Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają?

17.04.20, 21:24
CZy wcześniej żeby uniknąć płacenia zasiłku rodzicom najmłodszych?
    • annika2000 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 21:25
      Połowa maja*
      • taki-sobie-nick Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:42
        A ja się zastanawiałam, jaki jest związek polota (polotu) z zasiłkiem...

    • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 21:26
      Raczej nielota 😜
      • annika2000 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 21:30
        Zgadza siesmile!
      • taki-sobie-nick Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:53
        Polota czy nielota, masz rację, że decyzje zapadają, kiedy się rządowi podoba.

        Gorzej - otwarcie lekceważą "Polaków i rodziny". Wszyscy czekają, co powie rząd, wypadałoby wypowiedzieć się więc np. o 10 rano. Gdzie tam. Rząd się wypowie, o której mu się żywnie podoba, niech Polacy i rodziny denerwują się pół dnia.

        A kiedy już oznajmią, że rząd pojawi się o godzinie takiej i takiej, to rząd się ostentacyjnie spóźnia.

        A drugi etap to może wprowadzimy, albo nie, albo przesuniemy, a maski (maski na mnie zadziałały szczególnie stresująco) to nosimy dopóki nie pojawi się szczepionka.
    • leni6 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 21:28
      Moim zdaniem nie wczesniej niż w czerwcu.
    • mika71 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 21:32
      Pewnie będą obserwować jaki ma to wpływ za granicą. Dzisiaj chyba z pewnymi protestami ruszyła Dania i chyba kilka innych państwach lada dzień zrobi to samo.
      • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 21:36
        Z jakimi protestami?
        • mika71 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 21:40
          Rodzice protestowali.
      • fibi00 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 21:44
        Czechy też się szykują do otwarcia szkół.
        • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 21:49
          Czechy? Gdzieś czytałam że oni planują tylko maturzystów
          • fibi00 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:27
            little_fish napisała:

            > Czechy? Gdzieś czytałam że oni planują tylko maturzystów

            Najpierw starsze roczniki a potem młodsze, ale co prawda te młodsze są planowane od 25ego maja.
            • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:32
              I nie obowiązkowo, z tego co znalazłam
              • hanusinamama Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 11:33
                U nas tez nie. Nikt cie nie zmusi zebys posyłała Bobo do szkoły
                • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 11:40
                  Nie mam bobo na stanie. A edukacja póki co jest obowiązkowa - gdyby ruszyło coś poza opieką
                  • mika71 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 11:52
                    Ny ale nie ma takich rygorów jak w Austrii czy UK i w wielu innych krajach. Do nieobecności podchodzi się bardzo luźno

                    little_fish napisała:

                    > Nie mam bobo na stanie. A edukacja póki co jest obowiązkowa - gdyby ruszyło coś
                    > poza opieką
                    • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 11:54
                      Rygorów nie ma, ale nie widzę powodów do pozbawiania dziecka dostępu do edukacji. Jeżeli ruszy coś poza opieką zniknie edukacja zdalna.
    • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 21:40
      Myślę, że połowa maja ewentualnie po majówce to realny termin powrotu żłobkowiczów, przedszkolaków i uczniów edukacji wczesnoszkolnej.
      Starsze klasy wrócą we wrześniu.
    • inga66 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 21:52
      ja to widzę tak - podział każej klasy 1-3 na dwie klasy, jedna półowka klasy będzie miała lekcje w godzinach 8-12 druga 12-16, ci co nie mają lekcji w danych godziach będą miec zajęcia z panią w świetlicy.
      Jako że w szkołach będa tylko klasy 1-3 dzieci będą rozrzucone po osobnych klasach i róznych piętrach. Do tego jeżeli będzie ładna pogoda lekcje i świetlica będą na dworzu.
      • mika71 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:00
        Wydaje mi się że nie mówi się o lekcjach tylko o funkcji opiekuńczej żeby rodzice mogli wrócić do pracy.
        inga66 napisała:

        > ja to widzę tak - podział każej klasy 1-3 na dwie klasy, jedna półowka klasy bę
        > dzie miała lekcje w godzinach 8-12 druga 12-16, ci co nie mają lekcji w danych
        > godziach będą miec zajęcia z panią w świetlicy.
        > Jako że w szkołach będa tylko klasy 1-3 dzieci będą rozrzucone po osobnych klas
        > ach i róznych piętrach. Do tego jeżeli będzie ładna pogoda lekcje i świetlica b
        > ędą na dworzu.
      • lucyjkama Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:01
        Kto zapłaci nauczycielowi za lekcje ×2?
      • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:02
        Znaczy nauczyciele 1-3 pracują na dwa etaty. Klasę dzielimy na pół, po to, by jej drugą część wsadzić do tłoku w świetlicy
        • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:12
          Jeśli funkcja opiekuńcza to dodatkowo mamy nauczycielki w świetlicach, panie nauczycielki z przedmiotów "kwiatków" które w zaistniałej sytuacji nie muszą się odbywać zdalnie.
          Poza tym jest też różnica w tym nauczaniu zdalnym między szkołami i warto aby organ prowadzący zaczął rozliczac z tego szkoły.
          U nas ani jedna lekcja od początku nie odbyła się online, przygotowane sa tylko materiały np. z polskiego jeden dla wszystkich klas piątych, podobnie jest z większości przedmiotów, więc nauczyciele nie wyrabiają etatów 40 godzinnych, bo hurtowo dla wszytskich przygotują jedną lekcję. Jak dokładnie organ prowadzący rozliczy to się okaże, że tych nauczycieli w szkołach będą mieć ponad stan, mogą zasilić przedszkola.
          • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:16
            Tych przedmiotów kwiatków jest niewiele godzin, a nauczyciel często uczy w kilku szkołach
            • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:20
              To wybiera jedną na czas epidemii, aby etat wyrobić w uzgodnieniu z organem prowadzącym.
              Dodatkowo mamy wielu nauczycieli przedmiotowców, których nauczanie online sprowadza się do jednego maila dziennie z instrukcjami co dzieci mają robić, a żeby było lepiej to ten mail jest adresowany do kilku klas w danym roczniku. Nie ma szans że taki nauczyciel wyrobi etat 40 godzinny, niech pozostały czas opiekuje się dziećmi ew.
          • volta2 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:57
            niedawno tutejsze nauczycielki protestowały i mówiły, że żadnego etatu 40 godzin nie ma, etat to jest 18 godzin a wszystko co powyżej to ponad etat.

            to ja już nie wiem sama jak jest, też mysłałam że 40 w tym pod tablicą 18.
            • elka1i2 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:03
              18/22/25 godz.dydaktycznych. W praktyce teraz jest to ponad 40godz., bo rodzice potrafią oczekiwać odpowiedzi o najdziwniejszych porach. Jest tyle starszych nauczycielek, bo one mają pensje rzędu 3500-4000netto+ a młodsi wola iść pracować na kasę, bo przynajmniej nie trzeba kupować za swoje książek, przygotowywać się do zajęć i nie każdy daje radę w tym krzyku i gwarze (90-100dB). Ludzie oczekują dodatkowych instrukcji z tego, w co po prostu trzeba włożyć wysiłek i poświęcić czas.
              I już są poobcinane godziny.
            • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:06
              Etat to nie więcej niż 40 godzin, tak dla ścisłości. W tym 18, 20, 26, 30 "tablicowych"
              • volta2 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:30
                wydaje mi się, że w tamtym wątku wyraźnie była mowa o 18 godzinach etatu i żadnych 40 nie ma. nie mam jak wyszukać...
                • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:33
                  Nie wiem, co było w wątku. Wiem co jest w KN
                • elka1i2 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:33
                  ależ każda dyrektorka mówi nauczycielom, że mają pensum 40godz. a te 18/25 czy tam ile to są dydaktyczne, co nie przeszkadza im angażować do opieki nad dziećmi ponad te godziny dydaktyczne.
              • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:33
                Czyli nauczyciele spokojnie zgodnie z przepisami mogą sprawować opiekę nad dziećmi 40 godzin tygodniowo.
            • izabelka55 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 11:13
              Bo to prawda 40 godzin i 18 przy tablicy, ale to ludzie nam wmawiają, że pracujemy 18 no i pensja za 18 wpływa więc ten tego
          • izabelka55 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 11:12
            Ale później to co zadały to chyba sprawdzają nie?? To w sumie chyba nawet więcej siedzą niż te swoje godziny do wypracowania. No chyba, że mają w odwłoku i nie sprawdzają...
      • julita165 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:07
        U nas to tak zawsze ze wszystko albo nic a w tej przedziwnej sytuacji takie rozwiazania wcale nie sa najlepsze.
        W szkole syna sa 2 kl pierwsze po 18 uczniow, 2 kl 2 po 18 uczniow, 2 kl 5 po 18 uczniow i jedna taka standardowa kl 6, pewnie w granicach 25-28 uczniow. I koniec. To iest szkola powstala na gruzach gimnazjum.
        Kl. 1 i 2 maja swoje sale po dwoch stronach szkoly. Swoje osobne toalety i swietlice. Klasy tak duze ze nie ma problemu posadzic te dzieci osobno co 2 m. Jedyne miejsce gdzie sie spotykaja tlumnie to wejscie i szatnie. Wystarcxy zrezygnowac z szatni, ustalic dla kazdej klasy osobne godziny rozpoczecia lekcji ( np 8, 8.15 itd ) i juz nie ma zadnego tloku.
        W takich warunkach mogliby zaczac lekcje nawet jutro. Oczywiscie na wejsciu mierzenie temperatury, dezynfekcja rak, wf tylko na boisku i wylacznie sporty indywidualne np bieg na czas, kazdy osobno itp. Kazdy, nawet najdrobniejszy objaw infekcji=odeslanie do domu.
        Moze trzeba przyjrzec sie indywidualnie szkolom, mysle ze zwlaszcza poza wielkimi miastami sporo podobnych by sie znalazlo.
        To samo z przedszkolami. Co innego molochy po 300 dzueci a co innego malutkie przedszkola po kilkanascioro dzieci, a te tez sa nieczynne..
        • mika71 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:12
          Takie samo indywidualne podejście powinno być do salonów kosmetycznych. Co innego pedicure czy manicure (podobno w niektórych salonach są już pleksje oddzielające od klientki) a co innego zabiegi na twarz. W gastronomii niektóre mają wielkie lokale i ogródki a inne są dziuplami.

          julita165 napisała:

          > U nas to tak zawsze ze wszystko albo nic a w tej przedziwnej sytuacji takie roz
          > wiazania wcale nie sa najlepsze.
          >
        • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:14
          Wiesz, ten etap zakłada ograniczenia ilościowe. Więc jeśli go wprowadzą i wasza szkoła będzie spełniać normy to będą mogły wrócić całe klasy 1-3. Te które norm nie spełnią będą klasy dzielić albo wprowadzać ograniczenia.
          Teraz ruszyć nie mogą, bo teraz nie może działać nawet fryzjer w sytuacji 1:1
          • julita165 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:27
            Ale mowia tylko o f. opuekunczej. Ja opieki nie potrzebuje natomiast chcialabym zeby zaczela sie normalna nauka. Skoro bylyby warunki do przyjecia calej klasy to bez sensu zeby robic tylko swietlice..
            • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:30
              Może zostawią taką decyzję szkole i rodzicom
        • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:16
          Z drugiej strony duże szkoły powierzchni mają więcej i można w taki sposób porozkładać uczniów żeby poszczególne klasy 1-3 w ogóle nie spotykały się.
          A do opieki przydzielić nauczycieli nie tylko ew, ale i innych przedmiotów.
      • huexido Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:37
        A w yej gumowej świetlicy to ile tych klas będzie?
        • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:41
          Przecież szkoła się nie skurczyła, jak mieściła klasy w ośmiu rocznikach to pomieści klasy w trzech rocznikach. Nie trzeba wszystkich trzymać w świetlicy.
          • huexido Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:03
            Aaa i tu mnie masz. Rzeczywiscie nie wzięłam pod uwagę, że to tylko klasy 1-3 w szkole, a reszta czyli 4-8 nadal w domu. Tylko co z obsadą? Bo reszta nauczycieli w tym czasie zajęta "zdalnym" nauczaniem.
            • slonko1335 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:59
              To niech zakończą wcześniej rok szkolny. A zajęci to są chyba bardziej rodzice i dzieciwink....moje dziecko w 5 klasie polski i matematykę ma RAZ w tygodniu przez 25 minut. Reszta zdalnego nauczania to przesłane tematy do przerobienia i zadania do zrobienia...
              • zwyczajnamatka Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:19
                slonko1335 napisał

                moje dziecko w 5 klasie polski i matematykę ma RAZ w tygodniu prz
                > ez 25 minut. Reszta zdalnego nauczania to przesłane tematy do przerobienia i z
                > adania do zrobienia...
                >
                O, witaj w klubie! Myślałam, że tylko u nas w szkole taka bryndza. Moje dziecko w 7 klasie też ma sporadycznie zdalne lekcje i tylko z jednego przedmiotu. Reszta w formie testów do wypełnienia. Nie zastanawiałaś się czy tego gdzieś nie zgłosić? W sumie to ja uczę dziecko lub uczy się samo. Powinniśmy dostać subwencje do podziału...
                • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:24
                  To u nas to wygląda jeszcze lepiej, 5 klasa od początku syn nie miał ani jednej lekcji online, a lekcje zdalne sprowadzają się tylko do przesłania jakiejś notatki, podania strony w książce którą trzeba przeczytać i jakie ćwiczenia wykonać.
                  Super nauczanie zdalne.
                  • zwyczajnamatka Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:28
                    Cudownie! Ciekawe co kuratorium by na to powiedziało? Próbował ktoś dzwonić i to zgłaszać? Bo to nie są żadne lekcje, lekcja to wykład, dyskusja i pytania/przykłady. Nijak nie załatwi tego strona tekstu i odesłanie dziecka do podręcznika.
                    • elka1i2 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:33
                      zgłaszajcie, tylko najpierw zorientujcie się, czy oprogramowanie posiadane przez nauczyciela pozwala na uruchomienie Timsów, "Zomo" albo przynajmniej Skype, który wymaga posiadania Windowsa nowszego niż XP. Czy ktoś z rodziców coś podpowiedział, zasugerował? Wiara w kuratorium, jako bata na nauczyciela jest jedyną wiarą rodzica mającą pokrycie w rzeczywistości.... tylko, jaki będzie efekt? Jeszcze należy się zaintersować, jakie są techniczne możliwości robienia lekcji online, w kontekście tego, co pisano na tym forum.
                      • zwyczajnamatka Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:36
                        Skoro u mnie w szkole jeden nauczyciel może, to dlaczego reszta nie może? Dzieci się dostosowały, mają potrzebny sprzęt, lekcja przez zoom się odbywa. Skoro prawie trzydziestka dzieciaków i ich rodziców się zorganizowała, to nauczyciel nie może się zorganizować?
                        Lenie śmierdzące są i tyle.
                    • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:37
                      Próbowaliśmy z tym walczyć, ale to walka z wiatrakami, bo się nie da, nie ma możliwości,a dyrektor w ogóle nic nie może. Jedna wielka załamka.
                      I żeby nie było, to duża podstawówka w mieście wojewódzkim.
                      To już szkoła w zabitej dechami wsi do której chodzą dzieci mojej koleżanki robi jakieś lekcje online, a u nas NIE DA SIĘ.
                      • zwyczajnamatka Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:40
                        Dlatego właśnie pytam o kuratorium, bo nasza dyrektorka to dupa wołowa i to nauczyciele nią rządzą a nie ona. Nie jestem pieniaczką, w życiu żadnej afery w szkole nie zrobiłam, ale tymi "zdalnymi" lekcjami jestem mega wkurzona.
                        • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:47
                          Szczerze to nie wiem czy kuratorium było zawiadomione , jako ze to duża podstawówka to była ogromna wrzawa odnośnie wartości tych zdalnych lekcji jakie oferuje szkoła, miało się coś zmienić, dyrektor obiecał poprawę ale poprawy nie widać, dzieci dalej uczą rodzice, coraz bardziej umęczeni pracą i drugim etatem nauczycielskim.
                          • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:52
                            Nie wiem czy kuratorium coś z tym zrobi, bo chyba nie było wytycznych jak to ma wyglądać, w sensie że musi być nauczanie online
                            • zwyczajnamatka Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:57
                              Ale to jest nierówny dostęp do edukacji. W jednych szkołach wszystkie ważne przedmioty są prowadzone online, a w drugich żadne.
                              • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:59
                                Niestety. I bez pandemii mamy szkoły dobre i kiepskie. Teraz to po prostu widać
                                • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 09:01
                                  Tylko wiesz nasza podstawówka w rankingu testów ósmoklasistów wypada w pierwszej trójce, a to naprawdę świetny wynik.
                                  Ale owszem jestem teraz bardzo zawiedziona jak to wygląda, a że u nas prężnie działa rada rodziców i rodziców mamy zaangażowanych to po powrocie do względnej normalności na pewno sprawa nie zostanie zamieciona pod dywan. Już teraz było z tego co wiem wydział edukacji był informowany o sytuacji w szkole.
              • przepio Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 13:58
                slonko1335 napisała:

                > To niech zakończą wcześniej rok szkolny. A zajęci to są chyba bardziej rodzice
                > i dzieciwink....moje dziecko w 5 klasie polski i matematykę ma RAZ w tygodniu prz
                > ez 25 minut. Reszta zdalnego nauczania to przesłane tematy do przerobienia i z
                > adania do zrobienia...
                >
                A wiesz, że do szkół przyszło pismo, że dziecko poniżej 13 roku życia nie może zakładać kont na portalach społecznościowych czy aplikacjach? I że jest to karalne. Mój mąż uczy też dzieci poniżej tego wieku. Co ma zrobić?
    • iza232 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:19
      Czyli nauczyciele mają prowadzić zajęcia w maskach?? A dzieci mają siedzieć w maskach w szkole np. przez 5 godzin? Paranoja!
      • mika71 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:20
        W biurach jeśli nie obsługuje się interesantów i jest zachowana odległość to nie trzeba. Pewnie szkoły też pod to podciągną
        • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:27
          A praca z uczniem to nie jest obsługa interesantów? Przecież nauczyciel nie siedzi na zapleczu. Odległość może zachować. Jak się nie ruszy od biurka. Mało realne w 1-3. A no i interesanci w maseczkach. Znaczy uczniowie...
          • mika71 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:30
            Chodzi o to (przynajmniej ja tak to rozumiem), że interesanci pojawiają się ciagle nowi. A w biurach (i pod to podciągnęłabym klasę i nauczycieli) to stałe grono.
            little_fish napisała:

            > A praca z uczniem to nie jest obsługa interesantów?
            • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:39
              Może i tak. Choć w sumie co z tego, że stałe grono, jak codziennie każde z nich ma kontakty z różnymi ludźmi. No i pozostaje kwestia odległości. W biurach panie usiądą przy biurkach, ewentualnie czasem gdzieś przejdą. Nauczyciel ma nie podchodzić do dzieci, a dzieci do niego? Przecież normalnie chodzi, zagląda do prac dzieci itp.
              • mika71 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:46
                Ja zakładam, że jak wrócę do pracy to też w miarę normalnie będziemy się przemieszać. Może w najmniejszych klitkach jakoś rotacyjnie będziemy siedzieć ale reszta chyba normalnie
      • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:23
        Paranoją to jest trzymanie drugi miesiąc rodziców dzieci na zasiłku opiekuńczym, jak tak dalej pójdzie to i za 10 lat z tej katastrofy ekonomicznej się nie wygrzebiemy.
        • trampki-w-kwiatki Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:08
          Ale tu są same żony przy bogatych mężach, one się nie zastanawiają co ma zrobić samotna matka, której pracodawca zaraz uzna, że w zasadzie jest niepotrzebna skoro obył się bez niej te dwa miesiące i ją zwyczajnie zwolni.
          • hanusinamama Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 19:01
            Jest tez troche takich, ktore są pewne swoich stanowisk. Za chiwle sie okaze, ze skoro firma działa mimo, ze ich 3 tygodnie w pracy nie ma to stanowisko nie ejst potrzebne.
    • samawsnach Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:21
      III etap nie zakłada powrotu dzieci na lekcje tylko "Organizację opieki nad dziećmi w żłobkach, przedszkolach i w klasach szkolnych 1-3 – ustalona max. liczba dzieci w sali." Opieki, nie nauki. Czyli dzieci pracujących rodziców będą pod opieką pań świetliczanek,a ci co mają tę opiekę będą nadal w domach. Tak to rozumiem.
      • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:27
        Ja też tak to rozumiem
      • julita165 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:35
        Smiem watpic, ze otwierajac te "miejsca opieki" utrzymaja zasilek. Przeciez ich uruchomienie nie ma zadnego innego celu niz powrot rodzicow do pracy. Sami to wyraznie mowia.
        • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:40
          No tak, ale niektóre dzieci mają w domu opiekę, niezależnie od zasiłku.
          • iwoniaw Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 15:29
            little_fish napisała:

            > No tak, ale niektóre dzieci mają w domu opiekę, niezależnie od zasiłku.

            Pobierając zasiłek w takiej sytuacji rodzic łamie prawo - składa fałszywe oświadczenie i wyłudza nienależne pieniądze.
            Przyjmując, że zasiłki ludzie biorą legalnie, należy z automatu założyć, że będą ich potrzebować do momentu uruchomienia placówek i aby wrócili do pracy to uruchomienie jest warunkiem koniecznym.
            • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 15:41
              Tak. Nie chodziło mi o to, że ktoś łamie prawo, tylko o to, że liczba dzieci potrzebujących opieki od maja niekoniecznie jest równa liczbie dzieci pracujących rodziców. Rodzice pracują i np pobierali zasiłek. Ale niekoniecznie wszyscy będą chcieli wysłać dzieci do placówek. Niektórzy poszukają innych rozwiązań. Taką opiekę będą mogli sprawować dziadkowie, albo starsze rodzeństwo.
        • annika2000 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:40
          Co rozumiesz przez utrzymają zasiłek? Bedzie wybór, kto chce/musi wraca do pracy?
          • julita165 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:51
            Obawiam sie ze nie. Z chwila kiedy otworza zlobki, przedszkola i swietlice zasilek zostanie wstrzymany. On jest przeciez przyznany nie na czas trwania epidemii tylko zamkniecia tych placowek. Oczywiscie kazdy ma prawo nie pracowac jeski nie chce czy nie musi ale zasilku juz nie bedzie.
      • zwyczajnamatka Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:41
        Czyli jak wówczas będzie wyglądała nauka? Bo teraz znajome dzieci 1-3 mają lekcje rano, są odpytywanie telefonicznie np z rachunków, z czytania, z wiersza. Jak to będzie wyglądało podczas funkcji opiekuńczej szkoły? Te dzieci na świetlicy przez osiem godzin nie będą miały lekcji, a dzieci pozostawione w domach będą miały? Czy wszystkie nie będą miały w ogóle zajęć? A może zajęcia i wszystko w pracę dzieci będą odesłały w domu po ośmiu godzinach spędzonych na świetlicy?
        Albo wróci nauka w 1-3 albo nie i nie ma półśrodków. Funkcja opiekuńcza dla tych dzieci to kpina.
        • julita165 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:57
          A to tez racja. Co prawda ja nie spotkalam sie w kl 1-3 z takim doslownym prowadzeniem lekcji online, ze dzieci w godz ok. 8-12 sa z nauczycielem na jakims czacie, zoomie, telefonie, obojetne i odbywa sie lekcja, praktyka jest taka, ze na maila przychodza zadania do wykonania, a fotki tych prac odsyla sie nauczycielowi kiedy tam komu pasuje. U nas mozna nawet hurtem z calego tygodnia. Ale jednak dzuecko ma przynajmniej szanse w normalnych godzinach te zadania wykonywac. A z ta swietlica ta kiedy ? Po 17 ?
          • zwyczajnamatka Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:09
            Moi znajomi siedzą w domach z dziećmi z klas 1-3. Nie na zasiłku. Różnie kombinują, jedni wzięli urlop płatny lub nadgodziny, urlop bezpłatny, a nawet L4. Nie znam żadnego rodzica, który zostawiłby dziecko w takim wieku samo w domu bez opieki - właśnie z powodu szkoły i wymagań stawianych przez szkołę. Siedzą z dziećmi, drukują, scanuja, wysyłają. Nauczyciele zadaja mnóstwo prac plastycznych i pisemnych.
            Może dziecko po powrocie ze świetlicy dałoby radę to ogarnąć, choć wątpię, bo będzie już zmęczone. Jednak ja po powrocie z pracy nie miałabym siły i chęci żeby uskuteczniać naukę z dzieckiem od a do z. Na prawdę najbardziej współczuję rodzicom dzieci 1-3 i cieszę się, że to już za mną.
            • julita165 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:47
              No ja tak z mlodym siedze. 2 kl SP. Mam teraz prace zdalna ale po pierwsze nie za bardzo mam cos do roboty, po drugie moge ta prace wykonywac o dowolnej porze wiec spokojnie bawimy sie w szkole. Dluzej niz do 27.04 tak tego jednak nie pociagne, wracam do pracy. Mlody zostaje z babcia ( babcia i tak w zasadzie z nami mieszka wiec coz, ryzyko trzeba podjac ).
              Spiochy jestesmy wiec wstajemy o 10, a lekcje startuja o 11. Z przerwami, oczywiscie znacznje dkuzszymi niz w szkole, wyrabiamy sie do 15/16. Synus nie za bardzo sie do tej nauki rwie ale ja, dopoki siedze w domu staram sie bardzo. Codziennie, systematycznie, zadania obowiazkowe i dodatkowe. No cud miod. Tylko w jednej sprawie postawilam twarde veto-prace plastyczne. Juz przy pierwszej probie z jakims plakatem napisalam do nauczycielki ze jednak co za duzo to niezdrowo i w zaistnialej trudnej sytuacji nie kombinujmy jeszcze bardziej jak tu sobie zycie uprzykrzyc. Jest ok, plastyka jest dla chetnych. Ma synek ochote, prosze bardzo ale ja do tego reki nie przyloze.
          • mama_kotula Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 15:48
            > Co prawda ja nie spotkalam sie w kl 1-3 z takim doslownym prowadzeniem lekcji online, ze dzieci w godz ok. 8-12 sa z nauczycielem na jakims czacie, zoomie, telefonie, obojetne i odbywa sie lekcja, praktyka jest taka, ze na maila przychodza zadania do wykonania, a fotki tych prac odsyla sie nauczycielowi kiedy tam komu pasuje

            U nas klasa 2SP, codziennie 2 lekcje online przez teamsy (wczesnoszkolna i angielski), zajęcia dodatkowe dla chetnych też przez platformę, konwersacje angielskie grupowe i indywidualne, TUS, logopedia, w niektóre dni dla chetnych muzyka, plastyka, plus religia i etyka. Zadawane do pracy samodzielnej niewiele.Tylko, że szkoła prywatna, to się musza bardziej starać, by ludzie nie złożyli wypowiedzeń w zwiazku z tym, że szkoła nie realizuje umowy.
          • una_mujer Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 17:02
            U mnie w szkole tak właśnie jest. Od 9 do 13 dzieci mają lekcje online przez Hangouts. To jak będzie funkcja opiekuńczo przestaną się uczyć? Aż jakiej niby racji?
        • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:00
          Pani ze świetlicy też będzie w stanie poprowadzić zajęcia.
          • zwyczajnamatka Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:14
            To skoro pani ze świetlicy może prowadzić zajęcia, to może zamiast swietliczanki wstawić nauczycielkę nauczania początkowego i przeprowadzić normalną lekcje? Czy to nie prostsze rozwiązanie?
            • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:20
              Mają być jakieś obostrzenia odnośnie liczby dzieci. Podejrzewam, że nie będzie możliwości usadzić całej klasy w jednej sali - gdybam sobie, bo żadnych szczegółów nie podali.
              Możliwe też, że rządzący mają nadzieję, że tych dzieci będzie mało, więc nauczyciel nadal będzie prowadził nauczanie zdalne.
              Albo mają jeszcze jakąś inną wizję...
              • zwyczajnamatka Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:25
                Myślę, że nie mają żadnej wizji. Są ciemni jak tabaka w rogu.
                • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:28
                  To akurat nic dziwnego. Dokładnie tak samo było ze zdalnym nauczaniem. Zróbcie. My się potem pochwalimy
            • elenelda Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:38
              Jeżeli podzielisz klasę na dwie grupy, to i tak do jednej z grup będzie musiał wejść drugi nauczyciel. A co po lekcjach? Świetlica dla wszystkich? Może warto przywrócić lekcje, podzielić klasy na mniejsze grupy, a po lekcjach do domu.
              • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:42
                A kto się w domu zajmie tymi dziećmi? Lekcje w 1-3 to 3-4 godziny
                • elenelda Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:49
                  A kto się zajmie w szkole, przy założeniu, że dzieci mają siedzieć w bezpiecznych odległościach od siebie (czyli będzie trzeba podzielić klasy). W mojej szkole jest 500 dzieci klas 0-3 i 70 nauczycieli (wliczając księży, specjalistów, panie ze świetlicy itd). Kto będzie uczył starsze dzieci?
                  Czy mamy z innych krajów mogą powiedzieć, jak wygląda sprawa opieki w szkole? Czy w Danii szkoły zapewniają dzieciom opiekę przed i po lekcjach? (9d 6:30 do 18?)
                  • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:54
                    Dlatego napisałam, że prawdopodobnie pomysł rządu zakłada, że z tej opieki będzie chciała skorzystać tylko część (najlepiej niewielka) rodziców uczniów klas 1-3.
                    • zwyczajnamatka Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:05
                      little_fish napisała:

                      > Dlatego napisałam, że prawdopodobnie pomysł rządu zakłada

                      Myślę, że rząd nie ma żadnego pomysłu i nic nie zakłada. Ciekawe czy któryś z posłów lub posłanek ma dzieci w klasach 1-3. Czy mają jakiekolwiek pojęcie jak to wygląda od strony rodzica.
                      • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:08
                        Nie sądzę...
                        • zwyczajnamatka Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:10
                          little_fish napisała:

                          > Nie sądzę...
                          No właśnie...
              • zwyczajnamatka Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:53
                Po lekcjach można zostać w tych mniejszych grupach w klasie. Jak część dzieci zostanie odebranych po zajęciach to wówczas resztę zgarnąć do jednej świetlicy
                • elka1i2 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:57
                  nikt nie uczy dzieci zasłaniać ust podczas kasłania i to się nie zmieni. Dojdą problemy z maseczkami, które utrudniają oddychanie i nawet dorosłym jest trudno oddychać a co dopiero dziecku, nawet 5latkowi i starszemu.
                  • elenelda Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:02
                    Wyobrażacie sobie siedmiolatka w maseczce, który spędza 7 godzin w ławce (przy założeniu, że spędza 9 godzin w szkole, w tym 2 na podwórku szkolnym)?
                    • zwyczajnamatka Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:06
                      Maseczki są bez sensu, szczególnie u dzieci. Wręcz jest to niezdrowe dla dzieci.
                      • elenelda Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:09
                        Powiedz to rządzącym
                        • zwyczajnamatka Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:12
                          elenelda napisała:

                          > Powiedz to rządzącym
                          Myślę, że wiedzą o tym.
                • elenelda Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:59
                  Można zostać, ale z kim? Praca nauczyciela „przy tablicy” to odpowiednio 18/22/26 godzin tygodniowo. 500 dzieci to 41 grup 12-13 osobowych. Nauczycieli jest 70. Kto ma uczyć starsze klasy?
                  • iwoniaw Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 15:37
                    elenelda napisała:

                    > Można zostać, ale z kim? Praca nauczyciela „przy tablicy” to odpowiednio 18/22/
                    > 26 godzin tygodniowo. 500 dzieci to 41 grup 12-13 osobowych. Nauczycieli jest 7
                    > 0. Kto ma uczyć starsze klasy?

                    Ja to się zastanawiam, czy ktoś w MEN widział ostatnio jakąś "małą" czyli 14-osobową grupę 8-latków, skoro padają wstępne sugestie, że da się takową utrzymać przez kilka godzin dowolnym sposobem w reżimie odstępów takich jakie są zalecane dorosłym pracownikom w biurze? Bo jakoś przypuszczam, że wątpię.
                    • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 15:42
                      Ci w MEN to sprawiają wrażenie jakby bardzo dawno nie widzieli żadnych dzieci i placówek oświatowych w tym kraju
    • mum2004 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:23
      Nie wiem kiedy ale obie panie mojego dziecka ok 60 lat....I będą poprawiać te maseczki dwudziestce zasmarkanych przedszkolaków? Jakoś tego nie widzę...
      • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:28
        Zapewne obowiązku i przymusu posyłania dziecka nie będzie jak tego nie widzisz i masz możliwości to zostawisz dziecko w domu. Myślę, że szkołom, przedszkolom i rodzicom którzy poślą dzieci będzie to na rękę jak tych dzieci będzie mniej.
        • mum2004 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:33
          No ale jak zlikwidują opiekę to pracujący rodzice (zakładam że takich jest większość) nie będą mogli zająć się dziećmi. Ewentualnie dziadkowie no ale to już chyba wolę przedszkole niż narażanie babć.
          • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:38
            No albo rybki albo akwarium. To do kiedy chcesz siedzieć na tej opiece do września, października czy jeszcze dłużej? To się nie skończy za miesiąc czy dwa, to będzie trwało może i z dwa lata i chcesz przez ten okres cały czas być na opiece?
            • mum2004 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:41
              Słuchaj- mi to rybka, mam zdrowe dzieci, zakładam że nic im nie będzie. Raczej pań mi szkoda, bo młode nie są. Nie wiem czy wogóle uda się dyrekcji zapewnić personel.
              • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:44
                To już dyrekcji problem i organu prowadzącego. Te panie tez nie mogą siedzieć nie wiadomo ile na L4, najwyżej jak są w wieku emerytalnym, a takie 60 już są to na emeryturę pójdą, a na ich miejsce zatrudni się młode. Teraz to praca w budżetówce to znów będzie rarytas.
                • elka1i2 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:54
                  ...z pensjami płaconymi 3tygodnie po czasie. Tak sobie radzą już szkoły i przedszkola, chociaż o tym się nie mówi. A jak się nie podoba, to można pracę zmienić, dyrektorzy mówią wprost. I nie jest tak od dziś.
                  • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:58
                    No zawsze jak się nie podoba to zostaje pracę zmienić nie tylko w szkolnictwie, w każdej branży.
                    Pani 60+ mogą iść na emeryturę jak się boją, zresztą większość branż pracuje, ludzie mają obawy, ale pracować musza, bo wszyscy byśmy w gnoju i syfie ugrzęźli jakby każdy chciał się izolować.
          • elka1i2 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:43
            pewnie, przedszkole lepsze, bo baza wirusów zostanie zaktualizowana. A jak Jaś czy Staś ma mamę, która nie lubi pani to jeszcze jej nakaszle w twarz a i inne dzieci zaktualizują wirusy (prośby nie pomogą, bo dzieci są uczone z premedytacją pewnych zachowań). Zresztą i tak zasłaniania ust nikt dzieci w domach nie uczy to w sumie żadna różnica kiedy im się znudzi noszenie maseczek....pewnie już się znudziło.
            • elka1i2 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:52
              o przypadkach zachorowań też się nikt nie dowie, bo skoro ludzie nie informują lekarzy to tu też nie poinformują, bo skoro choroba już jest to powiedzenie nic nie zmieni, a że ktoś inny będzie narażony to nic. Rodzic będzie miał dziecko z głowy, przecież przedszkole ma i tak obowiązek zapewnienia bezpieczeństwa. Zresztą po dzieciach nie widać, więc można spokojnie pakować do przedszkola. Idealna okazja do nadużyć.
              Może brzmi to cynicznie, ale w jednym domu przynajmniej jedna grupa wirusów by była a po zaktualizowaniu bazy wirusów szansa na zmutowanie większa.
              • mum2004 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:57
                elka1i2
                Rodzic będzie miał dziecko
                > z głowy, przecież przedszkole ma i tak obowiązek zapewnienia bezpieczeństwa.


                No chyba musi iść do pracy. Skoro nie płacą opieki tp oczywiste że dziecko musi iść do przedszkola.
              • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:04
                elka1i2 napisała:

                > Rodzic będzie miał dziecko
                > z głowy, przecież przedszkole ma i tak obowiązek zapewnienia bezpieczeństwa.

                Kochana społeczeństwo tak jest skonstruowane, że każdy daje od siebie jakieś usługi. Jakby tak wszyscy strażacy, lekarze, policjanci, kanalarze, gazownicy, piekarze, sprzątaczki, śmieciarze zechcieli się izolować, bo się boją to utonęlibyśmy w syfie i bezprawiu. My wszyscy się boimy, ale pewne rzeczy trzeba utrzymywac w ruchu, bo to priorytet, opieka nad dziećmi to też priorytet, bo ich rodzice muszą pracować, czy Ci się to podoba czy nie.
                • elka1i2 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:10
                  chętni pewnie będą do tej pracy, bo jednak w końcu płacą (nawet, jeśli płacą po 2-3-4tygodniach temu, kto jest ostatni w hierarchii dziobania). Nie dziwi mnie jednak, że nauczycielki lądują u psychiatry, bo skoro na wypłatę się czeka tygodniami pracując we wrzasku..a w tym czasie odpowiedzialność, dokładanie ze swojej pensji. Jeśli nie masz zaplecza to po prostu nie dasz rady się przygotować, bo za co to kupić? Teraz dojdzie jeszcze problem "bo pani nie chciała, żebym koło niej stała"...nauczyciel jest pod totalnym obstrzałem. Ludzie nie chcą tej odpowiedzialności, ale w naszej rzeczywistości pewność wypłaty (nawet po czasie)pewnie przeważy.
                • mum2004 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:19
                  To po cholerę było wogóle zamykać? Zamknęli jak było 10 chorych a otworzą jak będzie 10tys chorych? Jeden wielki absurd.
                  • zwyczajnamatka Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:24
                    mum2004 napisała:

                    > To po cholerę było wogóle zamykać? Zamknęli jak było 10 chorych a otworzą jak
                    > będzie 10tys chorych? Jeden wielki absurd.

                    Podpisuję się obiema rękami. U nas w chwili zamknięcia placówek nie było ani jednego przypadku w całym województwie.
                    • elka1i2 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:26
                      ile robimy testów?
                  • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:24
                    Może po to żeby krzywą zachorowań przesunąć w czasie? To chyba nam się już udało, poza tym chyba nie ma mowy żeby wszystkie dzieci do szkoły wróciły tylko najmłodsze, te dla których jest wymagana opieka.
                    • mum2004 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:31
                      A jaki sens przesuwanie krzywej w czasie? Skoro nie idzie za tym np budowa szpitali polowych czy zakup respiratorów.
                      To jak w końcu jest - stanowią zagrożenie te przedszkolaki czy nie? Miesiąc temu stanowiły a teraz już nie? Robią ludzi w konia tak jak z tymi maseczkami.

                      Prawda jest jedna: rozkradli i rozdali kasę i teraz kwiczą.
                      • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:41
                        >"A jaki sens przesuwanie krzywej w czasie? "

                        Naprawdę??? nie widzisz żadnego w tym sensu?? nie wierzę, że ktoś może mieć tak ciasne horyzonty. Prawie wszystkie państwa europejskie się mylą próbując przesunąć krzywą, ale mum2004 wie że to nie ma żadnego sensu smilesmilesmile

                        > budowa szpitali polowych
                        a jednoimienne?

                        Teraz to te przedszkolaki są po przeszło miesięcznej kwarantannie, zanim wrócą to i dwa miesiące minię.

                        Poza tym pomimo wszystko nie chcesz nie posyłaj.
                        • elka1i2 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:46

                          > Teraz to te przedszkolaki są po przeszło miesięcznej kwarantannie,
                          ...
                          ..no tak, ale jak rodzice ruszą do pracy to baza wirusów zostanie zaktualizowana...
                          • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:52
                            Myślisz, że większość przedszkolaków w Polsce ma to szczęście że oboje rodziców siedzą w domu i żadne nie pracuje? To oświecę, że opieka jest na jednego rodzica, drugi chcąc nie chcąc cały czas zasuwa do pracy i kontakt z wirusem może mieć.
                            Nie da się izolować całego społeczeństwa, z powodów jakie już wcześniej podałam. Teraz jak dzieci wrócą do szkoł to tez nie wszytskie roczniki i przy dobrej checi da sie to tak zorganizowac, żeby nie narażać się więcej niż to niezbędne. A narazamy się wszyscy, Ci którzy musza codziennie wychodzić do pracy.
                            • mum2004 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:58
                              ninanos napisała:

                              >
                              > A narazamy się wszyscy, Ci którzy musza codziennie wychodzić do pracy.

                              Widzę że baardzo cię te zasiłki bolą, pewnie masz 9 latka wink Bo zaraz ci coś pęknie smile Na pocieszenie powiem ci że też jeżdżę do pracy i się tym nie podniecam.
                              • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:09
                                Kulą w płot.
                                Mam 11 latka i 3 latka żłobkowego, więc zasiłki mnie nie bolą.
                                Tylko wiesz ja w odróżnieniu od ciebie liznęłam trochę ekonomii i wiem czym grozi przedłużanie takiej sytuacji jaką mamy obecnie.
                                • mum2004 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:14
                                  Fakt, że ekonomii to dużo grozi: rząd się wypstrykał z kasy i na zasiłki po prostu nie ma. Kradli i rozdawali 5 lat i teraz lament. Trzeba było myśleć i na czarną godzinę zostawić. A nie teraz narażać zdrowie ludzi.
                        • mum2004 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:47
                          Ale co jednoimienne? Wybudowali choć jeden? Nic partacze nie zrobili. Ludzie zrobili bo się odizolowali. Jal wyjdą zacznie się dramat. A rząd zamiast wykorzystać datowany czas to wybory urządza. Rozumiem że przesunięcie tej krzywej ma wypasc na czas po wyborach?
                          • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:56
                            Myslisz, że doposażenie jednoimiennych to kwestia kilku godziny, naprawdę???? ot tak mum2004 pstryknie palcami i już wszystko jest.............nie wierzę że można byc tak naiwną.
                            Skąd ty się dziewczyno urwalaś??? rozumiem , że nie chce ci się po opiecę wracać do pracy, bo tak fajnie siedzi sie w domu, ale wszystkiego jakieś granice sa.
                            I powtarzam nie chcesz nie posyłaj, przymusu zapewne nie będzie, siedź dalej w domu.
                            • mum2004 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:04
                              ninanos napisała:

                              > Myslisz, że doposażenie jednoimiennych to kwestia kilku godziny, naprawdę???? o
                              > t tak mum2004 pstryknie palcami i już wszystko jest.............nie wierzę że m
                              > ożna byc tak naiwną.


                              Żałosna jesteś ruski trolu. Od stycznia wiadomo o wirusie. Od lutego jest w Europie. Mamy koniec kwietnia. Rząd nie zrobił NIC z czasem który dostał. No długo myślał i w końcu łaskawca lasy otworzył. Żałosne kreatury.
                              • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:11
                                Wiedziałam, jak kończą się argumenty zaczynają się epitety, żałosne to i śmieszne.
                                Żegnam, nie zwykłam na poziomie rynsztoka który prezentujesz rozmawiać.
                                • elka1i2 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:15
                                  ...prowadzący. Nie unoś się, bo ci gumka w majtach pęknie..że zacytuję twój wpis z 26.05.19
                    • zwyczajnamatka Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:32
                      Zasiłek jest tak na prawdę dla rodziców przedszkolaków. Jeśli dziecko poszło do 1 klasy w wieku 7 lat i jest z pierwszej połowy roku to już nie łapie się na zasiłek. Wszyscy znani mi rodzice dzieci w wieku 1-3 klasa siedzą z dziećmi w domu. Pisałam o tym wyżej. Nawet jeśli mają drugie młodsze dziecko czyli przedszkolaka to i tak otwarcie przedszkola nic nie zmieni. Rodzic nie wróci do pracy, bo nie zostawi dziecka starszego z pierwszej czy drugiej klasy samego w domu. Jeśli nie wróci NAUCZANIE w klasach 1-3 to nie ma mowy o powrotach do pracy i ruszeniu gospodarki.
                      • mum2004 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:34
                        Ale jak to nie wróci? Wypowiedzenie złoży czy jak? U nas nie można tak po prostu nie przyjść.
                        • zwyczajnamatka Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:38
                          Na L4 na dziecko należy się 60 dni, a dorosły na L4 może siedzieć pół roku. Moja koleżanka powiedziała mi, że jeśli nie miałaby żadnej możliwości pozostania w domu ze swoim pierwszakiem to zwolniła by się z pracy. Nikt nie zostawi tak małych dzieci samych w domu, nie łudzcie się.
                        • elka1i2 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:41
                          po hurcie będą patrzeć, kto ile ma pod opieką. A nauczyciele też rozważą, czy te 40godz.tygodniowo im się kalkuluje za te stawki (no chyba, że ktoś już ma jakiś staż i wyciąga wspomniane stawki lub niewiele mniejsze). W sumie Bieda jest wypłacalna a nie trzeba się użerać (przepraszam, jeśli kogoś urażę) ani odpowiadać za aferę ze stłuczonym kolanem (bo dzieci się odzwyczaiły od reżimu placówkowego i mogą być mniej uważne). A jeszcze można 500+manipulować...
                      • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:39
                        Ja to bardziej widzę jako opiekę, podczas której realizowane będzie nauczanie. Bo nie ukrywajmy, przez te kilka (8-10) godzin dziennie te dzieci muszą coś robić. Nie wiem, jak to realnie będzie obsadzane, ale z materiałem nauczania początkowego powinien sobie poradzić każdy nauczyciel. Dostanie wskazówki od nauczyciela prowadzącego
                        • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:41
                          Zwłaszcza, że większość osób tutaj pisze, że w tych młodszych klasach rzadko są to lekcje online. A nawet jak będą, to przecież dzieci w szkole mogą popatrzeć i posłuchać wychowawczymi na ekranie monitora
                          • zwyczajnamatka Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:47
                            Podstawę programową muszą zrealizować. Gdzie? Na świetlicy? Czy z rodzicem wieczorem po pracy? A jak rodzic ma więcej niż jedno dziecko w klasach 1-3 to ma się zaj..ać?
                            Nie wiem jak te pustaki to rozwiążą, ale mam złe przeczucia.
                            • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:51
                              Z nauczycielami, którzy będą sprawowali opiekę w szkołach.
                              • zwyczajnamatka Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:58
                                A nie mogą tej opieki sprawować nauczyciele nauczania początkowego? Dopiero jeśli ich zabraknie bo klasy podzielą na pół należałoby zwerbować innych nauczycieli.
                                • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:04
                                  Jak podzielą klasy na pół to od razu potrzeba 2 razy więcej nauczycieli. Teoretycznie oczywiście mogą uczyć nauczycieli łe 2-3, ale nie wiem, czy rządzący nie zakładają, że będą nadal prowadzić zdalne nauczanie. Nikt tego nie wie, bo szczegółow brak. Może liczą na to, że jak będzie zdalne nauczanie to chociaż część dzieci zostanie w domu. Jak zrobią nauczanie tylko w szkole, to wszyscy wrócą do szkoły. A tego chyba ich plan nie zakłada
                                  • nimaletko Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:15
                                    I to moim zdaniem kończy wszelkie dyskusje na temat nauki w klasach 1-3. Jeśli ruszy regularna nauka, wszystkie dzieci z tych klas muszą wrócić do szkoły, a nie taka jest cel. To ma być opieka w małych grupach, po to, żeby rodzice mogli wrócić do pracy.
                                    • zwyczajnamatka Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:23
                                      nimaletko napisał(a):

                                      >To ma być opieka w małych grupach, po to, żeby rodzice mogli
                                      > wrócić do pracy.

                                      Kolejny raz to napiszę. Rodzice mający dzieci w klasach 1-3 nie wrócą do pracy jeżeli nie będzie nauczania w klasach 1-3.
                                      • nimaletko Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:27
                                        A niby dlaczego nie? Co ma nauczanie do powrotu do pracy? Opiekę dla dzieci będą przecież mieli zapewnioną.
                                    • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:25
                                      Opieka owszem. Ale jednocześnie nie można tym dzieciom odbierać prawa i możliwości edukacji. Po 8 godzinach w świetlicy nic już w domu nie zrobią. Więc albo "opiekunowie" przejmują rolę osoby wspierającej edukację, albo w momencie uruchomienia tego 3 etapu kończymy naukę i nauczyciele są kierowani do opieki
                                    • elka1i2 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:26
                                      ja tylko napisałam o tych niepopularnych faktach, o których się nie mówi. Bo to np. normalne, że dzieci się nie uczy, żeby się nie darły z 5metrów, bo w wielu domach ludzie tak się drą między sobą i między pokojami a potem ten wrzask musi znosić dorosły i jeszcze być w stanie pracować. A jak wiadomo w głośnym środowisku mamy do czynienia z tzw.efektem Lombarda i nieświadomie mówimy jeszcze głośniej. A ty z mściwą satysfakcją komentujesz, że komuś może przeszkadzać hałas i wrzask.
                        • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:45
                          Oczywiście, ze z nauczanie początkowym każdy nauczyciel powinien sobie poradzić, w końcu jakieś kurs pedagogiczny ma. Jak edukatorami na każdym etapie nauki i z każdego przedmiotu mogą być rodzice, to tym bardzie z EW poradzi sobie pedagog, choćby wfista.
                          • elka1i2 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:49
                            kurs pedagogicznysmile))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Rodzice to edukują jedno w porywach do kilku w zaciszu domowym a nie 25-27 cudzych w wiecznym gwarze, o których zachowaniu nic złego rodzicom nie można powiedzieć, bo by się okazało, że Staś albo Adaś nie dają nauczycielce dojść do słowa.
                            • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:01
                              Kochana jedno, góra dwoje z każdego przedmiotu w klasie starszej. A w szkole zdaje się od takich zadań są nauczyciele przedmiotowcy. Ppza tym uwierz nie każdy rodzic ma zaplecze intelektualne, zeby edukowac dzieci w starszych klasach.
                              Poza tym moje zdanie jest takie że jak sie praca nie podoba, bo w gwarze, to zawsze można szukać szczęscia gdzie indziej, a nie utyskiwać i zalic się na swój los.
                              • elka1i2 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:03
                                no to się szukało i znalazło nie zważając nawet na realizację rozpoczętego stażu zawodowego.
                                • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:04
                                  No i git.
                                  Ważne, że realizujesz sie z dala od dzieci z takim nastawieniem.
                                  • elka1i2 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 00:08
                                    no ty pewnie też niezbyt blisko, bo nastawienie masz uduchowione aż na pokaz ..tak jak "organ".
                          • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:50
                            No i wtedy dyrekcja wiedząc jakie jest zapotrzebowanie i jakie ma możliwości lokalowe i kadrowe podejmuje decyzję. Kto dalej naucza maluchy zdalnie, kto stanowi opiekę edukacyjną, kto dalej uczy zdalnie starsze klasy
                  • nikki30 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 11:24
                    Wiesz w Chinach też było mało chorychsmile A teraz się mówi, że juz w grudniu na wirusa chorowało jakieś 80 mln ludzismile
                    Z tym wirusem musisz nauczyć się żyć, tak jak z grypą. Na skuteczną szczepionkę raczej nie ma co liczyć, bo na samej tylko Islandii wyizolowano 40 serotypów wirusa...W Polsce o ile się nie mylę 27!
                    Na ile lat chcesz się zamknąć?Szczyt zachorowań według wielu lekarzy, których znam już mamy za sobą. Bardzo dużo osób chorowało na przełomie lutego i marca.
                    • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 11:28
                      Sugerujesz, że szczyt epidemii nastąpił przed jej oficjalnym pojawieniem się w Polsce?
                      • nikki30 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 13:43
                        >Sugerujesz, że szczyt epidemii nastąpił przed jej oficjalnym pojawieniem się w >Polsce?
                        Tak mówią mi osoby, które się na tym znają, prowadzą badania nad covidem. Już pisałam, że udostępniliśmy laboratoria i sprzęt, który mamy w firmie specjalistom.
                        skoro ten wirus jest tak zaraźliwy jak mówią to nie ma bata, aby po jego pojawieniu w Chinach (już w listopadzie/grudniu) i Włoszech (w styczniu) nie pojawił się u nas tylko, nie testowano.
                        W klasie syna już 15 osób ma przeciwciała. Ja będę mieć wynik dzisiaj.
                        • te_de_ka Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 15:20
                          Zdradzisz, gdzie i jak można się przetestować czy masz "po znajomości"?
                          • nikki30 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 20:40
                            Rodzice dzieci z klasy robili testy płytkowe ale nie wiem gdzie? Nie wiem też jak z ich skutecznością? Różne mam opinie od specjalistów.
                            Ja miałam badanie u siebie w labie, bo specjaliści, którzy tam teraz pracują powiedzieli, że mogę zrobić, czyli można powiedzieć, że po znajomości...
                            • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 20:45
                              Czyli te 15 osób z przeciwciałami to może być pic na wodę 😞
                              • nikki30 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 11:45
                                Wiesz trudno to ocenić jeśli nie wiemy, gdzie robili test...
                                Ja jestem pozytywna (tzn.mam przeciwciała), więc infekcja jaką przeszłam na początku marca to jednak korona była!
      • elenelda Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:39
        Zasmarkane przedszkolaki będą musiały zostać w domu.
        • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:41
          Tak powinno być, a jak jest wszyscy wiemy...
        • mum2004 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:42
          Czyli znów opieka? Pierwsze słyszę żeby na katarek dawali opiekę.... U nas grupa zasmarkana prawie cały rok.
          • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:48
            No, ale ta cała kwarantanna którą teraz mamy to nie z powodu katarku, katarek to w żłobkach i przedszkolach mamy cały rok i to się pewnie nie zmieni.
            • mum2004 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:58
              To jest odpowiedź na to że zasmarkane przedszkolaki będą musiały zostać w domu. Czyli jak rozumiem na opiece na dziecko chore.
      • kryzys_wieku_sredniego Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 01:03
        Jak dziecko będzie zasmarkane to chyba je z zakaźnego odbierzesz po miesiącu.
        Wybacz ale teraz astmatycy, alergicy czy dzieci przeziębione będą traktowane jako zamach terrorystyczny.
        Ponadto szkoła zostanie otwarta tylko jako opieka świetlicowa tylko dla dzieci które tej opieki nie mają. U nas na 20 osób w klasie tylko ja przyprowadziłam w pewien marcowy czwartek gdy premier ogłosił zamknięcie szkół, na pt. wzięłam urlop, bo syn był załamany co mu matka zrobiła.
        • julita165 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 09:48
          Tylko ze 12.03 to jeszcze kazdy urlop mial. I nadzieje ze to dlugo nie potrwa. A teraz ? W kl syna na 18 uczniow na pewmo opieki swietlicowej nie potrzebuje 5 uczniow, moze ktos jeszcze sie znajdzie o kim nie wiem.
          W tej calej sytuacji jest jeszcze jedna niekonsekwencja. Od poczatku dodatkowy zasilek z powodu zamkniecia p-koli i szkol przysluguje tylko do 8rz. Czyli w przypadku uczniow nalezy sie tylko rodzicom czesci 1 klasistow. Reszta, wg rzadu, od ponad miesiaca sama siedzi w domu. A teraz nagle wpadli na to, ze potrzebna jest opieka swietlicowa dla kl 1-3 czyli nawet dzieci, ktore juz mogly skonczyc 10 lat! ( kl 3, ur 01.01-data otwarcia swietlic )
          • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 10:58
            Gdzie masz problem? dla mnie to byłby ukłon właśnie w stronę tych rodziców jeśli chodzi o szkoły którzy zasiłku nie mogli pobierać, wypstrykali się z urlopu i teraz z dziećmi nie mają co zrobić. I maja dwa rozwiązania zwolnić się albo iść na L4, tylko jak długo na te l4 pójdą i czy każdy z nich będzie miał możliwość?. Otwarcie szkół w klasach 1-3 ten problem częściowo rozwiąże, a rodzice którzy się boją albo mają dla dzieci zapewnioną opiekę to swoich nie poślą. Nauczanie w kalsach 1-3 to nie jest matematyka wyższa i tabliczki mnożenia można samemu nauczyć.
            • kryzys_wieku_sredniego Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 14:30
              To są, książki, ćwiczenia i zeszyty mojego syna, 2 klasa sp.
              Co tydzień w każdym coś do zrobienia, do tego ta tabliczka mnożenia, którą nie uczą na lekcjach tylko w domu.
              Program jest do ogarnięcia przez każdego dorosłego, chodzi o ilość a przede wszystkim umiejtności nauczania. Np. na zastępstwie u syna jedna pani dyktowała jak uzupełnić ćwiczenia!
              Przecież oni pracują każdy sam! Ale tak było szybciej.
              • ania_z_zielonymii Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 14:50
                Mój 3 klasa sp i ma jednak dużo więcej książek i zeszytów. Ale u nas normalne lekcje online. W zasadzie jesteśmy bardzo zadowoloni jak poradziła sobie szkoła.
              • redwineiswhatilike Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 15:01
                kryzys_wieku_sredniego napisał(a):

                > To są, książki, ćwiczenia i zeszyty mojego syna, 2 klasa sp.
                > Co tydzień w każdym coś do zrobienia, do tego ta tabliczka mnożenia, którą nie
                > uczą na lekcjach tylko w domu.
                > Program jest do ogarnięcia przez każdego dorosłego, chodzi o ilość a przede wsz
                > ystkim umiejtności nauczania. Np. na zastępstwie u syna jedna pani dyktowała ja
                > k uzupełnić ćwiczenia!
                > Przecież oni pracują każdy sam! Ale tak było szybciej.



                To ogarnie każdy dorosły czwartek po studiach, urzędnik, nauczyciel, policjant, stomatolog, ktokolwiek. Jeśli teraz trzeba, bo jest trudna sytuacja to nawet urzędnik może przyjść na tydzień uczyć klasę drugą ale tak na stałe to chyba fajnie by było, gdyby dzieci były uczone przez fachowców? Tak mi się wydaje
              • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 19:33
                Jednak dalej uważam, że przeciętny dorosły poradzi sobie z programem klas 1-3, sama mam syna w 5 klasie, pamiętam dobrze jak był w edukacji wczesnoszkolnej i wybacz ale ani materiału nie jest tak duża, a już trudność jest znikoma, materiał klasy 1-3 to pikuś. Poza tym ile tego roku szkolnego zostanie niecały miesiąc?? w maj juz długi weekend, a czerwiec koniec roku.
                • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 19:35
                  Poradzi sobie, ale musi być.
                • grey_delphinum Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 19:43
                  Chyba nikt przy zdrowych zmyslach nie oczekuje od takiego fizyka czy biologa uczenia malych dzieci - w ostecznosci to i tak bylaby przechowalnia na kilka godzin z bajką na tv w tle
                  • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 20:17
                    Kilka to może być i 9. I kiedy to dziecko ma się uczyć tego, co ci siedzący w domach będą robić zdalnie. No chyba, że dla najmłodszych ta nauka w tym momencie znika.
                    • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 12:27
                      W wakacje i tak nie ma nauki, chodzi o zapewnienie opieki.
                      • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 12:33
                        Wątek jest o zapewnieniu opieki od połowy maja, więc do tego się odnoszę.
                        Jeśli chodzi o zapewnienie opieki w wakacje, to aktualnie nie ma przepisu pozwalającego na to, by robili to nauczyciele w ramach etatu. Na pewno nie przez całe wakacje
                      • grey_delphinum Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 12:43
                        Nauczyciele teraz pracują, a patrząc na pomyje, jakie wylewają się na ich glowy przy różnych okazjach, byliby ostatnimi durniami, gdyby zgodzili się na pracę w czasie urlopu w myśl solidarnosci spolecznej.
                        Spoleczenstwo pokazalo im pięknego f...ka rok temu, to teraz się ematki same martwią, co z dziećmi zrobic w wakacje.
                        • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 13:09
                          Po pierwsze nie wszyscy pracują, jedni z braku możliwości, inni z lenistwa. Po drugie nauczyciele zawsze podkreślają, że nie przez całe wakacje mają urlop. Poza tym nie chodzi o solidarność społeczną, a o ich własny interes, ludzie nie będą pracować budżetówka nie dostanie wypłat, dostanie niższe albo inflacja zje większość ich dochodów, a już w tej chwili o podwyżkach można zapomnieć na lata, chociaż inflacja z nami zostanie.
                          • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 13:19
                            Powiem tak, rząd ma w dupie nauczycieli i edukację. Kryzys będzie, cięcia też, niezależnie od tego, czy nauczyciele poprowadzą gratisowe półkolonie w ramach solidarności społecznej czy też nie. Rządzący i tak wykorzystają każdy pretekst by obciąć co się tylko da. Teraz mają fantastyczne usprawiedliwienie w postaci epidemii i kryzysu. Brutalna prawda jest taka, że w większości przypadków rodzice sobie poradzą, nie sądzę żeby masowo rzucali pracę, żeby zająć się dziećmi w wakacje. Przedszkola pewnie będą czynne. Część rodziców korzystała z zasiłków, więc urlop nadal mają. Podejrzewam, że również firmy komercyjne będą miały jakieś propozycje jako alternatywny do kolonii i obozów.
                          • redwineiswhatilike Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 13:50
                            Ok, ja naprawdę rozumiem wyjątkową sytuację. Czegoś takiego nie było chyba nigdy. Może w takim razie cała budżetówka, która teraz pracuje zdalnie, latem poświęci się i każdy przez tydzień zaopiekuje się cudzymi dziećmi?
                          • elenelda Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 15:14
                            mia_mia napisał(a):

                            > Po pierwsze nie wszyscy pracują, jedni z braku możliwości, inni z lenistwa.

                            Ci, którzy nie pracują, nie otrzymują pełnego wynagrodzenia
                            • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 15:34
                              Wszyscy wiemy, że to fikcja, nikt nie będzie karał wuefisty za to, że nie ćwiczy 18 godzin przed komputerem, a potem nie sprawdza referatów o zdrowym odżywianiu. Żaden nauczyciel nie pracuje teraz w pełnym wymiarze, z różnych powodów chociażby dlatego, że lekcje trwają krócej.
                              • grey_delphinum Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 15:52
                                Wiele osob teraz pracuje na pol gwizdka (choc akurat niektórzy nauczyciele pracują ok, widzę to na przykladzie mojego syna)- wszystkim kazesz to odpracowywac w ramach urlopu czy tylko nauczycielom?

                                A co do opieki wakacyjnej, zawsze bylo jakies lato w szkole, czy cos w ten desen, wiec pewnie to zostanie (w szkole mojego syna to byl chyba jeden tydzien na poczatku wakacji, ale nigdy nie skorzystalismy). Na więcej bym nie liczyła.

                                • elenelda Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 15:58
                                  Obawiam się, że Lata w mieście w tym roku może nie być. Przyczyna: brak pieniędzy.
                              • elenelda Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 15:52
                                mia_mia napisał

                                Żaden nauczyciel nie pracuje teraz w pełnym wymiarze, z różnych powodów cho
                                > ciażby dlatego, że lekcje trwają krócej.

                                Żaden? Wielu pracuje więcej. Prowadząc zajęcia w szkole, mam w grupie 4-5 osób. Teraz łączę się z każdym dzieckiem indywidualnie, oczywiście, że zajęcia trwają krócej. Doby by mi nie starczyło, gdyby miały trwać 45 minut. Prowadzę terapię 70 uczniów. Oprócz tego - w ramach nadgodzin (tak, płacą mi też nadgodziny) przygotowuję uczniów do egzaminu, sprawdzam dziesiątki wypracowań, piszę szczegółowe uwagi do każdego z nich, proszę o poprawienie i znów sprawdzam. Nagrywam filmiki, wyszukuję lub tworzę materiały do pracy a na ematce dowiaduję się, że mam koronaferie, a w czasie przysługującego mi urlopu mam niańczyć cudze dzieci, bo ktoś oczekuje dla nich darmowej opieki.
                                • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:29
                                  Sytuacja z przejściem z pracy z grupą na zajęcia indywidualne jednak jest dość nietypowa. U nas dzieci codziennie, mają chyba 7 lekcji plus dodatkowe i świetlica, teraz lekcji jest dużo mniej i dużo krótsze, z kim nie rozmawiam jest tak samo.
                                  Drukujemy dzieciom materiały, słyszymy lekcje i każdy może sam ocenić czy ich przygotowanie, sprawdzenie wymaga czasu czy nie. I absolutnie nie mam pretensji do wuefisty, że nie robi pompek przez 18 godzin i nie relacjonuje tego w sieci, ale też nie będę udawała, że wierzę, że teraz wszyscy pracują po 40 godzin tygodniowo.
                                  • grey_delphinum Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:38
                                    Ale kto zweryfikuje, ze nauczyciel.pracuje teraz marnie, wiec potem powinien to odpracowac? Ty? Inna ematka? No ja się nie podejmuję.
                                    Kazde odgorne zarzadzenie zmuszające do pracy w czasie urlopu (co pidkreslam, bo jakos dziwnie Ci umyka) bedzie za to rażąco niesprawiedliwe np. w stosunku do tych nauczycieli, ktorzy pracują tak samo albo i wiecej.
                                    Dlatego ten pomysl jest ogolnie oburzający.
                                    • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:42
                                      Zdecydowanie poważniejsze i bardziej szkodliwe naruszenia naszych są teraz wprowadzane z dnia na dzień. Pomyśl kto teraz w obliczu wyboru zachowanie pensji i pracy w zamian za rezygnację z ułamka urlopu wybrałby teraz urlop?
                                      • grey_delphinum Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:54
                                        No oczywiście, taki szantaz jest mozliwy.

                                        Cale szczescie ja mogę go potępiać.
                                    • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:44
                                      Ja zweryfikowałam i jeśli nauczyciel się nie zmieni zmienimy klasę albo szkołę, takie same plany ma reszta rodziców, choć z bólem serca, bo klasa super.
                      • redwineiswhatilike Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 12:43
                        No i daj Boże, niech się ktoś zaopiekuje dziećmi w wakacje za darmo, tego życzę wszystkim. Kto to będzie, nie wiem, student, wolontariusz, ktokolwiek. Rozumiem, że trzeba zarabiać i pracować.
                        • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 12:55
                          Życzyć można, owszem. Co do realizacji pozostanę sceptyczna. Ale może zostanę miło zaskoczona. Wszak w czasie tej epidemii powstało wiele inicjatyw
                          • redwineiswhatilike Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 13:06
                            Ja też jestem sceptyczna.

                            Jestem trochę od was starsza, mam dwoje dzieci ale mają więcej niż 18 lat. Co oznacza, że nie miałam szans ani na 1 zł z 500 +. Zero.
                            Płaciłam za obozy i kolonie. Pracuję całe życie. Gdybym była młodsza i miała młodsze dzieci, to bym miała 12 000 rocznie na nie. Przez kilka lat to jest kilkadziesiąt tysięcy. Nie mam tak jak ludzie młodsi. I gdybym od kilku lat miała te 12000 rocznie to bym teraz bez problemu zapłaciła komuś za opiekę nad moimi dziećmi. Ludzie 5,10, 40 lat temu nie mieli 500 + a mieli po 2,3 dzieci i jakoś ogarniali wakacje i nie jęczeli, że student na praktyce ma się zająć za darmo ich dzieckiem. Ja wiem, że sytuacja jest wyjątkowa, koronawirus i tak dalej, gospodarka pada. Wiem. Ale mimo wszystko. Błagam. Wszystko ma dać ktoś. Sorry. Za stara jestem i nie ogarniam tego.
                            • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 13:13
                              Jest problem, bo w tym roku kolonii nie będzie, a nawet jeśli by były to za co ma je opłacić osoba, która teraz nie zarabia? I jak najbardziej uważam, że w normalnych czasach ludzie decydując się na dzieci powinni uwzględniać opiekę w wakacje, ale czasy nie są normalne i w tym roku coś trzeba wymyślić.
                              • grey_delphinum Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 14:00
                                Mia, masz rację - trzeba coś wymyślić. Ale - będę brutalna - to nie problem nauczycieli, tylko rodziców. Trzeba się po prostu z tym pogodzić i "coś wymyślać" we własnym zakresie, a nie zrzucać to "coś" na głowę innych.

                                Przypominam, ze nauczyciele też mają dzieci i jak to sobie wyobrażasz - nauczycielka z mojej rodziny ma upychac w wakacje po placówkach trójkę swojego drobiazgu, by za free opiekować się cudzymi dziećmi w czasie urlopu?

                                Kabaret...
                                • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 14:30
                                  Jeśli nauczycielka pracuje i jej mąż pracuje, to przecież ich dzieciom będzie przysługiwać miejsce w placówkach opiekuńczej. Powiesz nauczycielowi, że to jego problem, że mu pensja nie wpłynęła albo, że to jego problem, że mu dotychczasowa pensja nie wystarcza na przeżycie. Poważnie ktoś myśli, że gospodarka będzie stała, a pieniądze na kontach budżetówki będą się zgadzać? O święta naiwności.
                                  • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 14:34
                                    Budżetówka i tak po tyłku dostanie. A rodzice opiekę zorganizują. Tak jak dotychczas w wakacje
                                  • grey_delphinum Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 14:50
                                    Mia, ale Ty nie rozumiesz podstawowej rzeczy - nauczyciele maja w wakacje urlop (6 tygodni), Wyobraz teraz sobie, ze Tobie ktos kaze w czasie urlopu dac dziecko do przedszkola/szkoly (czyt.przechowalni) i isc do pracy (bez dodatkowej kasy). Co wtedy powiesz?
                                    Moze w tym roku zrobusz taki challenge w swoim zyciu, a potem będziesz się tego domagać od innych?
                                    • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 14:53
                                      Nauczyciele mają więcej urlopu. 6 tygodni bez przerwy
                                      • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 15:01
                                        A jak ludzie najeżdżali na nauczycieli, że mają dużo urlopu, to wszyscy pisali, że nie, bo pracują długo po zakończeniu roku, a zaczynają wręcz w połowie sierpniawink
                                        • grey_delphinum Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 15:12
                                          Przecież tak właśnie jest - "rodzinna" nauczycielka musi być juz do dyspozycji dyrektora po 20 sierpnia - są rady, szkolenia itp. Myślisz, ze to się zmieni? W Twojej wizji będzie musiała odpękać i jedno, i drugie (coś w ramach urlopu, no nie ma siły).
                                          • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 15:36
                                            No to w tym roku nie będzie szkoleń, no nie będzie na nie kasy i robią się luzy.
                                            • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 15:48
                                              Szkolenia nie muszą być płatne. Zatem jak najbardziej mogą się odbywać. Zwłaszcza, że nie odbędą się te zaplanowane na marzec- czerwiec. Znając życie zaraz będzie mnóstwo szkoleń na temat zapobiegania epidemii w szkołach.
                                              • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:14
                                                Za darmo przyjedzie ktoś poprowadzić szkolenie? Moim zdaniem mało prawdopodobne.
                                                • elenelda Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:15
                                                  Szkolenia prowadzą też nauczyciele. Za darmo.
                                                  • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:19
                                                    Za darmo czy w ramach 40 godzinnego tygodnia pracy?
                                                  • elenelda Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:25
                                                    W ramach swoich obowiązków. Nie musi nikt przyjeżdżać.
                                                  • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:30
                                                    Czyli nie za darmo, a za pensję
                                                  • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:43
                                                    Ale nikt im dodatkowo za to nie płaci - to odpowiedź na to, że nie będzie szkoleń, bo nie ma kasy. Może nie będzie zewnętrznych. A może będą dodatkowe, bo będą nas szkolić z zagrożenia epidemią i z zapobiegani tejże.
                                                  • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:31
                                                    Oraz dyrekcja, no ze zmian w prawie oświatowy. Szkolenia antyterrorystyczne prowadziła policja - w ramach swoich obowiązków. Teraz nas będzie szkolił sanepid 😲
                                                  • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:39
                                                    Wątpię, tam już padają na twarz z oczywistych przyczyn, delegowanie pracowników do prowadzenia szkoleń raczej jest wykluczone, zwłaszcza, że na takim szkoleniu byłoby zapewne więcej niż 50 osób, a to długo jeszcze nie będzie możliwe. Raczej nagrają filmik instruktażowy i opublikują w sieci.
                                                  • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:43
                                                    O, czyli rady pedagogiczne nie będą się odbywać. Jak super 😀
                                                  • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:47
                                                    Dlaczego? Myślisz, że w firmach nie odbywają się teraz zebrania, zamarła komunikacja?
                                                  • elenelda Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:56
                                                    Odbywają się chyba w godzinach pracy i nie wzywa się na nie pracowników z urlopu? Czy coś przeoczyłam? Ja też, oprócz pracy z uczniami mam teraz spotkania ze specjalistami i rodzicami - omawiamy ipety, piszemy wopfu, omawiamy postępy uczniów itd.
                                                  • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 17:12
                                                    No zaraz, szkolenie nie może się odbyć, bo będzie 50 osób, a rada może?
                                                  • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 18:08
                                                    Może w formie telekonferencji, wymiany maili itd, tak to teraz działa.
                                                  • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 18:33
                                                    Iiiii tam , wymiana maili to nie rada...
                                                  • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 18:57
                                                    Jeśli dzieci, nawet maluchy, ogarniają nauczanie on line, to chyba nauczyciele dadzą radę ze zdalną radą.
                                                  • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 19:14
                                                    Większość tutaj twierdzi, że nauczanie online to fikcja i nauczyciele tylko info przez librusa wysyla. To ogarnę
                                                  • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 19:58
                                                    Bo to fikcja i u nas i u wszystkich z którymi rozmawiam. Oczywiście nauczyciele różnią się między sobą, ale generalnie słabo to wygląda. Natomiast ogarnięcie czegoś tak prostego jak rada dla grupy dorosłych ludzi to nie jest jakiś wyczyn. Tak teraz działają firmy zatrudniające dziesiątki tysięcy ludzi na różnych kontynentach.
                                                  • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 20:18
                                                    Powinnam teraz zadać pytanie z kategorii "klasyka" - a sprzęt do tych konferencji firma zapewnia? Ale sobie podaruję 😉
                                                  • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 20:21
                                                    A dzieciom ktoś sprzęt zapewnił?
                                                  • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 20:30
                                                    A to ministra trzeba zapytać.
                                                    My zapewniliśmy tym, którzy nie mieli.
                                                  • elenelda Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 20:43
                                                    Mia, ale czego oczekujesz, bo się pogubiłam? Szybkiego powrotu do szkół i normalnej nauki? Opieki dla dzieci zapewnionej przez nauczycieli (po co w takim razie było zawieszanie pracy szkół)? Zmniejszenie pensji nauczycielom, bo to, co robią to fikcja? Zapewnienia dzieciom i nauczycielom sprzętu - aktualnie do pracy wykorzystuję mój prywatny laptop.
                                        • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 15:45
                                          Bo część tak pracuje. Ktoś prowadzi rekrutację, przeprowadza egzaminy, układa plan. Układanie planu u mnie w szkole zaczyna się właśnie w połowie sierpnia. Nie układa się go dwa tygodnie bez przerwy, ale praktycznie co roku później nanoszone są poprawki.
                                          • grey_delphinum Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 15:55
                                            Little_fish, nie przetlumaczysz 😉

                                            Ja jestem bardzo blisko z nauczycielką z rodziny i co nieco wiem o realiach w szkolnictwie, ale niektorzy po prostu nie mają pojęcia i tak bredzą trzy po trzy.
                                            • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:04
                                              Moje zdanie w tej sprawie jest takie - jeżeli zostaną wprowadzone odpowiednie zmiany przepisów oraz zalecenie organizacji opieki i będę miała w ramach polecenia służbowego taką opiekę sprawować, to rozumiejąc powagę i wyjątkowość sytuacji oczywiście to zrobię. Sama nie zamierzam nic w tej sprawie inicjować. Z różnych powodów. Jednym z nich jest to, że od wielu lat wyreczam rządzących w wielu sprawach. I sporo pracuję wolontariacko. Teraz np ze środków stowarzyszenia kupowaliśmy sprzęt dla 8 dzieci, które nie miały jak uczyć się zdalnie. A rząd tylko odtrąbi sukces zdalnej nauki.
                                              • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:15
                                                Ale ja nie sugeruję, że to powinna być oddolna inicjatywa czy działanie bez odpowiednich przepisów.
                                                • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:36
                                                  No to mamy jasność. Natomiast nie widać działań po stronie rządu. I to nie tylko odnośnie wakacji, ale również tej opieki, która teoretycznie może się zacząć już za dwa tygodnie.
                                                  I jeśli ta opieka wakacyjna nie zostanie jakoś zorganizowana, to i tak pretensje będą do nauczycieli. Bo mają długie wakacje, bo mało pracują, a od marca to prawie wcale.
                                            • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:18
                                              Zawsze stawałam po stronie nauczycieli, możesz sprawdzić. Swojego dziecka nie zamierzam posyłać do szkoły do września, ale powagę sytuacji rozumiem i wiem, że coś z ty trzeba zrobić, bo inaczej nauczyciele zostaną bez pieniędzy, jak inni.
                                              • grey_delphinum Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:21
                                                Jak zostaną bez pieniedzy, to pójdą bawic cudze dzieci za kasę (chetni na pewno się znajdą), a nie za darmoszkę.
                                                • elenelda Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:26
                                                  Otóż to.
                                                • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:35
                                                  Znalezienie pracy z ubezpieczeniem i choćby za minimalną krajową będzie teraz bardzo trudne, a nie wszyscy nauczyciele zarabiają minimalną krajową. Wiesz ilu teraz będzie chętnych do opieki nad dziećmi, sprzątania i podobnych prac, a jak niewielu ludzi będzie na to stać? Proponuję poczytać, jeśli nie pamiętasz, co działo się kiedyś przy dwucyfrowym bezrobociu i szalejącej inflacji.
                                    • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 15:09
                                      W tym roku to mało komu, jeśli mu został, przyjdzie do głosy prosić o urlop, jeśli coś się ruszy. Ty z pewnością nie rozumiesz powagi sytuacji od strony gospodarki, jeśli uważasz, że jednorazowe skrócenie urlopu o tydzień i to przy tej ilości, to taki problem.
                                      • grey_delphinum Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 15:20
                                        Owszem, to problem, bo ten dłuższy urlop to właśnie rekompensata za niskie zarobki i jedyna rzecz, która często jeszcze trzyma w tej robocie sensownych ludzi (jak polonistkę z mojej rodziny).

                                        Poświęcenia urlopu od nauczycieli mozna by żądać wówczas, gdyby płaca ogólnie była wysoka - w innej sytuacji jest to bardzo nie fair.

                                        Poza tym nikt się jakoś nie pali, by brać teraz pod opiekę dzieci nauczycieli, by Ci w spokoju mogli uczyć online. Robią to często gęsto z małymi dziećmi na głowie - nikogo to nie interesuje, jak sobie organizują pracę.

                                        Wytłumacz mi, dlaczego później nauczycieli ma interesować, jak sobie zorganziują opiekę inni, gdy powrócą do swej pracy?

                                      • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 15:51
                                        Powagą tej sytuacji powinni się zająć rządzący. Przypominam, że oni nie dość, że pobierają pensje z budżetu, to jeszcze są za ten budżet odpowiedzialni. Można zorganizować opiekę w wakacje wprowadzając stosowne rozporządzenia/zmiany w prawie.
                                        Jeśli liczą na oddolną inicjatywę i wolontariat, no to sorry. Jak Kuba Bogu....
                            • ola5488 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 13:36
                              redwineiswhatilike napisał(a):

                              > odarka pada. Wiem. Ale mimo wszystko. Błagam. Wszystko ma dać ktoś. Sorry. Za s
                              > tara jestem i nie ogarniam tego.

                              Ja najwidoczniej też wink Mimo że dzieci mam w wieku szkolnym jeszcze.
                  • julita165 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 20:52
                    A ja to jrdnak takiemu podejsciu sie dziwie. Zdarzalo sie nieraz, ze w razie choroby nauczycielki na zastepstwo przychodzil historyk, geofraf, polonista. I nie robil nic. Zero, najczrsciej albo film puszczal albo dawal jakas durna kolorowanke. Czy naprawde taki nauczyciel, nawwt nie przygotowujac sie, nie jest w stanie nic ciekawego powiedziec o historii, geografii, zrobic cos pozytecznego z polskiego dla kl 1-3. U syna w szkole wygladalo to tak beznadziejnie, ze jak widzialam zastepstwo to pisalam otwartym tekstem ze prosze puscic dziecko do domu bo na lekcjach z zastepstwem nie dzieje sie nic, a nie widze powodu zeby dzieciak dupogodziny wysiadywal. Oczywiscie pozwalali isc mu fo domu, reakcji zadnej.
                • redwineiswhatilike Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 21:42
                  ninanos napisała:

                  > Jednak dalej uważam, że przeciętny dorosły poradzi sobie z programem klas 1-3,
                  > sama mam syna w 5 klasie, pamiętam dobrze jak był w edukacji wczesnoszkolnej i
                  > wybacz ale ani materiału nie jest tak duża, a już trudność jest znikoma, materi
                  > ał klasy 1-3 to pikuś. Poza tym ile tego roku szkolnego zostanie niecały miesią
                  > c?? w maj juz długi weekend, a czerwiec koniec roku.


                  Nikt nie mówi, że sobie nie poradzi. Pytanie tylko było o to kto miałby to być i na jakiej zasadzie. Wolontariusz? Jak by to miało wyglądać organizacyjnie? Nauczyciel z tej samej szkoły ale uczący klasy 8 jak najbardziej ale już skierowany z pobliskiego technikum nauczyciel zawodu technik mechanik niekoniecznie, bo znowu, na jakiej zasadzie, przecież nie podlega pod tego samego dyrektora. Chodzi o sprawy formalne. Normalnie uważam, że się da to zrobić, jeśli nie będzie klas 4-8 a wszyscy nauczyciele z danej szkoły zajmą się maluchami w małych, 10 osobowych grupach, na zasadzie opieki. Kto będzie uczyć zdalnie 4-8 to nie wiem ale zawsze można zrobić jakieś dyżury. To powinno się udać. Zresztą ta opieka będzie pewnie najwcześniej za miesiąc.
                  • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 22:05
                    Ale jak ci nauczyciele ze starszych klas zajmą się maluchami to odwołujemy zdalne nauczanie. Bo jednego i drugiego nie da rady. Chyba, że nie będzie ich potrzeba aż tak dużo i damy tam wuefistów i nauczycieli przedmiotów artystycznych. To oczywiście zależy od poszczególnych placówek i wytycznych rządu, czyli wracamy do punktu wyjścia
        • mum2004 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 12:01
          OK, jak mi tylko lekarz wypisze zwolnienie na alergiczny katarek to mogę siedzieć w domu.
      • izabelka55 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 11:22
        Do pracy ich nie zmusza. Pójdą do lekarza i dostaną zwolnienie, bo stres związany z pracą wywoła kołatanie serca, bezsenność, stany lękowe. No chyba, że uwierzą, że przecież wirusa już nie ma, bo minister tak mówi...
      • hanusinamama Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 11:34
        Moze najwyższy czas nie puszczac zasmarkanych dzieci do placówki
    • annika2000 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:37
      Jak to widzicie w Przedszkolach. U mojej córki są 4 sale i ok 100 dzieci
      • skat_0 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:03
        Na dworze/ placu zabaw
      • slonko1335 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 07:51
        Właśnie nijak nie wiem jak przedszkola ogarnąć. Szkoly 1-3 to moim zdaniem spokojnie się da ale z przedszkolami i brakiem wakacyjnej opieki dla szkolniakow bryndza.
        • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 09:08
          Wystarczy 5 i 6 latków przenieść do budynków szkolnych, bo w nich będzie luźno i zapewnić im opiekę nauczycieli szkolnych od razu zyskujemy minimum dwie sale w przedszkolu i dzielimy pozostałych przedszkolaków.
          Inne rozwiązanie: jako że przed nami teraz ciepłe miesiące dzieci rotacyjnie po kilka godzin mogą spędzać czas na dworze.
          • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 09:46
            Może i wystarczy, tylko po pierwsze muszą być jakieś decyzje w tej sprawie. Czyli jeżeli nauczyciel biologii ma się opiekować przedszkolakami to nie uczy zdalnie biologii. Więc musi być na to zgoda. Łatwiej będzie tam, gdzie jest zespół szkolno przedszkolny. Natomiast w osobnych szkołach musi to być jakoś rozwiązane.
            Inna sprawa, że to nie może wyglądać tak, że przyprowadzają biologowi 10 pięciolatków i ma się nimi zająć! Kwestia dokumentów, odpowiedzialności, przydziału czynności na ten rok szkolny - jak dać mu nowy angaż na czynności, których jego miejsce pracy i wykształcenie nie obejmują?
          • triss_merigold6 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 09:49
            Zupełnie nie wystarczy. Jak sobie to wyobrażasz skoro przedszkole i szkoła to odrębne placówki?
            • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 09:58
              Ja sobie nie wyobrażam, w każdym razie na pewno nie w zgodzie z prawem. Ale inni sobie wyposażają. O ile udostępnienie sal można zorganizować, to pracę nauczyciela już nie bardzo.
              • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 09:59
                Wyposażają = wyobrażają
          • slonko1335 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 10:33
            Ciekawa jestem co z takimi 5 latkami przez 9 godzin w szkolnej sali nie wyposażonej w przedszkolne zabawki ma robić nauczyciel geografii , pomijam fakt że nawet do toalety której w sali nie ma tylko często gęsto jest na innym piętrze musi je ktoś zaprowadzić...
            • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 10:43
              Ano....
            • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 10:45
              No czekaj czekaj, jeszcze nie dawno obowiązkowo 6 latki szły do pierwszej klasy, a gro pięciolatków było w szkolnych zerówkach i jakoś sobie to wszystko wyobrażano i to bez sytuacji nadzwyczajnej jaką teraz mamy.
              Wystarczy pozwolić dzieciom poprzynosić zabawki, organizować zajęcia na korytarzach, spędzać z nimi czas nie tylko w sali.

              Co to nauczycieli wystarczy, że zostaną oddelegowani do innych czynności, tak jak to się teraz już dzieje z pielęgniarkami i lekarzami.
              I jeszcze raz dokładnie rozliczać czas pracy nauczyciela, bo może się okazać że w zdalnym nauczaniu większość etatu nie wyrabia i w tej sytuacji lepiej żeby część z nich zamiast siedzieć w domach i pracować ułamek etatu przesunąć do pracy z dziećmi młodszymi, a inni którzy zostaną w zdalnym przejmują klasy tych którzy wrócą do pracy w szkołach.
              • slonko1335 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 10:54
                Zakładałam że dzieci powinny być rozdzielone jednak i nie mieszac sie miedzy grupami zeby to mialo jakis sens i można było kwarantannowac grupy a nie całą szkole w razie wystąpienia zakazenia u kogos. W szkole moich dzieci starej z lat 70 nie ma korytarzy na ktorych da sie bawic. Nie ma toalet na kazdym pietrze. Teraz i tak luksus bo są dwie sale gimnastyczne ..jest tez malutki placyk zabaw na jedna grupę. Jest to szkołą dwuzmianowa. Sal jest tyle akurat żeby rozdzielić klasy 1-3 i zerowki na pół i każda zajęła jedna. Nie wiem gdzie by tam wcisnąć jeszcze przedszkolaki...
              • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 10:55
                Póki co prawo nie przewiduje oddelegowania do czynności nie występujących w placówce i wykraczających poza przygotowanie i uprawnienia nauczyciela.
                I jak te sześciolatki szły do szkoły, to było larum o dywaniki, szafki i zabawki w salach. Przypominam, że w salach dla najmłodszych w szkołach będą klasy 1-3, więc dla przedszkolaków zostaną zwykłe klasy, gdzie nawet stoliki nie są dopasowane do ich wzrostu. Ewentualnie rotacyjnie sala gimnastyczna
                • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 11:04
                  little_fish napisała:

                  > Póki co prawo nie przewiduje oddelegowania do czynności nie występujących w pla
                  > cówce i wykraczających poza przygotowanie i uprawnienia nauczyciela.

                  Jeszcze nie tak dawno nie można było oddelegować pielęgniarki, ale sytuacja dynamicznie się zmienia.

                  > I jak te sześciolatki szły do szkoły, to było larum o dywaniki, szafki i zabawk
                  > i w salach. Przypominam, że w salach dla najmłodszych w szkołach będą klasy 1-3
                  > , więc dla przedszkolaków zostaną zwykłe klasy, gdzie nawet stoliki nie są dopa
                  > sowane do ich wzrostu. Ewentualnie rotacyjnie sala gimnastyczna

                  Ale teraz nie mamy codziennej sytuacji jak sama zauważyłaś, poza tym te dzieci nie miałby na stałe iść do szkoły, jak pozwoli sytuacja to wrócą do swoich placówek.
              • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 11:02
                Pielęgniarki i lekarze oddelegowani są w ramach swoich uprawnień, nikt nie każe interniście wycinać wyrostka.
                • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 11:07
                  Ale chyba wszyscy pedagogikę skończyliście? jakieś uprawnienia macie, żeby w sytuacji jaką teraz mamy zająć się dziećmi młodszymi.
                  Ale jak zwykle wszytsko co się tyczy nauczycieli to znamienne NIE DA SIĘ.
                  • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 11:13
                    Właśnie o to chodzi, że w świetle przepisów osoba która skończyła geografię nie ma uprawnień do zajmowania się przedszkolakami. I nie kończyła pedagogiki. A dyrekcja nie bardzo może jej to zlecić, bo placówka nie prowadzi takiej działalności. Potrzebne byłyby jakieś uregulowania prawne. Ale tym raczej nikt nie zamierza się zająć.
                  • paniusia.aniusia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 14:30
                    Ale to jak ?? Dostaje fizyk do opieki 15 pięciolatków i ...
                    • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 14:38
                      I się opiekuje...
                • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 12:53
                  Wyrostka może nie, ale obsługiwać respirator już tak.
                  Dziś słyszałam o uruchomieniu studentów ostatnich lat kierunków medycznych, co w normalnych warunkach byłoby nie do pomyślenia.
                  • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 13:10
                    Uczyli go obsługi respiratora na studiach? Ma do tego uprawnienia? To może go obsługiwać. Studenta matematyki nikt nie uczy pracy z pięciolatkiem i nie ma do tego uprawnień.
                    Stosując tę analogię- zdecydowanie lepiej byłoby posłać do tej opieki studentów ostatniego roku edukacji wczesnoszkolnej
                    • redwineiswhatilike Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 13:20
                      No właśnie. Student matematyki, biologii czy chemii nie ma zielonego pojęcia jak pracować z małym dzieckiem. Generalnie on nigdy nie będzie pracować z dziećmi, w sensie z dziećmi do 10 roku życia. Raczej będzie pracował w szkole średniej albo poza szkołą. W ogóle ten student może nawet nie zdążył mieć praktyki w szkole, a jak miał, to raczej w klasach 5-8 czy liceum a nie w przedszkolu. Jeśli już student, bo sytuacja jest trudna, to wychowania przedszkolnego.
                      • ola5488 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 13:40
                        redwineiswhatilike napisał(a):

                        > No właśnie. Student matematyki, biologii czy chemii nie ma zielonego pojęcia ja
                        > k pracować z małym dzieckiem. Generalnie on nigdy nie będzie pracować z dziećmi
                        > , w sensie z dziećmi do 10 roku życia. Raczej będzie pracował w szkole średniej
                        > albo poza szkołą. W ogóle ten student może nawet nie zdążył mieć praktyki w sz
                        > kole, a jak miał, to raczej w klasach 5-8 czy liceum a nie w przedszkolu. Jeśli
                        > już student, bo sytuacja jest trudna, to wychowania przedszkolnego.

                        Dopowiem więcej - od wielu lat tzw. przygotowanie pedagogiczne NIE jest częścią programu studiów jakiegokolwiek kierunku na uniwersytecie. W ciągu ostatnich lat > 6, nie miałam żadnego studenta, który byłby zainteresowany dorabianiem takich uprawnień. Szybciej robią certyfikaty CISCO itp.
                        • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 13:45
                          Doprecyzuje - pisząc, że studenta matematyki nikt nie uczył pracy z małymi dziećmi miałam na myśli byłego studenta, aktualnego nauczyciela. On tej pedagogiki trochę musiał mieć, ale była to raczej dydaktyka i metodyka nauczania matematyki niż pedagogika przedszkolna. A student ostatniego roku , czyli za dwa miesiące absolwent, powinien tę wiedzę posiadać.
                        • redwineiswhatilike Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 13:48
                          Dokładnie. Jest jak jest. Generalnie na studiach z matematyki, fizyki, na wszystkich filologiach (mogę się mylić, ale chyba nie) czy biologii, historii nie ma żadnej pedagogiki. To jest coś dodatkowego, gdy ktoś chce mieć uprawnienia do wykonywania zawodu nauczyciela. A już na pewno ktoś po chemii nie ma uprawnień do pracy w przedszkolu czy klasach 1-3. Żadnych absolutnie. On nauczy chemii w technikum ale nie ma uprawnień do uczenia czytania w pierwszej klasie szkoły podstawowej. Przypuszczam, że jeśli nie ma własnych dzieci, to zupełnie nie będzie umiał się zająć 7 latkiem.
                    • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 14:11
                      Nie uczyli, nie ma uprawnień, a respirator będzie bez certyfikatu, to część nowej rzeczywistości o której mówił premier, lepiej zaryzykować leczenie przez studenta na pseudorespiratorze niż skazać na śmierć . Akurat w przypadku szkół do pracy można będzie wysłać nauczycieli, studentów w ramach praktyk do pomocy. Płacenie w nieskończoność zasiłków opiekuńczych jest niewykonalne.
                      Nie zauważyłaś, że podejmowane są zupełnie desperackie decyzje typu skrócone procedury badań klinicznych, maski, ubrania bez certyfikatów
                      • ola5488 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 14:17
                        mia_mia napisał(a):

                        > Akurat w przypadku szkół do
                        > pracy można będzie wysłać nauczycieli, studentów w ramach praktyk do pomocy. Pł
                        > acenie w nieskończoność zasiłków opiekuńczych jest niewykonalne.

                        Na jakiej podstawie nakażesz studentowi wolontariat w szkole? Nie mówiąc o bezpieczeństwie etc. Nie popadajmy w absurdy.
                        • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 14:26
                          W przypadku studentów to nie wolontariat a praktyki studenckie, zdaje się, że wszędzie obowiązkowe i nawet bezpłatne.
                          • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 14:28
                            Problem taki, że praktyka odbywa się pod okiem nauczyciela. Jeśli ma być praktyką
                            • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 14:35
                              Dlatego napisałam o tym, że powinien być nauczyciel i student do pomocy. Tak samo jak w szpitalach studenci mają pracować z pomocą lekarzy, którzy ich mieliby przeszkolić i nadzorować, to samo z pielęgniarkami.
                              • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 14:41
                                Ale chodzi o ten problem z nauczycielami właśnie. Jak podzielą dzieci na mniejsze grupy (a mają być jakieś limity przecież) to nauczyciel przedszkolny taką dziesiątkę ogarnie. Nawet bez studenta. Problem jest z tą drugą 10. Bo dla niej już nie mamy nauczyciela. Możemy zatrudnić studenta, ale na to potrzebna jest dodatkowa kasa
                          • ola5488 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 14:43
                            mia_mia napisał(a):

                            > W przypadku studentów to nie wolontariat a praktyki studenckie, zdaje się, że w
                            > szędzie obowiązkowe i nawet bezpłatne.

                            Nikt studentowi nie wyznacza miejsca praktyk. Nie ma do tego podstawy prawnej.

                            I student np. informatyki ma wybrać praktyki w szkole (w której nigdy nie będzie pracował i nie śnił się mu nawet taki horror) zamiast praktyk w międzynarodowej korpo? smile
                            • redwineiswhatilike Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 14:49
                              Rząd go zmusi smile
                              • mum2004 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 15:39
                                Ale popłynęłyście. Nawet nasz debilny rząd o takich absurdach nie mysli.
                                • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 16:05
                                  O czym śni rząd to, uwierz mi, w najgorszych scenariuszach nie masz. Dlatego desperacko potrzebny jest Adrian w pałacu, żeby podpisywał i nie pytał co i po co.
                                • redwineiswhatilike Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 16:28
                                  mum2004 napisała:

                                  > Ale popłynęłyście. Nawet nasz debilny rząd o takich absurdach nie mysli.
                                  Kto wie smile
                          • redwineiswhatilike Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 14:47
                            mia_mia napisał(a):

                            > W przypadku studentów to nie wolontariat a praktyki studenckie, zdaje się, że w
                            > szędzie obowiązkowe i nawet bezpłatne.

                            Ok tylko praktyki są pod okiem nauczyciela od września do czerwca. Student biologii ma je w liceum u nauczyciela biologii. A nikt mu nie daje 10 dzieci 5 letnich w przedszkolu i nie mówi, że ma sobie radzić. A w ogóle ma praktyki chyba tylko wtedy gdy robi te uprawnienia do nauczania, zdaje się.
                            • ola5488 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 14:52
                              redwineiswhatilike napisał(a):

                              > ich w przedszkolu i nie mówi, że ma sobie radzić. A w ogóle ma praktyki chyba t
                              > ylko wtedy gdy robi te uprawnienia do nauczania, zdaje się.

                              Od lat mój uniwerek nie wypuścił żadnego studenta matematyki/fizyki/informatyki z uprawnieniami pedagogicznymi. Na chemii, biologii czy innych z puli "science" również.

                              A formalnie - odbycie praktyk w szkole jest obowiązkiem, by te uprawnienia nabyć. Jako końcowy etap ,,przygotowania pedagogicznego".
                              • redwineiswhatilike Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 14:55
                                O, dzięki za informację smile
                              • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 15:31
                                Ale jest masa studentów kierunków typu edukacja wczesnoszkolna, przedszkolna, inne pedagogiki. To spokojnie wystarczy.
                              • slonko1335 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 17:28
                                U nas w mieście podobnie od 5 lat nie ma ani jednego absolwenta matematyki/fizyki z uprawnieniami.
                                • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 17:39
                                  Ale pewnie jest masa absolwentów różnej maści pedagogik. Starszych można uczyć on line, ale kilkulatków nie można zostawić w domu na wiele godzin. Albo ich rodzice będą siedzieć w domu albo pracować na wypłaty dla nauczycieli.
                                  • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 18:04
                                    Ale ci absolwenci pedagogik pewnie gdzieś pracują. Myślisz, że zostawią pracę po to, by w ramach wolontariatu pozajmować się dziećmi?
                                  • redwineiswhatilike Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 19:04
                                    mia_mia napisał(a):

                                    > Ale pewnie jest masa absolwentów różnej maści pedagogik. Starszych można uczyć
                                    > on line, ale kilkulatków nie można zostawić w domu na wiele godzin. Albo ich ro
                                    > dzice będą siedzieć w domu albo pracować na wypłaty dla nauczycieli.


                                    Na pewno są jacyś absolwenci pedagogiki przedszkolnej czy klas młodszych w szkole ale oni są bezrobotni? Chyba nie. Jedni pracują w szkole, inni w przedszkolu a jeszcze inni poza szkołą, gdzieś indziej. No to zwolnią się z pracy, żeby wspomóc nauczycieli? Bo przypominam, mówimy o takim pomyśle, że dzieci jest dużo i aby było bezpiecznie duże klasy dzielimy na małe. Połową zajmuje się nauczyciel, bibliotekarka, nauczyciel świetlicy, może nauczyciel wf ale nadal brakuje ludzi aby zająć się pozostałymi dziećmi, skoro grupy mają liczyć po 10 osób. Jak widać to wszystko jest nierealne. Dlatego właśnie od maja ale później będzie tylko opieka i jakoś podzielą dzieci z 1-3 na wszystkich nauczycieli i wszystkie sale w szkole.
                                    • manala Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 19:15
                                      Gorzej jak nauczyciele pójdą na zwolnienia, opieki i takie tam...Może też trzeba będzie nakazów aby panie po 50 się stawiły do pracy i ryzykowały zarażenie...Medycy się boją, to nauczyciele pewnie też. Takie małolaty, niewidzialni siewcy zarazy, w dodatku totalne nieogary jeśli chodzi o elementarne zasady higieny...
                                    • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 19:23
                                      W dodatku gdyby zakładano wsparcie wolontariuszy to już należałoby całą akcję rozkręcać. Krok 1 określenie jakie będą warunki przebywania podczas tej opieki. Krok 2 określenie zapotrzebowania. Krok 3 sprawdzenie mocy przerobowych - ilości sal i nauczycieli mogących sprawować opiekę. Krok 4 przedstawienie pracownikom nowych warunków pracy. Krok 5 weryfikacja zapotrzebowania. Krok 6 szukanie wolontariuszy ( jeżeli prawo dopuści taką możliwość). Krok 7 podpisanie umów wolontariackich i szkolenie wolontariuszy. W międzyczasie zorganizowanie zaplecza i kwestii posiłków. Tego się nie zrobi w dwa dni
                                  • grey_delphinum Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 19:23
                                    Mia, widzę, ze jesteś naprawdę zdesperoeana i współczuję Ci bardzo ssytuacji, ale pomyśl tak na chlodno - naprawdę powierzylabys swoje małe dziecko komus calkowicie obcemu - jakiemuś wolontariuszowi z ulicy??? Nie wiadomo przeciez, co mu w glowie siedzi.
                            • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 15:38
                              Są dziesiątki tysięcy studentów kierunków nastawionych na pracę z młodszymi dziećmi i ucieszą się z odbębnienia praktyk w czasie, kiedy i tak nie mogą zarabiać przy animacjach, w kawiarniach czy innych pracach, a nawet jak nie praktyk to punkt do cv, pt. wolontariat przy ratowaniu świata w czasie pandemii.
                              • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 15:51
                                A na jakiej zasadzie będą ponosić odpowiedzialność za powierzone im dzieci? Bo wiesz, wolontariat bez nadzoru to możesz sobie w domu zorganizować. Żaden dyrektor się na to nie zgodzi. Bo jak się coś wydarzy, to za to beknie.
                                • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 16:11
                                  Nadzór w postaci nauczyciela doradcy w zupełności wystarczy, myślisz, że nad wolontariuszami w DD czy szpitalu stoi opiekun?
                                  • redwineiswhatilike Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 16:27
                                    mia_mia napisał(a):

                                    > Nadzór w postaci nauczyciela doradcy w zupełności wystarczy, myślisz, że nad wo
                                    > lontariuszami w DD czy szpitalu stoi opiekun?


                                    Szczerze mówiąc ja właśnie tak myślę, że jednak w szpitalu jest jakiś lekarz albo jakaś pielęgniarka, która odpowiada za życie ludzkie.
                                    Wolontariusz to mogę być ja, która z medycyną nie ma nic wspólnego. Z moją niewiedzą mogłabym uśmiercić nieświadomie człowieka i to jest oczywiście bardziej istotne niż to, że chwilowo dziećmi w szkole zajmie się ktoś kompletnie bez przygotowania. Dzieciom chyba przez tydzień nic się nie stanie. Gorzej gdy nie ma lekarzy gdy są potrzebni.
                                    • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 16:29
                                      Jak się nic nie stanie, to będzie super i będzie można odtrąbić sukces. Jak któryś zleci ze schodów idąc do szkolnej toalety albo się zgubi na wycieczce to będzie gorzej.
                                      • redwineiswhatilike Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 16:33
                                        Też racja sad
                                      • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 17:17
                                        Jakiej wycieczce w czasach pandemii? Teraz tez nauczyciel nie odpowiada za każdy nieszczęśliwy wypadek.
                                        Wiesz, że rozporządzeniem zwolniono urzędników z odpowiedzialności za błędy wynikające z pandemii?
                                        • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 17:23
                                          Do lasu, do parku, na boisko szkolne. Chcesz te dzieci trzymać całymi dniami w szkolnych klasach?
                                          Jak rozporządzeniem zdejmą z nauczycieli to będzie inaczej. Pytanie, co będzie się kwalifikowało jako błąd wynikający z pandemii.
                                    • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 16:42
                                      To źle myślisz, byłam wolontariuszem w szpitalu nikt nie stał nad nami, bo może dziecko zje klej i kto będzie za to odpowiadał albo poślizgnie się w toalecie, więc potrzebna jest profesjonalna asysta. Wolontariuszom nie powierza się wykonywania zabiegów, tak samo jak wolontariuszy w szkole nie będzie wymagać się profesjonalnego przygotowania do nauczania. Zaopiekować i umilić czas grupce dzieci, których rodzice muszą pracować, żeby rozbujać gospodarkę i były pieniądze dla nauczycieli.
                                      • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 16:56
                                        A jak się poślizgnie albo zje klej, to kto będzie odpowiadał? Całkiem serio pytam
                                        • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 17:28
                                          Nikt, wolontariusz, dyrekcja, producent kleju, w zależności od okoliczności i winy. W ramach wolontariatu opłacali, jeśli dobrze pamiętam, jakieś ubezpieczenie, ale nie pamiętam od czego.
                                      • redwineiswhatilike Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 19:14
                                        Wiesz co, ja rozumiem twój punkt widzenia. Choć przecież teraz nauczyciele pracują zdalnie. Nie są na zasiłku. Oczywiście ci którzy mają małe dziecko być może są. Na zasiłku jest dużo urzędników. Innych ludzi też.
                                        To jedno.
                                        Ja mam dorosłe dzieci ale tak myślę o tych wolontariuszach. Dzieci w świetlicy. Różne dzieci, lekarzy, pielęgniarek, policjantów, nauczycieli. Wiadomo, trzeba zarabiać na życie. I w jednym pomieszczeniu jest nauczycielka świetlicy i 10 dzieci. Ok.
                                        Dalej nauczyciel chemii klas starszych i 10 dzieci. Ok. A w trzeciej sali wolontariusz 20 letni, student. Chce pomóc, ma umowę o wolontariat. Kto prawnie odpowiada gdy w sali z wolontariuszem dziecko upada i ciężko się zrani? Gdy pozostanie na zawsze kaleką? Czy naprawdę ludzie dadzą pod opiekę dziecko 6 letnie wolontariuszowi na cały dzień??? Na terenie szkoły chyba i tak za wszystko odpowiada dyrektor.
                      • redwineiswhatilike Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 14:19
                        Oczywiście, że sytuacja jest wyjątkowa. Normalnie, na stałe, to by nie wyszło. Teraz w tym trudnym czasie być może uratuje nasze życie w szpitalu student 2 roku medycyny a naszym 8 latkiem w świetlicy zajmie się pracownik uniwersytetu czy nauczyciel liceum, skierowany tam tymczasowo, jeśli już nie będzie innego wyjścia. Z tym się oczywiście zgadzam.
                        • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 14:27
                          Nie twierdzę, że to dobre rozwiązanie na stałe, poprostu trzeba ratować sytuację.
                          • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 14:31
                            Tu się zgadzam. Tylko tę sytuację trzeba ratować w oparciu o jakieś sensowne rozwiązania i przepisy ( pewnie jakieś nowe, tymczasowe) i trzeba się za to wziąć odpowiednio wcześnie. A nie oznajmić - za 3 dni/ tydzień rozpoczynamy etap 3. W sali szkolnej/przedszkolnej może przebywać 1 dziecko na 5 metrów kwadratowych. Dyrektorzy radźcie sobie
                          • redwineiswhatilike Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 14:54
                            mia_mia napisał(a):

                            > Nie twierdzę, że to dobre rozwiązanie na stałe, poprostu trzeba ratować sytuacj
                            > ę.

                            Ok, zupełnie wyjątkowo to tak
              • grey_delphinum Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 11:10
                No nie wiem, to jednak dzieci, a nie krowy, ktore wystarczy spedzic na jedno pole i dac byle pastucha do popilnowania. Wolalabym, aby moim malym dzieckiem zajmowal się ktos, kto ma odpowiednie kwalifikacje.
                • grey_delphinum Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 11:16
                  Ale w razie, gdyby jednak ten chory pomysl oddelegowania mial się ziscic, to mam gotowe rozwiazanie - klasy maturalne kończą szkołę. Rzesze nauczycieli będą teraz wolne, bo nie ma matur. Dawac ich do przedszkoli i klas 1-3! Na pewno umieketnie zajmą się maluchami, w koncu mają kwalifikacje pedagogiczne 😉
                  • lily_evans11 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 11:58
                    big_grin
                    Ematki jadą już na oparach absurdu, byle tylko zangazować bardziej szkołę, czyż nie big_grin
                    • redwineiswhatilike Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 12:09
                      lily_evans11 napisała:

                      > big_grin
                      > Ematki jadą już na oparach absurdu, byle tylko zangazować bardziej szkołę, czy
                      > ż nie big_grin
                      >


                      Dokładnie smile
                      Nie jestem nauczycielem, mam już duże dzieci. Zapomniałam kompletnie jak rozmawia się z 5 czy 10 latkiem, to dla mnie abstrakcja. Fajnie gada mi się ze studentami. Wyobrażam sobie, że taki nauczyciel z liceum czy technikum przymusowo skierowany do pracy z 4 latkami, nie wiedziałby co z nimi robić. Ja też nie.
                      On nie ma skończonej pedagogiki. Nie ma wykształcenia w tym kierunku. On świetnie wytłumaczy chemię w trzeciej liceum ale nie będzie dobrym opiekunem dla 4 czy 8 latka. No ja bym chyba uciekła smile
                • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 11:17
                  No i dodatkowo weźmy pod uwagę nierówności jakie znowu powstaną. Dzieci które zostaną w swoich przedszkolach, pod opieką swoich pań i zapewne będą realizować edukację przedszkolną będą w dużo korzystniejszej sytuacji niż te, które trafią do obcego, mało przyjaznego budynku, pod opiekę nauczyciela, który nie bardzo umie się nimi zająć. Jak podzielić te dzieci?
                  • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 11:21
                    A teraz już nie ma nierówności w nauczaniu? jedna szkoła potrafi zorganizować lekcje online, a w drugiej nie da się i nauczanie odbywa się tylko i wyłącznie poprzez przesłanie maila co nalezy zrobić. Będzie to miało na pewno większy wpływ niż nierówności na etapie przedszkola, bo tez nie wszytskie uprawnione dzieci chodzą do przedszkola, a jednak w późniejszym etapie te nierówności sa niwelowane.
                    • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 11:25
                      Rozumiem, że nie protestowałabyś gdyby to twoje dziecko miało trafić do nieznanej mu podstawówki pod opiekę pana od geografii czy tam innej EDB? Bo ja nie byłabym zadowolona.
                      • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 11:31
                        jakby nie miała wyboru to w przypadku 5 czy 6 latka posłałabym. Mój syn poszedł w wieku niespełna 6 lat do przepełnionej dwuzmianowej podstwówki która wtedy działała w zespole szkół z gimnazjum. Codziennie idąc do sali gimnastycznej przez ich korytarz mijały ich gimnazjaliści i inni uczniowie starszych klas podstawówki, z wyjść do szkoły korzystali wszyscy, jakoś nikt się wtedy naszymi dziećmi nie przejmował. Wyobraź to sobie niespełna 6 latek i 15 latak razem na korytarzu, schodach, wyjsciach, to dopiero był hardcore.
                • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 11:26
                  Toz obowiązku posłania do tak zorganizowanej opieki nie będziesz mieć, możesz zostawić w domu, będzie to z korzyścią dla dzieci których rodzice wyjścia nie będa mieć i dla nauczycielek, bo będą się mniejszą grupą zajmować.
                  I jeszcze przypomnę, ze żeby być np wychowawca kolonijnym to tez nie trzeba nawet być nauczycielem, wystarczy kurs pedagogiczny, a tacy wychowawcy zajmują się całodobowo dziećmi, również stosunkowo małymi.
                  • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 11:35
                    Ja nie mam na stanie przedszkolaka. Ale będzie sporo rodziców, którzy wyboru mieć nie będą. Państwo skończy płacić zasiłki i dziecko będzie musiało wrócić do "przedszkola".
                    A jeśli chodzi o wychowawców kolonijnych to jest drobna różnica - ludzie zostają nimi z własnej woli, zatem założyć można że odnajdują się w tej formie opieki, umieją i chcą ją organizować.
                    • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 11:55
                      To akurat nie było do ciebie.

                      >A jeśli chodzi o wychowawców kolonijnych to jest drobna różnica - ludzie zostają >nimi z własnej woli, zatem założyć można że odnajdują się w tej formie opieki, umieją >i chcą ją organizować.

                      jednak teraz jest sytuacja nad zwyczajna i każdy musi się dostosować do nowej mam nadzieje tymczasowej sytuacji. Poza tym trzymanie w domach rzeszy nauczycieli, którzy etatu nie wypracowują i płacenie im pensji zamiast wykorzystać do opieki nad dziećmi to niegospodarność, zwlaszcza w sytuacji jakiej znaleźliśmy się.
                      Urzędy już przesuwają urzedników na inne stanowiska i tez niekoniecznie po linii wykształcenia.
                      • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 12:07
                        Nie wiem co i na jakiej podstawie dzieje się w urzędach. W oświacie problem polega na tym, że za te konkretne dzieci ponosi się odpowiedzialność. I jak ten pięciolatek sobie coś zrobi podczas tej opieki to się zacznie szukanie dziury w całym.
                        I nie chodzi o to, że tego nie da się zrobić, tylko trzeba pomyśleć jak i dostosować przepisy. A to trudno zrobić z sensem dzień przed opieką.
                        • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 12:13
                          little_fish napisała:


                          > I nie chodzi o to, że tego nie da się zrobić, tylko trzeba pomyśleć jak i dost
                          > osować przepisy. A to trudno zrobić z sensem dzień przed opieką.

                          Nie sądzę, żeby na takie zmiany dali czas 1 dzien, zobacz nawet teraz kiedy odmrożenie jest minimalne dali czas kilka dni. Zanim otworzą szkoły to mam nadzieje, ze miastom i gminom dadzą najmniej tydzień na przygotowanie sie.
                      • redwineiswhatilike Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 12:14
                        ninanos napisała:


                        > Urzędy już przesuwają urzedników na inne stanowiska i tez niekoniecznie po lin
                        > ii wykształcenia.


                        No nie do końca, akurat coś o tym wiem, rodzina pracuje w urzędach. Pracują zdalnie, pensja sto procent a pracy na 1 czy 2 dni w tygodniu tak naprawdę.

                        Może nauczycieli przesuną, nie mówię, że nie tylko to trzeba zrobić formalnie, na papierze, z umową i poleceniem służbowym.

                        Serio urzędnik z urzędu miasta idzie tak po prostu bez papierów do urzędu skarbowego i ma dostęp do różnych danych, tak po prostu. Chyba jednak nie.
                        • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 12:21
                          Na inne stanowiska/.... warto doczytać.
                          Ostatnio zajęcie pasa drogowego załatwiałam z panią która na co dzień zajmuje się kanalizacją deszczową w moim mieście, wiec tak przesunięcia są i też nie po linii wykształcenia.
                          • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 12:22
                            I w obrębie dwóch różnych wydziałów, w dwóch różnych lokalizacjach.
                          • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 12:23
                            A jakie wykształcenie ma jedna i druga pani? Robi się podyplomówki z kanalizacji deszczowej i zajęcia pasa drogowego?
                            • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 12:58
                              Nie robi się studia np Inżynierie środowiska, a druga drogową, wiem ze dla przecietnego zjadacza chleba moze być to bez rożnicy, ale to sa dwie różne branże.
                              • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 13:02
                                No dlatego pytam. Czyli pani robi coś na czym kompletnie się nie zna bi nie ma do tego uprawnień? I jej decyzje będą miały wiążąca moc prawną? Wyda zgodę na zajęcie pasa drogowego nie mając ku temu uprawnień? Fajnie...
                          • redwineiswhatilike Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 13:01
                            ninanos napisała:

                            > Na inne stanowiska/.... warto doczytać.
                            > Ostatnio zajęcie pasa drogowego załatwiałam z panią która na co dzień zajmuje s
                            > ię kanalizacją deszczową w moim mieście, wiec tak przesunięcia są i też nie po
                            > linii wykształcenia.


                            Zapytam, bo serio nie wiem. Czy zarówno jeden jak i drugi urzędnik, ten od pasa drogowego jak i od kanalizacji, nie ma tego samego wykształcenia?
                            Ok, rozumiem w ramach tego samego urzędu, na pewno można przenieść. To samo w szkole. Jeśli to szkoła podstawowa klasy 1-8 a ty uczysz fizyki w 8, to możesz dostać polecenie służbowe aby zaopiekować się na kilka dni klasą 2, szczególnie teraz gdy sytuacja jest trudna. Oczywiście. W ramach tej samej szkoły.
                            Ale nauczyciel z liceum chyba nie dostanie przydziału do kompletnie innej placówki na przykład do przedszkola czy szkoły podstawowej. Tak jak z jednego urzędu nie wyślą cię tak po prostu do innego. Ten sam urząd, ta sama szkoła, to tak.
                            • slonko1335 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 13:09
                              Tez mi sie jakos nie wydaje zeby z urzedu miejskiego do zusu czy skarbowki wysylali i na odwrot. Zakladam ze i owszem pani ktira wydaje dowody sobiste lub przyjmuje wnioski wyda i przyjmie wniosek na dowod rejestracyjny czy zamelduje kogoś ale raczej już w vat niekoniecznie ja wsadza...
                            • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 19:21
                              No nie ma, ta od kanalizacji studiowała inny kierunek niż ta od dróg i przy przyjęciu urzędników wymagania są właśnie poszczególne kierunki studiów, które nie robi się na jakiś podyplomówkach.
                          • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 13:07
                            I pytanie jeszcze co oznacza słowo załatwiałam - składałaś u niej wniosek czy ona wydawała decyzję, bo to różnica
                            • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 19:27
                              Składałam wniosek, ona wydała decyzję, a pod taką decyzją podpisuje się jak pewnie wiesz dyrektor danego wydziału, nie urzędnik. Ale już urzędnik idzie odbierać drogę po skończonych robotach.
                              Więc tak, takie przesunięcia już sa, bo sytuacja do tego urzędy zmusza.
                              Jakby nie przesuneli budownictwo stałoby, nikt awarii w pasie drogowym nie usunąłby, a może strzelic np woda, gaz i całe osiedle jest bez, nie idą żadne planowane remonty dróg, żadne renowacje, więc kolejne firmy stoją.
                              • slonko1335 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 14:46
                                I myślisz że roboty może odebrać osoba nie mająca do tego uprawnień? Czy aby po prostu urzędnik u którego składa się ten wniosek podpisuje tylko odbiór przez uprawnionego inspektora? Bo tak to u nas się odbywa. Mam wyższe wykształcenie techniczne i nie widziałam żeby jakiekolwiek roboty odbierala Pani z boi .
                                • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 18:50
                                  To uwierz, jeszcze nie mam papierów z odbioru i nie wiem kto podpisał, ale wiem kto ze mną na odbiorze był. I też mam wyższe techniczne, w zwiazku z tym twoje na mnie specjalnego wrażenia nie robiąsmile
                                  • slonko1335 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 20:34
                                    Nie pisałam tego po to żeby zrobić na tobie wrażenie bo mi ono zwisa i powiewa akurat ale dlatego że nie wcisniesz mi kitu że odbiory robi ktoś bez uprawnień .
                        • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 12:21
                          No o tym właśnie mówię.
                          Po pierwsze powinny być znane te limity osób. Ile dzieci na salę czy metr kwadratowy. Po drugie dyrektor zbiera zapotrzebowanie od rodziców - ile dzieci i w jakim wymiarze czasowym. Przelicza swoje moce przerobowe i zgłasza problem w organie prowadzącym. Tam zbierają dane z gminy i organizują resztę. Tego się nie zrobi w 2-3 dni. Do tego organizacja spraw czysto technicznych. Jako takie dostosowanie pomieszczeń. Organizacja posiłków/ transportu, wydawania tych posiłków...
                        • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 12:22
                          No o tym właśnie mówię.
                          Po pierwsze powinny być znane te limity osób. Ile dzieci na salę czy metr kwadratowy. Po drugie dyrektor zbiera zapotrzebowanie od rodziców - ile dzieci i w jakim wymiarze czasowym. Przelicza swoje moce przerobowe i zgłasza problem w organie prowadzącym. Tam zbierają dane z gminy i organizują resztę. Tego się nie zrobi w 2-3 dni. Do tego organizacja spraw czysto technicznych. Jako takie dostosowanie pomieszczeń. Organizacja posiłków/ transportu, wydawania tych posiłków...
            • trut_u Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:48
              Albo z dwulatkami. Które trzeba przewinąć, nakarmić w krzeselkach i położyć spać 😀
              • elenelda Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:49
                I utulić czasami. A tu dwa metry odległości będzie trzeba zachowaćsmile
          • redwineiswhatilike Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 11:42
            ninanos napisała:

            > Wystarczy 5 i 6 latków przenieść do budynków szkolnych, bo w nich będzie luźno
            > i zapewnić im opiekę nauczycieli szkolnych od razu zyskujemy minimum dwie sale
            > w przedszkolu i dzielimy pozostałych przedszkolaków.
            > Inne rozwiązanie: jako że przed nami teraz ciepłe miesiące dzieci rotacyjnie p
            > o kilka godzin mogą spędzać czas na dworze.


            Do jakich budynków szkolnych? Najbliższych czy do jakiekolwiek szkoły podstawowej?
            Obcy nauczyciel który nie jest zatrudniony w konkretnym przedszkolu ma się zająć i odpowiadać prawnie nie za swojego ucznia?
            A jeśli blisko jest szkola średnia to nauczyciel matematyki rozszerzonej w drugiej liceum ma trochę zajęć online ze swoimi uczniami a na 3 godziny wpada do 5 latków? Obcych że tak powiem. Nie, no super pomysł.
      • pani-nick Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 17:20
        Liczę na spanikowane mamy, które mogą / chcą sobie pozwolić na pozostawienie dzieci w domu.
        I w ten sposób liczba dzieci w przedszkolnych grupach się zmniejszy. No i może w końcu zmieni się coś na korzyść i nawet z alergicznym katarem / kaszlem dzieci będą odsyłane do domów.
        • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 17:24
          Na te spanikowane mamy liczą chyba też rządzący
        • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 17:33
          Właśnie o to chodzi, żeby ilość dzieci w placówkach się zmniejszyła, ale żeby matki pielęgniarki, lekarki, czy dokładające się do PKB nie bały się posyłać dzieci do miejsc, gdzie będą miały opiekę, bo jakieś minima będą zachowane.
          • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 17:34
            Minima w sensie liczebności grup i higieny.
    • annika2000 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 22:43
      Uważam, że maluchy powinny wrócić jako ostatnie do przedszkola
      • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:02
        Ale one mają wrócić, żeby gospodarka nie padła
        • hanusinamama Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 10:56
          Nie zeby ludzie rpacy nie stracili. Nie kazda moze siedziec w domu latami.
          • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 11:03
            Przecież sama niedawno pisałaś o konieczności ruszenia gospodarki - zapewnienie opieki jest warunkiem koniecznym do tego.
            • hanusinamama Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:01
              I o tym piszę. Same dzieci w przedszkolu gospodarki nie ruszą, ich pracujący rodzica a i owszem.
              • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:06
                No to jakby oczywiste. Przynajmniej dla mnie.
                • hanusinamama Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 19:02
                  Nikt nie zmusi matki zeby wysłała do przedszkola. I bez pandemii mozna było w domu z dzieckiem siedzieć.
                  • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 19:16
                    A kto mówi o zmuszaniu? To raczej ma być możliwość. Za chwilę się okaże, że tylko dla wybranych
                    • hanusinamama Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 23:36
                      Tez sie obawiam. Mam tylko nadzieje, ze jak stworząliste zaowdów waznych, beda wsrod nich tez np sprzedawcy...a nie sami lekarze i policjanci.
                      • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 23:44
                        Tylko żeby to spełniło swoją rolę (poruszenie gospodarki) taką możliwość musieliby otrzymać wszyscy potrzebujący ( pracujący) rodzice. Bo jak miejsc wystarczy dla służb medycznych i mundurowych, sprzedawców (którzy są niezbędni, podobnie jak dostawcy, śmieciarze, i jeszcze parę innych zawodów) to się niewiele zmieni. Stolarz nie pójdzie do pracy i nie będzie zarabiał kasy, podobnie jak fryzjerka.😞
    • bigzaganiacz Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:00
      Nie nastawiaj sie na polota
      A zasilki beda placic, glapa mowi o nieograniczonej ilosci zlotowek wiec maja z czego
      • julita165 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:05
        Chyba z monopoly 😁
        • bigzaganiacz Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:08
          Swieze pyszne plny prosto z drukarni
          • bigzaganiacz Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:11
            Na marginesie widzial ktos w obiegu 500pln?
            • mika71 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:14
              W Centrum Pieniądza NBP smile

              bigzaganiacz napisał(a):

              > Na marginesie widzial ktos w obiegu 500pln?
              • bigzaganiacz Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:15
                To sie nie liczy
            • elka1i2 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:16
              jak wszystko ruszy to nikt się nawet nie zająknie. Selekcja naturalna ruszy-najsłabsi odpadną. Dzieci są absorbujące i naprawdę są osoby, które siedzą w domu z niemowlęciem a dla wygody poślą dziecko.
              • elka1i2 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:18
                prędzej będzie się liczyć propaganda "radzenia sobie" i osobiste animozje niż zdrowy rozsądek.
    • malia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:18
      Nie chcę wprowadzać w bląd, ale słuchałam dzisiaj radia i ktoś ( nie wiem kto) mówił, że to będzie dla najbardziej potrzebujących, jak ktoś ma np możliwość zdalnej pracy to nie, tylko lekarze, pielęgniarki, niezbędne służby i kto tam im jeszcze potrzebny. Nie mam pojęcia kto by mial to weryfikować, wyznaczać czy sprawdzać
      • elka1i2 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:19
        tak zrobili Niemcy, ale oni są bogatym krajem.
      • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:21
        Może nie aż tak ostro, ale pewnie dla obojga pracujących rodziców
        • ninanos Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:26
          Zapewne tak, dla ludzi pracujących. I może będzie trzeba przedstawić zaświadczenie, że się pracuje, a nie że jest się np na macierzyńskim.
        • mika71 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:28
          Pracodawca mógłby wystawiać zaświadczenie że rodzic nie ma możliwości pracy zdalnej.
          Chociaż praca zdalna to nawet przy nastolatku bywa czasami trudna smile
          little_fish napisała:

          > Może nie aż tak ostro, ale pewnie dla obojga pracujących rodziców
          • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:31
            Jakoś trzeba będzie to rozwiązać. Dobrze, żeby odpowiednio wcześnie szkoły o tym wiedziały. Wtedy będą mogły wysondować sytuację i się do niej przygotować
            • paniusia.aniusia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 08:08
              little_fish napisała:

              > Jakoś trzeba będzie to rozwiązać. Dobrze, żeby odpowiednio wcześnie szkoły o ty
              > m wiedziały. Wtedy będą mogły wysondować sytuację i się do niej przygotować

              Podejrzewam, ze szkoły niczego wcześniej się nie dowiedzą tylko będzie to zorganizowane tak jak u nas wszystko czyli „jak wyjdzie”.
              • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 08:14
                Ja nawet nie podejrzewam, tylko jestem pewna. A przecież bardzo istotne jest to, jakie to będą ograniczenia. Bo w zależności od miejsca może być trudności to zorganizować i trzeba mieć czas, żeby przemyśleć rozwiązania
                • paniusia.aniusia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 08:32
                  little_fish napisała:

                  > Ja nawet nie podejrzewam, tylko jestem pewna. A przecież bardzo istotne jest to
                  > , jakie to będą ograniczenia. Bo w zależności od miejsca może być trudności to
                  > zorganizować i trzeba mieć czas, żeby przemyśleć rozwiązania

                  Nauczyciele i dyrektor będą mieli prosić rodziców,żeby przyprowadził dziecko ten,kto musi a jednocześnie będzie zakaz odmówienia komukolwiek.
                  • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 09:48
                    Nawet gdyby była możliwość odmówienia - no w sytuacji gdy jedno z rodziców nie pracuje. To i tak będą miejsca gdzie uprawnionych do korzystania z opieki będzie 95% dzieci. Jak to rozwiązać? Zwłaszcza z dnia na dzień
          • trampki-w-kwiatki Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 17.04.20, 23:41
            Praca zdalna?
            Mam trzylatkę na stanie, mocno aktywną.
            Buahahahaha big_grin
            Może maila zdążę odebrać. Jednego dziennie.
            Musiałabym to dziecko uzależnić od bajek chyba. Bo ona nie ma rodzeństwa, które może się w tym czasie nią zająć.
    • hanusinamama Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 10:34
      Nie, rzeby ludzie pracy nie potracili...wam sie naprawde dobrze na tych corona-wakacjach siedzi.
      • pani-nick Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 17:22
        No nie?
    • mika71 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 12:59
      Norwegia otwiera przedszkola od poniedziałku. Pokazał mi się, na FB wątek znajomej , która "jedną noga" żyje tam i jej syn pracuje w przedszkolu. Z konwersacji z jej znajomymi wynika, że tam też jest wiele obaw. Padło stwierdzenie że " Jest dyzonans między tym co na papierze a tym jak naprawdę wygląda życie w przedszkolu."
      Ale może będziemy w lepszej sytuacji bo będzie z czyich doświadczen korzystać
      • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 13:03
        Przy czym przedszkola i szkoły w Norwegii chyba w ogóle dysponują lepszymi warunkami...
        • mika71 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 13:05
          Też tak zakładam.

          little_fish napisała:

          > Przy czym przedszkola i szkoły w Norwegii chyba w ogóle dysponują lepszymi waru
          > nkami...
      • mama_kotula Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 16:07
        Gdzieś czytałam, że w tych zaleceniach dla przedszkoli w Norwegii padło, iż dzieci mają być w obowiązkowo maskach, a między nimi utrzymana odleglość 1,5m <odeśmiewa sobie zadek>.
        • mia_mia Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 16:18
          Mama z Danii mówiła, że nie posyła dziecka, bo dla niej to nieludzkie, żeby dzieci były obok siebie, a nie mogły się bawić, może rzeczywiście bardziej humanitarnie na komunikatorach. Mój wczoraj tyle gadał, że zapomniałam, że jest w domu, a przy tych rozmowach przebiegł chyba półmaraton patrząc po ilości kroków na telefoniewink
        • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 16:32
          To chyba by musieli tym dzieciom takie pompowane koła o obwodzie... wróć, o średnicy 1,5 metra pozakładać na tułów, żeby się do siebie nie zbliżały
          • mika71 Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 19:51
            Albo takie boxy z plexi porobić jak proponują włosi na swoje plaże smile

            little_fish napisała:

            > To chyba by musieli tym dzieciom takie pompowane koła o obwodzie... wróć, o śre
            > dnicy 1,5 metra pozakładać na tułów, żeby się do siebie nie zbliżały
            • little_fish Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 20:19
              Albo boxy.
              Jeszcze się okaże, że nasze parawany się zrobią trendy 😃
    • bywalec.hoteli Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 18.04.20, 20:41
      ...ciekawe
    • trut_u Re: Ill etap klasy 1-3 przedszkola, polota mają? 19.04.20, 16:15
      Ciekawe, jak to się będzie miało do czesnego... Bo pewnie dalibyśmy jakiś czas radę dziecka nie posyłać, ale płacić dalej 70 proc.czesnego za to, to już mniej.
Pełna wersja