Dodaj do ulubionych

kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedofila

06.07.20, 22:32
dorzeczy.pl/kraj/146050/partnerka-i-corka-ulaskawionego-pozwa-axel-springer-chca-gigantycznego-odszkodowania.html
Obserwuj wątek
      • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 07:49
        triss_merigold6 napisała:

        > Gdyby ofiara dostała pomoc z Funduszu Sprawiedliwości, rozpaczliwa sytuacja mat
        > erialna i prośby o zniesienie zakazu zbliżania się, nie miałyby miejsca.

        Ten cały "Fundusz sprawiedlwiosci" to taki niespecjalnie sprawiedliwy. Dlaczego ofiara przestępstwa miałaby mieć jakąś specjalną pomoc, niedostępną dla innych pokrzywdzonych przez los - chorych i biednych nie w wyniku przestępstwa, ale z powodu wypadków losowych i pecha. Inne żołądki mają, czy to taki socjalizm dla wybranych?
        Raczej powinniśmy się cieszyć, że tym razem jakaś pisowska "instytucja pomocowa" okazuje się jak zwykle fasadowa, ale ofiary, w wyniku nagonki medialnej, mimo wszystko pomoc otrzymają.
          • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 08:13
            mdro napisała:

            > Nie wiem, z czego się tu cieszyć - pieniądze z funduszu zgarnęli funfle Ziobry
            > i spółki, a realnej pomocy żadnej. Czyli taki ładny tranferek do prywatnych i p
            > artyjnych kieszeni. Tobie może pasuje...

            Ten cały fundusz nie powinien w ogóle powstać, bo ze "sprawiedliwością" ma tyle wspólnego co ja z mongolskim baletem.
            A "realnej pomocy żadnej" nie dlatego, że "funfle Ziobry", tylko z powodu tego, że socjalizm nie działa - gdyby rządziło PO to też jakieś "funfle" musiałyby tworzyć fasadowe fundusze, aby zrobić transfer z kieszeni podatnika na ratowanie bankrutującej gospodarki i jednocześnie nie musieć nazywać tego "podatkiem". Tak działa "państwo opiekuńcze" w praktyce.
            • matacznik Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 08:47
              dramatika napisał(a):

              > gdyby rządziło PO
              >
              Rządziło. Nie musisz gdybać, możesz śmiało podawać nazwy tych funduszy i przewalone kwoty. Chyba, że nie możesz.

              > to też jakieś "funfle" musiałyby tworzyć fasadowe fundusze,
              > aby zrobić transfer z kieszeni podatnika na ratowanie
              > bankrutującej gospodarki i jednocześnie nie musieć nazywać tego "podatkiem".
              >
              Odpływasz. Raz, że mowa o funduszach na dziesiątki milionów, nie o miliardowych transferach na ratowanie gospodarki w ramach kolejnych tarcz. Dwa, że transfery to jedno, a źródło finansowania do drugie, samych transferów nie nazywa się podatkiem. Rozumiem zmęczenie po długich wątkach w gorącym okresie wyborczym, ale chwilami mam wrażenie, że sklejasz przypadkowe słowa, byle coś wypchnąć na forum.
              • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 09:10
                matacznik napisał:


                > Rządziło. Nie musisz gdybać, możesz śmiało podawać nazwy tych funduszy i przewa
                > lone kwoty. Chyba, że nie możesz.

                Mogę, jasne. Matka wszystkich "funduszy", szyli FOZZ. Przewalone kilka miliardów dolarów przez mentalnych przodków dzisiejszych PO-wskich elyt i bynajmniej nie na ratowanie gospodarki.


                > Odpływasz. Raz, że mowa o funduszach na dziesiątki milionów, nie o miliardowych
                > transferach na ratowanie gospodarki w ramach kolejnych tarcz.

                Nie wiem o czym ty do mnie rozmawiasz - może wytłumacz mdro, a nie mnie, że "fufnle Ziobry" przewalili jedynie miliony, a nie miliardy. Mnie możesz natomiast wytłumaczyć, dlaczego nie można wziąć nawet biednych milionów na łatanie dziur w budżecie, skoro można.


                > Dwa, że transfer
                > y to jedno, a źródło finansowania do drugie, samych transferów nie nazywa się p
                > odatkiem.

                Jesteś analfabetką funkcjonalną, że nie rozumiesz potocznego okreslenia "transfer z kieszeni podatnika"?
                • matacznik Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 09:17
                  dramatika napisał(a):

                  > Mogę, jasne. Matka wszystkich "funduszy", szyli FOZZ. Przewalone kilka miliardów
                  > dolarów przez mentalnych przodków dzisiejszych PO-wskich elyt i bynajmniej nie
                  > na ratowanie gospodarki.
                  >
                  Naprawdę spodziewałem się, że padną jednak jakieś konkrety i będziemy się licytować na kwoty kto więcej przewalił i na co. Ale nie
                  • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 09:47
                    matacznik napisał:


                    > Naprawdę spodziewałem się, że padną jednak jakieś konkrety

                    Konkretem jest to, że PiS to nieudacznicy próbujący się nachapać oraz bohatersko walczyć z problemami, które sami wywołali np. rozdawnictwem, natomiast PO i jej wcześniejsze wersje to formacja stworzona po to, aby zagospodarować komunistyczną nomenklaturę i "zlikwidowane" służby. Rozdrabnianie się na afery jest tylko rozmydlaniem tych oczywistych faktów.

                    • pade Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 10:32
                      Pis nie próbuje się nachapać, tylko już się nachapał i będzie robić to dalej, aż ostatni pociotek zostanie zabezpieczony na dwa pokolenia do przodu Na taką skalę i tak bezczelnie, że nie da się tego określić słowem nieudolnie.
                      A co z wcześniejszymi wersjami PIS? Przecież jego członkowie nie mają po 20 lat, a nawet gdyby to też mają mentalnych przodków. Hm?
                      Więcej szczegółów odnośnie zagospodarowania poproszę. Wskazanie, kto konkretnie wtedy i co robi teraz.
                    • hipinka Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 10:54
                      " Rozdrabnianie się na afery jest tylko rozmydlaniem tych oczywistych faktów"

                      you made my day big_grin
                      jaki za.ebisty sposób na odwrócenie uwagi od wszelkiego złodziejstwa big_grin
                      trochę inaczej spiewasz gdy chodzi o frankowiczów, co?
                      to dla ciebie jest dopiero afera, a to dlatego, że dotyczy konkretnie twojej kieszeni smile
                      • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 11:08
                        hipinka napisała:


                        > jaki za.ebisty sposób na odwrócenie uwagi od wszelkiego złodziejstwa big_grin

                        Przecież nie twierdzę, że PiS nie kradnie. Kradnie podobnie jak PO, tylko z innych pobódek. Wojenkę POPiSowską to sobie prowadź z podobnymi tobie ignorantkami, które uważają, że dyskusja o polityce polega na licytacji na afery.

                        > trochę inaczej spiewasz gdy chodzi o frankowiczów, co?

                        Dlaczego inaczej? Za bezkarność przestępców w białych kołnierzykach odpowiadają tak samo politycy PiS, jak i PO, ale jak zwykle z różnych pobudek. PiS jest za cienkie w uszach, aby ugiąć się przez bandyterką z wysokich stołków, a PO się z nimi po prostu układała, bo większość tych prezesów banków to byli TW.
                • miriam_73 Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 18:57
                  Przecież FOZZ to źródło prosperity dla niejakiego PC, czyli w prostej linii poprzedniczki PiS i stad nowe wynalazki Kaczorów miały kasę na swoją działalność. Wtedy to były wprawki, potem trenowali w latach 2005-2007 i teraz poszli już po całości. Ciągle ci sami ludzie.
                  • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 19:18
                    miriam_73 napisała:

                    > Przecież FOZZ to źródło prosperity dla niejakiego PC, czyli w prostej linii pop
                    > rzedniczki PiS i stad nowe wynalazki Kaczorów miały kasę na swoją działalność.


                    W 2000 roku Jakub Kopeć wydał książkę Po drugiej stronie lustracji – opowieść świadka koronnego o tym, jak państwowe służby sekretnie zapełniły kasę wyborczą AWS dolarami FOZZ w której opierając się na wypowiedziach Janusza Cliffa Pineiro oskarżył polityków Porozumienia Centrum, m.in. Lecha Kaczyńskiego i Jarosława Kaczyńskiego o przyjmowanie pieniędzy FOZZ za pośrednictwem Janusza Cliffa Pineiro. Bracia wytoczyli Jakubowi Kopciowi proces o ochronę dóbr osobistych. W 2004 roku zapadł wyrok, stwierdzający, iż treści zawarte w książce Kopcia naruszyły dobra osobiste Kaczyńskich. Kopeć został zobowiązany do opublikowania przeprosin i zapłaty kosztów sądowych. Sąd Okręgowy w uzasadnieniu wyroku stwierdził, że brak jest jakichkolwiek podstaw, by twierdzić, że między Pineiro a Kaczyńskimi była jakakolwiek bliższa znajomość, a to nie może rodzić podejrzeń, że przyjmowali oni od niego jakieś pieniądze. Każdy taki zarzut to naruszenie dóbr osobistych.

                    W 2001 roku Witold Krasucki nakręcił, powtarzający zarzuty z książki Po drugiej stronie lustracji autorstwa Jakuba Kopcia, film dokumentalny Dramat w trzech aktach, w którym również oskarżył polityków Porozumienia Centrum o przyjmowanie pieniędzy z FOZZ. Film został opracowany na podstawie informacji podanych przez Janusza Cliffa Pineiro w 2001 roku. Bracia Lech Kaczyński i Jarosław Kaczyński wytoczyli proces Telewizji Polskiej. Proces umorzono, gdy TVP zdecydowała się publicznie przeprosić braci Kaczyńskich


        • lily_evans11 Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 09.07.20, 10:48
          Ale pani już mogła pracować i ubiegać się o stosowną pomoc od instytucji oraz alimenty z funduszu/z pracy starego w więzieniu, jeśli na życie nie starczało.
          No paczaj triss, sporo kobiet utrzymuje dziecko praktycznie samodzielnie, bo alimenty są nie do wyegzekwowania, niekoniecznie zadłużając się w parabankach.
          Przecież ta kobieta przez kilka lat pozwalała na dręczenie dziecka. Taka sama patolka jak i tatuś.
      • mdro Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 07:57
        Jedna z tych "babek" była jeszcze dzieckiem, druga przez lata żyła ze swoim katem i gwałcicielem córki, więc zapewne też nie bardzo umiała sobie radzić w życiu. Nie wygląda na to, by dostały jakiekolwiek wsparcie psychologiczne i finansowe. Łatwo jest pisać o "ogarnięciu się", trudniej to zrobić, gdy się nie ma pomocy.
        • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 08:03
          mdro napisała:

          > Nie wygląda na to, by dostały jakiekolwiek wsparcie psychologiczne i finanso
          > we.

          Dlaczego miałyby dostać jakieś dodatkowe wsparcie i kogo proponowałabyś przesunąć na koniec kolejki do psychologa i psychiatry - dziewczynę z myślami samobójczymi, czy uzaleznionego chłopaka? Oraz komu chciałabyś obciąć lub odebrać zasiłek, aby "bardziej pokrzywdzony" dostał więcej?
          • forumologin Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 08:16
            jasne, dodatkowe wsparcie dla tej rodziny pedofila to wg ciebie zabieranie "chlopakowi z myslami samobojczymi itd". dlaczego nie milionerce ktora dostaje 500 plus na kazde z 5 dzieci?
            nie, lepiej kupic glosy za 500 plus i szerzyc patologie poprzez ulaskawianie pedofili.
            cokolwiek bys napisala, to nie bedzie nigdy normalne, daruj sobie te gadki o zabieraniu zasilku "innym pokrzywdzonym"
            • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 08:28
              forumologin napisała:

              > jasne, dodatkowe wsparcie dla tej rodziny pedofila to wg ciebie zabieranie "chl
              > opakowi z myslami samobojczymi itd". dlaczego nie milionerce ktora dostaje 500
              > plus na kazde z 5 dzieci?

              No w praktyce tak właśnie to działa, że żeby dać jednemu pokrzywdzonemu, trzeba zabrać innemu pokrzywdzonemu? Nie słyszałaś jak się skończyła pomoc dla niepełnosprawnych?

              Specustawa dedykowana jest niewielkiej grupie. Ułatwiła ona dostęp osobom z niepełnosprawnością znaczną, ale pogorszyła innym np.: osobom z niepełnosprawnościami umiarkowanymi i lekkimi oraz dużej osób bez niepełnosprawności, które potrzebują rehabilitacji, by zachować sprawność


              www.prawo.pl/zdrowie/przywileje-dla-niepelnosprawnych,341277.html

            • araceli Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 08:43
              forumologin napisała:
              > jasne, dodatkowe wsparcie dla tej rodziny pedofila to wg ciebie zabieranie "chl
              > opakowi z myslami samobojczymi itd". dlaczego nie milionerce ktora dostaje 500
              > plus na kazde z 5 dzieci?
              > nie, lepiej kupic glosy za 500 plus i szerzyc patologie poprzez ulaskawianie pe
              > dofili.
              > cokolwiek bys napisala, to nie bedzie nigdy normalne, daruj sobie te gadki o za
              > bieraniu zasilku "innym pokrzywdzonym"


              Widzę, że rynsztok Piepe w każdym wątku będzie walczyć o odcięcie ofiar przemocy domowej i pedofilii od pomocy. 'Pełna rodzina' - życie z katem i gwałcicielem - ponad wszystko!
            • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 10:00
              triss_merigold6 napisała:

              > Matka pracowała, wykonując proste prace, nie jest gigantem intelektu, zaradn
              > ości i jest ofiarą przemocy fizycznej i ekonomicznej.

              Nie ma kredytu mieszkaniowego, płaciła prawdopodobnie minimalny czynsz za komunalne mieszkanie oraz nie miała niemowlaka na stanie - spokojnie za pracę w Biedrze mogła i może się utrzymać i nie rozumiem dlaczego państwo miałoby jej dokładać.
              Mnóstwo ludzi ma problem z organizacją gospodarstwa domowego tak, aby się nie zadłużać, mimo że nie mają dużych obciążeń i nie wiem skąd pomysł, aby dokładać im wszystkim, albo tym bardziej tylko niektórym.
              • asia_i_p Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 10:07
                Jakby nie miała ręki albo nogi to nie byłabyś taka kategoryczna w sądach, prawda? Ale jak nie miała tylko woli, złamanej latami maltretowania, to hajda, jedziemy.

                Ta rodzina powinna była przede wszystkim dostać asytenta, który pomógłby jej stanąć na nogi. Wtedy państwo prawdopodobnie dokładałoby jej krótko.
                • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 10:15
                  asia_i_p napisała:

                  > Jakby nie miała ręki albo nogi to nie byłabyś taka kategoryczna w sądach, prawd
                  > a?

                  Niepełnosprawny, niezdolny do pracy czy cześciowo niezdolny do pracy ma prawo do renty i nie uważam, aby nie miał mieć takiego prawa - przynajmniej w obecnym systemie.
                  Natomiast kobieta zdaje się była i jest pełnosprawna i nie rób z niej takiej straszliwej melepety, bo zdaje się pracowała i co najwyżej miała problem z organizacją budzetu, a nie utrzymaniem się.

                  Ale jak nie miała tylko woli, złamanej latami maltretowania, to hajda, jedzi
                  > emy.

                  Uzasadnij, że po niej "jadę". To wy robicie z niej idiotkę i leniwą łajzę, która nie była w stanie się wziąć w garść i potrzebowała czyjejś jałmużny, aby przeżyć. Jej problemy wynikały prawdopodobnie z lekkiego podejścia do zadłużania się, z czym ma problem wielu ludzi także tych nie obciążonych przemocą domową.

          • morekac Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 12:39
            kaskaz1 napisała:

            > Ale gdy kat poszedł do więzienia to żadna nie pomyslała , ze do pracy trezba ?

            Jedna z nich była dzieckiem, które powinno się uczyć. I tak w pewnym momencie przerwała naukę i poszła do pracy. Nie wiem, jakie zaplecze (w sensie wykształcenia czy wsparcia rodziny) miała matka, ale pewnie dość mizerne albo wręcz żadne, jak to u lokatorów mieszkań komunalnych dość często bywa. Pewnie dodatkowo niezaradna.
        • inka754 Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 09:07
          "Jedna z tych "babek" była jeszcze dzieckiem, druga przez lata żyła ze swoim katem i gwałcicielem córki, więc zapewne też nie bardzo umiała sobie radzić w życiu."

          Dlatego, że na własne życzenie żyła z katem i gwałcicielem córki, to jest wg ciebie ofiarą i podatnicy mają na nią pracować do końca życia? Facet poszedł do więzienia na lata i też nie umiała się ogarnąć, tylko jeszcze mieszkanie zadłużyła. Chyba coś jest nie tak. Ofiarą jest tu tylko i wyłącznie córka, jest ona również ofiarą swojej własnej matki. Co nie znaczy, że społeczeństwo ma pracować na córkę do końca jej życia, bo niby dlaczego?
          • triss_merigold6 Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 09:12
            Wystarczyło wykonać działania na rzecz uzyskania odszkodowania/zadośćuczynienia/nawiązki na rzecz ofiary podczas postępowania, do momentu orzeczenia wyroku. Mogli to zrobić: prokurator, pokrzywdzona przez przedstawiciela, sąd. Nie zrobili.
            A fundusz: www.funduszsprawiedliwosci.gov.pl/pl/o-funduszu-sprawiedliwosci/
            Środki Funduszu przeznaczane są na:
            pomoc osobom pokrzywdzonym przestępstwem oraz osobom im najbliższym, zwłaszcza na pomoc medyczną, psychologiczną, rehabilitacyjną, prawną oraz materialną, (...)
          • asia_i_p Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 10:11
            Kto tutaj ci pisze, że podatnicy mają pracować do końca życia? Piszemy, że państwo ma nieogarniętej jednostce pomóc stanąć na nogi i ma do tego narzędzia. Oczywiście można oszczędzać pieniądze tych biednych podatników i trząść się, żeby z nich nie wydać ani złotówki, ale utrzymywanie jednostki w domu opieki społecznej, zamkniętym zakładzie psychiatrycznym albo więzieniu to znacznie wyższy koszt niż koszt asystenta rodziny i czasowego wsparcia, zanim nieogarnięta jednostka popadnie w poważniejsze kłopoty.
          • paskudek1 Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 12:52
            Bo być może nie wiedzą że mogą a nawet powinny taką pomoc otrzymać? Bo nie mają w tej kwestii wiedzy, doświadczenia, umiejętności? XY jedyne co może zrobić państwo jako byt to ułaskawić bydlaka żeby mógł ndalej wygodnie mieszać z ofiarami? Zamiast zbadać sprawę na wszystkie strony i sprawdzić CO MOŻNA zrobić żeby im pomóc a bydlaka trzymać jak najdalej od nich? Nie je od niego ale JEGO OD NICH. Żeby one mogły w spokoju żyć? Ot chociażby pomoc prawna w zmianie głównego najemcy mieksznia z tego pana na panią?
          • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 14:29
            zosia_1 napisała:

            > Ok, rozumiem dramat tych kobiet, ale dlaczego proszą o ułaskawienie w takim raz
            > ie zamiast o inną pomoc

            Bo utrzymują, że facet zmienił swoje postępowanie i nie potrzebują już przed nim ochrony. Nigdzie też nie piszą, że potrzebują od niego pomocy, ani od państwa - no ale to największa zbrodnia nie chcieć pomocy. Jak wtedy przekonać ich do głosowania na psycholewicę? tongue_out
            • zona_glusia Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 18:46
              Tak, facet, który nigdy nie okazał skruchy się zmienił. Po prostu wziął się i zmienił.

              >Nigdzie też nie piszą, że potrzebują od niego pomocy
              Wręcz przeciwnie swoją prośbę o ułaskawienie motywowały względami finansowymi.

              Nie mówiąc już o tym, że facet popełniał przestępstwo, gdy go Duda ułaskawiał, bo złamał nakaz zbliżania się i powinien wylądować w areszcie.
              • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 19:03
                zona_glusia napisał(a):


                > >Nigdzie też nie piszą, że potrzebują od niego pomocy
                > Wręcz przeciwnie swoją prośbę o ułaskawienie motywowały względami finansowymi.

                Nie. Pisały o tym, że im pomagał finansowo by udowodnić, że się zmienił.

                > Nie mówiąc już o tym, że facet popełniał przestępstwo, gdy go Duda ułaskawiał,
                > bo złamał nakaz zbliżania się i powinien wylądować w areszcie.

                Przecież własnie od tego miał do ułaskawić, lol.
                • zona_glusia Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 20:46
                  Kolejność zdarzeń w porządku:
                  1. Zakaz zbliżania
                  2. Ułaskawienie
                  3. Sprawca wpada w ramiona rodziny, choć minął przykładowo tylko rok zakazu zbliżania zasądzonego na 4 lata.

                  W tej sprawie jak wynika z doniesień było inaczej:
                  1. Zakaz zbliżania
                  2 Złamanie zakazu zbliżania przez sprawcę
                  3. Ułaskawienie w trakcie, gdy sprawca popełnia przestępstwo.
                  • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 21:01
                    zona_glusia napisał(a):

                    > Kolejność zdarzeń w porządku:

                    Tu masz kolejnośc zdarzeń:

                    - 2011-2015 facet siedzi w więzieniu za molestowanie i przemoc. W tym czasie wysyła listy do córki łamiąc zakaz kontaktu, skargę zgłasza matka w 2013.
                    - 2015 facet wychodzi z więzienia i wprowadza się do swoich rodziców.
                    - 2016 ofiara (matka) za pośrednictwem rodziców faceta prosi go o pomoc finansową
                    - cały rok 2016 facet pomaga im finansowo. Ofiary utrzymują, że się z nim nie kontaktuja. ("Przez cały 2016 rok nam pomagał, ale nie widując się z nami")
                    - 2017 facet trafia do więzienia za złamanie zakazu kontaktów, którego dopuścił się jeszcze w więzieniu odbywając karę ("W roku 2017 (…) ponownie wrócił do zakładu karnego w Sztumie celem odbycia kary za jego kontakty z nami, on pisał do nas listy z zakładu karnego. Ja w 2013 roku zgłosiłam ten fakt, że wysyła do nas listy")
                    - 2018 facet wychodzi z więzienia i kobiety podejmują decyzję o wspólnym zamieszkaniu
                    - kurator widząc, że facet zamieszkał z ofiarami, składa zawiadomienie do prokuratury, że ten łamie zakaz zbliżania się
                    - kobiety wnoszą o ułaskawienie
      • hanusinamama Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 10:01
        Tam była przmoc fizyczna i psychiczna. Pan miał juz wyrok za znecanie się i potem recydywe. W domu były awantury, matka nie pracowała, ojciec tez nie ...w sumie szkoda ze nikt sie nie zainteresował sytuacją tego dziecka. Bo samo wsadzenie tatusia do wiezienia nie załatwiło wszystkich problemów tej rodziny
      • araceli Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 08:41
        spirit_of_africa napisała:
        > Adwokat oczywiście zupełnie przezbprzypadek jest ordojurkiem

        I oczywiście nie było go 5 lat temu jak panie powinny się o odszkodowanie od oprawcy ubiegać. Bo jakże to tak ojca pozywać! Rodzina ponad wszystko - bicie i gwałcenie dziecka włącznie.
        • triss_merigold6 Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 09:06
          Zadośćuczynienie albo wniosek o naprawienie szkody, jeśli już, bo chodzi o krzywdę niematerialną. Wniosek może złożyć m.in. prokurator.
          Jest jeszcze możliwość z powództwa cywilnego równolegle do postępowania karnego.
          Poza tym sąd mógł orzec nawiązkę na rzecz pokrzywdzonej.

          Czyli temat nie tylko dla adwokata, ale także dla prokuratora i sądu - istnieją możliwości, tylko założę się, że biednej, zastraszonej i raczej dość prostej kobiecie nikt tego nie wyjaśnił.
          • araceli Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 09:09
            triss_merigold6 napisała:
            > Czyli temat nie tylko dla adwokata, ale także dla prokuratora i sądu - istnieją
            > możliwości, tylko założę się, że biednej, zastraszonej i raczej dość prostej k
            > obiecie nikt tego nie wyjaśnił.

            Dokładnie.

            Dodatkowo rzygam już powtarzaniem, że kat im "pomagał" - psim obowiązkiem ojca jest utrzymywanie dziecka. Po wyjściu z pierdla również. Żadna to 'pomoc'.
              • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 09:26
                triss_merigold6 napisała:

                > A, co do zasady: uważam, że system wymiaru sprawiedliwości (od czasów Ziobry je
                > szcze bardziej) jest hermetyczny i nieprzyjazny ofiarom, zwłaszcza mniej sprawn
                > ym intelektualnie, ekonomicznie i społecznie.

                Gratuluję, otrzymałaś talon na balon za epokowe odkrycie, że socjalizm nie działa i wszyscy są równi w prawie do wbijania zębów w tynk oraz nie mają profesjonalnej obsługi prawnej za friko.

                    • asia_i_p Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 10:16
                      Ja ci mogę uzasadnić.

                      Przyzwoity człowiek ma odruch zamykania jadaczki wobec nieszczęścia. Przyzwoity człowiek ma odruch ochrony słabszych.

                      Jeżeli człowiekowi te dwa odruchy nie działają, to znaczy, że jest moralnie upośledzony - i OK, nawet współczuję. Ale jeżeli te dwa odruchy w sobie unieruchamia, dla korzyści finansowej, dla przewagi erystycznej w dyskusji, dla polityki - to sprzedaje istotę człowieczeństwa za mamonę, i jest to k...wo.
                      • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 10:29
                        asia_i_p napisała:


                        > Przyzwoity człowiek ma odruch zamykania jadaczki wobec nieszczęścia. Przyzwoity
                        > człowiek ma odruch ochrony słabszych.

                        Powiedz to szczekaczkom, które od kilku dni ujadają o tym, że kobieta wniosła o "ułaskawienie pedofila - gwałciciela" i insynuują, że wpuszczając do domu przemocowca naraziła swoją córkę na niebezpieczeństwo, a szkalują ją po to, aby jakiemuś politykowi wzrósł słupek poparcia. Powiedz to tym, które czepiają się mnie, że na to zwracam uwagę, a milcza, gdy jakiś troll pisze, cytuję: "ofiary akceptowały latami gwałty i bicie" wprost sugerując, że małoletnia akceptowała to, ze tatuś ją gwałcił.

                        > dla przewagi erystycznej w dyskusji

                        Nie mam wielu możliwosci, ale jedyne co mogą zrobić, to udowodnić tutejszej umysłowej patologii, że jest kompletnie zdegenerowana wycierając sobie z jednej strony gęby "obroną pokrzywdzonych", a z drugiej uczestnicząc w nagonce na ofiary przemocy.
                        • asia_i_p Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 10:38
                          Nikt nie szczeka na kobietę, że wniosła, tylko na państwo, które najpierw jej nie pomogło, a potem łaskawie ułaskawiło męża przemocowca, żeby jej było lżej. Państwo, które broni teraz decyzyjności tej kobiety, bo tak im jest wygodniej, ale kiedy można było zapewnić jej rzeczywiście warunki do podejmowania samodzielnych decyzji, to akurat na takie duperele nie miało kasy ani energii.
                          • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 10:57
                            asia_i_p napisała:

                            > Państwo, które broni teraz decyzyjności tej kobiety, bo tak im jest wygodniej

                            Piszac tak szkalujesz tę kobietę. Sugerujesz, ze wniosła o ułaskawienie czynnego przemocowca i wpuściła go do domu narażając córkę. Nie rób z niej stręczycielki własnego dziecka. Kobieta utrzymuje, że facet zmienił całkowicie swoje postępowanie i dlatego mu zaufała, zmianę postępowania potwierdził kurator i sądy - Duda tylko podpisał.

                            > ale kiedy można było zapewnić jej rzeczywiście warunki do podejmowania samodziel
                            > nych decyzji, to akurat na takie duperele nie miało kasy ani energii.

                            Kobieta miała jak najbardziej warunki do podejmowania samodzielnych decyzji. Miała mieszkanie, mogła się utrzymać wykonując proste prace. Państwo nie jest od tego, aby kazdego człowieka z problemami prowadzić za rączkę.
                            • sumire Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 12:05
                              dramatika napisał(a):

                              > Kobieta miała jak najbardziej warunki do podejmowania samodzielnych decyzji. Mi
                              > ała mieszkanie, mogła się utrzymać wykonując proste prace. Państwo nie jest od
                              > tego, aby kazdego człowieka z problemami prowadzić za rączkę.

                              O, i już się skończył dzień dobroci dla ofiar, nad których rzekomym obrażaniem tak wczoraj płakałaś. Pomagać ofiarom przemocy? Pieniędzmi? W doopach się poprzewracało.
                              Szybko poszło. Nie żeby to nie było do przewidzenia.
                              • araceli Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 12:10
                                sumire napisała:
                                > dramatika napisał(a):
                                >
                                > > Kobieta miała jak najbardziej warunki do podejmowania samodzielnych decyz
                                > ji. Mi
                                > > ała mieszkanie, mogła się utrzymać wykonując proste prace. Państwo nie je
                                > st od
                                > > tego, aby kazdego człowieka z problemami prowadzić za rączkę.
                                >
                                > O, i już się skończył dzień dobroci dla ofiar, nad których rzekomym obrażaniem
                                > tak wczoraj płakałaś. Pomagać ofiarom przemocy? Pieniędzmi? W doopach się poprz
                                > ewracało.
                                > Szybko poszło. Nie żeby to nie było do przewidzenia.


                                Przecież ona od początku wyraźnie pisze, że kobieta owszem ma mieć 'prawo' do odejścia od oprawcy ale zero pomocy czyli w praktyce ma być z katem i gwałcicielem.

                                Jestem ciekawa co powie jej córka jak kiedyś przeczyta posty matki. Szczególnie w kontekście - nie ważne, że ojciec córkę gwałcił, ważna jest pełna rodzina...
                              • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 14:09
                                sumire napisała:


                                > O, i już się skończył dzień dobroci dla ofiar, nad których rzekomym obrażaniem
                                > tak wczoraj płakałaś. Pomagać ofiarom przemocy? Pieniędzmi? W doopach się poprz
                                > ewracało.

                                Dlaczego uważasz kobiety za bezwolne, leniwe idiotki, które nie są w stanie się same utrzymać bez pomocy lewaków?
                                  • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 14:25
                                    sumire napisała:

                                    > Dlaczego tak cię duda boli, że skrzywdzony człowiek mógłby dostać wsparcie od p
                                    > aństwa?

                                    A kto takiego wsparcia chce udzielać, może ludzie od razemków? No to nie wiem jak będzie - sam zarząd Partii ma wysokie potrzeby i dla biednych i skrzywdzonych moze nie starczyć.
                                          • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 14:38
                                            sumire napisała:


                                            > Przypadkiem wycięłaś fragment, w którym pisałam, że w teorii rząd bierze ode mn
                                            > ie za to pieniądze. Dramatisia znowu nieudolnie próbuje manipulować.

                                            No skoro nie masz nic przeciwko temu, aby to rząd decydował o tym, którym biednym i czy w ogóle rozdawać twoje pieniądze, to masz to co chciałaś.
                                                  • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 15:10
                                                    sumire napisała:

                                                    > Tak. Uważam, że inny rząd - poza tym, który marzy się prawackiemu poyebowi, kon
                                                    > federackim - zrobiłby to lepiej.

                                                    Dlatego właśnie skrajni ignoranci nie powinny mieć prawa głosu. Kim trzeba być aby uważać, że jakiś rząd wie lepiej od nas, na co wydać nasze pieniądze? big_grin
                                                    Przyznaj się, głosowałaś na razemków tongue_out
                                                  • ludzikmichelin4245 Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 15:24
                                                    Tak, tak, dramatika, znieśmy podatki, a zapanuje powszechna szczęśliwość. Pracodawca pieniądze zaoszczędzone na podatkach i zusach od razu ochoczo doda Ci do pensji, więc będziesz mogła kupić sobie np. abonament na czyściutki, nowoczesny prywatny szpital, gdzie chętnie wykonają najdroższe operacje. Może nawet kupisz sobie najnowszego ajfona, na który zadzwoni do ciebie doradca oferując przekorzystny pakiet sądowo-policyjny.
                                                    Ziew.
                                                  • araceli Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 16:23
                                                    ludzikmichelin4245 napisał(a):
                                                    > Pracodawca pieniądze zaoszczędzone na podatkach i zusach od razu ochoczo doda Ci do
                                                    > pensji,

                                                    Ona tak twierdziła przy czym jak padło 'sprawdzam' to pracodawca rżnie ją na kasę, bo mu tarcza pozwala. Ale w mózgu nie ma styków, które by do dały 2 do 2.

                                                    h
                                                  • sumire Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 15:26
                                                    dramatika napisał(a):

                                                    > Kim trzeba być
                                                    > aby uważać, że jakiś rząd wie lepiej od nas, na co wydać nasze pieniądze? big_grin

                                                    Kim trzeba być, by uważać, że ofiarom przemocy domowej nie należy się systemowa pomoc? Jak dla mnie to niezłym... bucem.

                                                    > Przyznaj się, głosowałaś na razemków tongue_out

                                                    Pudło. Ale nawet gdybym na nich głosowała, to mniejszy wstyd, niż głosować na partię bezpośrednio powiązaną z Ordo Iuris.
                                                  • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 15:37
                                                    sumire napisała:


                                                    > Kim trzeba być, by uważać, że ofiarom przemocy domowej nie należy się systemowa
                                                    > pomoc? Jak dla mnie to niezłym... bucem.

                                                    Osobiście uważam, że pilniejszą potrzebą niż wybór systemu redystrybucji dóbr i komisarza, który miałby decydować komu rozdawać moją kasę, jest edukacja społeczeństwa, że nie liczenie na "systemowa" pomoc i umiejętność radzenia sobie w trudnych sytuacjach da im prawdziwą wolność, a państwo, w którym żyją ma szanse stać się lepsze, bo nie będzie rządzone przez "komisarzy", którzy głosy zdobywają przy pomocy "redystrybucji pomocy". Niech ludzie sami organizują fundacje pomocowe i niech każdy wpłaca jakąś określoną kwotę tam, gdzie uważa za słuszne, a państwu i jego komisarzom od tego wara.
                                                    Wiesz sumirko, dlaczego zbuntowanych chłopów za bolszewickiej Rosji trzeba było rozkułaczać? Bo nie potrzebowali żadnej systemowej pomocy i byli dla systemu bezużyteczni. Ty jak bolszewicy chciałabyś, aby bezradnych i nie mogących sobie poradzić bez "systemowej pomocy" było jak najwięcej, bo głosujesz na lewicoidy, a lewicoidy tylko redystrybucją czyichś dóbr są w stanie zdobywać władzę.
                                                  • sumire Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 15:44
                                                    dramatika napisał(a):

                                                    > nie liczenie na "systemowa" pomoc i umiejętność radzenia so
                                                    > bie w trudnych sytuacjach da im prawdziwą wolność

                                                    A jak ktoś nie umie sobie radzić, to niech wypyerdala pod most. W końcu to jego wina, że sobie nie radził. Nie ludzi, którzy go wykorzystywali.
                                                    Jakie piękne jest u prawackich zyebów to pochylanie się nad bliźnim, ta chęć pomocy. Oh wait...
                                                  • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 17:14
                                                    sumire napisała:


                                                    > A jak ktoś nie umie sobie radzić, to niech wypyerdala pod most. W końcu to jego
                                                    > wina, że sobie nie radził. Nie ludzi, którzy go wykorzystywali.

                                                    Niczego takiego nie napisałam, łgarzu.
                                                    W interesie samych obywateli jest, aby nie liczyli na żadną "pomoc systemową" i jałmużnę od rządzących, bo mogą się przeliczyć. Obywatele sami powinni mieć wybór na co wpłacać i na kogo, a nie mieć nadzieję, że jakiś "fundusz sprawiedliwości" tym razem zadziała, a kasa nie zostanie zdefraudowana zarząd Partii albo na jakichś żuli sprawnych dołem. W interesie obywateli jest także, że państwo nie miało żadnych kompetencji "pomocy", aby tą "pomocą" kupczyć i nęcić wyborców i obiecywać ignorantkom takim jak ty, że "oni to rozdadzą naszą kasę lepiej".

                                                  • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 18:03
                                                    sumire napisała:

                                                    > Nie, to nie jest całkowicie inny temat. Służba zdrowia to również pomoc obywate
                                                    > lom. Jeśli uważasz, że państwo nie powinno pomagać obywatelom, no to...

                                                    Załamujące jest to, że ignorantów takich jak ty, uważających, ze państwo im "pomaga" lub ma obowiazek "pomagać" jest większośc.
                                                    Pozwól, że udzielę ci elementarnej lekcji - przede wszystkim nie posługuj się pojęciem "służba" w kontekście medycyny - pracownicy medyczni nikomu nie "służą", tylko wykonują normalną, płatną usługę. A państwo nikomu nie "pomaga", tylko zajmuje się organizacją usług medycznych. A państwo jako organizator czegokolwiek, od usług medycznych, przez szkolnictwo po "pomoc społeczną" zawsze będzie mniej wydolne niż prywatna firma, bo w państwie nikt nie odpowiada za skutki złej organizacji czy rozrzutności, natomiast w prywatnej firmie jej właściciel odpowiada własnym majątkiem.

                                                  • sumire Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 18:20
                                                    dramatika napisał(a):

                                                    > Załamujące jest to, że ignorantów takich jak ty, uważających, ze państwo im "po
                                                    > maga" lub ma obowiazek "pomagać" jest większośc.

                                                    Owszem, państwo ma obowiązek pomagać obywatelom, ponieważ pracujący obywatele oddają mu znaczną część swoich zarobków, a ci, którzy pracować nie mogą, nie zawsze byliby w stanie przeżyć bez pomocy. Zdradzę ci sekret. Płacąc podatki, zawierasz z państwem umowę, wskutek której państwo może na przykład opłacić wezwanie śmigłowca, gdy złamiesz przepisy, rozwalisz się na drzewie i krew ci się rozleje po bebechach. I nigdy nie wyśle ci za to rachunku. Fajnie czy niefajnie?...
                                                  • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 18:28
                                                    sumire napisała:


                                                    > Owszem, państwo ma obowiązek pomagać obywatelom, ponieważ pracujący obywatele o
                                                    > ddają mu znaczną część swoich zarobków

                                                    I znowu to samo. Ty nawet sobie nie wyobrażasz sytuacji, że mogłabyś sama decydowac na co wydawać swoją kasę, potrzebujesz jak tlenu prowadzenia za rączkę jak dziecko, które jeszcze jest za małe, aby dysponować własnym kieszonkowym tongue_out Co ty byś biedaku zrobiła, gdybyś nie musiała oddawać państwu "znacznej częsci podatków" i sama musiałabyś zdecydować, czego ma się uczyć twoje dziecko, gdzie wykupić ubezpieczenie emerytalne i zdrowotne i na jaką fundację pomocową wpłacić tongue_out
                                                    Niektórzy, a w zasadzie większość, nie chcą żadnej wolności. Nie wiedzieliby co z nią zrobić tongue_out

                                                  • sumire Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 18:38
                                                    dramatika napisał(a):

                                                    > Co ty byś biedaku zrobiła, gdybyś nie musiała oddawać państwu "znacznej częsci po
                                                    > datków" i sama musiałabyś zdecydować, czego ma się uczyć twoje dziecko, gdzie w
                                                    > ykupić ubezpieczenie emerytalne i zdrowotne i na jaką fundację pomocową wpłacić
                                                    > tongue_out
                                                    > Niektórzy, a w zasadzie większość, nie chcą żadnej wolności. Nie wiedzieliby co
                                                    > z nią zrobić tongue_out

                                                    Wolność w rozumieniu prawicowego poyeba - sam sobie wszystko kup. Ciekawe, co zwolennicy takiej wolności proponują osobom, które nie zarabiają.
                                                    I nadal nie otrzymałam odpowiedzi, czy to fajnie, że państwo udziela ci darmowej *pomocy* medycznej w sytuacjach awaryjnych, czy też za to dramatisia też byłaby gotowa płacić.
                                                  • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 19:00
                                                    sumire napisała:


                                                    > Wolność w rozumieniu prawicowego poyeba - sam sobie wszystko kup. Ciekawe, co z
                                                    > wolennicy takiej wolności proponują osobom, które nie zarabiają.

                                                    Jak to co. Dół z wapnem tongue_out
                                                    Nie, głuptasku. Kasę, którą teraz dajesz swojemu "tatusiowi", który ten w załozeniu ma dawać na nieporadnych i chorych, a w praktyce połowę rozpier..la, mogłabyś przeznaczyć na co tylko zechcesz - na przykład na fundusz uświadamiania dzieciom, że są "istotami seksualnymi od urodzenia". Ktos inny przeznaczyłby na ludzi niepełnosprawnych, chorych i tak dalej, i tak dalej. Przy załozeniu, że główny obowiazek państwa jest wykonywany należycie, czyli tworzenie dobrego prawa i jego egzekucja, wszystko powinno działać o wiele lepiej niż wtedy, gdy to "dobry rząd pomaga obywatelom".

                                                    > I nadal nie otrzymałam odpowiedzi, czy to fajnie, że państwo udziela ci darmowe
                                                    > j *pomocy* medycznej w sytuacjach awaryjnych, czy też za to dramatisia też była
                                                    > by gotowa płacić.

                                                    Jakiej "darmowej" pomocy medycznej? Dobry mzimu mi tę "pomoc" funduje, czy idzie to z moich podatków, z czego połowa co najmniej jest źle zagospodarowana, bo państwo jest najgorszą z możliwych "firm", bo za nic kompletnie nie odpowiada? Spróbuj zrobić eksperyment myślowy i wyobrazić sobie, że ta sama kasa, którą teraz pochłaniają usługi medyczne organizowane przez państwo, idzie do prywatncy firm i ubezpieczalni, które się tym zajmują. Efektywność wzrosłaby wielokrotnie, oczywiście przy załozeniu, że prawo działa i system sądowniczy działa (a nie działa, żeby była jasność, więc to nadal utopia). I jeśli nie wiesz, to ubezpieczenie właśnie na tym polega, że w razie W ubezpieczalnia wypłaca mi na leczenie raka.
                                                    I ja rozumiem jak najbardziej, ze to tylko podstawa teoretyczna i trzeba by spełnić na początek wiele warunków, aby w ogóle myśleć o prywatyzacji, ale przecież ty nawet teorii nie ogarniasz.

                                                  • sumire Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 19:16
                                                    dramatika napisał(a):

                                                    > Kasę, którą teraz dajesz swojemu "tatusiowi", który ten w załoz
                                                    > eniu ma dawać na nieporadnych i chorych, a w praktyce połowę rozpier..la, mogła
                                                    > byś przeznaczyć na co tylko zechcesz - na przykład na fundusz uświadamiania dzi
                                                    > eciom, że są "istotami seksualnymi od urodzenia". Ktos inny przeznaczyłby na lu
                                                    > dzi niepełnosprawnych, chorych i tak dalej, i tak dalej.

                                                    No i cudownie. I na przykład 85% pracujących zdecydowałoby, że nie chce pomagać niepełnosprawnym ani chorym dzieciom, tylko pieskom i kotkom, bo są ładniejsze. I co wtedy? Skąd dramatisia wzięłaby pieniądze na taką grupę potrzebujących, której nikt nie chciałby dać?

                                                    > Jakiej "darmowej" pomocy medycznej? Dobry mzimu mi tę "pomoc" funduje, czy idzi
                                                    > e to z moich podatków, z czego połowa co najmniej jest źle zagospodarowana, bo
                                                    > państwo jest najgorszą z możliwych "firm", bo za nic kompletnie nie odpowiada?
                                                    > Spróbuj zrobić eksperyment myślowy i wyobrazić sobie, że ta sama kasa, którą te
                                                    > raz pochłaniają usługi medyczne organizowane przez państwo, idzie do prywatncy
                                                    > firm i ubezpieczalni, które się tym zajmują.

                                                    Mhm. I byłaby sytuacja jak w USA, gdzie masz opiekę medyczną, jak masz kasę. Rozumiem, że bogate z domu korwinoidy mają jej po kokardę i dlatego mogą sobie piedrolić o prywatnych ubezpieczalniach, ale większość Polaków zarabia dość przeciętnie.
                                                  • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 19:27
                                                    sumire napisała:


                                                    > No i cudownie. I na przykład 85% pracujących zdecydowałoby, że nie chce pomagać
                                                    > niepełnosprawnym ani chorym dzieciom, tylko pieskom i kotkom, bo są ładniejsze

                                                    Oczywiście, jest tego wysokie prawdopodobieństwo, zważywszy na zlewaczenie społeczeństwa objawiające się min. uczłowieczaniem zwierząt - tyle że ja piszę o teorii, bo ty nawet teorii nie ogarniasz. Wiadomo, że prywatyzacji ważnych dziedzin życia społecznego nie można dokonać z dnia na dzień lub też bez jakichś form przejściowych typu obowiazek wpłacania na konkretny rodzaj fundacji, bo okazałoby się, że 5 mln lewaków wpłaciłoby na kotki, a drugie 5 mln na działaczy LGBT. Wszystko jednak działałoby sprawniej od redystrybucji wykonywanej ręką rządu, gdzie więcej niż połowa jest zjadana przez biurokrację i zwyczajnie rozpierniczana.

                                                    > Mhm. I byłaby sytuacja jak w USA, gdzie masz opiekę medyczną, jak masz kasę.

                                                    W USA zdaje się częsciowo "uspołecznili" usługi medyczne i jest jeszcze gorzej niż było.
                                                  • sumire Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 19:36
                                                    dramatika napisał(a):

                                                    > Oczywiście, jest tego wysokie prawdopodobieństwo, zważywszy na zlewaczenie społ
                                                    > eczeństwa objawiające się min. uczłowieczaniem zwierząt

                                                    Ahaaaa....

                                                    > Wiadomo, że prywatyzacji ważnych dziedz
                                                    > in życia społecznego nie można dokonać z dnia na dzień lub też bez jakichś form
                                                    > przejściowych typu obowiazek wpłacania na konkretny rodzaj fundacji

                                                    Taki obowiązek nazywa się podatek.

                                                    > W USA zdaje się częsciowo "uspołecznili" usługi medyczne i jest jeszcze gorzej
                                                    > niż było.

                                                    W USA, jeśli nie było bezpośredniego zagrożenia życia i nie masz ubezpieczenia pokrywającego takie fanaberie, płacisz za wezwanie karetki od 600 dolarów wzwyż. Chciałabyś tak? Odpowiedz mi konkretnie.
                                                  • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 19:59
                                                    sumire napisała:


                                                    > Taki obowiązek nazywa się podatek.

                                                    Jakkolwiek tego nie nazwiesz - wolę podatek celowy na jedną z prywatnych organizacji niż na studnię bez dna, z której połowa idzie na zatracenie.

                                                    > W USA, jeśli nie było bezpośredniego zagrożenia życia i nie masz ubezpieczenia
                                                    > pokrywającego takie fanaberie, płacisz za wezwanie karetki od 600 dolarów wzwyż
                                                    > . Chciałabyś tak? Odpowiedz mi konkretnie.

                                                    Nie, nie chciałabym, abym musiała płacić 600 dol za wezwanie karetki, ale nie rozumiem, dlaczego uważasz, że tylko taka jest alternatywa. Nikt nie pisze, że system w USA jest idealny i mamy do niego dążyć. Częsć ich problemów wynika z tego, że przez ostatnie 50 lat społeczeństwo się tam mocno zdegenerowało, są tam po prostu miliony ludzi, którym zwyczajnie się nie chce robić, mają spatologizowaną psychikę, zrujnowane zdrowie i system wartości (zwykle nie ze swoje winy), w takim społeczeństwie żaden system nie będzie działał dobrze. Nawet gdyby reforma zajęła 50 lat, a tyle pewnie musiałoby to trwać, to warto ją przeprowadzić, bo gorzej niż teraz i tak być nie może, a będzie jeszcze gorzej. Tyle że w interesie żadnego z rządów nie jest ograniczanie roli państwa w życiu społecznym, bo wtedy nie mogliby iść na łatwiznę i obiecywać "pomocy", skoro "pomoc" scedowana byłaby na prywatne firmy oraz samych obywateli.
                                                  • sumire Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 07.07.20, 20:07
                                                    dramatika napisał(a):

                                                    > Nie, nie chciałabym, abym musiała płacić 600 dol za wezwanie karetki, ale nie r
                                                    > ozumiem, dlaczego uważasz, że tylko taka jest alternatywa.

                                                    Bo to proponujesz. Chcesz prywatyzować wszystko. No więc w sprywatyzowanych systemach jest tak, że korzysta ten, którego stać.

                                                    > Częsć ich problemów wynika z te
                                                    > go, że przez ostatnie 50 lat społeczeństwo się tam mocno zdegenerowało, są tam
                                                    > po prostu miliony ludzi, którym zwyczajnie się nie chce robić, mają spatologizo
                                                    > waną psychikę, zrujnowane zdrowie i system wartości (zwykle nie ze swoje winy),

                                                    Pewnie przez parady równości.

                                                    > Tyle że w interesie żadnego z rządów nie jest ograniczanie roli państwa w życiu społecznym

                                                    No proszę, a jednak wygląda na to, że w interesie pisiorskiego rządu jest, przynajmniej w zakresie pomocy ofiarom przemocy domowej, które całkowicie zlewa. Ale też w zakresie pomocy niepełnosprawnym...
                                                  • ludzikmichelin4245 Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 08.07.20, 13:00
                                                    Ale ja w kwestii twojej wizji ochrony zdrowia jednej rzeczy nie rozumiem - po co dodatkowy pośrednik w postaci ubezpieczalni? Która na dodatek podpisuje umowy z jednymi placówkami, a innymi nie? Nie lepiej dla ciebie, jakbyś po prostu opłacała każdorazowo fakturę za usługę zdrowotną w wybranym przez siebie szpitalu i wybranym przez siebie zakresie?
                                                  • sumire Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 08.07.20, 14:06
                                                    Kiedyś oglądałam sondę uliczną, w której ludzi pytano o to, jakie ich zdaniem są koszty zabiegów medycznych - nie jakichś rzadkich terapii, ale rzeczy typu przyjazd karetki, wyrostek, poród, dializa, wszczepienie rozrusznika. Ogromna większość podawała kwoty kilkanaście razy niższe od faktycznych i potem robiła wielkie oczy. Podejrzewam, że fani idei samodzielnego finansowania opieki medycznej mają podobne pojęcie. W praktyce taki system pozbawiłby dostępu do pomocy zdrowotnej ludzi zarabiających mało lub niezarabiających wcale. Bardzo "sprawiedliwe" podejście.
                                                  • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 08.07.20, 14:14
                                                    sumire napisała:

                                                    > W praktyce taki system pozbawiłby dostępu do pomocy zdr
                                                    > owotnej ludzi zarabiających mało lub niezarabiających wcale. Bardzo "sprawiedli
                                                    > we" podejście.

                                                    Minister Szumowski i jego braciszek lubią to. Przecież gdyby ludzie nie wierzyli w ściemę, że ograniczanie roli państwa skończy się umieraniem ludzi na ulicach, to brat ministra nie miałby szans na robienie swoich biznesików - a przynajmniej musiałby konkurować na rynkowych zasadach.
                                                  • sumire Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 08.07.20, 14:28
                                                    dramatika napisał(a):

                                                    > Minister Szumowski i jego braciszek lubią to. Przecież gdyby ludzie nie wierzyl
                                                    > i w ściemę, że ograniczanie roli państwa skończy się umieraniem ludzi na ulicac
                                                    > h, to brat ministra nie miałby szans na robienie swoich biznesików

                                                    Ale my nie mówimy o Covidzie, tylko o sytuacji, gdy dramatisi trzeba wszczepić rozrusznik serca. Sam koszt wszczepienia to około 10 tysięcy, ale są i takie po 30. Rozumiem, że dramatisia nosi tyle w jednej tylko kieszeni. Albo myśli, że gdyby nie musiała płacić podatków, toby miała.
                                                  • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 08.07.20, 14:08
                                                    paskudek1 napisała:

                                                    > Nie daj bóg banaln
                                                    > ego wyrostka robaczkowego czy kamieni w woreczku żółciowym i lecisz do św. Piot
                                                    > ra bo kasy nie ma.

                                                    To jest prosta matematyka - jeśli dziś z puli, na którą się zrzucamy, aktualnego organizatora (czyli państwo) usług medycznych stać na operację czyjegoś wyrostka, to tym bardziej będzie na to stać prywatnego organizatora, zwłaszcza że w przeciwieństwie do państwa, właściciel firmy odpowiada własnym majątkiem za swój biznes.
                                                    I nie, nie mówię, ze skoro matematyka się zgadza, to reforma miałaby być prosta.
                                                  • araceli Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 08.07.20, 14:15
                                                    paskudek1 napisała:
                                                    > Wiesz ile kosztują procedury medyczne? Masz pojęcie jakie to są koszty? Obawiam
                                                    > się że stać by cię było na obsługę banalnego przeziębienia.

                                                    Wystarczy popatrzeć na USA. Ubezpieczenie - lekko 1000$ miesięcznie. Ona pewnie nawet tyle nie zarabia big_grin
                                                  • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 08.07.20, 13:57
                                                    ludzikmichelin4245 napisał(a):

                                                    > Ale ja w kwestii twojej wizji ochrony zdrowia jednej rzeczy nie rozumiem - po c
                                                    > o dodatkowy pośrednik w postaci ubezpieczalni?

                                                    To są detale, nad którymi można dyskutować. Tylko trzeba mieć z kim, po co mam się wdawać w dysputy o rozwiązaniach szczegółowych prywatyzacji z osobą, która uważa, że "państwo powinno pomagać".
                                                  • ludzikmichelin4245 Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 08.07.20, 14:34
                                                    dramatika napisał(a):

                                                    > ludzikmichelin4245 napisał(a):
                                                    >
                                                    > > Ale ja w kwestii twojej wizji ochrony zdrowia jednej rzeczy nie rozumiem
                                                    > - po c
                                                    > > o dodatkowy pośrednik w postaci ubezpieczalni?
                                                    >
                                                    > To są detale, nad którymi można dyskutować.

                                                    Hmm, dla mnie to nie jest detal, a raczej dość podstawowa kwestia. Jeśli wyłączymy państwo - na ile uważasz za realne, że w obszarze usług, które są bardzo drogie - niezależnie od systemu (sprzęt, personel, materiały) można zrealizować jakikolwiek inny wariant niż:

                                                    1) korzystasz tylko z tego, za co jesteś w stanie zapłacić "przy kasie" - nie masz kasy - kredyt albo wypad
                                                    2) model ubezpieczeniowy - opierający się z definicji na odpowiednim zarządzaniu prawdopodobieństwem zdarzeń, więc w praktyce na tym, że ci korzystający mniej - używając twojego paradygmatu - "sponsorują" tych korzystających więcej; zdrowsi - bardziej chorych. Z kolei najdroższe, a jednocześnie często występujące jednostki chorobowe są wyłączane z pakietów ze względu na nieopłacalność.




                                                  • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 08.07.20, 15:18
                                                    ludzikmichelin4245 napisał(a):

                                                    > Z kolei najdroższe, a jednocześnie często występujące j
                                                    > ednostki chorobowe są wyłączane z pakietów ze względu na nieopłacalność.

                                                    Nawet nie chce mi się o tym gadać. Skąd pomysł, że jestem za tzw. "wolny rynkiem", czyli całkowitym brakiem ograniczeń w biznesie, który prowadzi prędzej czy później do wyzysku?

                                                  • snajper55 Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 08.07.20, 15:44
                                                    paskudek1 napisała:

                                                    > No proszę, jak się dramatisi poda koszta przed oczka to od razu jej się na racj
                                                    > a zmienia. Czyli jednak nie do końca wolny rynek, jakaś tam ingerencja państwa
                                                    > by się przydała co?

                                                    Na przykład ingerencja państwa wymuszającego na byłych mężach alimenty. Bo alimenty się dramatisi się po prostu należą i niech państwo je dramatisi załatwi.

                                                    S.
                                                  • dramatika Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 08.07.20, 15:56
                                                    snajper55 napisał:


                                                    > Na przykład ingerencja państwa wymuszającego na byłych mężach alimenty.

                                                    Tak, oczekuję od państwa, że jak ktoś okrada moje dziecko, to zostanie ukarany i zmuszony wszelkimi sposobami, aby kasę zwrócił. To nie jest oczekiwanie "pomocy" tylko oczekiwanie, że państwo będzie szanowało prawo penalizujące kradzież.
                                                  • ludzikmichelin4245 Re: kolejny milion odszkodowania dla ofiary pedo 08.07.20, 15:54
                                                    To prawdopodobnie ten rodzaj poglądów prawicowych, który na sztandarze ma "korporacjonizm to nie kapitalizm". Że gdyby państwo było li i jedynie dobrym szeryfem, to świat biznesu byłby złożony z małych, rodzinnych firm, a korporacje byłyby trzymane na krótkim pasku. Wtedy pracownicy byliby pracowici i lojalni wobec szefa, bo nienękany podatkami płaciłby im godziwie, i każdy by miał domek na przedmieściach, autko i oszczędności na wszystkie życiowe okoliczności.

                                                    Każdemu wolno marzyć.