Dodaj do ulubionych

izolacja tylko osób starszych

10.04.20, 09:59
Czy nie uważacie, że na kolejnym etapie (wychodzenia z) epidemii powinno nastąpić "uruchomienie" ludności w wieku produkcyjnym i placówek dla dzieci, ale jednocześnie utrzymanie izolacji osób starszych, najbardziej narażonych? Oczywiście z możliwością dobrowolnego izolowania się młodszych, którzy są chorzy przewlekle, ale chodzi mi o to, czy społeczeństwo przełknęłoby przedłużenie zamknięcia emerytów, a wysłanie do pracy/szkoły reszty?
Oczywiście wiem, że to prawdopodobnie nie nastąpi - choćby dlatego, że zwykły poseł nie odmówi sobie przecież ściskania dłonie współpracowników w Sejmieuncertain
Obserwuj wątek
                • asia-loi Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 17:09
                  little_fish napisała:

                  > No bo ochronę starsze osoby teraz też mają. Jak z niej korzystają - widać...


                  Dlatego powinni mieć tak jak ci co mają przymusową kwarantannę. Zakupy pod drzwi nie ma łażenia po sklepach i do kościołka.


                  --
                  Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                  Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
                  • bo_ob Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 17:13
                    asia-loi napisała:


                    > Dlatego powinni mieć tak jak ci co mają przymusową kwarantannę. Zakupy pod drzw
                    > i nie ma łażenia po sklepach i do kościołka.


                    ale pracować na PKB starsze osoby mogą, czy tez im tego zabraniasz?
                    • asia-loi Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 17:34
                      bo_ob napisała:

                      > ale pracować na PKB starsze osoby mogą, czy tez im tego zabraniasz?


                      Jak są zdrowi to mogą.


                      --
                      Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                      Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
                        • asia-loi Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 17:49
                          bo_ob napisała:

                          > więc wszyscy poniżej 60 lat też mogą pod warunkiem, że są zdrowi?

                          Kobiety, które mają mniej niż 60 lat, to muszą pracować np. ja. Mężczyźni muszą pracować do 65 lat. Chcenie nie ma tu nic do rzeczy.


                          --
                          Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                          Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
                          • bo_ob Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 17:51
                            asia-loi napisała:


                            > Kobiety, które mają mniej niż 60 lat, to muszą pracować np. ja. Mężczyźni muszą
                            > pracować do 65 lat. Chcenie nie ma tu nic do rzeczy.


                            serio nie znasz ludzi młodszych niż 65 lat, którzy nie pracują?

                            cała masa kobiet jest w tej sytuacji
                              • bo_ob Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 18:04
                                triss_merigold6 napisała:

                                > Och, mnóstwo obecnych 70+ latek przechodziło na wcześniejszą emeryturę w wieku
                                > 55 lat, nie wspominając już o tym, jak wiele pań z tego pokolenia w ogóle nie p
                                > racowało zawodowo.

                                powiem więcej - sama znam ze trzy niepracujące nigdy 45-latki
                            • asia-loi Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 18:29
                              bo_ob napisała:

                              > serio nie znasz ludzi młodszych niż 65 lat, którzy nie pracują?
                              >
                              > cała masa kobiet jest w tej sytuacji


                              Oczywiście, że znam i to wielu. Ale podałam jaki jest wiek emerytalny w Polsce.
                              A tak w ogóle to nie bardzo rozumiem, o co Ci chodzi. Piszesz tak, jakbyś nie widziała do ilu lat życia trzeba w Polsce pracować. Mam na myśli normalne sytuacje, a nie przywileje branżowe czy różnej maści kombinacje.

                              --
                              Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                              Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
          • coronafela Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 23:11
            A co - ktoś te nastolatki wyciąga z domów i osadza w opuszczonych hotelach bez prawa do kontaktów?
            Żadne porównanie, choć tak serio to oczywiście, zamknięcie nastolatków pociąga za sobą wiele zagrożeń.
            Ale ty chcesz więzić tych staruszków nie w ich własnych domach, a w jakichś hotelach, zbiorowiskach - jeśli chcesz uleczyć gopodarkę masowym wymieraniem emerytów, super pomysł.



            --
            To ja, Nanga, przepoczwarzona w Felicjana, co chodził wokół stołu na jakiś kopiec.
            • triss_merigold6 Re: izolacja tylko osób starszych 11.04.20, 07:01
              Skoro pojękują, że muszą fefnaście razy dziennie wychodzić z domów, bo nikt im nie zrobi zakupów, to może wersja z hotelem i aprowizacją byłaby lepsza. To bardziej humanitarne niż zatrzymywanie gospodarki na długie tygodnie i skazywanie setek tysięcy ludzi na bezrobocie. Emerytom to nie przeszkadza, ponieważ już mają swój stały dochód.
    • kamin Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 10:24
      Uważamy, że to mało realne. Jak młodzi wrócą do pracy, to starsi wrócą do opiekowania się wnukami, odbierania ich z przedszkoli itp. Część starszych osób mieszka ze swoimi dziećmi i wnukami i trudno oczekiwać że zamkną się w piwnicy na 3 kolejne miesiące.
      Inni są całkowicie samotni i muszą wychodzić choćby do sklepów.
      • mia_mia Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 10:33
        Mamy armię dzielnych chłopców, zwanych WOT, którzy bohatersko mogą donosić starszym ludziom zakupy i leki.
        Jak tych starszych zabraknie to rodzice sami będą musieli zająć się dziećmi na stałe, więc samodzielnych, ale z rodzinami należałoby wywieźć do hoteli.
        • triss_merigold6 Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 10:37
          Przecież teraz rodzice sami zajmują się dziećmi.
          A z tym odbieraniem z przedszkoli i opieką to bym nie przesadzała, mnóstwo pracujących rodzin mieszka mocno daleko od rodziców/teściów lub są oni w takim stanie, że nie można od nich oczekiwać żadnej pomocy (wręcz przeciwnie, sami potrzebują pomocy).
          • kamin Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 10:46
            U mojego dziecka w przedszkolu tak ponad polowa jest odbierana przed dziadków, z moim własnym na czele. U starszego w szkole podobnie (piszę o pierwszakach, które nie wracają same do domu).
            Szczerze mówiąc sama mam marne szanse zdążyć po pracy odebrać dwójkę dzieci. I nie chcialabym żeby siedziały w przechowalniach do 17.30.
            Dużo kobiet nie mając pomocy dziadków i tak nie wróci do pracy albo wróci na niepełny etat. Nie dla wszystkich dzieci są miejsca w żłobkach, tu też często pomagają dziadkowie.
          • te_de_ka Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 10:46
            Jak kiedyś usłyszałam, na ile wycenia się w odniesieniu do PKB wartość nieodpłatnych usług opiekuńczych świadczonych przez seniorów, to mi szczęka opadła z wrażenia. W moim najbliższym sąsiedztwie znam panie babcie legalnie pozatrudniane przez dzieci na etacie niania do wnuczków.
          • iwoniaw Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 10:52
            triss_merigold6 napisała:

            > Przecież teraz rodzice sami zajmują się dziećmi.
            > A z tym odbieraniem z przedszkoli i opieką to bym nie przesadzała, mnóstwo prac
            > ujących rodzin mieszka mocno daleko od rodziców/teściów lub są oni w takim stan
            > ie, że nie można od nich oczekiwać żadnej pomocy (wręcz przeciwnie, sami potrze
            > bują pomocy).

            Różnie bywa, gdy moje dzieci były w przedszkolnym i wczesnoszkolnym wieku, to kojarzyłam znacznie więcej babć i dziadków z klasy niż rodziców. Mało tego, ok 15 to już dziecko odbierałam z niemal pustego przedszkola, bo większość była odbierana przez dziadków zaraz po obiedzie. Zawsze się zastanawiałam, skąd ci ludzie tyle tych niepracujących babć i dziadków biorą, bo zarówno moim rodzicom, jak i teściom (już abstrahując, że nie mieszkali za płotem) do wieku emerytalnego jeszcze sporo brakowało, a młodocianymi rodzicami wszak swego czasu też nie byli... 😉


            --
            "George, while his intelligence was way above normal (...) was required by law to wear it all the time. It was tuned to a government transmitter (...) to keep people like George from taking unfair advantage of their brains."
      • iwoniaw Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 10:36
        kamin napisał(a):

        > Uważamy, że to mało realne. Jak młodzi wrócą do pracy, to starsi wrócą do opiek
        > owania się wnukami, odbierania ich z przedszkoli itp. Część starszych osób mies
        > zka ze swoimi dziećmi i wnukami i trudno oczekiwać że zamkną się w piwnicy na 3
        > kolejne miesiące.
        > Inni są całkowicie samotni i muszą wychodzić choćby do sklepów.

        Też tak uważam. Poza tym kto jest rozsądny, ten siedzi ma tyłku i wychodzi wtedy, kiedy naprawdę jest to konieczne, a reszcie i tak nic nie przemówi, więc cóż. Więcej sensu i skuteczności miałyby w obecnej sytuacji ostro egzekwowane i stosowane zasady zachowania odległości i masek w miejschach publicznych.


        --
        "My jesteśmy Rada Puchaczy - każdy w lesie wie, co to znaczy"
        • snajper55 Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 15:24
          iwoniaw napisała:

          > Też tak uważam. Poza tym kto jest rozsądny, ten siedzi ma tyłku i wychodzi wted
          > y, kiedy naprawdę jest to konieczne, a reszcie i tak nic nie przemówi, więc cóż
          > . Więcej sensu i skuteczności miałyby w obecnej sytuacji ostro egzekwowane i st
          > osowane zasady zachowania odległości i masek w miejschach publicznych.

          No nie. Gdyby izolacja była dobrowolna, to do pracy czy szkoły musieliby chodzić także ci rozsądni, którzy by woleli siedzieć w domu. Także ci, dla których spotkanie z wirusem na pewno skończy się źle.

          S.
          --
          Ave, Praeses, morituri te salutant! (by witek.bis)
          • little_fish Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 15:53
            No właśnie - dlatego ja mam cały czas wątpliwości odnośnie szkół. Bo zalecenia póki co wiemy jakie są - 1,5 -2 metry odległości. Do wielkich sklepów wpuszczają kilka- kilkanaście osób, w małej klasie na kilka godzin stłoczymy 39 dzieci. Niby dzieci i młodzież chorują łagodniej, ale przenoszą. A jak będzie obowiązkowa, to pójść musi i dziecko policjanta/lekarza i osoby z cukrzycą/obniżoną odpornością...
          • iwoniaw Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 16:02
            snajper55 napisał:

            > iwoniaw napisała:
            >
            > > Też tak uważam. Poza tym kto jest rozsądny, ten siedzi ma tyłku i wychodz
            > i wted
            > > y, kiedy naprawdę jest to konieczne, a reszcie i tak nic nie przemówi, wi
            > ęc cóż
            > > . Więcej sensu i skuteczności miałyby w obecnej sytuacji ostro egzekwowan
            > e i st
            > > osowane zasady zachowania odległości i masek w miejschach publicznych.
            >
            > No nie. Gdyby izolacja była dobrowolna, to do pracy czy szkoły musieliby chodzi
            > ć także ci rozsądni, którzy by woleli siedzieć w domu. Także ci, dla których sp
            > otkanie z wirusem na pewno skończy się źle.
            >
            > S.

            Pisałam o seniorach. Jeśli ruszyłyby znów wszystkie usługi (bo głównie one są zamknięte), to wiadomo, że masa ludzi do pracy pójdzie i będzie to kategoria "musu". Senior emeryt NIE musi latać rozrywkowo wszędzie po sto razy na dzień, załatwia konkretne rzeczy, których nie może nikomu zlecić ani z nich zrezygnować - i ci rozsądni już teraz tak do tego podchodzą. Reszta, niestety, jest niereformowalna i ma gdzieś, że w razie zachorowania nie tylko oni poniosą konsekwencje. Nie są też gotowi, by innym ułatwić cokolwiek, np. nie korzystają z godzin dla seniora w sklepach, tylko się tłoczą wtedy, gdy zakupy próbujją zrobić ci, których 10-12 nikt do sklepu nie wpuści. Dla mnie to bardzo egoistyczne zachowania i antyspołeczne. Takich ludzi nic nie przekona, a reszta musi z nimi i obok żyć, więc nie dziwię się, że niektórym puszczają nerwy, zwłaszcza gdy sami swoją porcję wyrzeczeń ponoszą, choć też mogliby mieć w d.


            --
            "My jesteśmy Rada Puchaczy - każdy w lesie wie, co to znaczy"
              • asia-loi Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 16:19
                nangaparbat3 napisała:

                > A senior nie-emeryt?
                >


                W Polsce emeryt nie równa się senior. Mamy dużo młodych emerytów.
                Senior który może robić zakupy od 10-12 to 65+.
                A senior, który mógł wcześniej głosować korespondencyjnie to od 60 lat, taka była wtedy rządowa definicja seniora, rządowa-zakupowa 65.



                --
                Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
                  • asia-loi Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 16:44
                    bo_ob napisała:


                    > a co z kimś, kto ma 66 lat i pracuję w godzinach 10 - 12?


                    Godziny 10-12 są dla ich wygody. Ludzie 65+ mogą robić zakupy cały dzień i robią.

                    --
                    Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                    Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
                      • asia-loi Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 17:14
                        bo_ob napisała:

                        > ale skąd wiesz co dla innych jest wygodne?


                        A to tylko im ma być wygodnie. O nasze wygody rząd się nie martwi. Rząd swoimi decyzjami spowodował, wiele kłopotów tym którzy seniorami nie są. My się musimy dostosować do naszych niewygód, a seniorzy nie muszą.
                        Dzieciom też nie jest wygodnie, że muszą siedzieć w domu, a siedzą. Ludziom którzy stracili pracę i stracą też jest bardzo niewygodnie i nic nie mogą zrobić. To decyzje rządu nie moje.

                        --
                        Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                        Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
                        • bo_ob Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 17:16
                          asia-loi napisała:

                          > A to tylko im ma być wygodnie.

                          ale widocznie nie jest im wygodnie
                          nie przypominam sobie, żeby ktoś pytał starsze osoby czy godziny 10-12 są one dla nich wygodne i czy w ogóle ich chcą

                          • iwoniaw Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 17:29
                            bo_ob napisała:

                            > asia-loi napisała:
                            >
                            > > A to tylko im ma być wygodnie.
                            >
                            > ale widocznie nie jest im wygodnie
                            > nie przypominam sobie, żeby ktoś pytał starsze osoby czy godziny 10-12 są one d
                            > la nich wygodne i czy w ogóle ich chcą
                            >


                            A dlaczego akurat ich miał ktoś pytać, skoro nikogo innego nie pytał? I dlaczego inni mają się dostosować, a akurat niewygoda seniorów ma usprawiedliwiać, że jako jedyni mają mieć całą resztę w dudzie?

                            --
                            "My jesteśmy Rada Puchaczy - każdy w lesie wie, co to znaczy"
                            • bo_ob Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 17:37
                              iwoniaw napisała:

                              > A dlaczego akurat ich miał ktoś pytać, skoro nikogo innego nie pytał?

                              czy inni mają wyznaczone godziny zakupów? nie

                              ale skądinąd byłby to dobry pomysł - do 10.00 wszyscy, 10-12 60 plus, 12-18 ci pomiędzy 18 a 40 rokiem życia, po 18.00 ci pomiędzy y40 a 65 rokiem życia

                              w końcu byłby porządek

                              I dlaczeg
                              > o inni mają się dostosować, a akurat niewygoda seniorów ma usprawiedliwiać, że
                              > jako jedyni mają mieć całą resztę w dudzie?
                              >

                              to jest jakiś bełkot, nie wiem jaką myśl chciałaś przekazać
                                • bo_ob Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 17:43
                                  little_fish napisała:

                                  > Tak prawdę powiedziawszy, to właśnie inni mają wyznaczone godziny zakupów. Seni
                                  > or może je robić całą dobę. Młodzi nie zrobią ich między 10 a 12

                                  i to jest błąd, 'przywilej', o który - o ile wiem - seniorzy wcale nie prosili a teraz z jego powodu są coraz bardziej znienawidzeni
                            • bo_ob Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 17:42
                              triss_merigold6 napisała:

                              > Inne grupy wiekowe również nie były o nic pytanie, nie widzę powodu dla którego
                              > seniorzy mieliby być akurat tym wyjątkiem, z którym trzeba się konsultować.

                              i ja nie widzę powodu
                              proponuję dla sprawiedliwości powprowadzać różne nakazy i zakazy w zależności od wielu - poszatkować społeczeństwo jeszcze bardziej


      • fredzia098 Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 15:53
        To niesamodzielni rodzice niech sobie zatrudnią opiekunki do dzieci jak tysiące rodziców, którzy sobie radzą całe życie bez pomocy dziadków. A seniorów zamknąć w domach i zadbać żeby mieli co jeść. I żadnego latania co dzień do sklepu po jedną bułeczkę. I walić po 10 tys mandatu za spacer jak dziś rowerzystom i rodzicom z dziećmi. Dziś nikt się nie przejmuje, że 17 latek z chorą matką nie mają co jeść bo dziecko metr dziewięćdziesiąt nie może iść po chleb do sklepu za rogiem.
      • kannama19 Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 10:31
        Jakby zaczęli im dawać mandaty to może by się troszkę ogarnęli. Strasznie mnie osoby starsze denerwują- "Ja się nie boje, swoje już przeżyłam", codziennie na każdą wyprzedaż do sklepu, stoją zgrupowani i dyskutują. I jeszcze uważają, że dzieci musza siedzieć w domu po to aby oni mogli bezpiecznie chodzić.
        • szeptucha.z.malucha Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 10:39
          I jeszcze „co mi tam, na coś trzeba umrzeć”.
          Tak, społeczeństwo powinno powoli wracać do życia, z zachowaniem rozumnych zasad, bo epidemia trwa i będzie jeszcze długo. Musimy nauczyć się z nią funkcjonować.
          I jakby co, biorę ryzyko zachorowania a nawet śmierci własnej.
          • iwoniaw Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 10:43
            szeptucha.z.malucha napisała:

            > I jeszcze „co mi tam, na coś trzeba umrzeć”.
            > Tak, społeczeństwo powinno powoli wracać do życia, z zachowaniem rozumnych zasa
            > d, bo epidemia trwa i będzie jeszcze długo. Musimy nauczyć się z nią funkcjonow
            > ać.
            > I jakby co, biorę ryzyko zachorowania a nawet śmierci własnej.


            Mało co mnie tak wkurza jak te deklaracje, że "ja się nażyłem" - może inni też chcieliby mieć taką szansę? Ciekawe czy składający takie deklaracje jedna z drugim w razie czego są gotowi się udusić w męczarniach i zwolnić moce przerobowe szpitala dla innych czy jednak niekoniecznie? 😤 Niektórzy są tak aspołeczni, że szok.

            --
            'I don't think you can fight a whole universe, sir!'
            'It's a prerogative of every life form, Mr Stibbons!'
            • szeptucha.z.malucha Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 10:51
              To się wkurzaj. Ja się nie nażyłam - mam dzieci do doprowadzenia do dorosłości a jednego niesamodzielnego niepełnosprawnego, który bez rodziców nie da rady. Ale chcę zminimalizować większe ryzyko krzywicy u dzieci, mojego bankructwa i bezdomności lub zejścia na zawał ze stresu niż śmierci z powodu korony.
              Ryzyko śmierci jest zawsze.
              Wiem o tym, gdy wsiadam do samochodu, czy choruję na inne choroby.
              Ty nie?
              • memphis90 Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 15:08
                A podawalas wit D zimą (bo jeśli tak, to 1.macie zapasy w organizmie 2.mozecie kontynuować suplementację) , czy dbanie o profilaktykę krzywicy włączyło się wybiórczo dopiero teraz?

                --
                "Nie pogardzaj drugim człowiekiem, dopóki nie poznasz jego historii. A gdy tylko poznasz, to bądź sobą i spluń"
      • asfiksja Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 11:54
        Nie myślę oczywiście o ostrym bezpośrednim przymusie. Ale ta AKTUALNA AKTYWNOŚĆ to jest właśnie to, o co mi chodzi. Starsze osoby są w dużej mierze - użyję staroświeckiego słowa - zwyczajnie niewdzięczne. Społeczeństwo podejmuje ogromny wysiłek ludzki i gospodarczy, żeby ich chronić, a wielu z nich sobie z tego nic nie robi. Ostatnio rozmawiałam ze starszą osobą (z licznymi poważnymi chorobami) i przekonywała mnie, że w ŻADNYM z odwiedzonych przez nią sklepów nie było zbyt wielu ludzi i w ogóle nie ma się zbytnio czym przejmować.
        No jasne, nie ma czym, emerytury są niezagrożone...
        • ajaksiowa Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 16:52
          kadra pedagogiczna z żelaza nie jest,kto będzie uczył dziatki jak nauczyciele na L4 lawinowo będą się ekspediować?A nie wszyscy młodzi i bez chorób współistniejących....

          --
          ....jak się wyłapie tego,który jest wrażliwy,zamknięty,i mu się dogryzie,to się zyskuje w grupie.Czasem też poniżam.Żeby przypomnieć:wiecie,nie jestem pedałem....,,
    • beata985 Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 10:38
      Jak mnie te osoby /seniorzy/wkurzają...mają swoje dwie godziny podczas których w sklepach jest pusto, bez kolejki, to nie...muszą lecieć od rana i tym sposobem zamiast 15 min. Stałam pod sklepem 50....wrrrr
      Po raz kolejny stwierdzam że dla seniorów powinno być od 6.30 do 8.30...oni i tak rano się budzą i do 10 wysiedzieć w domu nie mogą

      --
      Każdy dzień z pisem jeszcze głupszy od poprzedniego /by anetapzn/
      • asia-loi Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 11:22
        beata985 napisała:

        ... to nie...muszą lecieć od rana i tym sposobem zamiast 15 min. Stałam pod sklepem 50....wrrrr


        Miałam to samo dzisiaj. Przez to, że na 5 osób w kolejce przede mną dwie były około 70-80 lat, stałam ze dwadzieścia minut dłużej, a poszłam na szybkie zakupy owocowo-warzywne po 9. Ja nie mogę iść po 10, oni mogą.

        Po raz kolejny stwierdzam że dla seniorów powinno być od 6.30 do 8.30...oni i tak rano się budzą i do 10 wysiedzieć w domu nie mogą


        Też tak uważam. Oni przecież chodzą cały dzień na zakupy i jakość poza godzinami 10-12 nie boją się, że mogą się zarazić.


        --
        Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
        Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
    • te_de_ka Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 10:39
      Zaproponuj to w firmie, gdzie udziałowcem i prezesem zarządu jest senior 70+ i już przed pandemią co bardziej kumaci jego pracownicy mocno się martwili, co będzie, gdy prezes postanowi się odsunąć tzn. przejść na emeryturę lub inaczej przekazać pałeczkę, bo w otoczeniu nie ma na osób jego formatu a są tacy którzy zawalczą o jego miejsce. W Polsce problem sukcesji w firmach rodzinnych jest dość duży.
      Druga uwaga: przelatuję myślami, iloma emerytami łata się braki kadrowe w służbie zdrowia i szkolnictwie i nie wiem, jak ich izolować, wykwalifikowani następcy będą najwcześniej za kilka jak nie za kilksnaście lat (lekarze).
              • bistian Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 12:20
                little_fish napisała:

                > No a jak widzisz taką szkołę, kiedy w jednej klasie 5 nauczycieli prowadzi zaję
                > cia normalnie, a 2 zdalnie?

                Czemu się nie da tego zorganizować? Powiedziałbym nawet, że łatwiej, bo dzieci w szkole mogą się wymieniać informacjami. Godziny zdalne zostają, kwestia techniczna, to wyłącznie ułożenie nowego planu, co często nie będzie łatwe, ale przecież nie niewykonalne
                • little_fish Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 12:27
                  Kwestia zmiany planu to jedno - żeby dzieci okienek nie miały. Druga kwestia to dopasowanie godzin tych zdalnych zajęć. Bo dzieciaki muszą wrócić do domu, a zajmuje im to różny czas. A poza tym jak uruchomimy usługi to ruszą również wszelkie zajęcia dodatkowe. Teraz na nauczanie zdalne jest dużo czasu, bo wszyscy siedzą w domach
                • asfiksja Re: izolacja tylko osób starszych 11.04.20, 09:35
                  Bistian, moi nastolatkowie są zdania, że część lekcji powinna być na zawsze utrzymana w trybie zdalnym, woleliby mieć dzień-dwa w domu. Oczywiście języki i przedmioty doświadczalne/wymagające ćwiczeń pod kierunkiem musiałyby być prezencjalne, ale przecież przedmioty/zagadnienia ściśle wiedzowe/wykładowe/nieinteraktywne zupełnie tego nie wymagają.
                  Plus ogromne oszczędności czasu na dojazd, paliwa, miejsca w komunikacji, mniejsze zmęczenie dzieci.
                  • bistian Re: izolacja tylko osób starszych 11.04.20, 13:10
                    asfiksja napisał:

                    > Bistian, moi nastolatkowie są zdania, że część lekcji powinna być na zawsze utr
                    > zymana w trybie zdalnym, woleliby mieć dzień-dwa w domu. Oczywiście języki i pr
                    > zedmioty doświadczalne/wymagające ćwiczeń pod kierunkiem musiałyby być prezencj
                    > alne, ale przecież przedmioty/zagadnienia ściśle wiedzowe/wykładowe/nieinterakt
                    > ywne zupełnie tego nie wymagają.
                    > Plus ogromne oszczędności czasu na dojazd, paliwa, miejsca w komunikacji, mniej
                    > sze zmęczenie dzieci.

                    Też myślałem o tym ostatnio, że część zajęć zdalnych ma sens. W sumie, czemu nie można mieć fizyki ze świetnym naukowcem 500 km dalej albo i z innego kraju? Jaki jest powód, żeby nie umożliwić uczniowi zajęć z takim nauczycielem, który mu najbardziej podpasuje i o porze, kiedy uczniowi najlepiej się myśli? Wiedzę można i tak sprawdzić i można to zrobić raz w roku.
                    Szkoła jest za mało elastyczna i za bardzo narzuca nauczycieli, działy czy formy, to bardzo zniechęca i jest nieefektywne przy okazji.
                    Podoba mi się system fiński. Nauczyciel jest mistrzem, więc nie ma narzuconych metod. Program? Jaki program? Przecież nauczyciel jest dorosły, wykształcony, umie organizować pracę, więc dlaczego ktoś inny miałby mu coś narzucać? To działa co najmniej tak dobrze, jak w dobrych szkołach i dobrych klasach u nas. Przy okazji nie zniechęca, a wręcz rozwija ciekawość i to jest ten mały plusik, który przeważa.
                    • little_fish Re: izolacja tylko osób starszych 11.04.20, 14:29
                      ”Jaki jest powód, żeby nie umożliwić uczniowi zajęć z takim nauczycielem, który mu najbardziej podpasuje i o porze, kiedy uczniowi najlepiej się myśli? Wiedzę można i tak sprawdzić i można to zrobić raz w roku." - ależ to jest możliwe , nazywa się edukacją domową
                      • bistian Re: izolacja tylko osób starszych 11.04.20, 16:04
                        little_fish napisała:

                        > ”Jaki jest powód, żeby nie umożliwić uczniowi zajęć z takim nauczycielem, który
                        > mu najbardziej podpasuje i o porze, kiedy uczniowi najlepiej się myśli? Wiedzę
                        > można i tak sprawdzić i można to zrobić raz w roku." - ależ to jest możliwe ,
                        > nazywa się edukacją domową

                        To się nazywa polska złośliwość. Wszystko albo nic i wielka obraza, a mnie nie o to chodziło, tylko o elastyczność, której tutaj zupełnie nie ma. Uczeń ma przedmiot czy dwa w systemie indywidualnym, bo to go zajmuje. U nas jest zgoda na zajęcia z kimś innym, ale uczeń ma siedzieć w klasie, choćby to była ostatnia lekcja i rysować szlaczki, gdy jest dużo ponad program. To jest zmarnowany czas dla tego ucznia i zmarnowany potencjał dla społeczeństwa
    • trut_u Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 10:44
      Pytanie od jakiego wieku. Rodzice i teściowie w wieku ryzyka, a wszyscy pracują zawodowo... Teraz u czesci praca zdalna, ale co potem? Przecież nie będą np.nauczyciele tylko po 60 prowadzić zdalnych lekcji, a reszta normalnie.
    • asia-loi Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 11:30
      asfiksja napisał:

      > Czy nie uważacie, że na kolejnym etapie (wychodzenia z) epidemii powinno nastąpić "uruchomienie" ludności w wieku produkcyjnym i placówek dla dzieci, ale jednocześnie utrzymanie izolacji osób starszych, najbardziej narażonych?


      Pisałam o tym, ponad dwa tygodnie temu tutaj, to się na mnie gromy posypały.
      Dalej tak uważam. Tylko to powinno być zrobione na początku, a nie po izolowaniu wszystkich. Powinno izolować się tych, których jest mniej, a nie wszystkich.
      Bo gospodarka padnie i nie będziemy umierać na zarazę, a będziemy umierać z biedy.

      --
      Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
      Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
    • madami Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 11:36
      Kolejnym i najważniejszym etapem powinno być wzmacnanie służby zdrowia, może w końcu tworzenie sensownego planu, systemu? Wirus z nami zosatnie i czy ten chaos i ogólny rozpierdziel tez to już zalezy od rządzących.

      bardzo dużo do myślenia nam wszystkim powinien dać fakt, że:
      www.tokfm.pl/Tokfm/7,171710,25860506,niemal-co-trzeci-pacjent-z-koronawirusem-zarazil-sie-w-szpitalu.html?utm_source=Facebook.com&utm_medium=SM&utm_campaign=FB_TokFm&fbclid=IwAR1iMHnbvDRw_BxFi4JRalCiN5Qyg5mp_k3nV_YY5r6Xa8GqaJBBXMXUedw

      arażenia przez kontakt w szpitalu lub przychodni to aż 30,1 proc. wszystkich przypadków koronawirusa w Polsce. Dotyczy to zarówno pacjentów jak i personelu medycznego placówek ochrony zdrowia. Wśród wszystkich potwierdzonych zakażeń SARS-CoV-2, 6,6 proc. stanowią zachorowania w domach pomocy społecznej.

      co świadczy, że jest bardzo bardzo źle
    • gaskama Re: izolacja tylko osób starszych 10.04.20, 12:18
      Tak powinno być moim zdaniem od początku. Cała para i energia państwa powinna iść w ochronę ludzi starszych i z grup zagrożonych. Kasa, która państwo i obywatele teraz tracą powinna iść na ochronę zdrowia, na opracowanie rozsądnych procedur, na testy, wyposażenie dla personelu medycznego.

      --
      "Przy pewnej dozie kretynizmu hipokryzja to po prostu wyraz poczucia przyzwoitości." by asia_i_p