Dodaj do ulubionych

dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowcom?

01.08.20, 08:38
Zastanawia mnie, czy to jakiś nowy trend na portalu gazety, żeby tak hojnie udzielać głosu antyszczepionkowcom. Dlaczego nie kasuje się takich wątków? Moim zdaniem dopuszczanie takich osób do głównego nurtu dyskusji (np. na ogólnodostępnych forach) tworzy fałszywe wrażenie, że to jest kwestia, na którą wszystkie możliwe poglądy są równie uprawnione i sensowne. I ogólnie wiwat wolność słowa. A wolność, moi mili antyszczepionkowcy, to odpowiedzialność.
Nie wiem, czy głoszenie takich poglądów nie powinno być po prostu zabronione. Ale wiem też, że nie będą, nie mam złudzeń. Nawet Lancet puścił Wakefieldowi artykuł (pytanie, czy to była zwykła ludzka skucha, czy ktoś wziął w łapę).
Gdyby jeszcze te poglądy prowadziły do tego, że taki antyszczep cofałby się w czasie i sam mężnie uodparniałby się "naturalnie" na polio, tężec, błonicę itp. to jeszcze rozumiem.
Obserwuj wątek
    • chococaffe Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 01.08.20, 08:45
      Polecam artykuł www.theguardian.com/commentisfree/2019/oct/05/britain-far-right-oswald-mosley-bbc-platform

      Jak ktoś nie zna angielskieog zawsze jest google translate

      Fragment

      "Once upon a time, the BBC banned fascists from its broadcasts. In 1935, when Oswald Mosley’s British Union was near its peak of popularity, organising rallies and marches across the country, the corporation stopped allowing him to appear on its programmes. The ban, unofficially supported by successive Conservative, Labour and coalition governments, lasted 33 years. Its rationale was straightforward: Mosley’s views were too extreme, his supporters too threatening, and his admiration for foreign authoritarians too strong for him to be allowed a prominent place in the national discourse. A line was drawn between what was acceptable and unacceptable in rightwing politics, and Mosley was on the wrong side of it. By the time the prohibition was lifted, in 1968, he was a bitter old man."
      • asfiksja Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 01.08.20, 12:00
        No otóż to, wpadamy w formalną pułapkę przekonania, że wszystkie poglądy są równoprawne. Otóż nie są. Poglądy to nie beztreściowa forma, istnieją poglądy, które są po prostu złe, bo skutkiem ich głoszenia jest krzywda ludzka. A wolność od krzywdy powinna zawsze wygrywać z wolnością do głoszenia jakichś treści.
          • asfiksja Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 01.08.20, 13:12
            Poglądy o nierówności rasowej/płciowej/etnicznej nie mogą być w Polsce legalnie głoszone. Nie wolno też nawoływać do morderstwa. Natomiast można u nas na razie legalnie pisać "geje chcą adoptować dzieci po to, żeby je gwałcić". Można też legalnie pisać "LGBT to nie ludzie". Więc wolność głoszenia wygrywa z wolnością od krzywdzenia.
            • dramatika Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 01.08.20, 13:17
              asfiksja napisał:

              > wolność głoszenia wygrywa z wolnością od krzywdzenia.

              Tak to jest - nie można mieć ciastka i zjeść ciastka. Wolność słowa wiąże się z zagrożeniem, że ktoś może się poczuć skrzywdzony i zaatakowany, ale alternatywą jest Orwell i karanie za myślozbrodnię.
                • dramatika Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 01.08.20, 13:30
                  paskudek1 napisała:

                  > Rozpowszechnianie bredni że geje chcą adoptować dzieci żeby je molestował to ni
                  > e jest żadna myślozbrodnia tylko zwyczajne szczucie na ludzi. I powinno być kar
                  > ane

                  To w prostej linii prowadzi do konieczności utworzenia Ministerstwa Prawdy, jeśli mielibyśmy penalizować kłamstwa tongue_out
                  • rexona_sport Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 01.08.20, 15:33
                    Nie prawda, to jest zwykle poszanowanie praw człowieka, nie wolno szczuć na innych ludzi tak samo jak nie wolno zwoływać w internecie nagonki żeby Dramatike ktoś „ustawił do pionu”, ani wysyłać gróźb karalnych. Każdy obywatel ma prawo nie bać się o swoje życie i zdrowie, to nie ma nic do wolności słowa. I prawo w Polsce jak i reszcie EU tak właśnie działa, chroni wolności słowa ORAZ bezpieczeństwo obywatela.

                    Nie ważne jak bardzo ktoś się z tobą nie zgadza Dramatiko, jeśli zacznie nawoływać na przykład do „wystrzelania prawackich świń bo to nie ludzie” to powinien zostać najpierw powstrzymany a potem ukarany. Tak samo wszelcy inni obywatele, geje, lewacy, katolicy, muzlumanie - to ludzie i nie wolno nawoływać do tego by działa im się krzywda. „Ministerstwo prawdy” do tego niepotrzebne.
        • madami Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 01.08.20, 14:17
          tanebo001 napisał:

          > NOPy to brednie.

          PZH jakoś twierdzi inaczej www.pzh.gov.pl/system-nadzoru-nad-niepozadanymi-odczynami-poszczepiennymi-w-polsce/

          Jak często NOP występują w Polsce?

          • Populacja poddawana szczepieniom w Polsce jest liczna dlatego każdego roku rejestrowanych jest 2 000- 3 000 NOP;
          • Jeden NOP występuje średnio raz na 10 000 podanych dawek szczepionki;
          • Częstość występowania NOP zależy od rodzaju szczepionki;
          • Ciężkie NOP występują niezwykle rzadko tzn. ok. 0,1% w odniesieniu do zgłoszonych NOP w danym roku
          • Rejestrowane są pojedyncze przypadki zgonów czasowo powiązanych ze szczepieniem. W żadnym przypadku poza zbieżnością czasową nie znaleziono podstaw do powiązania zgonu ze szczepieniem. W ciągu ostatnich 20 lat w Polsce nie zanotowano zgonu przyczynowo związanego ze szczepieniem;
          • W 2016 roku stwierdzono łącznie 2341 NOP, w tym trzy przypadki NOP ciężkich, a 95% NOP łagodnych, w tym połowa to reakcje miejscowe w miejscu wkłucia, które ustąpiły po 2-3 do 7 dniach. W 2017 roku zarejestrowano około 3000 NOP, ale charakterystyka NOP jest w trakcie opracowania
                      • fitfood1664 Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 01.08.20, 16:11
                        obydwie przytoczone przez ciebie szczepionki czy też surowice podaje się po ekspozycji na czynnik patogenny, co sprawia, że obowiązkowe masowe szczepienia nie są niezbędne

                        nie mieszaj więc pojęć, bo gdyby obecne szczepienia ograniczały się do przypadków realnie niezbędnego szczepienia, żadnych ruchów antyszczepionkowych by nie było

                        niestety, szczepionek jest coraz więcej i więcej i coraz częściej przeciw chorobom, które lepiej przejść łagodnie w młodym wieku,
                        obowiązkowa ekspozycja na patogeny staje się przez to częstsza, a przez to i ryzyko nop się zwiększa.

                        dopóki nie ma danych do porównania, między ryzykiem nop a ryzykiem powikłań po przebytej chorobie, będzie to wzbudzać zrozumiałe obawy u ludzi, którzy myślą
                        • memphis90 Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 01.08.20, 16:57
                          >i coraz częściej przeciw chorobom, >które lepiej przejść łagodnie w >młodym wieku,
                          O tak, szczególnie krztusiec warto przechorować za niemowlęcia. Któż by nie chciał udusić własnego dziecka i zafundować mu wylewów do mózgu? Jakie zdrowe będzie to dziecko później! Tak samo po sepsie penumokokowej i zapaleniu mózgu wywołanym HiB. Któraż matka nie chcialaby takiego treningu odporności dla swojego maluszka! I tężec! Najlepiej przecież przekonać się już u przedszkolaka, czy jest w tych słabych 70%, które jednak na tężec umierają (mimo leczenia!), żeby nie inwestować w niedorobiony organizm! Jednym zamachem od razu nich idzie odra i polio, w końcu odra lżejsza niż covid, ch...j z tym, że umiera 30% dzieci, a jeden chory zaraza srednio 18 - 20 innych osób...

                          >dopóki nie ma danych do >porównania,
                          Ależ są takie dane. Dla każdej z chorób osobno. To, że nie zgadzają się z Twoimi wymysłami, to już Twój problem...

                          >będzie to wzbudzać zrozumiałe >obawy u ludzi, którzy myślą
                          U ludzi, którzy NIE myślą.
                            • szeera Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 01.08.20, 17:45
                              "I polio. Nie zapominajmy o polio. Koleżanka nie raczyła odpowiedzieć, czy chciałaby je przechorować, zamiast zostać uraczona obowiązkową szczepionką. Niepełnosprawność to w końcu niska cena za wolność chyba."

                              To można przy okazji przypomnieć pewną oczywistość: osoba decydująca się nie szczepić wybiera ryzyko przechorowania choroby zamiast ryzyka przyjęcia szczepionki. Biorąc pod uwagę, że szczepionki są wielokrotnie bezpieczniejsze niż przechorowanie choroby jest to bardzo nieracjonalne zachowanie. Taka kalkulacja występuje zawsze np. w przypadku szczepionki na tężec, która chroni tylko osobę zaszczepioną, tężec jest i zawsze będzie obecny w środowisku.

                              Inaczej wygląda to w przypadku szczepionek na choroby takie jak polio czy odra. Tutaj osoby nieszczepiące się postępują bardzo nieładnie z etycznego punktu widzenia. Odmawiają poniesienia niedogodności związanych ze szczepionką, a jednocześnie nie ponoszą ryzyka choroby, bo działa odporność populacyjna. Czyli po prostu pasożytują na tych wszystkich którzy się zaszczepili. Oczywiście działa to tylko do pewnego momentu, dziś dziecko bez szczepienia na polio nie zachoruje na polio na terenie Polski, ale przy niedostatecznym wyszczepieniu polio powróci, tak samo jak wraca już odra.

                              Dlatego społeczeństwa bronią się przed takim żerowaniem na odporności populacyjnej wprowadzjac obowiązek szczepień (jak w Polsce) lub wymagając szczepień jeśli ktoś chce korzystać z instytucji tego społeczeństwa takich jak szkoły (wiele krajów). Antyszczepionkowcy z krajów zachodnich chcą "mieć ciastko i zjeść ciastko" - czyli nie chorować na polio, odrę itd. a jednocześnie nie ponosić niewygody szczepień.
                  • fitfood1664 Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 01.08.20, 15:57
                    słuchaj moja droga, kiedy będziemy mieć do porównania rzetelne statystyki nop i powikłań po przebytej chorobie, będziemy mogły się obie wymądrzać,
                    ciężko jest skostniałym umysłom zrozumieć, że antyszczepy jedyne czego chcą to dostępu do informacji, by móc dokonać światłego wyboru, bo jedyne na czym dziś możemy oprzeć wybór to na pięknych obietnicach producenta, a ten jak wiadomo do obiektywnych nie należy, w żadnej dziedzinie
                      • madami Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 01.08.20, 17:19
                        memphis90 napisała:

                        > A dlaczego uważasz, że statystyki są nierzetelne? Bo nie zgadzają się z Twoimi
                        > wyobrażeniami?
                        >
                        A masz dostęp do rzetelnych porównań. Z chęcią bym poczytała, może inni też skorzystają

                        gdy wbijam te hasła w wyszukiwarkę dostaję papkę i dużo odnośników do antyszczep.
                      • makurokurosek Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 01.08.20, 17:30
                        O tym, że wiele NOPów nie jest rejestrowanych mówią sami lekarze tak więc trudno tu mówić o rzetelności i wiarygodności.
                        Pomijając już wiarygodność tych danych, to skoro przy operacji człowiek musi wyrazić zgodę że będąc świadomym ewentualnych powikłań wyraża zgodę na operację,to przy szczepieniach również, każdy rodzic powinien być uświadomiony przed podaniem szczepionki o istnieniu NOPów i sam podjąć decyzję czy mimo ryzyka wyraża zgodę na szczepienie.
                        Wątpię aby ktoś z atakujących antyszczepy sam chciałby znaleźć się na miejscu rodziców których dzieci na skutek podania szczepionki doznały poważnego uszczerbku na zdrowiu.
                        Łatwo krzyczy się o obowiązku zapewnienia odporności zbiorowej, trudniej przyjąć na klatę to że za tą odporność płaci nasze dziecko, bo akurat ono jest jednym z tych u którego źle na szczepionkę odpowiedział ośrodkowy układ nerwowy.
                        • katie3001 Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 02.08.20, 20:27
                          I widzisz stosunek wojujących pań. Odpowiedzi brak. Nieszczepioncym zarzuca się egoizm bo przeciez trzeba w imię odpornosci stada ryzykować zyciem i zdrowiem wlasnego dziecka. A nieszczepioncy nie chcę tego robic...tacy egoisci i egocentrycy. Hedna, czytasz....prosze napisz kiedy Twoje dzieci zapadly na padaczkę i autyzm...ile minęlo od szczepienia do problemow ze zdrowiem? Z drugiej strony zdarza się autyzm u nieszczepionych ale to promil. Kilkakrotnie pytalam obecne tu mamy autystykow ile czasu po szczepieniu minelo zanim zdrowie ich dzieci zaczelo sie psuc...nikt nie podjal tematu...a alergie? A azs? Regres rozwoju?
                                    • makurokurosek Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 03.08.20, 21:16
                                      Nie czuję się antyszczepem, a mimo to potrafię podać kilka argumentów za by nie odbierać antyszczepom głosu
                                      - szczepionki niosą ze sobą ryzyko powikłań i należy o tym otwarcie rozmawiać, a każdy rodzic przed podaniem dziecku szczepionki powinien być dokładnie poinformowany o ewentualnych powikłaniach
                                      - wielu lekarzy nie tylko nie informuje o możliwych powikłaniach, ale również nie wykonuje porządnego wywiadu i badań
                                      - jakość refundowanych szczepionek jest słaba o czym świadczy ilość wycofywanych partii
                                      - Rząd Polski nie ponosi odpowiedzialności za powikłania, tak więc w przypadku powikłań to rodzic ponosi koszty rehabilitacji i leczenia, nie ma również mowy o odszkodowaniu

                                      Póki co to większość ludzi o możliwości NOPów dowiaduje się od antyszczepów.
                                      • iwles Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 03.08.20, 22:04
                                        "Póki co to większość ludzi o możliwości NOPów dowiaduje się od antyszczepów."


                                        No ja wlasnie od znajomej, bardzo zywiolowej antyszczepionkowcowej, dowiedzialam sie, ze NOPem jest np stan podgoraczkowy kilka dni po szczepionce. Pytam, o jakiej temp. mowa? No 37,2!

                                        Rece mi opadly. I dziwisz sie, ze takich NOPow lekarze nie chca rejestrowac?
                                      • madami Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 05.08.20, 20:39
                                        makurokurosek napisała:

                                        > Nie czuję się antyszczepem, a mimo to potrafię podać kilka argumentów za by nie
                                        > odbierać antyszczepom głosu
                                        > - szczepionki niosą ze sobą ryzyko powikłań i należy o tym otwarcie rozmawiać,
                                        > a każdy rodzic przed podaniem dziecku szczepionki powinien być dokładnie poinfo
                                        > rmowany o ewentualnych powikłaniach
                                        > - wielu lekarzy nie tylko nie informuje o możliwych powikłaniach, ale również n
                                        > ie wykonuje porządnego wywiadu i badań
                                        > - jakość refundowanych szczepionek jest słaba o czym świadczy ilość wycofywanyc
                                        > h partii
                                        > - Rząd Polski nie ponosi odpowiedzialności za powikłania, tak więc w przypadku
                                        > powikłań to rodzic ponosi koszty rehabilitacji i leczenia, nie ma również mowy
                                        > o odszkodowaniu
                                        >
                                        > Póki co to większość ludzi o możliwości NOPów dowiaduje się od antyszczepów.

                                        niestety ale tutaj się zgodzę, w szczególności z ostatnim punktem, w Europie po szczepionce na świńską grypę mnóstwo osób dostalo powikłań, niektórzy otrzymują dożywotnie renty - myślicie, że w Polsce miałoby to miejsce? Na 100% jestem pewna, że nie - radź se człowieku ze swoją chorobą sam. A przecież szczepienia mają chronić społeczeństwo - prawda? Więc solidarnie społeczeństwo powinno łożyć na osoby, które doznały uszczerbku na zdrowiu w związku z podaniem szczepienia
                                    • tanebo001 Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 03.08.20, 21:26
                                      Moje doświadczenia ze zwolennikami teorii spiskowych mówią mi że nie ma sensu stosowanie racjonalnych argumentów bo oni ich nie analizują. Głoszenie takich teorii jak również enuncjacji antyszczepionkowych ma na celu jedynie afirmację osoby głoszącego. Należy więc uderzyć osobiście. Najlepiej wyśmiewając interlokutora.
                                      • makurokurosek Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 03.08.20, 21:45
                                        Nie rozmawiamy o zwolennikach teorii spiskowej tylko o antyszczepionkowcach, którymi w większości są rodzice dzieci z NOPami, natomiast w każdej dyskusji niezależnie od tego za jak absurdalne uważamy poglądy drugiej strony należy używać argumentów, a nie wulgaryzmów i wyzwisk.

                                        "Głoszenie takich teorii jak również enuncjacji antyszczepionkowych ma na celu jedynie afirmację osoby głoszącego."

                                        używasz słów których zdecydowanie nie rozumiesz. W jednym zdaniu dwa błędy leksykalne sprawiające, że wypowiedz staje się trudna do zrozumienia.
                                        • tanebo001 Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 03.08.20, 21:56
                                          Po pierwsze antyszczepionkowcy i głoszący płaskość Ziemi to to samo. Po drugie nie spotkałem żadnego antyszczepionkowca który miałby dziecko z NOPem. Po trzecie to i tak nie ma znaczenia bo ma to z ich teoriami tyle samo wspólnego co z wróżkami. A argumentów nie ma co używać bo trafiają w próżnię.
                                          • makurokurosek Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 03.08.20, 22:12
                                            "Po pierwsze antyszczepionkowcy i głoszący płaskość Ziemi to to samo"

                                            To nie jest to samo. Po pierwsze w większości przypadków antyszczepionkowcami stają się ci rodzice, których dzieci doznały NOPów. Co oznacza, że na skórze własnych dzieci mieli okazję zobaczyć to co ty bezzasadnie uznajesz za fikcję czyli powikłania poszczepiennie ( bezzasadnie ponieważ nawet firmy farmaceutyczne nie ukrywają, że szczepionki mogą powodować powikłania)

                                            "Po drugie nie spotkałem żadnego antyszczepionkowca który miałby dziecko z NOPem."

                                            Ja znam co najmniej jednego, którego dziecko rok temu ponad pół roku spędziło w szpitalu , w książeczce wbity NOP. Z tego co kojarzę w artykułach antyszczpów wypowiadają się rodzice których dzieci doświadczyły NOPów

                                            "Po trzecie to i tak nie ma znaczenia bo ma to z ich teoriami tyle samo wspólnego co z wróżkami"

                                            Istnienie NOPów nie jest fikcją, wróżbą czy mistyfikacją tylko faktem o którym nawet informują ulotki szczepionek, problem tylko w tym że z tymi ulotkami nie mogą zapoznać się rodzice przed podaniem szczepionki, a i wielu lekarzy tego tematu nie porusza.
                                                  • makurokurosek Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 03.08.20, 23:41
                                                    "Rozumiem zatem że mam być skrajnie egocentryczny i mam gdzieś mieć twoje dziecko? Nie ma sprawy."

                                                    Czy znasz znaczenie słowa egocentryzm? Czy możesz mi powiedzieć gdzie widzisz egocentryzm w postawie rodzica który nagłaśnia sprawę zapalenia mózgu do którego doszło u jego dziecka po podaniu szczepionki.
                                                    Gdzie widzisz egocentryzm u rodzica, który nie decyduje się na podanie kolejnej dawki szczepionki ponieważ po pierwszej dawce dziecko miało drgawki lub wylądowało w szpitalu.

                                                    Każdy normalny rodzic na pierwszym miejscu postawi zdrowie własnego dziecka, a nie dbałość o odporność zbiorową i nie ma w tym grama egocentryzmu.
                                                  • ferra Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 04.08.20, 03:19
                                                    vaccgenocide.wordpress.com/2019/01/07/falszywa-szczepionka-ryzyko-bez-zadnych-korzysci/

                                                    Prof. Maria Dorota Majewska (VAERS)

                                                    W 2017 r. włoscy naukowcy Antonietta Gatti i Stefano Montanari, którzy zbadali 44 szczepionki stosowane w Europie, wykazali, że zawierają one mieszanki różnych toksycznych metali w postaci mikro i nanocząstek (medcraveonline.com/IJVV/IJVV-04-00072.php). Ich wyniki zostały potwierdzone przez niezależne grupy badawcze. Teraz włoscy uczeni zabrali się za dokładne zbadanie składu wszystkich stosowanych szczepionek i uzyskali na ten cel od europejskich biologów donację 10 000 euro.

                                                    W grudniu br. grupa badaczy Corvelva ogłosiła pierwsze wyniki badania 6-walentnej szczepionki (6 w jednym) Infanrix Hexa produkowanej przez firmę GlaxoSmithKline (GSK), która zgodnie z opisem producenta powinna zawierać antygeny następujących patogenów: toksoid tężca i dyfterytu, antygeny krztuśca, 3 inaktywowane szczepy wirusów polio, antygeny wirusa żółtaczki B (Wzw b), oraz polisacharyd bakterii (Hib) (www.ema.europa.eu/documents/product-information/infanrix-hexa-epar-product-information_en.pdf).

                                                    Naukowcy byli zaszokowani, gdyż w szczepionce tej nie znaleźli żadnego z opisanych antygenów. Wykryto w niej jednak 65 różnych chemicznych zanieczyszczeń, szereg toksyn, nierozpoznane nierozpuszczalne i nietrawione przez enzymy polimery białkowe (będące prawdopodobnie agregatem indywidualnych antygenów), oraz rozmaite bakteryjne peptydy zdolne do stymulowania reakcji alergicznych i autoimmunologicznych. (www.corvelva.it/speciali-corvelva/analisi/vaccingate-initial-results-on-infanrix-hexa-chemical-composition.html). Rozpuszczalność antygenów oraz ich podatność na trawienie przez enzymy są niezbędne dla interakcji z układem odpornościowym i produkcji przeciwciał. To wskazuje, że zbadana szczepionka Infanrix Hexa jest całkowicie bezwartościowa, gdyż układ odpornościowy nie wyprodukuje przeciwciał do teoretycznie zawartych w niej antygenów. Czyli nie uodporni przeciw żadnej z ww. chorób.
                                                    Natomiast wielka liczba zanieczyszczeń i trucizn zawartych w tej szczepionce wskazuje na jej dużą toksyczność, która ujawniła się już w badaniu klinicznym z 2009 r, podczas którego 36 dzieci zmarło, a 1700 zostało okaleczonych po jej podaniu.

                                                    Mimo to, została ona zatwierdzona na globalnym rynku, więc zatruwa i zabija niemowlęta na całym świecie. W Polsce nie jest refundowana, więc naiwni rodzice płacą za nią z własnych kieszeni (1 ampułka kosztuje ok 180 zł), szkodząc swym dzieciom i nie dając im żadnej ochrony przed chorobami. Rodzice powinni natychmiast zaprzestać jej stosowania, a MZ powinno wycofać ją ze sprzedaży.
                                                    Przewiduje się, że firma GSK zostanie oskarżona o fałszerstwa lub karygodne niechlujstwo przy produkcji szczepionek i nawet oskarżona o liczne morderstwa (vaxxter.com/infanrix-hexa-65-toxins-found-all-risk-no-benefit/)
                                        • dr.amy.farrah.fowler Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 04.08.20, 07:37
                                          > Nie rozmawiamy o zwolennikach teorii spiskowej tylko o antyszczepionkowcach

                                          To jest dokładnie to samo. Nie ma żadnej różnicy między głoszeniem, że Bill Gates czipuje ludzi a tym, że się celowo nie podaje możliwości zdarzeń niepożądanych po podaniu szczepionki (podaje się na każdej ulotce), ukrywa statystyki NOP-ów (do wyguglania w 3,6 s), nie zgłasza NOP-ów (coś takiego jest niemożliwe do ustalenia).

                                          Skłonność do wiary w teorie spiskowe jest silnie skorelowana z ujowością życia wierzących. To ludzie, którzy wracają ze swojej roboty za 3 k brutto, w której szef po nich jedzie, do chlejącego męża, do leniwej żony, do wagarującego bachora, do M2 w wielkiej płycie kupionego na kredyt na 30 lat, siadają przez jutubem, jedzą makaron z mielonką, a potem odpalają filmik z żółtymi napisami i przez kwadrans czują się mądrzy, oświeceni, wyróżnieni i wtajemniczeni.
                                          • piesiedwa Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 05.08.20, 21:10
                                            "Skłonność do wiary w teorie spiskowe jest silnie skorelowana z ujowością życia wierzących. To ludzie, którzy wracają ze swojej roboty za 3 k brutto, w której szef po nich jedzie, do chlejącego męża, do leniwej żony, do wagarującego bachora, do M2 w wielkiej płycie kupionego na kredyt na 30 lat, siadają przez jutubem, jedzą makaron z mielonką, a potem odpalają filmik z żółtymi napisami i przez kwadrans czują się mądrzy, oświeceni, wyróżnieni i wtajemniczeni."
                                            - kiedys spotkalam sie z artykulem nt tego , ze statystycznie to ludzie inteligentni, zamozni nie szczepia na wszystko jak leci . Wiesz, ze JPII leczyl sie homeopatycznie? Tak jak dwor krolewski WB.
                                            Makurokurasek bardzo fajnie pisze. Ty i tanebo zas slepo brniecie bez argumentow, krzykiem i pieniactwem. Na koniec obrazanie. Ciezko to sie czyta bo az przykre ze tak ktos jest zamkniety w swoim pudelku.
                                            • tanebo001 Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 05.08.20, 21:18
                                              Antyszczepionkowcy to ludzie którzy potrzebują domknięcia. Czyli wytłumaczenia którego ogarniają rozumem. Lot na Księżyc? A skąd! Kto widział żeby ludzie latali? Ale brednie o ukartowaniu tego przez telewizję - to rozumiem. A wiesz jakie są tego skutki? Takie że ktoś z bólu spowodowanego półpaścem wyłupił sobie oko. Półpaśca dostał od koleżanki z pracy która była na osparaty.
                                            • dr.amy.farrah.fowler Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 06.08.20, 08:03
                                              >Wiesz, ze JPII leczyl sie homeopatycznie? Tak jak dwor krolewski WB.

                                              Whoa, argument z JPII.

                                              JPII nie był specjalnie lotny intelektualnie, nic mi też nie wiadomo o tym, żeby miał jakiekolwiek wykształcenie medyczne, a jeżeli chodzi o brytolską rodzinę królewską, to również nie są tytanami intelektu, w dodatku Karolek ma biznes opierający się na eko-ściemie.
                                              • piesiedwa Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 06.08.20, 09:18
                                                "Whoa, argument z JPII.

                                                JPII nie był specjalnie lotny intelektualnie, nic mi też nie wiadomo o tym, żeby miał jakiekolwiek wykształcenie medyczne, a jeżeli chodzi o brytolską rodzinę królewską, to również nie są tytanami intelektu, w dodatku Karolek ma biznes opierający się na eko-ściemie."
                                                Rozchodzi mi sie ze swiat nie jest zero jedynkowy, a Twoj tak pokazujesz
                                          • potworia116 Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 06.08.20, 08:44
                                            W styczniu tego roku spędziłam tydzień na dziecięcym oddziale neurologicznym, gdzie jedną trzecią pacjentów stanowiły dzieciaki z NOP. Większość rodziców albo miało za sobą ciężką (i skuteczną batalię) o prawne uznanie przyczyny zachorowania, albo była w jej trakcie. Nielicznym uznano NOP od ręki.
                                            Dwa lata temu, kiedy - zgodnie z instrukcjami udzielonymi mi przy szczepieniu -zgłaszałam pokrzywkę, która pokazała się dziecku 2 dni po, potraktowano mnie jak paranoiczkę, dokonującą zamachu na odporność populacyjną cywilizacyjnego świata, ewentualnie chciwą babę, czyhającą na odszkodowania.
                                            Poziom agresji bezkrytycznych wyznawców obowiązkowych szczepień daje się zauważyć i tutaj. Z rzadka idzie za nią jakiekolwiek przygotowanie merytoryczne. Chcecie zwyciężyć w tej batalii, znormalizujcie dyskurs.
                                            Wyprzedzając wiadome argumenty - moja córka jest przykładnie wyszczepiona.
      • anorektycznazdzira Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 01.08.20, 15:16
        Każda szczepionka?
        Że w sensie każda dawka? Bo ja, mąż i nasze dzieci dostaliśmy komplet szczepień plus kilka nadprogramowych i jedyny NOP jaki mi się trafił to bąbel a obecnie blizna po szczepieniu na ospę prawdziwą.
        Czy może że każdy typ szczepionki? To imaginuj sobie, że każda z obecnych na rynku szczepionek daje powikłania znacznie (np. 1000, 100 000, ...) razy rzadziej niż choroba przed którą chroni.
    • woman_in_love Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 01.08.20, 12:12
      Dlatego, że mamy regres cywilizacji i postępu.

      Zgodnie jednak z zasadą "niewidzialnej ręki rynku" to się samo wyprostuje. Po prostu Rosja, Chiny czy ktokolwiek wypuści któregoś dnia np. zmodyfikowanego wirusa odry, kompletnie nieszkodliwego dla zaszczepionych, a śmiertelnego dla nieszczepionych lub wywołującego u nich niepełnosprawność. Ich społeczeństwa będą bezpieczne, zachodnie w swojej masie też nie upadną - jednak nastąpi kolejna destabilizacja zachodu.

      A skoro mi to przyszło już do głowy....
    • zuzia555 Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 01.08.20, 12:24
      Problemem dzisiejszego świata, nie tylko w Polsce, jest radykalizacja poglądów i eskalacja w dyskursie z adwersarzem. Być może stało się tak za sprawą szeroko dostępnych mediów społecznosciowych typu fb czy insta. Sposób komunikacji przeniesiono na salony polityczne w niektórych krajach. Jeśli przyjrzysz się wpisom na fb zobaczysz rozmowy osób o tych samych przekonaniach, właściwie nie są to rozmowy a równolegle strzały myśli. Jeśli któryś ze znajomych okazał się być wyznawcą innej idei, równie gorliwie broniący swoich racji, zostaje usunięty z listy znajomych. Nie potrzebujesz już osób to dyskursu, do przemyśleń nad cudzymi przekonaniami i ich motywacji. Obecnie potrzebujemy wyłącznie usłyszeć i wzmocnić własną rację, a gdy ją usłyszymy z wyselekcjonowanych źródeł klepiemy się po ramieniu mówiąc do lustra jacy jesteśmy genialni. Gdy już uwierzymy we własną genialność, dochodzimy do wniosku, że nie możemy tego cudu trzymać w ukryciu i wchodzimy z nim w większą przestrzeń. Tyle, że przestrzeń jest też dostępna dla innych, również przekonanych o własnej genialności. I dochodzi do stracia gigantów. We własnym przekonaniu. Rodzi się potrzeba dominacji nad poglądami tych innych, TYCH obcych myśleniowo i już recepta gotowa. Z moimi poglądami, jedynie słusznymi, muszę dotrzeć do każdego innowiercy i jeśli nie zrozumie moich intencji po dobroci, to zrozumie kijem. Zresztą po co tracić czas na marchewkę, czasochłonne, kosztowne, wymagające skupienia i kompromisu. Lepiej od razu przyprd.. ić. Sama, przed laty tak myślałam, że trzeba szybko, szybciej, najszybciej. Dziś myślę inaczej, bo wiem, że druga strona też może mieć rację I choć jej racja nie stanie się moją, to jednak możemy spotkać się w połowie drogi.
          • rexona_sport Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 01.08.20, 15:43
            Raczej z pogarszających się warunkow życiowych i narastającej frustracji. Dzisiaj niepewność o jutro jest standardem, umowa na czas nieokreślony staje się rzadkim dobrem a stabilność i jako taka pewność jutra jest niezbędna dla higieny psychicznej.

            Niestety w ostatnich latach 1% najbogatszych bardzo ale to bardzo odlatuje od reszty ludzkości, powiększa ( is utrzymuje tylko powiększa) swoje zasoby kiedy reszta społeczeństwa zaciska pasa, traci prace, godzi się na coraz gorsze warunki zatrudnione oraz przerzucanie kosztów pracy oraz funkcjonowania społeczeństwa na szarego obywatela. W samej pandemii najbogatsi nie tylko nie potracili ani procencika ze swoich zasobów (tak zwani zwykli ludzie potracili całe majątki), ich zasoby zwiększyły się! To znaczy ze ogromne koszty walki z wirusem w całości dotknęły tylko biedniejszą cześć społeczeństwa!

            W dobrobycie sąsiada Staszka mało drażni syn sąsiada z kolorowymi włosami albo chodząca do kościoła babulka, to permanentny stres sprawia ze potrzeba nas byle czego by wybuchnąć, to zwykła biologia. Człowiek żyjący w chronicznym stresie nie ma siły ani chęci aby pochylać się nad poglądami sąsiada prawaka/lewaka i szukać w nich wartościowych elementów.
      • agonyaunt Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 01.08.20, 12:49
        Dorzuć jeszcze to, że żyjemy w idiokracji, większość ludzi nie ma wystarczającej wiedzy, żeby powiedzieć "gadasz głupoty", bo po prostu nie jest w stanie tego zweryfikować. Myślenie boli, bo czasami prowadzi do przygnębiających wniosków, więc ludzie wolą łykać i powtarzać różne głupoty, bo tak jest łatwiej.
    • a23a23 Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 01.08.20, 12:40
      Ja tylko do Lancet, po prostu nie każdą głupotę z artykułu jesteś w stanie wyłapać na etapie recenzji. Część wychodzi dopiero po czasie, jak nikt nie jest w stanie Twoich "odkryć potwierdzić".
      Świeższa historia (i z Nature, nie Lancet) dotyczy komórek macierzystych typu STAP, wytwarzanych w stosunkowo prosty sposób z linii "dorosłych". Wydawało się, że przełom w medycynie, że nagle wszystkie obostrzenia związane z liniamii embrionalnymi przestaną obowiązywać. Tylko problem pojawił się, bo nikt nie był w stanie tego potwierdzić. Artykuł po retrakcji, Obokata i Vacanti poniesli konekwencje, ale ten drugi ciągle się nie do końca przyznaje. I jestem w stanie sobie wyobrazić że jakiś "samodzielnie myślący" wyciągnie ten artykuł i zbuduje na nim kolejną spiskową teorię.
    • olena.s Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 01.08.20, 12:46
      Dlatego, że nie wiemy co zrobić w sytuacji, kiedy każdy staje się mniej więcej równoprawnym nadawcą, bo ileż kosztuje prowadzenie blogu, kanału na jutube, fejsie, a za parę groszy można nawet wydrukować sobie oldskulową książkę autorstwa własnego i sprzedawać ją na Amazonie.
    • mary_lu Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 01.08.20, 13:18
      Internet jest ich środowiskiem, trzeba to po prostu pomijać. W realnym życiu taki poziom oszołomstwa jest na tyle widzialny, że omija się tych cudaków z daleka. Oni sami też zwykle się izolują. Zostają im internety, tutaj płodzą setki postów i kopiują mądrości swoich oszołomskich guru, wydaje też im się, że prowadzą zwycięskie batalie na forach i fb.

      Gdyby prasa i tv nie podlapywala tematu w sezonie ogórkowym, zasięg zjawiska byłby marginalny, a tak te niezwykle, samodzielne i nieskażone umysły znajdują temat i zarażają się jak przedszkolak rotawirusem.
      • asfiksja Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 03.08.20, 21:59
        Spędziłam ostatnio 2 godziny w kolejce do specjalisty. Pan, który był przede mną opowiedział mi cały życiorys, był emerytowanym inżynierem budownictwa (wypowiadał się jak człowiek wykształcony) zapoznał mnie z ważką kwestią nanoczipów wszczepianych ludziom bez ich wiedzy wraz ze szczepionkami. Oni istnieją w realu.
        Ba. Elon Musk dziś właśnie zabłysnął, że piramidy egipskie zbudowali kosmici. I nic nie wskazuje na to, że to był żarcik.
        • tanebo001 Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 03.08.20, 22:18
          Kiedyś miałem wątpliwą przyjemność spotkać przed gabinetem lekarskim starszą panią która zaczęła ze mną rozmawiać na temat szkodliwości szczepionek. I pożałowała bo głośno skomentowałem jej stan wiedzy. W tonie szyderczym. Od pielęgniarki usłyszałem że ta pani jest znana w szpitalu. Pielęgniarka opowiedziała mi także o pacjencie którego miała kiedyś. Dostał półpaśca od koleżanki która poszła na ospa part. Sęk w tym że półpasiec zagnieździł się w oku. Ból był taki że pacjent wyłupił sobie oko.
    • szeera Re: dlaczego udziela się głosu antyszczepionkowco 01.08.20, 14:58
      Dlaczego w Polsce się pozwala i nie walczy? Niezrozumienie powagi problemu. Brak działań ze strony państwa, albo działania wręcz odwrotne, patrz prezydent w czasie debaty. Niezrozumienie jak temat szczepionek wykorzystywany jest jako sposób podziału społeczeństwa, np. www.bbc.com/news/world-us-canada-45294192

      Są kraje które podchodzą do tematu dużo poważniej np. UK. Na większości platform społecznościowych też jest już więcej kontroli, np. znany polski szarlatan zniknął z yt, a na ematce jest cały czas promowany.

      Ale tak poza tym, to ostatni najbardziej aktywny antyszczep na ematce trafił się nam bardzo udany. Od razu przechodzi do jaszczurów rządzących światem i myślę, że działa jak skuteczna szczepionka na przekaz tego niebezpiecznego ruchu.