37
            O, tu akurat sie wtace bo temat mi znany. W osrodku o ktorym piszesz adopcjami zagranicznymi sterowala kobieta ktorej namiary byly sobie przekazywane po calej ameryce polnocnej jako zrodlo pozyskania zdrowego niemowlecia za odpowiednia cene. Bardzo dobrze ze ten proceder zostal ukrocony.
            • koktajlowe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 12:59
              "W osrodku o ktorym piszesz adopcjami zagranicznymi sterowala kobieta ktorej namiary byly sobie przekazywane po calej ameryce polnocnej jako zrodlo pozyskania zdrowego niemowlecia za odpowiednia cene."

              Po pierwsze - za odpowiednią cenę lub przy odpowiednich znajomościach możesz nadal zwykłym OA dostać zdrowe niemowlę, nihil novi sub sole.
              Po drugie - pani musiała być zaiste wszechwładna, gdyż aby dziecko zostało zakwalifikowane do adopcji zagranicznej, musiały być wyczerpane możliwości w Polsce, a ponieważ do tego OA trafiały dzieci z całej Polski, można śmiało przypuszczać, że proceder trwa w najlepsze, tylko kto inny teraz lody kręci wink

              "Bardzo dobrze ze ten proceder zostal ukrocony. "

              Wylano dziecko z kąpielą, bo przy okazji kilku zdrowych niemowlaków, które zamiast do polskiej, trafiały do zagranicznej rodziny, domy znajdowało całkiem sporo dzieci, które w Polsce nie miały na to żadnych szans. Teraz co prawda jest większa szansa, że zdrowe dzieci trafią do polskich domów, ale z drugiej strony dzieci starsze, chore, liczne rodzeństwa są skazane na placówki. Nie ma się z czego cieszyć.
              A tak przy okazji - największe szanse na zdrowe niemowlaki były w ośrodkach katolickich, które współpracowały z Domami Samotnej Matki wink
          • stephanie.plum Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 23:00
            o.
            akurat te adopcje, bardzo trudne, które śledziłam, odbywały się za pośrednictwem KOA.

            natomiast raz zapropnowano mi tłumaczenie rozmowy z kandydatami zagranicznymi, w innym ośrodku.

            i od progu miałam powiedziane, poufnie, przez dyrektorkę ośrodka, co przed tamtymi ludźmi należy zataić, żeby "wypchnąć" dzieci.
            w rozmowie kandydatów nie pytano właściwie o nic, ja miałam powiedzieć, że dzieci są zdrowe, niby "tłumacząc na język obcy" wypowiedź pani psycholog dziecięcej, która po polsku mówiła o ich (sporych) problemach zdrowotnych.

            tak, że ten.
            może nie zawsze chodzi o klimat obecnych rządów, może pewne nadużycia faktycznie miały miejsce?
            ja wiałam stamtąd, aż się o płaszcz potykałam.
            • cruella_demon Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 05.02.20, 06:24
              Przed Polakami też zatajają przecież. Mam wrażenie, że to niechlubna norma.
            • koktajlowe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 06.02.20, 07:33
              "może nie zawsze chodzi o klimat obecnych rządów, może pewne nadużycia faktycznie miały miejsce?"

              Ależ na bank były nadużycia! Tylko one nadal są. W OA państwowych, katolickich. Po prostu tam pracują ludzie, a ludzie są różni, jedni uczciwi, inni nie. A ukrywanie obciążeń dzieci to dość powszechne zjawisko.
    • chococaffe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 12:36
      Adopcja jest rozwiązaniem. Jednocześnie trzeba sprawdzać na ile osoba chcąca podjąć się adopcji chce ponieść za nią odpowiedzialność długoterminowo, na całe życie dziecka, a na ile na pewnym etapie pozostawic opiekę tym, którzy na adopcję się nie decydowali (np innym dzieciom).
    • bei Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 13:11
      Moi znajomi nie mogli mieć dzieci, długo borykali się z problemem. Po latach małżeństwa adoptowali rodzeństwo, mimo, ze chcieli adoptować całą trojkę (dwoje z FAS i jedno dziecko zdrowe) to sąd był zdania, ze byłoby to to zbyt duzym obciążeniem dla rodziny, gdyby miała wychowywać dwoje chorych dzieci. Drugie chore dziecko (niemowlę) powędrowało do innej rodziny , dzieci były w kontakcie. Adopcyjni rodzice byli przygotowani na problemy, doskonale wiedzieli, z czym przyjdzie im się zmierzyć. W rodzicielstwie byli szczęśliwi, dzieci są już dorosłe- chore z FAS pracuje i samo się utrzymuje, nie zrobiło matury😉, zdrowe chyba studiuje.
      Jestem za adopcjami, mądrymi, świadomymi. Rodzina adopcyjna powinna mieć na zawołanie opiekę psychologiczną.
    • aerra Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 16:20
      Konkretnie?

      Owszem, rozwiązanie jest, tyle że nierealne całkowicie.
      Powinny powstać wyspecjalizowane ośrodki, w których takie dzieci mogłyby przebywać w dobrych warunkach, mając stałych opiekunów, terapię i naukę, z naciskiem na umiejętności pozwalające funkcjonować im jak najbardziej samodzielnie, włączając je do tego społeczeństwa w takim stopniu w jakim jest to możliwe. I to w opcji zarówno stałej, kiedy rodzice sobie z niepełnosprawnością dziecka nie radzą, bądź są po prostu patologią i dziecko zostaje im odebrane na stałe, jak i takiej typu pobytu dziennego, dla dzieci, które rodziców mają.

      W tamtym wątku, to nie sama adopcja dziecka z ZD jest kontrowersyjna. Ona jest kontrowersyjna ze względu na sytuację - małżeństwo z dzieckiem z ZD, kolejnym w drodze i w tym momencie adoptowanie drugiego dziecka z ZD? Naprawdę kto normalny im się na to zgodził i to jeszcze biorąc pod uwagę w jakim ekspresowym tempie ta adopcja przebiegała? TO jest przedmiotem krytyki.
      • hanusinamama Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 22:12
        Dokładnie, bo nie ma sie co dziwić Pani ze jest na haju i widzi przyszłość w rózowych barwach (dzieci ida razem na studia, pracują, sa samodzielne)...ale juz osoby pracujące z takimi dziecmi powinny wiedzieć co jest rozsądne a co jest bujaniem w obłokach. Z takich obłoków bardzo bolesnie spada się na ziemię...
    • umi Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 16:22
      Jak dls mnie, jesli jakas rodzina chce adoptowac takie dziecko, to niech sobie adoptuje. Oczywiscie po pozytywnym przejsciu weryfikacji, zeby nie trafilo do wariatow.
      O ile rodzina jest poczytalna, przejdzie pozywtywnie procedure i nie knuje na niekorzysc dziecka, malo mnie obchodzi reszta. Ich zycie, ich idee i wybory, ich konsekwencje. Nie czuje sie upowazniona, zeby sie im wciskac.
    • ira_08 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 17:46
      Przecież nikt nie krytykował adopcji tylko fakt, że państwo decydują się na kolejne dzieci... W efekcie mają mniej czasu na chore, które nie zawsze będą słodkimi bąbelkami oraz na zdrowe, którym też wzrosną wymagania i za parę lat niekoniecznie będą chciały spędzać czas tak jak rodzeństwo. Rodzeństwo, które mentalnie niestety nigdy nie dorośnie i którym się trzeba będzie zająć po śmierci rodziców. Nawet jeśli nie osobiście.
    • memphis90 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 17:55
      Napisz konkretnie do czego pijesz, to będzie można pogadać. Bo "wiekszość ematek pozbyła się ich ze społeczeństwa" to taki sam poziom prawdy jak "wilki jedzą ludzi".
    • olena.s Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 22:34
      Generalnie jestem zdania, że ludzkość powinna dążyć do odwrocenia zasady generalnej, związanej a rozrzutnością i bylejakością natury. Czyli zamiast posiadania aktywnej płodności którą się czasowo wyłącza powinna być stała niepłodność którą się czasowo wyłącza. Tak, by do ciąży dochodziło tylko wtedy, kiedy się tego aktywnie chce.
      • stephanie.plum Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 05.02.20, 00:03
        o.
        to tak, jak u dzikich zwierząt, ale one mają łatwiej.
        rozmnażają się, kiedy przyjdzie ich pora - bo dzień się wydłuża, na przykład. albo, bo przyszedł czas rykowiska.

        nie od dziś twierdzę, że ludzie sporo mogliby nauczyć się od zwierzaków...
    • wanda_co_nie_chciala_niemca2 Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 23:25
      Czytam niektóre z Was z wielkim smutkiem i z przerazeniem. Jak nienawidzę argumentum ad Hitlerum, to tutaj inaczej się nie da. Przecież gołym okiem widać, że wiele z Was aż dyszy chęcią przekonywania świata, że niepełnosprawni po prostu nie powinni żyć. Kolejny etap. W poprzednim było "mój brzuch moja sprawa. Jeśli ktos chce wychowywć dziecko z ZD niech to robi" . A teraz już w kilku wypowiedziach pojawia się postulat niepomagania rodzinom, które na własne zyczenie (!) , niemal z powodu fanaberii rodzą dziecko z ZD. Tak, teraz to fanaberia. Następny etap to będzie postulat, żeby takie rodziny traktować jak dawniej rodziny z więcej niz jednym dzieckiem w Chinach. Niech żyje jak już musi, ale żadnego ubezpieczenia, żadnej edukacji bo to fanaberia maniakalnych rodziców.
      A z postulatem eutanazji dla osób z ZD to sięgnęłyście dna. Jesteście jak Hitler. DOSŁOWNIE. Tfu. Rzygać się chce. Niosące kaganek oświaty i tolerancji nowoczesne kobiety. RZYG.
      • hanusinamama Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 23:47
        Słuchaj ja aktywnie pomagam w osrodku dziennym dla dzieci i dorosłych z ZD (prywatnym) a ty?? Ja wiem jak wyglądają rodzice dziecka z ZD (np 3 latka) a jak rodzice dziecka mającego 13 czy 23 lata...Ja tu jestem od lat 5. Jest babka ktora pomaga od poczatku (od 10 lat) ona widziała te wszystkie zderzenia z rzeczywistością.
        I wiesz co ci powie tutaj kazdy rodzic dorosłego dziecka z ZD- ze nie wolno tykać nikomu prawa do wyboru. Do wiedzy jakie sie ma dziecko urodzic (oni nie wiedzieli) oraz co z tym zrobic.
        Rozmawiałam z factem ktory założył fundacje pomagającą rodzicom ( nie dzieciom z ZD ich rodzicom), sam ma taką córkę (teraz juz chyba cos koło 35 lat). On powiedział, ze kocha swoją córkę bardzo ale uwaza, ze kobieta poiwinna miec prawo wyboru. I powinna wiedzieć jak wygląda życie nastolatka z ZD czy dorsołego...bo w mediach pokazuje sie tylko słodkie bobasy czy dzieci do lat 6.
        Urodzenie dziecka z ZD nie ejst fanaberią, mam wrazenie ze wiekszosć nie wie na co sie decyduje. Dodam jeszcze ze ojców aktywnie biorących udział w zyciu swojego dziecka z ZD jest niewielu ( a wielu z nich i tak od matki dziecka odeszło). I teraz pytanie czy matka wiedząc to wszystko zdecydowałaby sie urodzić takie dziecko...bo pisanie, ze dziecko z ZD ma dodatkowy chromosom miłości, ze takie dziecko to cud albo wielki dar, ze bedzie sie normalnie rozwijac jak bedzie rehabilitowane, pojdzie do pracy, załozy rodzine, bedzie samodzielne...jest szkodliwe i powinno być zakazane. Ja cały czas widzę nowych rodziców, ktorzy wierzą ze rahablitacją wyleczą swoje dziecko z ZD...wiesz jak wyglądają jak do nich dotrze prawda?? Ja wiem.
      • stephanie.plum Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 04.02.20, 23:57
        och, daj spokój.
        nie trzeba tego czytać.
        ludzie się normalnie boją, próbują w głowie uporządkować świat tak "jak powinno być", i wychodzi obóz zagłady.

        a tak naprawdę, ci sami ludzie, założę się, potrafiliby zaopiekować się niepełnosprawnym dzieckiem.
        warunek? pokochaliby je.

        a ludzi z ZD łatwo pokochać, wiem, bo pracowałam z nimi długo. łatwi nie są, ale któż jest. nie wyobrażam sobie, by ktokolwiek, kto nie mówi "czysto teoretycznie", posłałby znajomego z Downem na śmierć.

        tym bardziej tragiczne są te eugeniczne aborcje, bo tu ludzie pozbywają się swoich niedoszłych dzieci z podejrzeniem ZD, zanim zdążą je poznać i pokochać. a robią to zwyczajnie ze strachu, też ludzkie uczucie.

        cała otoczka eugeniczna, że człowiek, jako gatunek, ma się pozbyć balastu w postaci osób odstających od wyśrubowanej normy, to tylko ucieczka przed strachem. ludzie zawsze to robili, tacy są.

        dobrze, że czasem mają szansę z tym strachem się zmierzyć i wygrać.
        • hanusinamama Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 05.02.20, 00:59
          NO pod warunkiem ze nie są do tego zmuszeni. Jak sami sie decydują, wiedząc z czym to sie wiąże ok. Ale nie bohaterka na siłe bo lekarz nie powiedział co widzi na usg/bo na usg nie poszła/bo nie udało się usunąć ciązy...
          • stephanie.plum Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 05.02.20, 01:11
            zmuszeni...

            masz dziecko, które w wieku lat dwóch ulega wypadkowi, łamie kręgosłup.
            szpital, rehabilitacja, groźba paraliżu. albo warzywo do końca życia.

            jesteś "zmuszona" opiekować się nim, czy robisz to, bo to twoje dziecko i je kochasz?

            czym różni się sytuacja rodziców dzieci, wobec których los okazał się niełaskawy na nieco wcześniejszym etapie, od tych, którzy borykają się z opieką nad dziećmi, które zachorowały po urodzeniu?

            pierwsi pozbywają się problemu z lekkim sercem, lub "czują zmuszeni", a drudzy - co? dlaczego mają się tak obciążać, podejmując opieki nad potomkiem, który może mniej jeszcze rokuje, niż płód z ZD?

            no dręczy mnie brak logiki w tej narracji, przepraszam, że daję temu wyraz...
            • koktajlowe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 05.02.20, 06:28
              Stephanie.plum, poniekąd masz rację. Ja widzę w tym wszystkim jeden podstawowy problem.
              Jeśli wiadomo, że płód jest uszkodzony (w tym jest informacja o ZD), rodzice powinni mieć prawo podjąć decyzję w sposób świadomy. Taką możliwość daje nam prawo, nawet tak restrykcyjne, jak w Polsce. Rodzice, w moim przekonaniu, powinni mieć święte prawo zdecydować czy chcą poświęcić swoje życie, czy nie. Zwłaszcza w kraju, który nie da ani im, ani ich dziecku, w zasadzie niczego poza ochłapami pozwalającymi na wegetację, bo żyć za te pieniądze raczej się nie da.
              Możliwość podjęcia takiej świadomej decyzji zabierają im lekarze podpisujący "klauzulę sumienia", którzy moim zdaniem powinni w tym momencie tracić prawo do wykonywania zawodu, a którzy nie kierują na badania prenatalne nawet w przypadkach, w których jest jasne do tego wskazanie i/lub ukrywają wyniki takich badań, przeciągają sprawę tak długo, aż legalna aborcja staje się niemożliwa.
              Drugim czynnikiem, nie mniej ważnym, jest narracja w stylu pani z przytaczanego bloga, Patryka Jakiego i Kai Godek. Ludzi, którzy pokazują słodkie niemowlaczki lub roześmiane kilkulatki z zamożnych domów, gdzie rodzice mają możliwość korzystania z pomocy opiekunek, gdzie wydanie kilkuset do kilku tysięcy złotych miesięcznie na rehabilitację jest czymś całkowicie wykonalnym. Hanusinamama pisała o człowieku, który założył organizację pomagającą rodzicom dzieci z ZD i ja również z nim rozmawiałam, jest też w necie dostępny wywiad z nim (BTW, Hanusinamama, odnośnie ojców w takich rodzinach - ten człowiek jasno powiedział, że nie widzi, by oni jakoś masowo odchodzili od rodzin, raczej koncentrują się na intensywnym zarabianiu pieniędzy, bo ktoś przecież musi, prawda? owszem, są takie przypadki, ale one nie są regułą). I ten pan również zwraca uwagę na to, że wszelkie publiczne opowieści rodziców o tym, jak cudownie wygląda życie z dziećmi z ZD kończą się w okolicy 6-7 r.ż. tych dzieci. Bo wówczas przestają być "słodkie", a są po prostu upośledzone, opóźnione, niepełnosprawne, wymagające stałej, intensywnej opieki i terapii, która jest czasochłonna, bardzo męcząca, frustrująca i koszmarnie droga.
              Ludzie, którzy mają zdecydować się na wychowanie dziecka z ZD powinni od początku być konfrontowani z prawdą, taką twardą, bez lukru. A zamiast tej prawdy dostają lukrowane historyjki o tym, że dzieci z ZD są "takie same jak inne, tylko jeszcze bardziej kochane" i w ogóle dopiero przy wychowaniu zespolaka można doświadczyć prawdziwej miłości i prawdziwego szczęścia rodzicielskiego. Takie pierdzenie jednorożców i rzyganie tęczą. To jest po prostu nieuczciwe i szkodliwe.
              • annajustyna Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 05.02.20, 07:44
                No tak, ale te dzieci to przecież istoty ludzkie. Parę ładnych lat temu była mowa o eksperymentalnej terapii genowej na etapie życia płodowego. Odeszło się od tego, bo terminacja ciąży tańsza i technicznie prostsza...
                • koktajlowe Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 05.02.20, 07:56
                  "No tak, ale te dzieci to przecież istoty ludzkie. "

                  A co to zmienia na etapie płodu? Aborcja jest stara jak ludzkość i decyzja o niej powinna być podejmowana w sposób racjonalny.

                  "Parę ładnych lat temu była mowa o eksperymentalnej terapii genowej na etapie życia płodowego. Odeszło się od tego, bo terminacja ciąży tańsza i technicznie prostsza... "

                  Nie dziwię się. W sytuacji, gdy brakuje środków na leczenie dzieci już urodzonych, łatwiej i logiczniej jest usunąć uszkodzony płód niż inwestować w niego ogromne środki bez gwarancji, że będzie to skuteczne. I rozumiem, że dla poszczególnych rodziców to jest ich dziecko. Ale z punktu widzenia społeczeństwa, są ważniejsze wydatki niż eksperymentalna terapia genowa płodów.
                • olena.s Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 05.02.20, 08:09
                  Podejrzewam ze to bzdura. O tym, ze przerwanie ciąży obarczonej downem jest tańsze i prostsze wiadomo było z góry, więc nie był to raczej żaden powód "odchodzenia" od czegokolwiek.
              • hanusinamama Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 05.02.20, 09:45
                Wiesz co ten facet jest z troche innego środowiska, zreszta sam mowi, ze im sie zyje w miare ok bo mają kasę. Osrodek w ktorym ja pomagam jest w mniejszej miejscowości. Tu ojców jest znacznie mniej. A ci ktorzy aktywnie biora udział (płąca za zajecia, zajmują sie dzieckiem w jakims stopniu) tez czesto zyja osobno z matką dziecka.
            • 1matka-polka Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 05.02.20, 08:01
              "no dręczy mnie brak logiki w tej narracji, przepraszam, że daję temu wyraz..."

              Im bardziej rozwinięta medycyna tym mniej logiki w ludzkich działaniach, jednych uśmiercamy, innym pozwalamy żyć, wedle uznania, przejmujemy rolę boga czy ci się to podoba, czy nie.
              • hanusinamama Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 05.02.20, 09:42
                Jak juz sie takie dziecko rodzi to gdzie masz swojego Boga?? Pomoze ci?? Watpie wiec ja bym jakiegos wymyślonego gusła w to nie mieszała.
        • aerra Re: Co powinno sie robić z takimi dziećmi: 06.02.20, 01:50
          A jakim znowu podejrzeniem ZD?
          Aborcja ze względu na wady płodu jest możliwa w Polsce tylko po tym, jak zrobi się amnio. To nie jest podejrzenie, bo masz konkretny wynik kariotypu. Może wyjść fałszywie negatywny (np. w przypadku mozaiki), ale nie fałszywie pozytywny.

          I nie zgodzę się - ludzi z ZD wcale nie jest łatwo kochać. Zwłaszcza dorosłych z ZD.
          (Przy czym ja się nie zgadzam z twierdzeniem, że można czy powinno się stosować eutanazję - eutanazja z samej definicji jest decyzją osobistą, a nie dotyczącą kogoś innego (ok, jestem w stanie zrozumieć decyzję opiekuna popartą opiniami lekarskimi (ale w tych nielicznych krajach, gdzie jest to dozwolone, to i tak każdorazowo decyduje przecież sąd, czyli jest całe postępowanie), jeśli osoba jest nieświadoma, ale bardzo cierpi - poza tym w żadnym innym wypadku))
Pełna wersja