Dodaj do ulubionych

I Puławy sio!

18.07.20, 12:51
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,26134003,holenderskie-miasto-zrywa-wspolprace-z-pulawami-z-powodu-stref.html#a=319&c=134&s=BoxNPrzeImg79
Obserwuj wątek
        • chococaffe Re: I Puławy sio! 18.07.20, 14:12
          Ja rozumiem perspektywę miasta holenderskiego ( w tym przypadku) bo też są ludzie, którym ręki bym nie podała. I chętnie bym to demonstrowała.

          Ciekawi mnie czy to dotknie mieszkańców/władze lokalne bezpośrednio.
          • pola84 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 14:21
            Ale nie lepiej byłoby jednak spróbować edukacji? Ja już przy poprzednim wątku Oleny w tej sprawie uważałam że to nie jest dobre rozwiązanie. Lepszym by było zawiesić jakąś część współpracy, ale na maksa zainwestować w edukację, wymianę młodzieży, kulturę.
              • pola84 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 14:32
                Ale nie musisz rozmawiać z radą miasta, możesz rozmawiać z wyborcami. możesz zaprosić mlodziez z lokalnej szkoły, możesz wysłać piłkarzy którzy będą grali i mówili o rasizmie i homofobii. Francuskie miasto partnerskie Przemyśla właśnie chce rozmawiać i przekonywać, super!
                • tiszantul Re: I Puławy sio! 18.07.20, 16:46
                  "Francuskie miasto partnerskie Przemyśla właśnie chce rozmawiać i przekonywać, super!"

                  No, Francuzi będą przekonywać ludność Przemyśla, to naprawdę super. Polacy właśnie się zastanawiają, co by tu uważać, i to się świetnie składa, ze przyjadą Francuzi i wyjaśnią im, co należy myśleć. Partnerskie relacje kwitną.

                  Tak w ogóle słyszeliscie kiedyś, żeby nasi postępowcy z kimś rozmawiali? Od 10 lat oni planują rozmawiać, zamierzają rozmawiać i zachęcają do rozmawiania. Rok 2020 - czytamy, ze chcą rozmawiać. Za 10 lat będą się dalej entuzjazmować, ze warto rozmawiać oraz opowiadać o swojej chęci do rozmawiania. Słuchajcie, słuchajcie. Chcę Wam jasno powiedzieć, że trzeba to wyraźnie powiedzieć, chcemy rozmawiać i Was przekonywać! Wkrótce do Was przyjedziemy i Was do wszystkiego przekonamy.

                  A PiS rządzi.
                • olena.s Re: I Puławy sio! 18.07.20, 17:47
                  Ja na pewno nie będę rozmawiać z radą Puław. A proponowane przez ciebie kroki uważam za kosztowne i nieskuteczne - ale masz ołówek, papier, pisz do Holandii. Nie będę przeszkadzać.
                  • pola84 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 18:59
                    olena.s napisała:

                    > Ja na pewno nie będę rozmawiać z radą Puław. A proponowane przez ciebie kroki u
                    > ważam za kosztowne i nieskuteczne - ale masz ołówek, papier, pisz do Holandii.
                    > Nie będę przeszkadzać.

                    Zawsze można zupełnie bezkosztowo popierać opcje co to "ciiii, nie mówmy o prawach osób LGBT, jeszcze TVP się zdenerwuje, geje i lesbijki to też ludzie ale niech sobie nie wyobrażają że mogliby mieć prawo do adopcji dzieci"!
                      • pola84 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 19:18
                        olena.s napisała:

                        > NAprawdę, nie narzucam ci, co powinnaś popierać.

                        Całe szczęście, natomiast posty z twojej strony tchną hipokryzją i złością na miarę zacietrzewionego wyborcy PiS
                          • pola84 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 19:28
                            olena.s napisała:

                            > Dlatego że nie chcę ci narzucać odpowiedniej narracji? Jestem liberałem, wierzę
                            > w wolność indywidualną.
                            Ależ jak najbardziej narzucasz narrację ale jak przychodzi do czynów to zostaje właśnie tylko narracja.
                        • pola84 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 19:32
                          olena.s napisała:

                          > big_grin

                          Olena jest konsekwentna, w Polsce też nie jest za bardzo za równością płciową, tzn jej liberalna partia nie popiera równych praw małżeńskich czy adopcyjnych, za bardzo nie protestuje podczas uchwał stref wolnych od LGBT, a lepiej nie edukować i współpracować tylko karać, od lat w badaniach liberałów najwyraźniej wychodzi że edukacja jest przeciwskuteczna.
                            • pola84 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 19:46
                              olena.s napisała:

                              > Mylisz mnie z kimś. Jestem bezpartyjna od urodzenia.

                              Po pierwsze, to żaden powód do chwały, skoro tak chwalisz Europę to w niej średnio partycypacja partyjna jest znacznie wyższa, po drugie: rozumiem że też na żadna nie głosujesz. No to tutaj już zupełnie nie ma być z czego dumną.
                                  • pola84 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 20:04
                                    olena.s napisała:

                                    > sorry. Od kiedy popędziliśmy kota komunie, głosuję systematycznie.
                                    > Zabawne, że obudziłam w tobie taką niezdrową ciekawość.

                                    Ciekawość jak głosuje i czy głosuje obywatel jest niezdrowa? Wow, kolejny ewenement demokracji à la "jestem liberałem" (nawet nie liberałką, bo rozumiem feminatywy są be).
                                    No to skoro głosujesz od upadku komuny będąc dumna że nie należysz do żadnej partii to rozumiem że od co najmniej pięciu lat głosujesz na kandydatów opowiadających się za równością małżeńską i praw adopcyjnych bez względu na orientację seksualną. W końcu taaaak bardzo ci zależy na sytuacji osób LGBT w Polsce.
                                    • olena.s Re: I Puławy sio! 18.07.20, 20:20
                                      Fakt, uporczywe dociekania jak głosuje i czy głosuje, i do jakiej partii nalezy albo nie należy kompletnie obca ci osoba z forum jest dość zaskakujący.
                                      • pola84 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 20:25
                                        olena.s napisała:

                                        > Fakt, uporczywe dociekania jak głosuje i czy głosuje, i do jakiej partii nalezy
                                        > albo nie należy kompletnie obca ci osoba z forum jest dość zaskakujący.

                                        No oczywiście, dlatego właśnie bardzo zaskakująco są sondażowe badania na temat kto i jak głosuje, i to uwaga nie w rodzinie ale obcy, bo zupełnie ale to zupełnie nic z tego nie wynika.
                          • zlota.ptaszyna Re: I Puławy sio! 18.07.20, 19:42
                            Ale powiem wam ze to z jednej strony glupota zeby takie strefy uchwalac oficjalnie- w takiej Holandii te strefy tworza sie zsame z siebie, kazdy gej wie w ktore dzielnice nie powinien sie zapuszczac, gdzie nie wynajmowac mieszkania itp. Po co to formalizowac to ja nie wiem….moze z tym Holandia ma problem?
                • iwles Re: I Puławy sio! 18.07.20, 23:11
                  pola84 napisał(a):

                  > Ale nie musisz rozmawiać z radą miasta, możesz rozmawiać z wyborcami. możesz za
                  > prosić mlodziez z lokalnej szkoły, możesz wysłać piłkarzy którzy będą grali i m
                  > ówili o rasizmie i homofobii. Francuskie miasto partnerskie Przemyśla właśnie c
                  > hce rozmawiać i przekonywać, super!



                  Zeby zarzucono im propagowanie masturbacji w przedszkolu a w szkole nauke bycia homoseksualista ?
                  Przeciez my znamy te argumenty. Do szkol nie mogą wejsc polscy edukatorzy, a ty chcesz wpuscic zagranicznych?
                  • pola84 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 23:18
                    iwles napisała:

                    >
                    >
                    >
                    > Zeby zarzucono im propagowanie masturbacji w przedszkolu a w szkole nauke bycia
                    > homoseksualista ?
                    > Przeciez my znamy te argumenty. Do szkol nie mogą wejsc polscy edukatorzy, a ty
                    > chcesz wpuscic zagranicznych?
                    >
                    >
                    Nie do polskich szkół, polska szkoła pojedzie na wycieczkę za granicą. Albo na mecz piłkarski. Co holenderskie i francuskie władze obejdzie co mówią w Polsce, na ich wyborców to nie wpływa.
                    Ja nie wiem, z jednej strony wiele z was mówi ciągle "edukacja edukacja edukacja" ale jak przychodzi konkretnie do edukacji to się okazuje "nie da się, będą straszyć, po co, kijem się więcej zdziała". No ja nie wiem, ale jeszcze nie słyszałam żeby się kijem więcej zdziałało w sferze mentalności.
                    • dramatika Re: I Puławy sio! 18.07.20, 23:25
                      pola84 napisał(a):

                      > No ja nie wiem, ale jeszcze nie słys
                      > załam żeby się kijem więcej zdziałało w sferze mentalności.

                      Zacznijcie może od edukacji swojego środowiska - na początek moze lekcja z tego, że "mentalności" ciemnego katola nie zmienia się przerabiając jego świętych na cipy.
                • tiszantul Re: I Puławy sio! 19.07.20, 11:43
                  "Francuskie miasto partnerskie Przemyśla właśnie chce rozmawiać i przekonywać, super!"

                  Jak widzimy, już nawet otwarcie się to mówi: Francuzi są od przekonywania, Polacy od przyjmowania narzuconych poglądów. Wyobrażacie sobie sytuację, w której to Polacy jadą do Francji przekonywać Francuzów?
                  Niezłe "relacje partnerskie". Przecież to wyraźne próby dominacji. Temat jest rzeczą wtórną, dowolny temat może posłużyć utrwaleniu charakteru relacji, w której jedna strona próbuje coś narzucić drugiej
            • mika_p Re: I Puławy sio! 18.07.20, 14:55
              pola84 napisał(a):

              > Ale nie lepiej byłoby jednak spróbować edukacji? J...) Lepszym [rozwiązaniem]
              > by było zawiesić jakąś część współpracy, ale na maksa zainwestować w edukację,
              > wymianę młodzieży, kulturę.

              To tak nie działa. Rada miasta/gminy jest wybrana przez mieszkańców, więc naturalne jest założenie, że większości odpowiadają poglądy radnych. Wysłałabyś swoje dzieci do miejsca, gdzie z dużym prawdopodobieństwem trafią pod opiekę ludzi, których poglądy ci nie odpowiadają?

              Samorząd trzeba sobie wybrać mądrze. A im mniejsza gmina, tym łatwiej odsiać przygłupów, bo zna się ludzi.
                • tiszantul Re: I Puławy sio! 18.07.20, 16:51
                  "Pytanie czy większość to 51% czy 90%"

                  Warto przypomnieć naszym Europejczykom, ze nikt w Europie nie rządzi z poparciem 90%. Wiktor Orban zdaje się miał ponad 70%, ale nie wiem, czy nasi Europejczycy zechcą powoływać się na Orbana jako na najbardziej popieranego lidera w Europie smile
                  • dziwny-charakter Re: I Puławy sio! 18.07.20, 17:14
                    tiszantul napisała:
                    > Warto przypomnieć naszym Europejczykom, ze nikt w Europie nie rządzi z poparciem 90%.

                    No ale my przecież mamy gdzieś ten europejski eurokołchoz. Zmierzamy raczej w standardy polityczne trzeciego świata.
                    Jako osoba ponadprzeciętnie inteligentna i bardzo biegła w polityce krajowej i międzynarodowej, na pewno znajdziesz kraj gdzie partia rządząca ma 90% poparcia.

              • pola84 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 15:03
                Możesz zaprosić polskie dzieci do Holandii. Wybór nie zawsze ma związek z poglądami w sferze, nazywam to, ideologii. Wybierasz kogoś bo go znasz albo załatwił drogę na osiedle, bardzo rzadko IMO ze względu na poglądy "moralne". Sfera edukacji jest rozległa, to nie tylko pogadanki ale i spotkania, kultura, sport, dużo rzeczy można zrobić. Tylko to wymaga czasu i pieniędzy. Ale kwestie praw osób homoseksualnych są chyba tego warte (piszę to też z przekorą, bo wiem że bardzo wielu ludzi nawet w Polsce nie chce inwestować w tę sferę i woli siedzieć cicho w tej sprawie).
                • mika_p Re: I Puławy sio! 18.07.20, 15:23
                  > Wybierasz kogoś bo go znasz albo załatwił drogę na osiedle, bardzo rzadko IMO ze względu na poglądy "moralne".

                  Jak znam i wiem, że ma poglądy, które mi nie odpowiadają, to od razu trafia do szeroko pojętej kategorii przygłupów. Droga na osiedle może nie być warta ryzyka powierzenia temu człowiekowi innych spraw.

                  > Możesz zaprosić polskie dzieci do Holandii.

                  Mogę. Tylko po co ryzykować, że będzie niemiło, jak można zaprosić dzieci z innego miasta, którego deklaracja o sobie jest bliższa?
                  • pola84 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 15:27
                    mika_p napisała:

                    > > Wybierasz kogoś bo go znasz albo załatwił drogę na osiedle, bardzo rzadko
                    > IMO ze względu na poglądy "moralne".
                    >
                    > Jak znam i wiem, że ma poglądy, które mi nie odpowiadają, to od razu trafia do
                    > szeroko pojętej kategorii przygłupów. Droga na osiedle może nie być warta ryzyk
                    > a powierzenia temu człowiekowi innych spraw.

                    Dla ciebie nie, ale ileś Polaków zagłosowało na PiS tylko po to by nie odebrać im 500 plus. Więc kwestie ekonomiczne są bardzo ważne.

                    > > Możesz zaprosić polskie dzieci do Holandii.
                    >
                    > Mogę. Tylko po co ryzykować, że będzie niemiło, jak można zaprosić dzieci z inn
                    > ego miasta, którego deklaracja o sobie jest bliższa?
                    >
                    >
                    No ale skoro tym zagranicznym miastom tak zależy na tolerancji płciowej, to chyba lepiej do tej tolerancji przekonywać.
                    • mika_p Re: I Puławy sio! 18.07.20, 16:16
                      > ileś Polaków zagłosowało na PiS tylko po to by nie odebrać im 500 plus

                      Cały czas mówisz w kontekście wyborów samorządowych?

                      > skoro tym zagranicznym miastom tak zależy na tolerancji płciowej, to chyba lepiej do tej tolerancji przekonywać.

                      Może uważają, że wystarczającą formą przekonywania jest wyrażenie dezaprobaty i woli niełączenia nazwy swojego miasta z miastem podejmującym uchwałę.
                      • pola84 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 16:26
                        mika_p napisała:

                        > > ileś Polaków zagłosowało na PiS tylko po to by nie odebrać im 500 plus
                        >
                        > Cały czas mówisz w kontekście wyborów samorządowych?
                        >
                        Czyli w wyborach samorządowych ludzie zagłosują za ideologią gdy w wyborach parlamentarnych zagłosowali nie za ideologią? Połowę komitetów które głosowały za "nie dla LGBT" stanowią komitety niezależne albo PSL. Po co głosować za PSL będącym wcześniej w koalicji z PO jak można zagłosować za otwarcie homofobicznym PiS?


                        >
                        > Może uważają, że wystarczającą formą przekonywania jest wyrażenie dezaprobaty i
                        > woli niełączenia nazwy swojego miasta z miastem podejmującym uchwałę.
                        >
                        Te miasta w Holandii czy Francji często nie miały nic przeciwko wysyłaniu lokalnych Żydów do Auschwitz. Także gejów.
                          • pola84 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 16:40
                            mika_p napisała:

                            > II wojna światowa wybuchła osiemdziesiąt lat temu.
                            > Uchwała Puław jest tu i teraz.
                            > EOT
                            >
                            A, nie jasne, dawne czasy, kto by tam pamiętał o wojnie
                            • paskudek1 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 20:24
                              No widzisz, wyraźnie widać że miasta francuskie czy holenderskie odrobiły pracę domową z historii a polskie niekoniecznie. Oni już wiedzą we Francji Holandii i innych miejscach jak mogą się skończyć uchwały wykluczające jakaś grupę ludności.
                              • pola84 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 20:34
                                paskudek1 napisała:

                                > No widzisz, wyraźnie widać że miasta francuskie czy holenderskie odrobiły pracę
                                > domową z historii a polskie niekoniecznie. Oni już wiedzą we Francji Holandii
                                > i innych miejscach jak mogą się skończyć uchwały wykluczające jakaś grupę ludno
                                > ści.
                                >
                                Tu nie ma "odrobionej" pracy, to wciąż jest ciągła praca, tego się nie załatwia raz na zawsze uchwałą bądź jej brakiem. Holandia w zeszłym roku zanotowała np rekordową liczbę incydentów antysemickich. Czyli społeczeństwo ciągle trzeba edukować. Więc naprawdę można sytuację w Puławach wykorzystać i włączyć się w edukację.
                                • paskudek1 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 20:50
                                  Incydenty antysemickie a wyraźna postawa WŁADZ wykluczająca jakąś grupę obywateli to jednak troszeczkę coś innego nie sądzisz? Zwłaszcza jeśli incydenty będą potępione i ścigane na poziomie systemowym, państwowym zamiast wzmacniane przekazem "to nie ludzie, to ideologia"
                                  • pola84 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 20:55
                                    paskudek1 napisała:

                                    > Incydenty antysemickie a wyraźna postawa WŁADZ wykluczająca jakąś grupę obywate
                                    > li to jednak troszeczkę coś innego nie sądzisz? Zwłaszcza jeśli incydenty będą
                                    > potępione i ścigane na poziomie systemowym, państwowym zamiast wzmacniane przek
                                    > azem "to nie ludzie, to ideologia"
                                    >
                                    Tzn na ile coś innego: w Belgii od lat jest antysemicki festiwal mimo to Belgia nie ma wyższego poziomu antysemityzmu niż Holandia, która takich festiwali nie ma. Ściganie samych incydentów nic nie da, jeśli nie włączysz w to edukacji. Jeśli małe dziecko bije drugie, karzesz go bez tłumaczenia? Nawet jeśli masz tłumaczyć po raz setny?
                                  • dramatika Re: I Puławy sio! 18.07.20, 22:22
                                    paskudek1 napisała:

                                    > wyraźna postawa WŁADZ wykluczająca jakąś grupę obywateli

                                    Żadne władze nikogo nie wykluczyły.
                                    W dokumencie, jaki przyjął w tamtym okresie szereg polskich samorządów, radni oficjalnie sprzeciwili się tzw. ideologii LGBT. W istocie chodziło o sprzeciw wobec seksualizacji dzieci poprzez dodatkowe zajęcia niezgodne z programem edukacji (których nikt puławskim szkołom nie proponował). Miał to być również sprzeciw wobec "homopropagandy" w zakładach pracy - a więc problemowi, który nie istnieje. Mimo obiekcji ze strony radnych opozycji, klub PiS to kuriozalne stanowisko przegłosował

                                    Generalnie jest to po prostu stanowisko ideologiczne, deklaracja, ze nie będzie żadnych "tęczowych piątków" w szkołach czy wywalania z roboty za poglądy. Nawet mimo, że w Puławach nikomu nic takiego nie grozi i tak wink
                      • pola84 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 19:16
                        katriel napisała:

                        > > ileś Polaków zagłosowało na PiS tylko po to by nie odebrać im 500 plus.
                        >
                        > Skąd wiesz, że po to?
                        Bo z jednej strony straszono że Trzaskowski odbierze 500 plus a sam Trzaskowski, wbrew swojemu elektoratowi, obiecywał kolejne "plus", ergo wiedzieli jak ważny jest to postulat. Także, za Radio Zet "Z obrony 500 plus i innych świadczeń socjalnych wprowadzonych po 2015 roku prezydent Andrzej Duda uczynił główny punkt swojego programu wyborczego w walce o reelekcję."
            • tiszantul Re: I Puławy sio! 18.07.20, 16:36
              "Lepszym by było zawiesić jakąś część współpracy, ale na maksa zainwestować w edukację, wymianę młodzieży, kulturę"

              Już ktoś pisał, żeby z wymianą młodzieży się tak nie rozpędzać, dopóki w Holandii chcą zlikwidować granicę wieku dozwolonego współżycia. Jak przeczytamy program pewnej holenderskiej partii, to okazuje się, ze do Holandii strach nawet psa wysłać. Wprawdzie Partię na Rzecz Miłości Bliźniego zlikwidowano, ale czy takie skłonności znikają w dniu zlikwidowania partii?

              pl.m.wikipedia.org/wiki/Partia_na_rzecz_Mi%C5%82o%C5%9Bci_Bli%C5%BAniego,_Wolno%C5%9Bci_i_R%C3%B3%C5%BCnorodno%C5%9Bci
    • gyubal_wahazar Re: I Puławy sio! 18.07.20, 13:23
      Po takim ciosie już się te Puławy nie pozbierajo. Węzełek na plecy i na żebry pójdo. A jak jeszcze jakieś miasto w transylwanii ich przestanie kochać, sczezno te Puławy jak bydlę pod płotem. Biada im
    • tiszantul Re: I Puławy sio! 18.07.20, 13:30
      Taka to współpraca z Zachodem, powiesz coś nie tak i koniec wielkiej przyjaźni.
      Miasto Puławy powinno każdą uchwałę dawać do zaopiniowania swoim przyjaciołom z Holandii i ani kroku bez ich pozwolenia. Wtedy przyjaźń by kwitła, a tak cóż.
      Inna rzecz, ze miasto Puławy raczej było świadome, jakie konsekwencje niesie ze sobą samowolne przegłosowanie uchwały bez pozwolenia Holendrów i od razu wpisali te konsekwencje w koszty.
      W razie czego przyjaźń z Holendrami da się szybko przywrócić, wystarczy zorganizować festiwal kultury gejowskiej, program kulturalnej wymiany międzynarodowej dla gejów, wieczór poezji lesbijskiej itp.
      • pola84 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 13:35

        [szczyt UE trwa]

        Unia: a jak tam u was z praworządnością?

        Polska: najlepiej, zajebiście

        Unia: to super, bo powiążemy pieniądze z praworządnością, co nie?

        Polska [zaczyna się pocić]:...

        Unia: co nie?

        Polska: żałosna jesteś w ch*j dwulicowa nara

        Unia: ...

        Polska: no dej...
      • pola84 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 13:40
        "Parlament Europejski przyjął regulacje w sprawie funkcjonowania firm transportowych na wspólnym rynku, zwane pakietem mobilności. Dla polskich firm spedycyjnych, które dotąd skutecznie walczyły o zlecenia z konkurentami z Europy Zachodniej, zmiany oznaczają nie tylko wzrost kosztów działalności. Konieczność powrotów do kraju praktycznie uniemożliwi im pozyskiwanie klientów w krajach, w których nie mają zarejestrowanych spółek.

        Prace nad pakietem trwały od 2015 r. i z Brukseli od jakiegoś czasu dobiegały ostrzeżenia, że w tej sprawie Wspólnota – a ściślej: jej twarde niemiecko-francuskie jądro – nie zamierza odpuścić skonfliktowanej z Unią Warszawie ani o krok."

        Jak tam obrona polskich interesów, Tiszantul? Jakoś słabo idzie walczenie o polskie firmy i polskich pracowników, co tym bardziej dziwi że nareszcie wstaliśmy z kolan.
      • trillian Re: I Puławy sio! 18.07.20, 13:46
        tiszantul napisała:

        > Taka to współpraca z Zachodem, powiesz coś nie tak i koniec wielkiej przyjaźni.

        Tak, taka to przyjaźń że jak się solidnie spierdzisz przy kolacji i uważasz że to zabawne to następny raz mogą cię nie zaprosić. Ale spokojnie, to jest symetryczne. Puławy też mogą sobie zerwać przyjaźń jak np. jakieś miasto ogłosi się oficjalnie np. strefą wolną od katolików.
      • tiszantul Re: I Puławy sio! 18.07.20, 13:48
        Wyobrażacie sobie, żeby to polskie miasto zerwało współpracę z zachodnim z powodu jakiejś uchwały? To dużo mówi o charakterze tej relacji, kto tu jest nadzorcą, a kto nadzorowanym, kto pedagogiem, a kto dzieckiem
        • tiszantul Re: I Puławy sio! 18.07.20, 13:57
          I bardziej szczegółowo: czy Puławy zerwały współpracę z Holendrami z powodu promocji LGBT w holenderskim mieście? Nikomu nie przyszło do głowy wychowywać Holendrów. Natomiast Holendrzy mają misję cywilizowania dzikusów w swoich koloniach. Dobrze że metody cywilizowania po latach złagodniały.
          To wszystko oczywiście cyrk. Gdyby Holendrzy mieli swoją starą fazę na prześladowanie gejów, to zerwaliby współpracę z Puławami, bo w Puławach homoseksualizm nie jest karalny
          • olena.s Re: I Puławy sio! 18.07.20, 14:06
            To Puławy zmieniły swoje stanowisko. Tzn [poprzez przyjęcie uchwały, stąły się miastem otwarcie homofobicznym. Nikt im wcześniej do talerza nie zaglądał.
          • malgosiagosia Re: I Puławy sio! 18.07.20, 14:12
            tiszantul napisała:

            > I bardziej szczegółowo: czy Puławy zerwały współpracę z Holendrami z powodu pro
            > mocji LGBT w holenderskim mieście?

            Albo z powodu latajacych z Amsterdamu do Tajlandii czarterow pelnych pedofilow?

            wyborcza.pl/1,75399,9957822,Holandia_prosi_Europe_o_ratunek_przed_partia_pedofilow.html
          • natalia.nat Re: I Puławy sio! 18.07.20, 21:37
            To by dopiero było coś, gdyby homoseksualizm był w Polsce karalny. Zamarzyło się, co? big_grin
            A tu tylko jakieś oddolne i spontaniczne akcje: uchwały, strefy, hasła że geje to nie ludzie, ktoś tam dostanie w mordę, ktoś usłyszy niewybredny komentarz. Słabo. A jak by tak usankcjonować i wprowadzić kary za homoseksualizm, to by wreszcie można było zrobić porządek ze zboczeńcami. No, bajka!
            • malgosiagosia Re: I Puławy sio! 18.07.20, 22:08
              natalia.nat napisała:

              > To by dopiero było coś, gdyby homoseksualizm był w Polsce karalny. Zamarzyło si
              > ę, co? big_grin

              Homoseksualizm nigdy nie byl w Polsce karalny, w przeciwienstwie do oswieconej Europy. Zatem nikt nie marzy o karalnosci homoseksualistow. Niech sie Europa bije w piers, a od nas niech sie odpindoli.
              • pola84 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 22:20
                malgosiagosia napisała:

                > natalia.nat napisała:
                >
                > > To by dopiero było coś, gdyby homoseksualizm był w Polsce karalny. Zamarz
                > yło si
                > > ę, co? big_grin
                >
                > Homoseksualizm nigdy nie byl w Polsce karalny, w przeciwienstwie do oswieconej
                > Europy. Zatem nikt nie marzy o karalnosci homoseksualistow. Niech sie Europa bi
                > je w piers, a od nas niech sie odpindoli.

                Jak najbardziej w II RP była ustawa karzącą za sodomię, aż do 1932 roku. To że nie była wykonywana nie znaczy że nie istniała.
                • dramatika Re: I Puławy sio! 18.07.20, 22:31
                  pola84 napisał(a):


                  > Jak najbardziej w II RP była ustawa karzącą za sodomię, aż do 1932 roku. To że
                  > nie była wykonywana nie znaczy że nie istniała.

                  Wikipedia:
                  Polskie prawo nigdy nie penalizowało aktów homoseksualnych. W latach 1795–1918 państwo polskie było pod rozbiorami, a na terenie dawnej Rzeczypospolitej obowiązywało prawo zaborców, tj. niemieckie, austriackie i rosyjskie.
                    • dramatika Re: I Puławy sio! 18.07.20, 23:00
                      pola84 napisał(a):

                      > A w 1932 to który zabór obowiązywał?

                      Pytanie na jakiej podstawie piszesz, że w 1932 były przepisy o penalizacji homoseksualizmu.
                      Jedyne co było to penalizacja prostytucji homoseksualnej.
                      • pola84 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 23:08
                        dramatika napisał(a):

                        > pola84 napisał(a):
                        >
                        > > A w 1932 to który zabór obowiązywał?
                        >
                        > Pytanie na jakiej podstawie piszesz, że w 1932 były przepisy o penalizacji homo
                        > seksualizmu.
                        > Jedyne co było to penalizacja prostytucji homoseksualnej.
                        Ejże, a jak definiowano pederastię według ciągle obowiązującego kodeksu niemieckiego i co podlegało karze?
                    • dramatika Re: I Puławy sio! 18.07.20, 23:06
                      pola84 napisał(a):

                      > A w 1932 to który zabór obowiązywał?

                      Tu z wikipedii

                      W Polsce karalność aktów homoseksualnych miała miejsce w latach 1835–1932, czyli w okresie, kiedy na ziemiach polskich obowiązywały ustawy karne zaborców.
                      Zapewne chodziło o to, że w kodeksie karnym istniały do 1932 stare przepisy uchwalone jeszcze przez zaborców.
                        • dramatika Re: I Puławy sio! 18.07.20, 23:16
                          pola84 napisał(a):

                          > No ale chwileczkę, to obowiązywały w Polsce czy nie aż do 1932 r? Bo tak jakby
                          > zaborów już nie było

                          Sama pisałaś, że ustawa "nie była wykonywana".

                          • pola84 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 23:24
                            dramatika napisał(a):

                            > pola84 napisał(a):
                            >
                            > > No ale chwileczkę, to obowiązywały w Polsce czy nie aż do 1932 r? Bo tak
                            > jakby
                            > > zaborów już nie było
                            >
                            > Sama pisałaś, że ustawa "nie była wykonywana".
                            >
                            Ale była. Nie zlikwidowano jej aż do 1932 roku. Więc owszem Polska nie jest tu jakimś ewenementem.
                            • dramatika Re: I Puławy sio! 18.07.20, 23:27
                              pola84 napisał(a):


                              > Ale była. Nie zlikwidowano jej aż do 1932 roku.

                              Może mieli co innego do roboty niż zmieniać ustawy o sodomii po zaborcach, na przykład odbudowę całego państwa po 123 latach niebytu.
                              • pola84 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 23:34
                                dramatika napisał(a):

                                > pola84 napisał(a):
                                >
                                >
                                > > Ale była. Nie zlikwidowano jej aż do 1932 roku.
                                >
                                > Może mieli co innego do roboty niż zmieniać ustawy o sodomii po zaborcach, na p
                                > rzykład odbudowę całego państwa po 123 latach niebytu.

                                Spór nie jest o to dlaczego były te zapisy tylko czy były, więc owszem były.
                                • dramatika Re: I Puławy sio! 18.07.20, 23:37
                                  pola84 napisał(a):


                                  > Spór nie jest o to dlaczego były te zapisy tylko czy były, więc owszem były.

                                  Przyczyna istnienia tych przepisów jest kluczowa. Światli Europejczycy je uchwalali, bo mieli poważny problem z tolerancją - my je mieliśmy w spadku po nich i ważniejsze rzeczy do roboty niż zajmowanie się homoseksualizmem. Na przykład wojnę z bolszewikami i takie tam.
                                  • pola84 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 23:39
                                    dramatika napisał(a):

                                    > pola84 napisał(a):
                                    >
                                    >
                                    > > Spór nie jest o to dlaczego były te zapisy tylko czy były, więc owszem by
                                    > ły.
                                    >
                                    > Przyczyna istnienia tych przepisów jest kluczowa. Światli Europejczycy je uchwa
                                    > lali, bo mieli poważny problem z tolerancją - my je mieliśmy w spadku po nich i
                                    > ważniejsze rzeczy do roboty niż zajmowanie się homoseksualizmem. Na przykład w
                                    > ojnę z bolszewikami i takie tam.

                                    To jest inna dyskusja. Zaczęłaś z argumentem że Polska nigdy nie miała zapisów karzących sodomię, owszem miała. Temat uważam za zamknięty.
                                    • dramatika Re: I Puławy sio! 19.07.20, 00:00
                                      pola84 napisał(a):

                                      > Zaczęłaś z argumentem że Polska nigdy nie miała zapisów
                                      > karzących sodomię, owszem miała. Temat uważam za zamknięty.

                                      To nie były polskie przepisy, czego nie rozumiesz?
                                      Po odzyskaniu niepodległości nie było wyjścia, one musiały dalej funkcjonować do czasu stworzenia polskich przepisów, a tego nie robi sie na pstryk. Trzeba było od podstaw stworzyć cały kodeks cywilny i karny, karny powstał w 1932 i właśnie on nie penalizował homoseksualizmu.
                                      Polska zatem nie zmieniła tych przepisów od razu, bo nie było takiej fizycznej możliwości, a nie dlatego, że się legislatorzy ociągali.
                                      • pola84 Re: I Puławy sio! 19.07.20, 00:03
                                        dramatika napisał(a):

                                        > pola84 napisał(a):
                                        >
                                        > > Zaczęłaś z argumentem że Polska nigdy nie miała zapisów
                                        > > karzących sodomię, owszem miała. Temat uważam za zamknięty.
                                        >
                                        > To nie były polskie przepisy, czego nie rozumiesz?
                                        > Po odzyskaniu niepodległości nie było wyjścia, one musiały dalej funkcjo
                                        > nować do czasu stworzenia polskich przepisów, a tego nie robi sie na pstryk. Tr
                                        > zeba było od podstaw stworzyć cały kodeks cywilny i karny, karny powstał w 1932
                                        > i właśnie on nie penalizował homoseksualizmu.
                                        > Polska zatem nie zmieniła tych przepisów od razu, bo nie było takiej fizycznej
                                        > możliwości, a nie dlatego, że się legislatorzy ociągali.

                                        Możesz udowodnić że nie było "fizycznej" możliwości zmiany przepisów? Polska przejęła te przepisy i one w Polsce obowiązywały do 1932 jako polskie prawo. I naprawdę kończę tę uprzejmą wymianę zdań z kimś kto ma problem z faktami.
                                        • dramatika Re: I Puławy sio! 19.07.20, 00:10
                                          pola84 napisał(a):


                                          > Możesz udowodnić że nie było "fizycznej" możliwości zmiany przepisów?

                                          A jak chcesz stworzyć w prawo od podstaw w miesiąc albo w rok? Ogarniasz co oni musieli zrobić? Cały kodeks - cywilny, karny, postępowania cywilnego. Ogarniasz, że u nas głupia nowelizacja kpc zajmuje kilka lat, a ty sobie wyobrażasz, ze całe prawo Polacy po 1918 mieli wytrzasnąć z kapelusza na pstryk?
                                          A tu w ramach edukacji, do której tak zachęcasz:
                                          www.dws-xip.pl/wojna/2rp/ad1.html
                                    • echtom Re: I Puławy sio! 19.07.20, 09:05
                                      > Zaczęłaś z argumentem że Polska nigdy nie miała zapisów karzących sodomię, owszem miała.

                                      Pola, ale Ty masz świadomość, że wyciąganie martwego zapisu prawa zaborcy to akademicka zabawa, a nie argument w dyskusji?
                                      • 1matka-polka Re: I Puławy sio! 19.07.20, 10:58
                                        echtom napisała:

                                        > > Zaczęłaś z argumentem że Polska nigdy nie miała zapisów karzących sodomię
                                        > , owszem miała.
                                        >
                                        > Pola, ale Ty masz świadomość, że wyciąganie martwego zapisu prawa zaborcy to ak
                                        > ademicka zabawa, a nie argument w dyskusji?
                                        >


                                        Dawno cie nie bylo, myslalam, ze cie przegonily na zawsze, nasze jakze tolerancyjne i przepelnione wartosciami europejskimi ematki😉
                                    • tiszantul Re: I Puławy sio! 19.07.20, 11:59
                                      "To jest inna dyskusja. Zaczęłaś z argumentem że Polska nigdy nie miała zapisów karzących sodomię, owszem miała. Temat uważam za zamknięty"

                                      To były przepisy niemieckie i austriackie. Dziwne, ze nie zgłaszasz pretensji do Niemiec i Austrii - gwiazd postępu i oświecenia, a jedynie do odrodzonej Polski, ze nie zdążyła na czas napisać sobie kodeksów, a jedynie zaprzestała stosowania odpowiednich paragrafów niemieckich i austriackich. Na Zachodzie zamykano gejów w więzieniu długo po wojnie, ale pretensje są do Polski, ze gejów nie wsadzała do więzień.
                                      Jest znana hipoteza, ze tematy płci oraz homoseksualizmu mają służyć do zrujnowania podstawowego myślenia u ludzi Zachodu. Pies niekoniecznie musi być psem, może być wiewiórką. Jabłko to właściwie banan, każdy tolerancyjny człowiek z tym się zgodzi. Narzucanie poglądów to relacja partnerska. I tak dalej
                • malgosiagosia Re: I Puławy sio! 18.07.20, 22:33
                  pola84 napisał(a):


                  > Jak najbardziej w II RP była ustawa karzącą za sodomię, aż do 1932 roku. To że
                  > nie była wykonywana nie znaczy że nie istniała.

                  To byly ustawy karne zaborcow. Wiadomo Ci chyba, ze Polska byla pod zaborami?
                  • pola84 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 22:57
                    malgosiagosia napisała:

                    > pola84 napisał(a):
                    >
                    >
                    > > Jak najbardziej w II RP była ustawa karzącą za sodomię, aż do 1932 roku.
                    > To że
                    > > nie była wykonywana nie znaczy że nie istniała.
                    >
                    > To byly ustawy karne zaborcow. Wiadomo Ci chyba, ze Polska byla pod zaborami?

                    Polska była pod zaborami do 1932 r??? O matko, który podręcznik tak głosi.
                    • malgosiagosia Re: I Puławy sio! 18.07.20, 23:28
                      pola84 napisał(a):

                      > Polska była pod zaborami do 1932 r??? O matko, który podręcznik tak głosi.

                      Nie rznij glupa. Po odzyskaniu niepodleglosci Polska miala duzo wazniejsze sparwy, niz ustawy na temat homoseksualistow.
                      • pola84 Re: I Puławy sio! 18.07.20, 23:32
                        malgosiagosia napisała:

                        > pola84 napisał(a):
                        >
                        > > Polska była pod zaborami do 1932 r??? O matko, który podręcznik tak głosi
                        > .
                        >
                        > Nie rznij glupa. Po odzyskaniu niepodleglosci Polska miala duzo wazniejsze spar
                        > wy, niz ustawy na temat homoseksualistow.

                        Aż do 1932 roku. Przy okazji, chamstwo mało idzie w parze z głoszeniem tego ogromnego modernizmu i postępowości. Taka rada, jeśli z domu tego nie wyniosłaś ani ze szkoły.
                        • malgosiagosia Re: I Puławy sio! 19.07.20, 00:37
                          pola84 napisał(a):
                          >
                          > Aż do 1932 roku. Przy okazji, chamstwo mało idzie w parze z głoszeniem tego ogr
                          > omnego modernizmu i postępowości. Taka rada, jeśli z domu tego nie wyniosłaś an
                          > i ze szkoły.

                          To taki tutejszy forumowy styl. Nauczylam sie od Oleny i innych swiatlych, wyksztalconych ematek. smile
                            • malgosiagosia Re: I Puławy sio! 19.07.20, 00:55
                              iwles napisała:

                              >
                              > Skoro forum ma taki zly wplyw na ciebie- ratuj sie i zniknij stąd.
                              >

                              Dlaczego zly wplyw? Wrecz przeciewnie. Cudowny. Dzieki Tobie, Olenie i innych, wiadomo zreszta ktorych, wyzbylam sie zahamowan. Wiec uwazaj, bo moge przywalic jakims waszym wrednym tekstem, gazeciarzu.

              • natalia.nat Re: I Puławy sio! 18.07.20, 23:14
                Ależ oczywiście że są tacy, którym by bardzo odpowiadało, żeby karać homoseksualistów. Choćby ten żołnierz wyklęty z lepszego sortu, który zniszczył plakat Trzaskowskiego w Starych Budach i wszyscy jemu podobni, a jest takich w Polsce niemało.
                • tiszantul Re: I Puławy sio! 18.07.20, 23:33
                  "Ależ oczywiście że są tacy, którym by bardzo odpowiadało, żeby karać homoseksualistów"

                  Na Zachodzie jeszcze w latach 80. bywały przypadki kar więzienia, ale opozycja oczywiście wie, ze to Polacy chcieliby karać. Ktoś wie, co społeczeństwami Zachodu tak miota od ściany do ściany?

                  "Choćby ten żołnierz wyklęty z lepszego sortu, który zniszczył plakat Trzaskowskiego w Starych Budach i wszyscy jemu podobni, a jest takich w Polsce niemało"

                  A w innych krajach takich osób nie ma. Ręce opadają, jak się słucha naszych wykształconych Europejczyków i ich wyobrażeń o świecie.
                  W każdym kraju ludzie reprezentują spektrum poglądów od jednego ekstremum do drugiego. Natomiast na Zachodzie homoseksualistów w więzieniach zamykały nie osoby prywatne wbrew prawu, lecz państwo na podstawie prawa. Stąd kompleksy Zachodu, ale nie ma powodu, by Polska miała te kompleksy podzielać
                  • iwles Re: I Puławy sio! 18.07.20, 23:57

                    Ja rozumiem tisz, ze ty mentalnie zostales w latach PRL, ale zauwaz, ze lata 80-te ubieglego wieku, to byly prawie 40 lat temu. Co nieco sie zmienilo. Przespales ten czas?
                  • natalia.nat Re: I Puławy sio! 19.07.20, 12:30
                    Ręce opadają jak się czyta naszych prawackich trolli lepszego sortu, ich mądrości objawionych i typowego odwracania kota ogonem.
                    Czy ja gdzieś twierdzę, że nigdy i nigdzie nie karano za homoseksualizm, albo że w innych krajach nie ma oszołomów? Zapewne dużo mniej niż w Polsce, ale też się tacy zdarzają. Normalna rzecz. Odpowiadałam na konkretny post o treści: Zatem nikt nie marzy o karalnosci homoseksualistow. A właśnie że marzy i to sporo naszych rodaków, w dodatku katolików kochających bliźniego i świętszych od papieża.
                    Wyobraź sobie, że jeszcze całkiem niedawno istniało wiele niechlubnych będących w prawie kar, panowało okrucieństwo, zabobon, różnego rodzaju prześladowania a prawa człowieka to ostatnie dziesięciolecia. Ale Europa się zmieniła i dalej się zmienia, powstają nowe dyrektywy i konwencje zgodnie z bieżącymi potrzebami i dla ludzi. W przeciwieństwie do nas kraje zachodnie już dawno idą w dobrym kierunku, podczas gdy my zboczyliśmy i się uwsteczniamy. Zachód nie musi mieć kompleksów, to my powinniśmy się wstydzić, choćby za akcje o jakich mowa w tym wątku (tworzenie stref wolnych od LGBT i to w roku 2020!) czy słowa prezydenta o tym że LGBT to nie ludzie. Niemal w całej Europie Zachodniej związki między osobami tej samej płci już od dawna są prawnie uznawane jako małżeństwa albo rejestrowane związki partnerskie, u nas taka opcja nie wchodzi w ogóle w grę i mało prawdopodobne, żeby to się kiedykolwiek zmieniło. Dzisiaj homoseksualista, ale też i osoba transpłciowa, bez zastanowienia wybraliby do życia jakikolwiek kraj zachodni, nigdy Polskę. I to chyba powinno wystarczyć za komentarz do twoich wypocin, jak to Polska jest europejskim eldorado dla LGBT, bo zalegalizowała kontakty homoseksualne w 1932 roku (Francja w 1791, Belgia i Luksemburg w 1795, Holandia w 1811, Włochy w 1890) a część krajów zrobiła to 10, 30 czy 40 lat później, tyle że dzisiaj jest tam o niebo lepsza sytuacja dla par jednopłciowych. Nie masz się więc czym brandzlować, trollu. A na przyszłość postaraj się lepiej.


                    • echtom Re: I Puławy sio! 19.07.20, 14:52
                      > Zatem nikt nie marzy o karalnosci homoseksualistow. A właśnie że marzy i to sporo naszych rodaków

                      Temat zastępczy, na który ludzie dają się nabierać. Prawdą jest natomiast, że większość wyborców nie chce LGBT w głównym nurcie debaty politycznej, bo słusznie uważają, że jest wiele ważniejszych spraw do załatwienia.
      • droch Re: I Puławy sio! 18.07.20, 14:22
        A z czego niby ma wynikać imperatyw, że wszyscy Holendrzy mają kochać puławian? To jednak w dużej mierze zależy od samych puławian, jak są postrzegani za rogatkami miasta. Mogą mieć na wywalone, ale, konsekwentnie, nie powinni obrażać się, że ktoś nie chce z nimi współpracować.