Dodaj do ulubionych

jak nie przyjąć mandatu?

08.04.20, 22:44
często czytam, żeby nie przyjmować mandatu za np. spacerowanie czy jazdę na rowerze

z drugiej strony czytam, że mandaty są wręczane w trybie administracyjnym, czyli szybciej ściągną mi mandat niż sprawa trafi do sądu (jeśli dobrze rozumiem tę formę mandatu)

To jak nie przyjąć czyt. nie płacić mandatu

ps. wątek nie jest o tym, że #lepiejsiedziećwdomu
Obserwuj wątek
    • maadzik3 Re: jak nie przyjąć mandatu? 08.04.20, 22:48
      Jeżeli mandat dostajesz za wykroczenie możesz go nie przyjąć (czyli tzw. mandatu karnego) wówczas organ który go wystawia kieruje wniosek o ukaranie do sądu rejonowego i dopiero tam sprawa jest wyjaśniana.
      Kara administracyjna nakładana jest decyzją organu administracyjnego (w czasach pandemii zwykle sanepidu) i jest od razu wykonalna choć można się od niej odwoływać (ale nie chroni to przed obowiązkiem zapłaty)
      Tak więc skutecznie można nie przyjąć mandatu karnego a nie można tak samo nie przyjąć kary administracyjnej.

      --
      Education is important but beer is importanter
      • nota_bena Re: jak nie przyjąć mandatu? 08.04.20, 23:03
        Nie ma czegoś takiego jak mandat w trybie administracyjnym.

        Albo mandat w trybie KPoW
        Albo decyzja administracyjna organu.

        Co do pytania zadanego w poście założycielskim...
        Mandatu nałożonego przez policję zgodnie z KPoW obywatel ma prawo nie przyjąć. Mówimy "odmawiam przyjęcia mandatu" i szykujemy się do występów w sądzie, gdzie będziemy udowadniać, że jazda na rolkach , rowerze czy hulajnodze była niezbędną potrzebą życiową. Powodzenia.

        Decyzja administracyjna wydana przez Sanepid to inna bajka. Tutaj nie przysługuje prawo do odmowy przyjęcia tejże , ale jest droga odwoławcza. Powodzenia.
        • maadzik3 Re: jak nie przyjąć mandatu? 08.04.20, 23:04
          nie tyle że była potrzebą życiową co że zakazywanie konstytucyjnych wolności rozporządzeniem zwłaszcza w zakresie prawno karnym jest niedopuszczalne.

          --
          "Gdy się wyleje, szuka się ścierki. Gdy się przewróci, podaje się rękę. Reszta później.by Pesteczka
          • maadzik3 Re: jak nie przyjąć mandatu? 08.04.20, 23:05
            a czasem (17 latek wychodzący po jedzenie dla siebie i mamy która ma nogę w gipsie choć formalnie samemu mu wyjść nie wolno) jest nie tylko złamaniem praw konstytucyjnych ale i życiową potrzebą (przypadek prawdziwy)

            --
            "Gdy się wyleje, szuka się ścierki. Gdy się przewróci, podaje się rękę. Reszta później.by Pesteczka
            • nota_bena Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 00:14
              maadzik3 napisała:

              > a czasem (17 latek wychodzący po jedzenie dla siebie i mamy która ma nogę w gip
              > sie choć formalnie samemu mu wyjść nie wolno) jest nie tylko złamaniem praw kon
              > stytucyjnych ale i życiową potrzebą (przypadek prawdziwy)
              >
              Dlatego w takiej sytuacji mandatu nie przyjmujemy i przedstawiamy swoje argumenty w sądzie. Innego wyjścia nie ma.
        • panna_lila Re: jak nie przyjąć mandatu? 08.04.20, 23:11
          czyli zatrzymuje mnie policjant i może mi wypisać mandat ale nie może mnie ukarać decyzją administracyjną, bo to może zrobić tylko sanepid, czyli z policjantem powinien ktoś z tego sanepidu chodzić(?), czy jak to działa w praktyce?
              • mdro Re: jak nie przyjąć mandatu? 08.04.20, 23:35
                Tylko że też musi mieć podstawy - to nie jest tak, że policjant zgłosi, a sanepid z automatu przyklepie. Warto więc zadbać, by w protokole był prawidłowy opis sytuacji, samemu zrobić zdjęcia etc.

                Z tego, co się orientuję, sanepid może nałożyć karę tylko w przypadku łamania zasad kwarantanny (dotyczących odosobnienia osób, które mogły mieć kontakt), izolacji (czyli izolowania osób zarażonych) albo ew. przebywania na terenie zamkniętym. Ale nie jestem prawnikiem i sprawy dokładnie nie studiowałam.

                --
                "mam świadomość, że jestem sterowanym botem" - 1elka26 (vel andrzej585858) na forum emama
                • nota_bena Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 00:33
                  mdro napisała:

                  > Tylko że też musi mieć podstawy - to nie jest tak, że policjant zgłosi, a sanep
                  > id z automatu przyklepie. Warto więc zadbać, by w protokole był prawidłowy opis
                  > sytuacji, samemu zrobić zdjęcia etc.
                  >
                  > Z tego, co się orientuję, sanepid może nałożyć karę tylko w przypadku łamania z
                  > asad kwarantanny (dotyczących odosobnienia osób, które mogły mieć kontakt), izo
                  > lacji (czyli izolowania osób zarażonych) albo ew. przebywania na terenie zamkni
                  > ętym. Ale nie jestem prawnikiem i sprawy dokładnie nie studiowałam.
                  >
                  Oczywiście że Sanepid może nałożyć karę tylko w ściśle określonych przypadkach, a nie np za samą jazdę na rowerze, jak to histerycznie głoszą media. Może ja nałożyć za łamanie kwarantanny, celowe działanie zmierzające do zarażenia innych osób itd)

                  Ja rozumiem, że w internecie krąży pełno historii "z pewnego źródła", jak to szwagierka sąsiadki brata kolegi dostała mandat 30 tysięcy za wyjście na swój własny balkon, bo ma być dramatycznie . Mnie tylko dziwi, że ludzie to tak lekko łykają.
                  • agnstep Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 10:53
                    Przepisy mówią, że kara administracyjna należy się za złamanie przepisów rozporządzenia dotyczącego między innymi zakazu przemieszczania się, a nie kwarantanny - także lepiej uważaj co rozgłaszasz.

                    Art. 48a. 1. Kto w stanie zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii nie stosuje się do ustanowionych na podstawie art. 46 lub art. 46b nakazów, zakazów lub ograniczeń, o których mowa w:
                    1) art. 46 ust. 4 pkt 1 lub w art. 46b pkt 5 i 9–12, podlega karze pieniężnej w wysokości od 5000 zł do 30.000 zł
          • nota_bena Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 00:17
            Działa to tak, że policjant sporządza notatkę z przebiegu zdarzenia. I Sanepid rozpatruje sprawę w trybie administracyjnym.
            Policja nie WNIOSKUJE o karę, tylko przedstawia okoliczności zdarzenia. O wysokości i zasadności kary decyduje sanepid. A od decyzji sanepidu przysługuje odwołanie.
              • nota_bena Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 11:26
                agnstep napisała:

                > Owszem można się odwołać, ale najpierw trzeba do 7 dni zapłacić. Ja nie mam kil
                > ku tys na poczekaniu żeby potem się wykłócać w sądzie o ich zwrot.

                Brałaś pod uwagę opcję siedzenia na dudzie , jeśli nie masz wolnych kilku tysięcy?
                Z tego co widzę, te przepisy są skierowane właśnie do Ciebie, skoro nie brałaś tego pod uwagę.
                Szwędaj się więc na zdrowie ..😉
        • hanusinamama Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 11:07
          Ale tu nie chodzi o udowodnienie ze to jest niezbedne. Tylko fakt, ze zakazy takie nie są zgodne z prawem bo nie wprowadzono stanu wyjątkowego.

          --
          "Kury zostają dalej w hodowli, żeby dawać nowe jajka, często nawet dożywotnio." Stwory_z_mchu
          • agnstep Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 11:13
            Powielasz wpisy z internetu, a prawda jest taka, że tak jakby są bo ogólnie rzecz biorąc, konstytucja dopuszcza pewne ograniczenia jeśli są wprowadzone ustawą, a ustawa o zwalczaniu epidemii dopuszcza wprowadzenie ograniczeń rozporządzeniem, a rozporządzenie jasno zakazuje przemieszczania się z pewnymi wyjątkami.
            Także bez długiej prawniczej batalii w sądzie póki co niewiele ugrasz.
    • 35wcieniu Re: jak nie przyjąć mandatu? 08.04.20, 23:07
      Normalnie, mówisz "odmawiam przyjęcia". Sąsiadkę wczoraj dopadli, odmówiła.

      --
      "Komunikacja jest bardzo dobra. Od domu przstanek to 2minuty pieszo, 5-10 minut autobusem, potem przesiadka I jakies 40 -50 minut i 15-20 minut pieszo do szkoly. Plus czas oczekiwania, sprawdza online o ktorej ma autobus ale czasem sie spozni albo nie przyjedzie wiec czeka na nastepny."(najma/ritual)
    • taniarada Re: jak nie przyjąć mandatu? 08.04.20, 23:22
      Poseł Wilk .Warto to przeczytać .Czy zatem powinniśmy przyjmować obecnie mandaty? – Policja dostała wytyczne, by ww. zbrodnie karać oczywiście z art. 54 Kodeksu wykroczeń. Macie prawo do nieprzyjmowania takich mandatów! Każdy, kto nie chce płacić mandatów bez podstawy prawnej, niech pamięta, że mandatu można nie przyjąć, a potem można dochodzić swoich praw w sądzie. Są obecnie naprawdę bardzo silne podstawy ku temu, żeby skutecznie bronić się w sądzie! – zaznaczył poseł na Sejm VIII kadencji. Sądy dzisiaj nie działają .Więc może policja cmoknąć każdego co odmówi.www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://wrc.net.pl/kw-koronawirus-mandaty-niezgodne-z-prawem-jak-odmowic-przyjecia-mandatu-i-z-czym-to-sie-wiaze&ved=2ahUKEwj79e6e4NnoAhVQ_CoKHV2xA6cQFjAAegQIBhAB&usg=AOvVaw36CQGapQobXN4fMziIXpHh&cshid=1586380882472 Amen.Zaznaczam że z policją wygrasz .Z koronawirusem nie.
      • zazou1980 Re: jak nie przyjąć mandatu? 08.04.20, 23:34
        Z tego co wiem, okolo 80% zarazonych nawet nie wie, ze go ma/miala. Z pozostalych 20% koronowirusowcow duza grupa przechodzi w miare ok, zaledwie kilka % wymaga hospitalizacji, a umiera jakis promil zarazonych. Jako, ze wiekszosc przypadkow jest w ogole nie zdiagnozowana, a umiera ze 3% tych zdiagnozowanych i to w wieku mocno zaawansowanym, stwierdzam, ze wieksze szanse mam zginac pod kolami na ulicach mojego miasta niz umrzec na koronowirusa...
    • mdro Re: jak nie przyjąć mandatu? 08.04.20, 23:38
      Warto przeczytać zalecenia od osób, które wielokrotnie przećwiczyły nieprzyjmowanie od policji niezgodnych z prawem mandatów wink:
      obywatelerp.org/jak-nie-zaplacic-mandatu-za-oddychanie/
      --
      "mam świadomość, że jestem sterowanym botem" - 1elka26 (vel andrzej585858) na forum emama
      • 45rtg Re: jak nie przyjąć mandatu? 10.04.20, 13:14
        mdro napisała:

        > Warto przeczytać zalecenia od osób, które wielokrotnie przećwiczyły nieprzyjmow
        > anie od policji niezgodnych z prawem mandatów wink:

        Za każdym razem rozbawia mnie, jak się taki "praworządny obywatel" przyznaje, że policja musiała go wielokrotnie zatrzymywać. Ja już prawie pół wieku żyję, i chyba jeszcze ani razu policjant nic ode mnie nie chciał ot, tak na ulicy.
    • mava Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 00:18
      >To jak nie przyjąć czyt. nie płacić mandatu

      ale że co? Nie oglądalaś "drogowki" czy tam innego podobnego badziewia? tam zawsze pada pytanie "przyjmuje pani/pan mandat?" i wtedy odpowiadasz "NIE".
    • nota_bena Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 00:38
      panna_lila napisała:


      > To jak nie przyjąć czyt. nie płacić mandatu
      >
      Jeśli nie przyjmiesz mandatu, to nie zapłacisz mandatu. To chyba logiczne.
      Pamiętaj jednak, że grzywna nałożona przez sąd może być dużo wyższa.
    • anna.fal Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 08:05
      uważam że lepiej przyjać mandat np 500 zł - nawet niesłuszny. Gdy sie odmówi przyjęcia to sprawa może być skierowana do sanepidu, a oni nałożą karę 12000 zł i nie można się od niej odwołać. lepiej więc zapłacić te 500 zł niż 12000 zł.
            • agnstep Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 08:19
              "W okresie od dnia 1 kwietnia 2020 r. do dnia 11 kwietnia 2020 r. zakazuje się na obszarze Rzeczypospolitej Polskiej przemieszczania się osób przebywających na tym obszarze, z wyjątkiem przemieszczania się danej osoby w celu:..."

              Rozporządzenie Rady Ministrów z 31 marca 2020 w sprawie ustanowienia określonych ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii
              • agnstep Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 08:24
                WYJĄTKI:
                1) wykonywania czynności zawodowych lub zadań służbowych, lub pozarolniczej działalności gospodarczej, lub prowadzenia działalności rolniczej lub prac w gospodarstwie rolnym, oraz zakupu towarów i usług z tym związanych;
                2) zaspokajania niezbędnych potrzeb związanych z bieżącymi sprawami życia codziennego, w tym uzyskania opieki
                zdrowotnej lub psychologicznej, tej osoby, osoby jej najbliższej
                w rozumieniu art. 115 § 11 ustawy z dnia 6 czerwca
                1997 r. – Kodeks karny (Dz. U. z 2019 r. poz. 1950 i 2128), a jeżeli osoba przemieszczająca się pozostaje we wspólnym pożyciu z inną osobą – także osoby najbliższej osobie pozostającej we wspólnym pożyciu, oraz zakupu towarów
                i usług z tym związanych;
                3) wykonywania ochotniczo i bez wynagrodzenia świadczeń na rzecz przeciwdziałania skutkom COVID-19, w tym
                w ramach wolontariatu;
                4) sprawowania lub uczestniczenia w sprawowaniu kultu religijnego, w tym czynności lub obrzędów religijnych.

                Potem jeszcze dopisano punkt o myśliwych.
                Ergo, jeśli nie przemieszczasz się w celu wymienionym w rozporządzeniu - mogą ci przywalić mandat.
              • mdro Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 08:32
                No widzisz, pomijając to, że zakaz jest niekonstytucyjny (nie można odebrać podstawowych swobód obywatelskich rozporządzeniem), to "zaspokajania niezbędnych potrzeb związanych z bieżącymi sprawami życia codziennego" nie jest nigdzie dokładnie określone.

                --
                "mam świadomość, że jestem sterowanym botem" - 1elka26 (vel andrzej585858) na forum emama
                • agnstep Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 08:41
                  Właśnie - dlatego napisałam że wszystko zależy od widzimisię policjanta - a policjanci podchodzą do tego w sposób: tylko zakupy, apteka, lekarz, praca. Są też bardziej ludzcy, którzy przymykają oko, ale są też służbiści. Poczytaj sobie doniesienia z całego kraju: sypią się mandaty za myjnię, za wymianę opon, bo ktoś biegał, a ktoś wyszedł z dziećmi przed blok i się wykłócał.
                  Chodzi mi o to, że nie masz w rozporządzeniu żadnych podstaw które dają ci prawo odmówić mandatu za spacer.
                  Oczywiście możesz sobie je zgłosić do Trybunału Konstytucyjnego, ale podpowiem, że konstytucja przewiduje wyjątki wprowadzone ustawą, a mamy ustawę o epidemii z 2008 roku, która z kolei przewiduje różne ograniczenia w drodze rozporządzenia. Jak pisałam, możesz się kłócić i może nawet byś wygrała, ale to zajmie lata - taka jest prawda
                  • mdro Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 09:07
                    "nie masz w rozporządzeniu żadnych podstaw które dają ci prawo odmówić mandatu za spacer"

                    Mandatu zawsze możesz odmówić. Wtedy sprawa jest kierowana do sądu. Linkowałam już porady ze strony osób, które niejednokrotnie odmawiały zapłacenia mandatu nałożonego z widzimisię policjanta, robię to jeszcze raz:
                    obywatelerp.org/jak-nie-zaplacic-mandatu-za-oddychanie/

                    Jeśli chodzi o "doniesienia z całego kraju". Nie przeczę, że policja usiłuje wlepiać mandaty za bzdury. Ale takich mandatów nie należy przyjmować. Jeśli zaś chodzi o kary nakładane przez Sanepid, to czy jest "doniesienie" o przypadku takiej kary, gdy nie dotyczyła ona złamania przepisów kwarantanny/izolacji, ale umycia samochodu czy spaceru z dziećmi?

                    PS. Ja do TK nie mogę nic zgłosić (pomijając to, że TK jest obecnie prywatnym folwarkiem kucharki Kaczyńskiego). Za to sąd może zastosować konstytucję bezpośrednio.

                    --
                    "mam świadomość, że jestem sterowanym botem" - 1elka26 (vel andrzej585858) na forum emama
                    • agnstep Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 09:25
                      mdro napisała:


                      >
                      > Mandatu zawsze możesz odmówić. Wtedy sprawa jest kierowana do sądu.

                      Oczywiście, ale rozporządzenie jest tak sformułowane że nie bardzo masz możliwość obrony w sądzie.


                      > hodzi o kary nakładane przez Sanepid, to czy jest "doniesienie" o przypadku tak
                      > iej kary, gdy nie dotyczyła ona złamania przepisów kwarantanny/izolacji, ale um
                      > ycia samochodu czy spaceru z dziećmi?

                      Widzę że nie rozumiesz zakresu za jaki Sanepid może nałożyć karę administracyjną. Teoretycznie Sanepid może ukarać karą za złamanie przepisów rozporządzenia, ale też zakazu przemieszczania się przez osoby nieobjęte kwarantanną - możesz jak już pisałam odwoływać się potem od decyzji Sanepidu.

                      Mandat jest za wykroczenie i jest to postępowanie w sprawie wykroczenia, kara administracyjna jest za złamanie przepisów "porządkowych" o charakterze administracyjnym - co sprowadza się do tego że mieć dwa równoległe postępowania.

                      Jak obejrzysz dokładnie zalinkowane przeze mnie materiały to wszystko stanie się jasne.
                      • agnstep Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 09:37
                        W zalinkowanym przez ciebie materiale stoi jak byk:
                        A co, jeśli policja nie wystawi mandatu, tylko skieruje sprawę do inspektora sanitarnego i dostaniemy karę administracyjną? O ile nam wiadomo, wbrew zapowiedziom, w praktyce dotyczy to wyłącznie osób objętych kwarantanną (jeśli jest inaczej, bardzo prosimy o informację).

                        No i właśnie problem w tym że policja może (choć nie musi) skierować sprawę do sanepidu, że złamałaś zakaz przemieszczania się i dotyczy to wszystkich osób, a nie tylko tych na kwarantannie. Dlatego ja osobiście uważam że nie ma się co wykłócać i w ostateczności lepiej przyjąć te pięć stówek - oczywiście możesz zrobić inaczej. Czas pokaże jak się to wszystko zakończy ale dopóki mamy taki rząd jaki mamy, to ja osobiście wolę nie ryzykować
              • tapatik Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 10:21
                agnstep napisała:

                > Rozporządzenie Rady Ministrów z 31 marca 2020 w sprawie ustanowienia określonych
                > ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii

                To ja czytałem, że zgodnie z artykułem 31 Konstytucji wolność można ograniczać tylko w drodze ustawy, wiec ten przepis jest niekonstytucyjny.


                Art. 31. Wolność i przesłanki jej ograniczenia
                1. Wolność człowieka podlega ochronie prawnej.
                2. Każdy jest obowiązany szanować wolności i prawa innych. Nikogo nie wolno zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje.
                3. Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź dla ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i praw innych osób. Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw.


                Poza tym to Policja ma udowodnić mi winę, a nie ja niewinność.

                --
                Pieniądze nie zmieniają człowieka.
                Pieniądze pozwalają mu być sobą.
                • agnstep Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 11:02
                  Ależ oczywiście, przy czym w Ustawie o zwalczaniu chorób zakaźnych z 2008 roku jest jak byk:

                  Art. 46. 1. Stan zagrożenia epidemicznego lub stan epidemii na obszarze
                  województwa lub jego części ogłasza i odwołuje wojewoda, w drodze rozporządzenia,
                  na wniosek państwowego wojewódzkiego inspektora sanitarnego.

                  4. W rozporządzeniach, o których mowa w ust. 1 i 2, można ustanowić:
                  1) czasowe ograniczenie określonego sposobu przemieszczania się

                  Także jesteśmy załatwieni.
                  • agnstep Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 11:04
                    PS. Oczywiście można się wykłócać o niezgodność, bo ograniczenie to nie zakaz itd., ale to są lata i nie sądzę aby pojedyncza osoba była w stanie bez pomocy kancelarii udowodnić niekonstytucyjność zapisów w ustawie. Ale jeśli masz czas i siłę, to możesz próbować.
          • mdro Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 08:15
            A. Twierdząc, że jeśli się odmówi przyjęcia mandatu, to sanepid nałoży karę.
            B. Twierdząc, że od kary administracyjnej nie można się odwoływać.

            Przeczytaj może choćby wątek, co?

            --
            "mam świadomość, że jestem sterowanym botem" - 1elka26 (vel andrzej585858) na forum emama
            • agnstep Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 08:22
              A. To nie tak - jeśli odmówi przyjęcia mandatu policjant może skierować sprawę do sanepidu, lub może nawet niezależnie od mandatu skierować dodatkowo sprawę do sanepidu - "może" jest tu kluczowe i zależy od widzimisię policjanta
              B. Od kary administracyjnej można się odwołać, ale najpierw w terminie 7 dni trzeba ją zapłacić - potem możesz się ciągać po sądach co zajmie jakieś 4-6 lat i ciekawa jestem jak udowodnisz że policjant nie miał racji - choć oczywiście życzę powodzenia
              • mdro Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 08:37
                A. Jeszcze raz - to nie jest tak, że urzędnik w Sanepidzie automatycznie klepnie "widzimisię policjanta"
                B. Czyli można się odwołać. Czyli nastąpiła dezinformacja.

                I teraz pomyśl, jak łatwo dałaś sobie wmówić, że władza wszystko może, a Tobie zostaje jedynie się podporządkować, nie masz żadnych praw, a Twój los zależy od "widzimisię policjanta"...



                --
                "mam świadomość, że jestem sterowanym botem" - 1elka26 (vel andrzej585858) na forum emama
                • agnstep Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 08:44
                  A. Jeśli chcesz się zdać na widzimisię polskiego urzędnika to powodzenia - nie za takie absurdy ludzie mają spore problemy (np. w Urzędzie Skarbowym)
                  B. No jeśli konieczność zapłaty w ciągu 7 dni od 5 tys do 30 tys a potem możliwość ciągania się latami po sądach jest dla ciebie warta kłótni z policjantem o mandat - to tak możesz tak zrobić. Ja osobiście wolałabym jednak zapłacić mandat bo te kilka tys po kilku latach batalii sądowej przy tej inflacji będzie g.... warte, nawet jeśli sąd uzna że kara była niesłuszna.
              • stasi1 Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 08:57
                Praktycy batalii z policjantami twierdzą że raczej policja nie ma szans w tym. Po tygodniu policjant nawet nie będzie pamiętał że taką osobę przedstawił do sanepidu a co dopiero jak dokładnie ta sytuacja wyglądała.
                Kiedyś kolega z pracy toczył batalie o to że policja chciała mu wlepić mandat o nie zapięte pasy w aucie. Wywodu było na pól godziny. Sprawę wygrał. I zakończenie. Oczywiście pasów nie miałem zapiętych
                  • pulcino3 Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 09:47
                    Aż za bardzo nakręcony. Mój znajomy wracał z pracy rowerem w masce antysmogowej, jechał bulwarem, bo niedaleko mieszka. Zatrzymało go dwóch policjantów i mandat będą wlepiać. Nie chcieli odpuścić mimo, że im tłumaczył że to dla niego najkrotsza droga do domu. A ci, że jeździ po terenie zielonym a jest zakaz! Musiał się kajać i na odczepnego powiedział, że dobrze dobrze następnym razem bedzie miał ba uwadze 😃

                    --
                    ...........................................................
                    Skąd tyle goryczy, czy wszystko można tłumaczyć nieudaną miłością?
                  • stasi1 Re: jak nie przyjąć mandatu? 10.04.20, 08:34
                    Może i jest ale nie znaczy że te wszystkie niby kary da się utrzymać w sądzie. Ja ogólnie ostatnio jeżdżę około 4 km do sklepu, ostatnio nic nie da się kupić bo kolejka wychodzi ze sklepu, ale nie zrażam się w końcu będzie mniejsza
              • nota_bena Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 09:06
                agnstep napisała:

                > A. To nie tak - jeśli odmówi przyjęcia mandatu policjant może skierować sprawę
                > do sanepidu, lub może nawet niezależnie od mandatu skierować dodatkowo sprawę d
                > o sanepidu - "może" jest tu kluczowe i zależy od widzimisię policjanta


                Ale bzdury. Po co dezinformujesz i wprowadzasz zamieszanie ?

                Mieszasz postępowanie mandatowe z postępowaniem administracyjnym prowadzonym przez sanepid. To są zupełnie inne postępowania za zupełnie inne rzeczy.



                Jeśli policjant ujawni czyn, który wyczerpuje znamiona WYKROCZENIA, policja nakłada na niego mandat. Jeśli obywatel nie zgadza się z zasadnością tej kary, sprawa jest kierowana do SADU. Koniec historii.

                Policja nie może za TEN SAM czyn wystawić mandatu i dodtatkowo skierować sprawy do Sanepidu, bo to byłaby podwójna karalność.

                Jeśli obywatel złamie np warunki kwarantanny, albo ucieknie z miejsca jej odbywania, albo stwierdzone będą czynności, zmierzające do zarażenia innych osób chorobą, wówczas sprawa kierowana jest do Sanepidu. Nikt w takim przypadku nie proponuje mandatu.

                Więc przestań siać dezinformację i histeryzować, że grozi ci 12 tysi kary za jeżdżenie na rowerze czy spacerowanie, bo to są bzdury. Grozi Ci mandat , którego nie przyjmujesz , jeśli nie chcesz i idziesz kończyć postępowanie w sądzie. Tam się produkujesz, udowadniasz swoją rację i sąd albo Tobie ją przyznaje, albo nie.
                Postępowanie administracyjne realizowane przez Sanepid jest przewidziane dla zupełnie innych sytuacji i nie wiąże się w żaden sposób z postępowaniem mandatowym.



                • agnstep Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 09:14
                  Ależ oczywiście że postępowanie realizowane przez Sanepid jest przewidziane dla przypadków łamania przepisów wynikających z rozporządzenia o zakazie przemieszczania się. To ty nie wprowadzaj błąd.
                  Moim celem nie jest sianie dezinformacji tylko przestawienie jak to teraz wygląda - każdy postąpi według własnego uznania.
                  Obejrzyj sobie ten materiał, jeśli dasz radę wytrwać do końca
                  Co nam wolno w czasach zarazy (3 części)
                  www.youtube.com/watch?v=uqm0DyE-Uow
                  www.youtube.com/watch?v=DYTSJ4mpVis
                  www.youtube.com/watch?v=qmT4tp4lceI
                    • agnstep Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 09:28
                      Problem słowa przeciwko słowu policjanta jest znany od zawsze - raczej mało spraw się skończyło przegraną policjantów. Chcesz to możesz ryzykować.
                      Jakie dowody? Już pisałam że to zależy od naszego uroku osobistego, daru przekonywania i nastawienia policjanta. Moim zdaniem nie opłaca się stawiać i cwaniakować.
                      Pretensje za obecny stan rzeczy proszę nie kierować do mnie czy policjantów tylko do wspaniałego rządu który takie przepisy uchwalił.
                  • joanna_poz Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 09:43
                    Powiatowe stacje sanepidu przejęły część obowiązków policji i teraz one mają nakładać kary za nieprzestrzeganie zasad kwarantanny albo zakazu zgromadzeń, wejścia do parku lub lasu.

                    a nie z tytułu przepisu dot. zakazu przemieszczania się.


                    czyli jazda rowerem, spacer PO LESIE, PO PARKU tak, grozi Ci kara z sanepidu.
                    jazda rowerem, spacer NIE W TERENIE ZAKAZANYM - nie, nie grozi CI kara sanepidu.
                  • nota_bena Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 10:58
                    Agnstep,wprowadzasz błąd przede wszystkim mieszając postąpienie mandatowe z postępowaniem prowadzonym przez sanepid.

                    Ukaranie mandatem obywatela, WYKLUCZA pociągnięcie go do odpowiedzialności przez sanepid. Nie ma czegoś takiego jak podwójna karalność za TEN SAM czyn.
                    Chyba,że zachodzi sytuacji, kiedy obywatel dopuścił się dwóch , niezależnych od siebie czynów.
                    • agnstep Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 11:07
                      Tak, ale musisz przyjąć ten mandat żeby zostać nim prawomocnie ukaranym. A dyskusja dotyczy nieprzyjmowania mandatu. To się zdecyduj czy przyjmujesz mandat i tym samym możesz iść do sądu bo chcą cię dwa razy ukarać za ten sam czyn, czy nie przyjmujesz ale ryzykujesz karą administracyjną - o tym piszę.
                      • nota_bena Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 11:31
                        Nie musisz. Możesz iść do sądu i tam występujesz w charakterze obwinionego o popełnienie WYKROCZENIA. Wówczas sprawa kończy się w sądzie i to wciąż nie ma nic wspólnego z postępowaniem administracyjnym wszczynamy przez sanepid.
                    • z_lasu Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 11:16
                      To jest teoria. W praktyce dnia dzisiejszego jedziesz rowerem do lasu i zaliczasz:
                      1. Mandat za przemieszczanie się w sprawach zbędnych
                      2. Karę administracyjną za wjazd do lasu.

                      Wykaż w jaki sposób te dwa czyny są od siebie niezależne. Agnstep ma rację, opisuje jak to wygląda w praktyce, jak to wygląda od strony potencjalnego ukaranego, a Ty się bawisz w kazuistyczne wywody, które nijak się nie przekładają na praktykę.
                      • nota_bena Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 11:38
                        Taaaak? A może jakieś uzasadnienie ? Przykład takiej "praktyki"? Jakiś link do takiego przypadku? Bo to byłby ciekawy kazus.

                        A może sąsiadce brata tesiowej twojego kuzyna tak się przydarzyło i wiesz to z "pewnego źródła"? 😁
                        • z_lasu Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 11:58
                          No tak, Ty wciąż nie wierzysz, że to się dzieje naprawdę. Dla większości to nie do uwierzenia, ale jednak warto przyjmować fakty do wiadomości, dla własnego dobra. A fakty są takie jak przytoczyłam dwa posty niżej (lub wyżej, jak kto lubi) - jest link, pod którym wypowiada się sanepid.

                          Dla Ciebie wciąż najważniejsze są niuanse prawne. A dla przeciętnego zjadacza chleba jest istotne, że może wejść dzisiaj do lasu albo pójść do pracy jak co dzień przez skwerek i wrócić lżejszy (w trybie natychmiastowym) o 10 tys. zł.
                          • nota_bena Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 12:13
                            Prawo mamy kulawe i to bardzo mocno - w obecnej sytuacji. I to nie jest bynajmniej wina obywateli, ale również nie jest to wina policji .
                            Podziekowania należą się rządowi i jego wyborcom.

                            Aktualne obostrzenia są obejściem konstytucji i naruszają szereg przepisów- od praw i wolności ludzkich, do tych o stanach nadzwyczajnych.

                            Dlatego ja radzę każdemu w obecnej sytuacji żeby siedział na dupie, a jak już wyjdzie i zostanie zatrzymany przez patrol, żeby rozmawiał jak człowiek, a nie jak znawca prawa. Krótko i na temat. "Nie przyjmuję mandatu. Rozumiem pouczenie. Jeśli uważa pan/pani że popełniłem wykroczenie proszę o skierowanie sprawy do sądu."

                            Można? Można.
                            Zamiast cudować, uciekać, pluć, charczeć, mdleć, lżyć i ubliżać, radzę zachować się jak człowiek. Będzie mniej kłopotów.

                            Nie dotyczy to oczywiście osób łamiących kwarantannę, tu są inne obostrzenia, łącznie z kodeksem karnym.
                                  • nota_bena Re: jak nie przyjąć mandatu? 10.04.20, 13:03
                                    Już tlumaczę.
                                    Zwykła czynność legitymowania takiego rowerzysty mogłaby się skończyć pouczeniem. Tak?

                                    Ale rowerzysta stwierdza, że nie podda się legitymowaniu bez walki i UDOWODNI. W sumie nie zawsze wiadomo co chce udowodnić, ale tak postanowił.

                                    I się zaczyna jazda. Ci rowerzyści, spacerowicze, amatorzy hulajnogi często:
                                    1. Udają zarażonych.
                                    2. Charczą i kaszlają w stronę patrolu.
                                    3. Żadają natychmiastowego wezwania karetki.

                                    I tak rowerzysta z automatu ląduje w procedurze administracyjnej, prowadzonej przez Sanepid i płacze później w internetach "Olaboga, 12 tysięcy kary za jazdę po lesie!"

                                    To jest rzeczywistość dnia codziennego.
                                    Wyjaśniłam?
                                    • z_lasu Re: jak nie przyjąć mandatu? 10.04.20, 13:16
                                      Nie mogę znaleźć emotikona :kobieta, której opadło wszystko:

                                      Ostatni raz spróbuję. Rowerzyści, którzy NIE:
                                      1. Udają zarażonych.
                                      2. Charczą i kaszlają w stronę patrolu.
                                      3. Żadają natychmiastowego wezwania karetki.

                                      też mogą dostać karę 12 tys. Linki do wyjaśnień sanepidu są w tym wątku. I o tym jest ten wątek - jakie kary i za co są przewidziane obecnymi przepisami. Kiedy warto zaryzykować jakimś działaniem i nie przyjąć mandatu (bo jest szansa się z tego wybronić), a kiedy lepiej nie ryzykować, bo przepis - chociaż durny jak kilo gwoździ - jednak obowiązuje. O tym jest wątek, a nie o tym "czy policja jest gupia" i czy da się zrobić coś, za co mnie wsadzą na 3 miesiące.
                • z_lasu Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 09:24
                  A tymczasem rzecznik policji robi wrzutki na twittera

                  Z "na żywo" gazety:

                  W Polsce sypią się mandaty w związku z łamaniem obostrzeń dotyczących społecznej kwarantanny. Tymczasem rzecznik KSP, Mariusz Ciarka, udostępnił zagraniczne nagranie, na którym widać, jak mężczyzna siedzący na motocyklu jest obezwładniany i powalany na ziemię przez funkcjonariuszy.

                  "Ten mężczyzna w jednym z krajów nie stosował się do obowiązków kwarantanny i izolacji... Zostawiam tylko do obejrzenia...." - napisał. Wpis wzbudził kontrowersje, a w kolejnych rzecznik KSP "podawał dalej" także filmy, na których widać, jak policja w Indiach pałuje ludzi, którzy nie pozostali w domu.

                  "Panie Rzeczniku. W czasach gdy ludzie siedzą w domach, boją się o siebie i swoich najbliższych, gdy władza uchwała zupełnie niejasne przepisy, które są administracyjną represja jak w państwie totalitarnym, wrzucanie takiego filmu to zwykły skandal i groźba wobec obywatela!" - napisał prawnik Wojciech Górowski.
                • z_lasu Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 09:46
                  > Więc przestań siać dezinformację

                  No właśnie: przestań siać dezinformację. Kara za wjazd do lasu ZACZYNA SIĘ od 10 tys

                  Więc jak najbardziej można "zarobić" 12 tys. za jazdę rowerem po lesie.
              • tapatik Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 10:22
                A dlaczego to ja mam udowadniać, że policjant nie miał racji? O ile mi wiadomo w Polsce mamy domniemanie niewinności, czyli to mnie trzeba udowodnić winę.

                --
                Pieniądze nie zmieniają człowieka.
                Pieniądze pozwalają mu być sobą.
            • agnstep Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 09:53
              Jeszcze raz powtarzam - to jest dobra wola patrolujących policjantów. To nie jest tak że przepisy im na to zezwalają, bo nie zezwalają. Po prostu akurat ci policjanci się nie czepiają. Ale jak pokazują doniesienia z całego kraju - różnie to bywa.
              • joanna_poz Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 10:05
                Fakt nr 1 jest taki że masz prawo się przemieszczac do pracy, na zakupy, ale także - o czym w ogole nie wspominasz cytując przepisy - w związku z zaspokajaniem niezbędnych potrzeb związanych z bieżącymi sprawami życia codziennego.
                Fakt nr 2 jest taki że oczywiście policja ma prawo to swobodnie interpretowac, bo zapis jest ogólny.
                Fakt nr 3 jest taki że wyjście na świeże powietrze, spacer czy aktywnosc fizyczna (nie mowimy o maratonie czy wycieczce rowerowej na 50 km) to jest niezbędna potrzeba- niezbędna dla zdrowia fizycznego, psychicznego.
                Nawet więźniowie mają prawo do spaceru na spacerniaku...
                • agnstep Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 10:12
                  Ad 1. To ty pisałaś:
                  > oczywiscie, że ludzie spacerują, jezdzą na rowerach i biegają i nie dostaja zak
                  > azów.

                  Więc mówimy tu o spacerowaniu i rekreacyjnej jeździe a nie realizowaniu bieżących spraw typu praca czy zakupy.
                  Ad 2. Zgadzam się w zupełności.
                  Ad 3. Ja to wiem i się z tym zgadzam, ale jak policjant będzie chciał ci wlepić mandat to może, bo nie ma przepisu który jako wyjątek od zakazu wymienia: "spacer czy aktywność fizyczną" - możesz oczywiście dochodzić tego przed sądem - powodzenia, jak akurat nie chcę.
                  • joanna_poz Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 10:21
                    przepisy pozwalają mi na zaspokajanie niezbędnych potrzeb.
                    spacerowanie, wyjście na swieze powietrze TO JEST zaspokajanie niezbędnych potrzeb (oprocz pracy i zakupów).
                    nie rozumiesz tego, to trudno.

                    sądy na szczescie nie gryza i wiele spraw się tam wygrywa.
                    • agnstep Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 10:32
                      Pokaż mi definicję w ustawodawstwie lub wyrokach sądowych, że spacerowanie jest zaspokajaniem niezbędnych potrzeb. Nie wiadomo jak sądy podejdą do obecnego tematu - mi się nie chce szarpać po sądach. Wszystko zależy od okoliczności i co sąd uzna za niezbędny spacer - czy 100 metrów od domu, czy 500 metrów. Problem w tym że nie ma jasnych wytycznych, rozumiesz?

                      I po raz kolejny ci powtarzam że ja to rozumiem i sama chodzę na spacery, ale obecnie nie zaryzykowałabym wyjścia bez usprawiedliwienia i kłócenia się z policjantem
                      • agnstep Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 10:34
                        O proszę, wpis przed chwilą na wyborczej:


                        W środę polska policja poinformowała, że w ciągu ostatnich 2 tygodni wystawiono 12 tysięcy mandatów w związku z łamaniem obostrzeń społecznej izolacji i kwarantanny, a w blisko 3 tysiącach przypadków skierowano wnioski o ukaranie do sądu. W ostatnim czasie rowerzyści alarmowali, że są zatrzymywani przez policję nawet wówczas, gdy jadą rowerem do pracy. Komendant Główny Policji gen. insp. Jarosław Szymczyk skomentował sprawę mandatów w Polsat News

                        - To naprawdę nie jest czas na realizację swoich pasji, realizację swoich planów treningowych. To jest czas wyrzeczeń dla nas wszystkich - podkreślił. - Takie rzeczy jak bieganie i rower można odłożyć na bok. Sam jestem zapalonym rowerzystą, od miesiąca przesiadłem się na trenażer i staram się tę aktywność realizować w miejscu zamieszkania - dodał.

                        Także jak chcesz to się kłóć, potem zdaj nam relację jak ci poszło w sądzie.
                      • joanna_poz Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 10:47
                        wyszukiwarka nie gryzie, wrzuc sobie czy spacerowanie moze byc zaliczone do niezbędnych potrzeb życiowych. jedne z pierwszych linków podają ci orzeczenia coz to wg sadów jest ta niezbędna potrzeba zyciowa i tak, spacer jak najbardziej moze byc do nich zaliczony.
                        • agnstep Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 10:51
                          Wrzucam i nie widzę nigdzie podstaw prawnych - przypominam że strona gov.pl (na której figurują sprzeczne informacje, zmieniane co chwila) nie ma mocy ustawodawczej. Przepisy są w rozporządzeniach i ustawie o epidemii. Pokaż mi definicję w przepisach, które definiują spacer jako niezbędną potrzebę życiową w czasie epidemii - chętnie poznam twoją argumentację dla sądu.
                          • joanna_poz Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 10:58
                            poki co spaceruje i jeżdzę na rowerze, tak, jak całe mnostwo ludzi i njikt mnie po sadach nikt ciagac nie chce.
                            przejeżdzające obok "szczekaczki" informują tylko, żeby unikać ludzi i trzymac dystans.

                            i większosc prawników doradza pechowcom, którzy napatoczyli sie na nadgorliwych policjantów, nieprzyjmowanie mandatów, bo niejasne prawo działa tu równiez na niekorzyść władzy, a na korzyśc obywatela.

                            ja tam nikogo na ten spacer nie namawiam przecież.
                            jak chcesz siedziec w domu, skutrecznie zastraszona, w dodatku bezprawnie, przez policję - siedź.
        • nota_bena Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 11:13
          thea19 napisała:

          > i dostajesz ze 3 dziennie takie 500zl mandaty i radośnie płacisz?

          A brałaś pod uwagę możliwość taką, żeby nie łazić 3 razy dziennie bez uzasadnienia, tylko posiedzieć na dudzie, jeśli tak bardzo boisz się mandatu?

          Niewykonalne, co? Dlatego mamy idiotycznie przepisy , bo ludzi trzeba pilnować jak przedszkolaków. Sami się nie upilnują. A poźiej płacz, lament i " jaka ta policja straszna".

          Załóżmy, że notorycznie przekraczasz prędkość. Też się będziesz dziwić,że wyrwałaś 3 mandaty w ciągu dnia ? Możesz jeszcze pójść do sądu i udowadniać, że ograniczenie prędkości jest łamaniem Twoich swobód obywatelskich. Powodzenia.
          • thea19 Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 16:05
            mnie to nie dotyczy, mam swój własny, prywatny teren, na który nadgorliwy psiarz nie wejdzie. Nie podoba mi się jednak traktowanie wszystkich jak idiotów i nadużywanie władzy. Większość tych spacerujących milicjantów to małolaty, którzy musza kilometry odbębnić, kompetencji nie mają a usiłują mundurem się zasłaniać. Większość z nich ma spore dysfunkcje psychiczne i nie jestem w tej opinii odosobniona. W zeszłym roku takie szczyle usiłowały na mnie znaleźć haka w czasie kontroli drogowej bo im się nudziło i nie znaleźli. Jeśli złamię przepis, to nie kombinuję, dostanę mandat za konkretne przewinienie, to go przyjmuję ale nadużywanie swojego stanowiska na mnie nie działa. Nie jestem uległa i przestraszona bo pan władza tak mówi to tak jest.
      • tapatik Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 10:25
        Dobrze wiedzieć, że są tak pokorne jednostki, które na zawołanie wyskakują z kasy, czy jest to zgodne z prawem czy nie.
        Sądy nie są pisowskie. Jak na razie.
        Myślę, że jestem w stanie znaleźć lepsze zastosowanie na wydanie 500 złotych.

        --
        Pieniądze nie zmieniają człowieka.
        Pieniądze pozwalają mu być sobą.
    • mmoni Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 13:12
      Sanepid na razie się ociąga, bo widzi absurdalność tych przepisów, ale za chwilę naciski z góry się zwielokrotnią, aby zasypywać ziejącą dziurę budżetową:
      wyborcza.pl/7,75398,25856142,koronawirus-sanepid-przejmuje-obowiazki-policji-a-rak-do-pracy.html
      --
      Nika
    • thank_you Re: jak nie przyjąć mandatu? 09.04.20, 14:23
      Dziś naliczyłam 10 (!!!) wozów policyjnych, stojących na światłach, pilnujących Pola Mokotowskiego. Czy, do ch..., nikt nie pomyślał, aby wysłać 4 policjantów zamiast 20 do patrolowania parku i ewentualnego pouczania, gdyby się grupowali?

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka