Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objawów in

05.08.20, 17:13
Nawiązując do wątku słonka, ale i wytycznych z dzisiejszej konferencji -"Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objawów infekcji". Rozumiem, że dotyczy to wszystkich infekcji? Powróci zatem nieśmiertelny temat kataru i kaszlu alergicznego. Rodzic to nie epidemiolog (😉), a nauczyciel nie lekarz. Jak odróżnić "na oko" alergię od infekcji? Lekarze zaświadczeń wystawiać nie muszą. Jak wyegzekwować przyprowadzanie wyłącznie zdrowe dzieci? Macie jakieś pomysły?
    • woman_in_love Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:15
      Rodzic to nie epidemiolog (😉), a nauczyciel nie lekarz.

      Wystarczy mierzenie temperatury na bramce.
      • lauren6 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:17
        Wystarczy czopek z paracetamolem zaraz po przebudzeniu.
        • alicia033 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:21
          czopek to u niemowlaków, reszta łyknie syrop albo tabletkę, tak, jak dotychczas.
          I jak dotychczas żadnej apokalipsy z tego powodu nie będzie.
      • edka12 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:05
        A propos mierzenia temperatury. dzisiaj w przychodni odbierałam skierowanie i przyszła młoda dziewczyna już na oko pomimo maseczki widać było, że chora. Pielęgniarka mierzy temperaturę- w normie. Dziewczyna mówi, że pół godziny wcześniej miała 37,9 , nie brała leków i czuje że nadal ma gorączkę. Ponowny pomiar - w normie. Tyle w temacie mierzenia temperatury, szczególnie po wejściu z zimnego otoczenia.
        • beneficia Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:13
          No, mnie dzisiaj w pracy mierzyli i miałam 33,5, więc te termometry to można sobie wsadzić.
        • beneficia Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:13
          No, mnie dzisiaj w pracy mierzyli i miałam 33,5, więc te termometry to można sobie wsadzić.
          • asia_i_p Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:47
            Może nie można, tylko trzeba. smile To na pewno były zbliżeniowe?
          • turbinkamalinka Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 23:08
            Trochę z małym jeżdżę po szpitalach i przychodniach. W przychodni ostatnio miałam właśnie 33 stopnie, a w szpitali raz 39,5. obydwie temperatury wpisali jako normalne.
            • manala Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 23:14
              39,5 wpisali ci jako normalne? Wątpię.
        • julita165 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 13:11
          No jest jeszcze kwestia jakosci tych elektronicznych termometrow. Lezalam kiedys w szpitalu. Codziennie rano i wieczorem pielegniarka strzelala takim ustrojstwem w kazdego pacjenta. Byla dziewczyna, ktora wg tych pomiarow nigdy nie miala wiecej niz 37 a mowila ze czuje goraczke. Maz przyniosl jest zwykly stary rteciowy i buch. 38,5
          • ela.dzi Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 13:17
            julita165 napisała:

            > No jest jeszcze kwestia jakosci tych elektronicznych termometrow. Lezalam kiedy
            > s w szpitalu. Codziennie rano i wieczorem pielegniarka strzelala takim ustrojst
            > wem w kazdego pacjenta. Byla dziewczyna, ktora wg tych pomiarow nigdy nie miala
            > wiecej niz 37 a mowila ze czuje goraczke. Maz przyniosl jest zwykly stary rtec
            > iowy i buch. 38,5

            To prawda, aczkolwiek u mnie taki termometr nie wykazuje podwyższonej temperatury a moim dzieciom już tak (choć i tak niżej niż w rzeczywistości).
      • sol_13 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:25
        woman_in_love napisała:

        > Rodzic to nie epidemiolog (😉), a nauczyciel nie lekarz.
        >
        > Wystarczy mierzenie temperatury na bramce.

        Byla zdaje się informacja na konferencji, że nie jest przewidziane masowe mierzenie temperatur na wejściu do szkół.
    • kryzys_wieku_sredniego Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:21
      Byłam wczoraj w hotelu i mieli tam termometr gdzie byla zarysowany kontur twarzy i kamerka do selfii, uatawiałeś się pstryk i pokazywała się temp. ... super jeszcze wychodzac z restauracji pstrykalismy na odchodne, syn zachwycony, pomiar trwał 2 sek., Myślę że to świetne rozwiązanie do szkół.
      • alfa36 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:49
        Zawieszony na czymś ten termometr? Ktoś to kontrolował?
        • b.bujak Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:53
          to pewnie była kamera termowizyjna, obraz z kamery może być automatycznie analizowany przez komputer, który automatycznie alarmuje w przypadku nieprawidłowości (tak jest na przykład w miejscu, w którym obecnie pracuję)
          • sol_13 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:27
            b.bujak napisała:

            > to pewnie była kamera termowizyjna, obraz z kamery może być automatycznie anali
            > zowany przez komputer, który automatycznie alarmuje w przypadku nieprawidłowośc
            > i (tak jest na przykład w miejscu, w którym obecnie pracuję)
            >
            U mnie w pracy też sa kamery termowizyjne. Pan ochroniarz mówił mi, że czesto jak ktos wejdzie z dworu w czapce, to ma podwyzszona temperaturę i musi czekac az mu spadnie zeby wejść do biura😀
    • iwoniaw Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:21
      No, liczę że zgodnie z zapowiedziami ministra 😉 GIS lada dzień wyda szczegółowe instrukcje, że np. 37,2°C to odesłanie do domu i ani rodzic ani nauczyciel epidemiologiem z doskoku nie będzie musiał zostać. Akurat to założenie iważ za bardzo słuszne i od początku obostrzeń uważam, że akurat świetnie byłoby, gdyby ludzie leczyli się (nie tylko z covida) we własnym łóżku, a nie w szkole czy pracach. Zaprawdę, reklamy w typie "nażryj się gripexu i idź na występ dziecka do przedszkola" wyrządziły już dość złego, zwłaszcza w połączeniu z podejściem niektórych "kolega/podwładny idzie na zwolnienie? Bumelant i leser, ja z 40° zasuwałam w nadgodzinach!"
      • glanaber Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:23
        O to to
        • kasiaakasiaa Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:26
          nie wyda takiej istrukcji...jesli juz to temp i wywiad ( kaszel, katar, wysypka , etc) nie sama temp. bo ta np u kobiet zmienia się w ciągu cyklu)
          • szeptucha_z_malucha Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:35
            37,2 to normalna temperatura. Przed owulacją miewam nawet 37,3.
            • szarsz Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 23:07
              Jesteś pewna, że miejsce pomiaru nie ma znaczenia?
            • nangaparbat3 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 19:58
              Na pewno normalna u kobiet między pokwitaniem a przekwitaniem w II połowie cyklu.
            • cosmetic.wipes Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 20:55
              Ja mam normalnie 35,5, moja córka 37. Z tym, że ja umieram kiedy mi skoczy do 38, a ona przy 39,8 jest rześka jak młoda sarenka.
      • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:25
        Notorycznie bywają w szkole dzieci po lekach przeciwgorączkowych, zatem mierzenie temperatury może być zawodne.
        Pomijając osoby takie jak ja, gdzie większość infekcji z temperaturą max 37
      • ela.dzi Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:27
        37,2 to normalna temperatura w niektórych przypadkach, można się po prostu zgrzać i mieć więcej. Nie wspomnę o tym, że tyle ma kobieta w trakcie owulacji.
      • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:28
        iwoniaw napisała:

        > No, liczę że zgodnie z zapowiedziami ministra 😉 GIS lada dzień wyda szczegółow
        > e instrukcje, że np. 37,2°C to odesłanie do domu i ani rodzic ani nauczyciel ep
        > idemiologiem z doskoku nie będzie musiał zostać. Akurat to założenie iważ za ba
        > rdzo słuszne i od początku obostrzeń uważam, że akurat świetnie byłoby, gdyby l
        > udzie leczyli się (nie tylko z covida) we własnym łóżku, a nie w szkole czy pra
        > cach. Zaprawdę, reklamy w typie "nażryj się gripexu i idź na występ dziecka do
        > przedszkola" wyrządziły już dość złego, zwłaszcza w połączeniu z podejściem nie
        > których "kolega/podwładny idzie na zwolnienie? Bumelant i leser, ja z 40° zasuw
        > ałam w nadgodzinach!"

        Zaraz się dowiesz, że 37,2 to żadna gorączka i że rodzice muszą pracować, a nie niańczyć dziecko ze stanem podgorączkowym. Sama znam matki, które z temp. 37,5-37,8 bez mrugnięcia okiem posyłały dzieci (klasy 1-4) do szkoły. Więc nie histeryzuj przy 37,2 wink
        • ela.dzi Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:30
          No bo tak jest, wystarczy się zgrzać i masz więcej. Nie wiem kto tu tak naprawdę histeryzuje.
          • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:35
            ela.dzi napisał(a):

            > No bo tak jest, wystarczy się zgrzać i masz więcej. Nie wiem kto tu tak naprawd
            > ę histeryzuje.

            A nie mówiłam? big_grin
            • kulka-online Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:39
              W żłobku (w epoce przed COVIDem) mierzyli dzieciom co dzien rano temperaturę i nie wpuszczali jak była powyżej 37,5.
            • makurokurosek Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:42
              tylko przypomnę, że w przypadku kobiet temperatura uzależniona jest od dnia cyku. Tak więc temperatura 37,2 nie musi oznaczać chorobo.
              • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:53
                makurokurosek napisała:

                > tylko przypomnę, że w przypadku kobiet temperatura uzależniona jest od dnia cyk
                > u. Tak więc temperatura 37,2 nie musi oznaczać chorobo.

                Ja przypomnę, że rozmawiamy o dzieciach (w głównej mierze), a młodzi chłopcy raczej nie miesiączkują.
                • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:56
                  Za to dziewczęta w wieku licealnym jak najbardziej. One również chodzą do szkoły
                  • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:58
                    little_fish napisała:

                    > Za to dziewczęta w wieku licealnym jak najbardziej. One również chodzą do szkoł
                    > y

                    Ale rozmawiamy o całości populacji uczniów, tak?
                    • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:04
                      No tak, wytyczne dotyczą wszystkich
                    • makurokurosek Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:08
                      Wytyczne dotyczą wszystkich, bez podziału na płeć. Stosowanie temp 37,2 jako wytycznej choroby, w chwili gdy jest to normalna temperatura w pewnym momencie cyklu u miesiączkującej dziewczynki jest po prostu śmieszne.
                      • jasnoklarowna Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:00
                        tym bardziej, że dziewczynki już w 6 klasie mają regularny okres, najpóźniej w 7, czyli 6 roczników dziewczyn może być na cenzurowanym
                • makurokurosek Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:06
                  Za to dziewczynki w wieku podstawówkowym i licealinym jak najbardziej miesiączkują.
                • ichi51e Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:24
                  Za to dzieci maja naturalnie wyzsza temp niz 36,6
            • lwica_24 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 18:35
              Gdyby ludzie mieli trochę rozsądku nie byłoby tej dyskusji.
              Ja jestem typem niskotemperaturowym. 34,5 to moja normalna temperatura ( z odchyleniem o jakies pół stopnia). Jak mam 37,2 to jestem naprawdę cięzko chora.
              Przeszłam covid. Gorączka nie była wyższa niż 36.8 ( dla mnie dużo). Gdyby kierowac sie tylko tym kryterium bardzo skutecznie pozarażałabym setki ludzi.
              • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 18:43
                lwica_24 napisała:

                > Gdyby ludzie mieli trochę rozsądku nie byłoby tej dyskusji.
                > Ja jestem typem niskotemperaturowym. 34,5 to moja normalna temperatura ( z odch
                > yleniem o jakies pół stopnia). Jak mam 37,2 to jestem naprawdę cięzko chora.
                > Przeszłam covid. Gorączka nie była wyższa niż 36.8 ( dla mnie dużo). Gdyby kier
                > owac sie tylko tym kryterium bardzo skutecznie pozarażałabym setki ludzi.

                Podobnie moja córka, która ma zwykle niską temperaturę. Jej zdrowa norma to 36.5. Jak rano budzi się ze złym samopoczuciem i temp. 36.7 - 36.8, to było wiadomo, że wieczorem będzie min. 37.8, 38.3., 38.5 lub znacznie więcej.
                Ja, jak mam ciut ponad 37 stopni, czuję się, jakbym miała min, 38.5. Przy 38 prawie nie funkcjonuję.
                Więc mierzenie temp. jest do d... jest, tak naprawdę, bo jeden przy 37.3 jest zdrowy, a drugi przy 36.7 ma rozwijającą się infekcję.
              • rainbow_dash Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 20:27
                Właśnie, ja dokładnie tak samo. Przy 37 stopniach jestem rozłożona, pod 38 to już majaki
      • ichi51e Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:29
        37,2 to normalna temp u dziecka. Goraczke powinni mierzyc
        • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:36
          ichi51e napisała:

          > 37,2 to normalna temp u dziecka. Goraczke powinni mierzyc
          >
          Nie, normalna temperatura to 36.6. Powyżej jest stan podgorączkowy.
          • alicia033 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:41
            jagoda2 napisała:

            > Nie, normalna temperatura to 36.6. Powyżej jest stan podgorączkowy.

            updatuj się, jagoda2
          • memphis90 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:42
            Bzdury straszne sadzisz.
          • ela.dzi Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:45
            Weź może coś więcej się dowiedz.

            Przykładowo w Google :

            W normalnych sytuacjach temperatura 37,2 stopni Celsjusza nie jest stanem gorączkowym, ani nawet nie podgorączkowym. Szukanie od razu metod zbijania gorączki jest złą strategią - oznajmił prof. Kozak.


            www.polskieradio.pl/23/266/Artykul/1751615,Ekspert-temperatura-372-st-C-to-nie-jest-nawet-stan-podgoraczkowy
            • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:57
              Zbija się gorączkę powyżej 38.5. Do 37.5 jest stan podgorączkowy.
              Normalna temperatura u zdrowego człowieka to 36.6. Nic mi nie wiadomo, żeby na przestrzeni 18 lat (tyle ma moja córka) normy miały ulec zmianie. Chyba, że na potrzeby (pracującej) e-matki.
              • makurokurosek Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:11
                Ja rozumiem, że w chwili przejścia na antykoncepcje hormonalną mało kto stosuje metodę badania temperatury, ale nie powinno to oznaczać że kobiety zapomną o tak podstawowy rzeczy w funkcjonowaniu ich organizmu jak uzależnienie wysokości temp, od dnia cyklu miesiączkowego.
                Tak wiec dla miesiączkującej 10 laki temperatura 37,2 jest jak najbardziej normalną temperaturą.
                • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:53
                  makurokurosek napisała:

                  > Ja rozumiem, że w chwili przejścia na antykoncepcje hormonalną mało kto stosuje
                  > metodę badania temperatury, ale nie powinno to oznaczać że kobiety zapomną o t
                  > ak podstawowy rzeczy w funkcjonowaniu ich organizmu jak uzależnienie wysokości
                  > temp, od dnia cyklu miesiączkowego.
                  > Tak wiec dla miesiączkującej 10 laki temperatura 37,2 jest jak najbardziej norm
                  > alną temperaturą.

                  10-latki nie miesiączkują, o ile mi wiadomo.
                  • makurokurosek Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:02
                    Chyba kpisz.. Moja młoda miała 10 lat gdy zaczęła miesiączkować i nie była ani pierwszą dziewczynką w klasie ani jedyną która miesiączkowała , do szóstej klasy miesiączkowały już wszystkie dziewczynki w jej klasie , ( dziewczynki w wieku 11 i 12 lat)
                    • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:11
                      makurokurosek napisała:

                      > Chyba kpisz.. Moja młoda miała 10 lat gdy zaczęła miesiączkować i nie była ani
                      > pierwszą dziewczynką w klasie ani jedyną która miesiączkowała , do szóstej kla
                      > sy miesiączkowały już wszystkie dziewczynki w jej klasie , ( dziewczynki w wiek
                      > u 11 i 12 lat)

                      Twoja młoda nie jest żadną wyrocznią. Miesiączka w wieku 10 lat nie jest normą, ani nawet normalnością.
                      • andaba Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:16
                        Jak najbardziej jest normą.

                      • makurokurosek Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:17
                        "Miesiączka w wieku 10 lat nie jest normą, ani nawet normalnością."

                        Nie jest bo ty tak piszesz. Swoją ignorancję pokazałaś już zapominając o tym, że u nastolatek temperatura jest uzależniona od dnia cyklu.
                        • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:23
                          Jak żyję nie słyszałam, żeby dziewczynki w 3 klasie sp miesiączkowały. Chyba, że karmicie je samymi kurczakami, to może.
                          • andaba Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:27
                            To chyba w ogóle niewiele słyszałaś.
                          • makurokurosek Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:29
                            Tym bardziej nie powinnaś się wypowiadać w kwestiach zdrowia skoro masz tak zawężony sposób myślenia i niewielką wiedzę.
                            • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:42
                              makurokurosek napisała:

                              > Tym bardziej nie powinnaś się wypowiadać w kwestiach zdrowia skoro masz tak zaw
                              > ężony sposób myślenia i niewielką wiedzę.

                              Mhmm, same ekspertki tutaj, jak widzę. Wypowiadać się będę, jeśli uznam to za stosowne.
                          • jasnoklarowna Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:04
                            30 lat temu pierwsze 2 dziewczynki miesiączki w mojej klasie miały w 4 klasie, fakt, były tęższe i lepiej rozwinięte niż reszta, ale już wtedy tak sie zdarzało i bez kurczaków.
                            2 lata temu moja córka w połowie 6 miała, podobnie sąsiadka i koleżanki z klasy, 11, 12 lat to norma, w 6 kl już wszystkie u mojej młodej miały
                            • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:26
                              jasnoklarowna napisała:

                              > 30 lat temu pierwsze 2 dziewczynki miesiączki w mojej klasie miały w 4 klasie,
                              > fakt, były tęższe i lepiej rozwinięte niż reszta, ale już wtedy tak sie zdarzał
                              > o i bez kurczaków.
                              > 2 lata temu moja córka w połowie 6 miała, podobnie sąsiadka i koleżanki z klasy
                              > , 11, 12 lat to norma, w 6 kl już wszystkie u mojej młodej miały

                              Ale jest różnica między klasą trzecią a szóstą, prawda?
                              • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:28
                                10 latki w klasie się zdarzają....
                                • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:36
                                  Tfu. 10 latki w 6 klasie się zdarzają
                              • makurokurosek Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:32
                                Z tobą naprawdę jest coś nie tak. Wstyd, że dorosła kobieta nie ma pojęcia o kobiecej fizjonomii.
                                • andaba Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:34
                                  Makurokurosek - strzeliłaś sobie w stopę smile
                                  • iwoniaw Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:36
                                    andaba napisała:

                                    > Makurokurosek - strzeliłaś sobie w stopę smile


                                    Lepiej w stopę niż w fizjonomię 😉
                                    • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:37
                                      😂😂😂
                                • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:44
                                  makurokurosek napisała:

                                  > Z tobą naprawdę jest coś nie tak. Wstyd, że dorosła kobieta nie ma pojęcia o ko
                                  > biecej fizjonomii.

                                  Nadal nie uważam za normalne i powszechne, że 10-latki miesiączkują. Może zdarzają się takie nad wyraz rozwinięte przypadki, ale z całą pewnością nie jest to normą, więc nie rób ze mnie niedouczonej osoby.
                                  Doskonale pamiętam, kiedy koleżanki córki zaczęły miesiączkować, bo basen w szkole był obowiązkowy i trudno było ten fakt ukryć, i żadna dziewczynka w 3 czy 4 klasie nie miała miesiączki. Więc to na co się powołujesz jest anomalią, a nie normą.
                                  • makurokurosek Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:50
                                    Nie nie jest to anomalia, większość dziewczyn zaczyna miesiączkować w okolicy 12-14 lat , ale tak jak we wszystkim są minima i maksima tak więc jest dość spora grupka dziewczyn która zaczyna miesiączkować wcześniej jak i taka która zaczyna miesiączkować później.
                                    Jak sobie wyobrażasz przepytanie nastolatek o to która zaczęła miesiączkować i w jakim dniu cyklu jest
                                    czy ty naprawdę jesteś poważna
                                    • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:58
                                      makurokurosek napisała:

                                      > Nie nie jest to anomalia, większość dziewczyn zaczyna miesiączkować w okolicy 1
                                      > 2-14 lat , ale tak jak we wszystkim są minima i maksima tak więc jest dość spor
                                      > a grupka dziewczyn która zaczyna miesiączkować wcześniej jak i taka która zaczy
                                      > na miesiączkować później.

                                      Pisałyście o dziewczynkach 10-letnich i w 3 klasie sp, jakby to była norma.
                                      • andaba Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 22:06
                                        Moja córka w trzeciej klasie to miała lat 8.
                                      • makurokurosek Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 17:53
                                        Za moich czasów cztery dziewczyny u nas w szkole w klasie 3 dostały okres, moja młoda dostała w czwartej ( jako dziesięciolatka, poszła rok wcześniej) i nie była jedyną dziewczynką w klasie która dostała okres. W klasie piątej już ,czyli 11 i 12 latki, niemal wszystkie dziewczynki miesiączkowały
                                  • mia_mia Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 22:14
                                    To się zmienia z czasem i wiek pierwszej miesiączki stale się obniża. Ja też jakoś wcześnie zaczęłam, chociaż już nie pamiętam kiedy dokładnie, ale pierwsza nie byłam.
                                    • andaba Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 22:32
                                      Ja miałam 10, byłam trzecia w klasie - na wsi, gdzie nikt kurczaka sztucznie pędzonego na oczy nie widział.
                                      Czyli nawet wtedy to nie było żadne dziwowisko, fakt, wszystkie byłyśmy wysokie..

                                      Zdziwiona byłam przy najmłodszej córce, która była drobniutka, chyba niewiele ponad 30 kg ważyła - ale lekarka nic w tym nadzwyczajnego nie widziała. Chyba pediatra z wieloletnim stażem zna sie lepiej niż ktoś, kto jeździ z dziećmi na basen?

                                      Poza tym, cała dyskusja jet bez sensu,m do szkół chodzą dziewczęta mające lat 6-20, statystycznie więcej z nich miesiączkuje, co za różnica, czy problem będzie dotyczył 11-latki, czy 18-latki.
                                    • sol_13 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 22:50
                                      mia_mia napisał(a):

                                      > To się zmienia z czasem i wiek pierwszej miesiączki stale się obniża. Ja też ja
                                      > koś wcześnie zaczęłam, chociaż już nie pamiętam kiedy dokładnie, ale pierwsza n
                                      > ie byłam.

                                      Tez tak slyszalam od kolezanek, ktore mają starsze córki. Ja kojarzę, że dostałam w 6 klasie (niecale 12 lat), ale dziewczynki z mojej klasy które byly bardziej wyrośnięte mialy juz w 5 klasie. Teraz podobno mają właśnie wcześniej.
                                  • slonko1335 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 22:35
                                    Normą nie jest miesiaczkowanie ponizej 9 roku zycia i brak miesiączki powyżej 16. Wszystko pomiędzy jest absolutną normą.
                                • makurokurosek Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:46
                                  oczywiście fizjologia smile
                          • milka_milka Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 22:47
                            Oczywiście, że jest.
                          • monique_alt Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 12:00
                            Ja dostałam okres na początku 4 klasy, miałam dokładnie 10 lat i parę miesięcy. Już 30 lat temu było to normą.
                • rainbow_dash Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 20:29
                  Ja w po skoku temp po owulacji mam max 36,3. Mój zakres 35,9-36,3. Jak mam 36,6 to czuje się niespokojna
              • lwica_24 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 18:40
                Są rodzice, dla których pozbyie się dziecka tj. wypchnięcie chorego do żłobka/przedszkola/szkoły jest priorytetem.
                Jeden dzień z głowy. Nagminnie po nocnej gorączce podają paracetamol i do szkoły/przedszkola. Po kilku godzinach lek przestaje działać, gorączka rosnie a rodzice nie odbiera telefonu ze szkoły/przedszkola. A potem "dziwi się" , że dziecko leci przez ręce.
                Po całonocnym rzyganku ledwo trzymające się na nogach dziecko idzie do przedszkola....i zaraża wszystkich.
                Dlaczego w przypadku podejrzenia covidu ma byc inaczej? Zdziwiłabym się.
                • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 18:51
                  lwica_24 napisała:

                  > Są rodzice, dla których pozbyie się dziecka tj. wypchnięcie chorego do żłobka/p
                  > rzedszkola/szkoły jest priorytetem.

                  Ten trend jest popularny zwłaszcza wśród e-matek.

                  > Jeden dzień z głowy. Nagminnie po nocnej gorączce podają paracetamol i do szko
                  > ły/przedszkola.

                  Tak, brak słów. Pomijając e-matki (bo one mi są obojętne), nawet moja bliska przyjaciółka tak postępuje. Oczywiście, każda z nas ma swoje racje, ale ja jej "racji" w ogóle nie uznaję. Ona przyznaje mi rację, ale mówi: "ale co mam zrobić"?

                  Po kilku godzinach lek przestaje działać, gorączka rosnie a rod
                  > zice nie odbiera telefonu ze szkoły/przedszkola. A potem "dziwi się" , że dziec
                  > ko leci przez ręce.

                  Myślę, że przedszkola i szkoły mają takich doświadczeń "po korek". I w zasadzie nadal są bezsilne, dopóki rodzice nie pójdą po rozum do głowy i nie przestaną egoistycznie myśleć. Pal sześć ich egoizm - chociaż to skandal - ale własnych dzieci im nie żal?

                  > Po całonocnym rzyganku ledwo trzymające się na nogach dziecko idzie do przedszk
                  > ola....i zaraża wszystkich.

                  Absolutnie placówki nie powinny przyjmować dzieci, po których gołym okiem widać, że nie są zdrowe.

                  > Dlaczego w przypadku podejrzenia covidu ma byc inaczej? Zdziwiłabym się.

                  Nie będzie inaczej, będzie dokładnie tak samo sad.
                  • lwica_24 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 19:34
                    Nie powinny, ale są bezsilne. Dlaczego? - vide między innymi ten wątek.
                    "Katarek" tonie choroba, "kaszelek" jest alergiczny ( albo odwrotnie), niech "lekowi" siedzą w domu, nie noszę maseczek bo nie lubię, "gdzie ten covid" itd.
                    • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 20:02
                      lwica_24 napisała:

                      > Nie powinny, ale są bezsilne. Dlaczego? - vide między innymi ten wątek.
                      > "Katarek" tonie choroba, "kaszelek" jest alergiczny ( albo odwrotnie), niech "l
                      > ekowi" siedzą w domu, nie noszę maseczek bo nie lubię, "gdzie ten covid" itd.

                      Czasami nienawidzę ludzi, z powodu własnej bezsilności.
          • karme-lowa Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:48
            jagoda2 napisała:

            > ichi51e napisała:
            >
            > > 37,2 to normalna temp u dziecka. Goraczke powinni mierzyc
            > >
            > Nie, normalna temperatura to 36.6. Powyżej jest stan podgorączkowy.
            Moje dziecko codziennie ma 37,2 - 37.3.
            • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:52
              karme-lowa napisała:

              > jagoda2 napisała:
              >
              > > ichi51e napisała:
              > >
              > > > 37,2 to normalna temp u dziecka. Goraczke powinni mierzyc
              > > >
              > > Nie, normalna temperatura to 36.6. Powyżej jest stan podgorączkowy.
              > Moje dziecko codziennie ma 37,2 - 37.3.

              A moje zawsze 36.5.
            • schiraz Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:13
              To dostarczysz stosowne zaświadczenie od lekarza i będzie chodzić. Dla mnie logiczne jest, że jakąś średnią temperaturę trzeba przyjąć dla zdrowego dziecka bo inaczej doszlibyśmy do sytuacji, gdy 38 jest dla niektórych dzieci zwyczajną codzienną temperaturą.
              • alicia033 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:18
                schiraz napisała:

                > To dostarczysz stosowne zaświadczenie od lekarza

                ale łapiesz, że lekarz w Polsce nie ma żadnego obowiązku wystawić takiego zaświadczenia?
                A placówka edukacyjna nie ma podstaw do żądania legitymowania się takim zaświadczeniem?
                • schiraz Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:22
                  alicia033 napisała:

                  > schiraz napisała:
                  >
                  > > To dostarczysz stosowne zaświadczenie od lekarza
                  >
                  > ale łapiesz, że lekarz w Polsce nie ma żadnego obowiązku wystawić takiego zaświ
                  > adczenia?
                  > A placówka edukacyjna nie ma podstaw do żądania legitymowania się takim zaświad
                  > czeniem?
                  >
                  Bez histerii. To nauczyciel przymknie oko. Wy na serio wierzycie, że będą cerberzy stali przy drzwiach i z krótkim: "WON!" wywalali dzieci z 37,2 ze szkoły?

              • schiraz Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:20
                Mam na myśli te dzieci, które mają powyżej 37 na co dzień. Nie jest to średnia populacji. Ogólnie przyjęta jest 36.6, myślę, że do 37 będzie tolerancja (moje przypuszczenia). I nie wierzę, że przy byle kichnięciu będą dzieci odsyłać do domu czy przy małym katarze. W ten sposób do 15 września mielibyśmy 3/4 szkół zamknięte. Życie pokaże, że tu i tam przymknie się oko na katar i jakoś to pójdzie.
                • mama0208 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:24
                  Moi synowie maja na co dzień 37,4
                • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:26
                  Jeden nauczyciel przymknie, jeden rodzic przyjdzie z pretensjami, nauczyciel dostanie ochrzan za nieprzestrzeganie procedur i już oka nie przymknie..
                  • schiraz Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:31
                    To ja nie wiem jakim cudem od września do kwietnia szkoły i przedszkola są pełne dzieci niekiedy kichających, niekiedy kaszlących.. Teraz nie wiem o co wam chodzi. To w końcu mają te szkoły działać czy nie? Bo ja uważam, że powinny działać i jestem więcej niż pewna, że mimo wytycznych nikt aż tak dogłębnie w nos dziecku zaglądać nie będzie ani temperatury się czepiać, o ile nie będzie zbyt wysoka.
                    • triss_merigold6 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:41
                      Oczywiście, że mają działać, a 99% katarow i infekcji sezonowych to nie covid.
                      Lękowi mogą przejść na nauczanie domowe zamiast zmuszać normalnych rodziców i dzieci do farsy zwanej zdalnym nauczaniem.
                      • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:45
                        triss_merigold6 napisała:

                        > Oczywiście, że mają działać, a 99% katarow i infekcji sezonowych to nie covid.
                        > Lękowi mogą przejść na nauczanie domowe zamiast zmuszać normalnych rodziców i d
                        > zieci do farsy zwanej zdalnym nauczaniem.

                        Normalni i troskliwi rodzice nie posyłają zakatarzonych i kaszlących dzieci do szkoły, tylko troskliwie się nimi zajmują w domu, doprowadzając je w najszybszym możliwym czasie do pełni zdrowia. Ale może ja opacznie pojmuję rodzicielstwo?
                        • mia_mia Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:12
                          Nierealnie przede wszystkim. Poza tym specyficznym czasem jaki mamy, epidemia kataru, nawet takiego, którym niektórym idzie na uszy czy oskrzela jest niegroźna, a najbardziej troskliwi rodzice zwykle muszą pracować i nie mogą brać po tygodniu zwolnienia na katar u 3 dzieci, a potem swój.
                          • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:01
                            mia_mia napisał(a):

                            Poza tym specyficznym czasem jaki mamy, epidemia k
                            > ataru, nawet takiego, którym niektórym idzie na uszy czy oskrzela jest niegroźn
                            > a,

                            Dla astmatyków jest groźna, bo w skrajnych przypadkach prowadzi do zapalenia płuc. I wtedy - zamiast siedzieć z dzieckiem tydzień w domu, siedzisz min. 3 tygodnie.
                            • mia_mia Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:23
                              Astmatyk jest w klasie jeden, dzieci z katarem w sezonie dużo więcej, dla nich katar nie jest groźny.
                              • lwica_24 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 18:47
                                Może astmatyk jest jeden, ale może być i dziecko z białaczka i z uposledzona odpornością, i nauczycielka w ciąży, i druga mająca w rodzinie kogoś ciężko chorego itd. Tak, ja, mnie, o mnie, moje jest najmojsze.... Jutro może przynieść niespodziankę.
                              • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 18:53
                                mia_mia napisał(a):

                                > Astmatyk jest w klasie jeden, dzieci z katarem w sezonie dużo więcej, dla nich
                                > katar nie jest groźny.

                                Ale dla innych jest groźny. Czy to nie jest wystarczający powód?
                        • lwica_24 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 18:44
                          Triss jest co najmniej specyficzna. Nie nosi maseczki, nie znosi lekarzy, jest najmądrzejsza i na wszystkim się zna. Mam obsesję na punkcie seniorów i w ogóle słabszych. Co i komu chce udowodnić?
                      • mia_mia Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:02
                        Trzy problemy:
                        - lękowi mogą być nauczyciele, zwłaszcza w liceach dużo jest starszych, a szkoła bez nauczycieli to jakby pewien problem, młodsi często mają dzieci łapiące infekcje więc siedzą na zwolnieniach
                        - Jeden zakażony w pokoju nauczycielskim, to dwa tygodnie lub dłużej bez jakiejkolwiek nauki dla setek uczniów, a tego nie zmienią, co pokazuje sytuacja w kopalniach i dużych zakładach i zalecenia dla szkół
                        - rodzice nielękowi jeśli dojdzie do zakażenia w szkole będą siedzieć w domu na kwarantannie, bo ciężko będzie udowodnić, że dzieci mieszkają same.

                        W jednym masz rację, mogli zostawić możliwość nauki zdalnej dla chętnych, w szkołach byłoby mniej osób, ale to wymagałoby więcej pracy i pieniędzy niż zalecenia pełne „sugerujemy”, „w miarę możliwości”, procedur dla tych, którzy unikają jej lub nie mają możliwości i powinni pojawiać się w szkole, zniesienia 50% frekwencji.
                        • ela.dzi Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:17
                          mia_mia napisał(a):

                          >
                          > W jednym masz rację, mogli zostawić możliwość nauki zdalnej dla chętnych, w szk
                          > ołach byłoby mniej osób, ale to wymagałoby więcej pracy i pieniędzy niż zalecen
                          > ia pełne „sugerujemy”, „w miarę możliwości”, procedur dla tych, którzy unikają
                          > jej lub nie mają możliwości i powinni pojawiać się w szkole, zniesienia 50% fre
                          > kwencji.

                          Zgadzam się. Nie da się znaleźć kompromisu w kwestii szkół, więc niech będzie furtka dla tych, którzy jej potrzebują.
                          • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:21
                            Choćby dla tych, z chorobami przewlekłymi.
                            Ciekawe, czy dyrektorowi zezwolonoby na nauczanie "hybrydowe" bez zagrożenia epidemiologicznego w przypadku ochrony uczniów...
                          • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:02
                            ela.dzi napisał(a):

                            Nie da się znaleźć kompromisu w kwestii szkół, więc niech będzie f
                            > urtka dla tych, którzy jej potrzebują.

                            Jestem za, całym sercem. Tylko, kto ma te zajęcia zdalne poprowadzić? Nauczyciele po swoich normalnych lekcjach w szkole?
                        • ichi51e Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:26
                          Mozns na ed przejsc pewnie przedluza mozliwosc przeskoczenia poradni. Jak ktos chorowity badz strachliwy niechbidzie na ED egzamin dopiero w czerwcu. Jak sie sytuacja zmieni to zawsz emoze w ciagu roku do szkoly wrocic.
                          • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:27
                            Nie wszyscy się odnajdą w ED.
                            • ichi51e Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:30
                              Jak ktos odnalazl
                              Sie w zdalnym i uwaza ze powinno byc przedluzone to i w ed sie odnajdzie.
                              • mia_mia Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:38
                                Moje dziecko absolutnie nie nadaje się do ED, zdalne też niespecjalnie, ale bez porównania. Co innego przypomnieć 5 razy, że pani coś kazała i wydrukować, a co innego wyszukać i kazać zrobić.
                              • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:43
                                Nie, to absolutnie nie jest to samo. Zwłaszcza, że najczęściej w zdalnym odnajdywali się uczniowie szkół, gdzie to zdalne było sensownie prowadzone.
                            • iwoniaw Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:31
                              little_fish napisała:

                              > Nie wszyscy się odnajdą w ED.


                              Nie wszyscy się też odnajdują w zdalnym, a niektórym i tradycyjne nie pasuje... Chyba najlepiej, żeby każdy zadbał o to, co uważa za priorytet dla swojego dziecka, państwo zawsze będzie oferować jakiś standard ogólny, nie zmienią tego do końca żadne dostosowania.
                              • ichi51e Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:57
                                Otoz to. Szkoly otwierac jak ktos strachliwy lub chory niech uczy sie w domu. Formalnosci obecnie zostaly zmniejszone do minimum. Nauczyciele sie nie rozdwoja raczej opcja rano w szkole po polidniu zdalnie nie zadziala. Moze moznaby wymyslic cos w rodzaju “szkola zdalnie” tj nauczyciel zadaje material na tydzien i potem sprawdza ale nie wiem czy by ludzie byli tym zachwyceni. Juz lepsz ed bo we wlasnym tempie i nikt nam nie dyszy nad karkiem
                          • mia_mia Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:31
                            ED to jednak coś innego, u nas zdalne jako całość nie powalało, ale i tak lepsze to niż ED, ale znam szkoły, gdzie świetnie sobie poradzili.
                            • ichi51e Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:36
                              Zawsze mozna nasciemniac ze czlowiek emigrujr i sie zapisac do orpega
              • droch Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 22:23
                > To dostarczysz stosowne zaświadczenie od lekarza i będzie chodzić.

                Podstawa prawna wystawiania przez lekarza takiego zaświadczenia...?
                • mia_mia Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 22:30
                  Ciekawe ilu teraz będzie chętnych do podpisania się pod tym, że na oko diagnozują, że katar niezakaźny, a delikwent nie ma wirusa.
                  • droch Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 23:37
                    Ta gra może też mieć inne zakończenie, w którym lekarz stwierdza podejrzenie COVID-19...
          • droch Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:55
            Doprawdy? U mnie bezpośrednio po wejściu do pomieszczenia z dworu termometr pokazuje zwykle poniżej 36, mam się martwić?
      • nangaparbat3 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:12
        Oczywiscie. I w ogólnym rozrachunku byłoby znacząco mniej chorych dzieci, nie zarażałyby się od siebie bez przerwy.
        • turzyca Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 00:07
          >Oczywiscie. I w ogólnym rozrachunku byłoby znacząco mniej chorych dzieci, nie zarażałyby się od siebie bez przerwy.

          Badania na dużych grupach wykazały, że znacznie większe znaczenie w unikaniu rozsiewania kataru niż nieprzychodzenie zakatarzonych dzieci ma przestrzeganie podstawowych zasad higieny czyli częste i regularne wietrzenie, mycie rąk mydłem i aktywność ruchowa na świeżym powietrzu. Z czego polskie szkoły i przedszkola wypełniają dokładnie nic.
          Wyobrażacie sobie, żeby woźne dostały zadanie, żeby po dzwonku przejść się po wszystkich korytarzach i otworzyć wszystkie okna, a po 10 minutach znowu je zamknąć? A uczniowie opuszczający salę na czas przerwy mieli jako obowiązek otwieranie okien? Dyżurny to kiedyś robił, ale te czasy minęły wraz z fartuszkami.
          Pomijam już komentarz, który usłyszałam od co najmniej pięciorga znajomych z różnych części Polski "dziecko przyszło do domu i mówi, że sytuacja z epidemią jest poważna, bo w szkolnej toalecie pojawiło się mydło."
          • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 00:11
            "Z czego polskie szkoły i przedszkola wypełniają dokładnie nic." - i tak samo dokładnie będą wypełniać te wytyczne 😐
          • ela.dzi Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 07:02
            turzyca napisała:

            > >Oczywiscie. I w ogólnym rozrachunku byłoby znacząco mniej chorych dzieci,
            > nie zarażałyby się od siebie bez przerwy.
            >
            > Badania na dużych grupach wykazały, że znacznie większe znaczenie w unikaniu ro
            > zsiewania kataru niż nieprzychodzenie zakatarzonych dzieci ma przestrzeganie po
            > dstawowych zasad higieny czyli częste i regularne wietrzenie, mycie rąk mydłem
            > i aktywność ruchowa na świeżym powietrzu. Z czego polskie szkoły i przedszkola
            > wypełniają dokładnie nic.
            > Wyobrażacie sobie, żeby woźne dostały zadanie, żeby po dzwonku przejść się po w
            > szystkich korytarzach i otworzyć wszystkie okna, a po 10 minutach znowu je zamk
            > nąć? A uczniowie opuszczający salę na czas przerwy mieli jako obowiązek otwiera
            > nie okien? Dyżurny to kiedyś robił, ale te czasy minęły wraz z fartuszkami.
            > Pomijam już komentarz, który usłyszałam od co najmniej pięciorga znajomych z ró
            > żnych części Polski "dziecko przyszło do domu i mówi, że sytuacja z epidemią je
            > st poważna, bo w szkolnej toalecie pojawiło się mydło."
            >

            Dodajmy jeszcze, że w niektórych przedszkolach (video w moim) jest masakrycznie gorąco w zimie i w takich warunkach o gluta nietrudno.
            • iwoniaw Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 09:24

              > Dodajmy jeszcze, że w niektórych przedszkolach (video w moim) jest masakrycznie
              > gorąco w zimie i w takich warunkach o gluta nietrudno.


              No, przypomnijmy sobie jeszcze wątki, w których ematki wyrażają opinię, iż otwieranie okien w przedszkolu to zamach leniwych nauczycielek na zdrowie dziubasków, nie chce się leniwym *** pracować z dziećmi, myk, otwierają okna i zdradliwe świeże (i lodowate! Wszak żyjemy w Arktyce!) powietrze niesie pomór na pół grupy... 😉

              Nawet moje osobiste dziecko, będąc już w wieku zdecydowanie nastoletnim, dostało kiedyś uwagę (!!!), że otwiera okno mimo faktu, iż koleżanki protestują, że je zawieje i się rozchorują. Koleżanki nie dostały uwagi, że zamykają okna zamiast się np. ubrać. Czy trzeba opisywać, jakie jest powietrze w sali, gdzie siedzi non stop 20-30 osób, które chronią się przed "zawianiem"? No więc właśnie.
          • nangaparbat3 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 20:06
            Zależy od szkoły. Fakrem jest, że o mydło i papier wojuję od lat, co jakiś czas trzeba ponawiać. Wietrzenie korytarzy podczas przerw ma miejsce, jak z otwieraniem okiem przy wychodzeniu z klasy, nie wiem, pewnie różnie, chociaż powinien to być automat.
            Najgorzej z aktywnością ruchową na świeżym powietrzu, jak rozmawiam z uczniami, za sukces uważam sytuację, w której mają z domu do przystanku 15 minut, to już coś. Oczywiście są i tacy, którzy jeżdżą na rowerze, grają w piłkę, jeżdżą konno, etc. Ale to mniejszość.
            Uważam, że powinno się stosować obie rzeczy - higiena i jednak nieprzychodzenie, pewnie to by dało najlepsze efekty. Póki co oni chorują na okrągło i jadą na ibuprofenie (tu mówię o nastolatkach).
            • iwoniaw Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 20:14

              > Uważam, że powinno się stosować obie rzeczy - higiena i jednak nieprzychodzenie
              > , pewnie to by dało najlepsze efekty.

              Zgadzam się z tym w 100%.


              Póki co oni chorują na okrągło i jadą na
              > ibuprofenie (tu mówię o nastolatkach).


              To jest skutek prania mózgu przez reklamy i brak porządnej edukacji zdrowotnej. Gdyby zamiast przekazu "dla zdrowia zjedz witaminkę z toną cukru" i "nie rezygnuj z imprezy, słodki syropek zamaskuje objawy choroby" od dziecka czytali przedwojenne zalecenia higieniczne w postaci opowiadań z tomu "Kukuryku na ręczniku" (40-30 lat temu to jeszcze była lektura), to może byłoby lepiej. No ale.
              • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 20:45
                iwoniaw napisała:

                > To jest skutek prania mózgu przez reklamy i brak porządnej edukacji zdrowotnej.
                > Gdyby zamiast przekazu "dla zdrowia zjedz witaminkę z toną cukru" i "nie rezyg
                > nuj z imprezy, słodki syropek zamaskuje objawy choroby" od dziecka czytali prze
                > dwojenne zalecenia higieniczne w postaci opowiadań z tomu "Kukuryku na ręczniku
                > " (40-30 lat temu to jeszcze była lektura), to może byłoby lepiej. No ale.
                >
                To nie wina "młodych", tylko ich "mądrych" rodziców. Podejrzewam, że nie raz i nie dwa dziecko, które źle się czuje wolałoby zostać w domu z mamą/tatą, no ale przecież mama/tata musi do pracy. Musi, bo się udusi w domu z dzieckiem, w dodatku marudnym i niespokojnym, bo choroba je toczy.
                • iwoniaw Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 20:53
                  Wiesz, po tym co tu przeczytałam po napisaniu, że powinny być odsyłane dzieci z podwyższoną temperaturą np. te. 37,2 to już mi się nie chce nawet dyskutować na temat podejścia niektórych rodziców. Oprócz powszechnego zwłaszcza w miesiącach jesienno-zimowych 😉 kataru alergicznego, jak się okazuje jeszcze wszyscy są permanentnie na etapie owulacji z normalną temperaturą 38°C, jak można nie brać tego pod uwagę 😂😂😂
                  • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 21:02
                    iwoniaw napisała:

                    jak się okazuje jeszcze wsz
                    > yscy są permanentnie na etapie owulacji z normalną temperaturą 38°C, jak można
                    > nie brać tego pod uwagę 😂😂😂

                    big_grinbig_grinbig_grin
                  • nangaparbat3 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 22:28
                    Oprócz powszechnego zwłaszcza w miesiącach jesienno-zimowych 😉 kataru alergicznego, jak się okazuje jeszcze wszyscy są permanentnie na etapie owulacji z normalną temperaturą 38°C, jak można nie brać tego pod uwagę

                    Brakuje mi takiego emotikonu że ię turlam ze śmiechu
                    • manala Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 22:36
                      Tak w ogóle te elektroniczne termometry można sobie w dudę włożyć. Moje dzieci dziś u ortodonty miały 35,2; 35,8. Mojej temperatury odczytać nie chciał w ogóle, a rejestratorka próbowała kilka razy w różnych miejscach...
                      • makurokurosek Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 23:11
                        dlatego my rok temu zaopatrzyliśmy się w termometr rtęciowy
                        • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 23:15
                          makurokurosek napisała:

                          > dlatego my rok temu zaopatrzyliśmy się w termometr rtęciowy

                          Ja też tylko takim ufam.
              • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 20:52
                Te nastolatki mają chyba rodziców, którzy albo akceptują chodzenie do szkoły na ibupromie albo sami to sugerują/zalecają
                • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 21:03
                  little_fish napisała:

                  > Te nastolatki mają chyba rodziców, którzy albo akceptują chodzenie do szkoły na
                  > ibupromie albo sami to sugerują/zalecają

                  Dokładnie. Nie sądzę, by młody człowiek sam to wymyślił.
                  • nangaparbat3 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 22:27
                    Wiadomo że mamy, jako kraj, problem z naduzywaniem leków bez recepty, jakiś czas temu byliśmy chyba na 2. miejscu po USA. Ale "moje" nastolatki już biorą same, takie między 16 a 19 - rodzice mają niewiele do powiedzenia nawet gdyby byli przeciwni.
                    Badałam to kiedyś bardzo dokładnie, okazało się, że część naszych uczniów chora przychodzi do szkoły (bo sprawdzian albo bo rodzice kazali), część zdrowych zostaje w domu (między innymi "żeby się przygotować do sprawdzianu").
                    Niestety na iliść sprawdzianów w szkole nie mam wpływu żadnego, przysięgam, że próbowałam sad
                    • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 22:33
                      No właśnie , jest ta część "bo rodzice kazali". Wiadomo, że jak młodzież ambitna albo nie chce pisać w drugim terminie to pokombinuje z lekami. Chodzi o to, żeby to nie była norma
                      • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 22:49
                        little_fish napisała:

                        > No właśnie , jest ta część "bo rodzice kazali". Wiadomo, że jak młodzież ambitn
                        > a albo nie chce pisać w drugim terminie to pokombinuje z lekami. Chodzi o to, ż
                        > eby to nie była norma

                        Moja córka z "tych słabych", co jak stan podgorączkowy, to w domu zostaje, chociażby test z całego roku miał być. Nie ma zmiłuj, nie pozwalam iść i już. W grudniu skończy 18 lat, jakby co big_grin Na maturę pewnie bym wysłała wink
      • slonko1335 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:02
        W działających placówkach u mnie w mieście jest to 37 stopni. Przy takiej temperaturze dziecko nie jest wpuszczane do naszej placówki. Ale pomiar temperatury zwłaszcza dostarczonym przez miasto sprzętem to farsa niestety.
      • anorektycznazdzira Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 17:48
        100/100
    • ninanos Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:22
      Nauczyciele żłobkowi i przedszkolni dają radę, to myślę że nauczyciele szkolni też temat powinni ogarnąć.
      • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:26
        Serio, nie ma w przedszkolach zasmarkanych i kaszlących dzieci? To się pozmieniało...
        • ninanos Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:32
          A katar to choroba?
          • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:37
            Czyli katar nie jest objawem infekcji? Nigdy?
            • ninanos Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:41
              Nie zawsze jest objawem infekcji, a jeśli infekcja występuje to jest jeszcze gorączka i złe samopoczucie.
              Sam katar może mieć różne podłoże.
              • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:46
                Ja rzadko mam gorączkę. Bardzo często infekcja wygląda tak, że rano mam w okolicy 37, a dopiero po południu/pod wieczór rośnie. A jak wezmę coś przeciwgorączkowego to już w ogóle....
            • alicia033 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:50
              little_fish napisała:

              > Czyli katar nie jest objawem infekcji?

              jest.
              Organizmy astmatyków czy alergików na przykład są nieustająco w stanie infekcji (nawet jak biorą leki, maskujące ich objawy). To samo dotyczy osób mających np. problem z zatokami (wywołany np. krzywą przegrodą nosową).
              Postulujesz o wykluczenie z placówek edukacyjnych astmatyków/alergików/chorych na zatoki?
              • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:01
                W życiu, nie postuluję o żadne wykluczenie. Chodzi mi tylko o to, jaką wartość mają te wytyczne, które rzekomo mają zapewnić"bezpieczny powrót do szkoły".
                Teoretycznie mówimy o rzeczach oczywistych. Chore dziecko powinno być w domu. Że jest różnie wiedzą wszyscy rodzice. A placówki zrobić wiele nie mogą, bo nauczyciel nie ma wiedzy, żeby decydować co jest objawem infekcji, co nie
                • mia_mia Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:24
                  Lekarz też nie, kiedyś jakiś inteligent nie chciał dać mi zaświadczenia do przedszkola, że dziecko jest zdrowe (zero objawów poza drobnym katarem), bo on nie zna pochodzenia kataru, nie zna dziecka (trudno, żeby znał, jeśli nie choruje i przychodzi tylko na szczepienia), więc pod niczym się nie podpisze, a teraz nauczyciele na oko będą diagnozować.
                  • lwica_24 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 19:35
                    I miał rację.
          • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:38
            ninanos napisała:

            > A katar to choroba?

            Dla mnie tak, bo zaraża się innych. Większość infekcji wywołana jest rhinowirusami, czyli katarem. Katar (czyli rhinowirusy) jest bardzo zaraźliwy, wbrew powszechnej opinii e-matek.
            • droch Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:56
              Alergiczny katar też jest zaraźliwy?
              • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:12
                droch napisał:

                > Alergiczny katar też jest zaraźliwy?

                To zależy. Katar alergiczny może się nadkazić (co się często zdarza) i wtedy jest zaraźliwy.
            • kamin Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:07
              Zaraźliwy, ale nieszkodliwy. A przy tym tak powszechny, że nie ma sensu się przed nim chronić.
              • jasnoklarowna Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:07
                ale od zawsze lekarze tłumaczyli, że nadkażenie to już bakteriami zasiedlenie takiego kataru, bakterie nie są zaraźliwe w takim rozumieniu jak wirusy
                • nangaparbat3 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 22:30
                  Ale to już nie jest bezpieczne dla chorego. Dwa razy miałam takie "nadkażone katary sienne" i bardzo niefajny to miało przebieg.
          • lwica_24 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 18:52
            Katar to nieżyt błony śluzowej nosa. Bywa na tle wirusowym, bakteryjnym albo alergicznym.
      • leni6 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:26
        Z czym dają radę? Przed covidem wystarczyło zaświadczenie od alergologa żeby dziecko z katarem alergicznym normalnie chodziło, ale teraz w naszym przedszkolu jest zapis w regulaminie że z żadnym katarem dziecko nie może przyjść.
        • ninanos Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:31
          U nas z katarem może, nie może z gorączką i to sprawdzają także rodzicom. Jak wystąpi gorączka to do domu.
          • sol_13 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:44
            ninanos napisała:

            > U nas z katarem może, nie może z gorączką i to sprawdzają także rodzicom. Jak w
            > ystąpi gorączka to do domu.

            No ale to chyba wszędzie tak jest? U mnie i w przedszkolu i w szkole dzwonia jesli wystąpi goraczka i trzeba natychmiast odebrać - normalka i w epoce przed covidem.
        • ophelia78 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:01
          Na katar alegiczny stosuje się leki
          • alicia033 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:15
            ophelia78 napisała:

            > Na katar alegiczny stosuje się leki

            na katar alergiczny można stosować leki.
            Nie każdy ma na to chęć, z różnych powodów. I nie ma żadnego powodu, by to zmieniać.
            • nangaparbat3 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:57
              To chyba nie widziałaś solidnego ataku alergii i następstw.
          • thea19 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:57
            na moje dziecko nie działają nawet sterydy
    • ela.dzi Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:24
      Tak jak i w tamtym wątku napiszę, że marzy mi się model skandynawski czyli katar/kaszel bez gorączki czy złego samopoczucia nie są przewwskazaniem do pójścia do placówki skoro sporo chorób przenosi się zanim wystąpią objawy.

      www.mamalekarz.pl/z-katarem-do-przedszkola/
      • kropkacom Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:26
        Tylko jak wystąpią objawy to łatwiej kogoś zarazić.
        • ela.dzi Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:28
          W przypadku dzieci z przerośniętym trzecim migdałem nie będą w ogóle chodzić do placówek w takim razie. Katar to nie choroba, nie wiem czemu w tej część Europy to taki problem.
          • kropkacom Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:32
            Tak, ale katar plus podwyższona temperatura to już infekcja.
            • ela.dzi Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:34
              A co ja napisałam w poście głównym smile ?
              • kropkacom Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:38
                Nikt nie robi problemu z kataru alergicznego. Z przechodzenia infekcji w placówce tak.
          • berdebul Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:32
            Dzieci nie miałby przerośniętego migdału, gdyby notorycznie nie miały infekcji. Wystarczy podwyższenie higieny w salach i odsyłanie chorych dzieci do domu.
            • ela.dzi Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:41
              Pozwolę się nie zgodzić. Moje miały katar nawet w lecie i gdy nie chodziły do placówek.
              • aguar Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:59
                Czyli Twoje miały więc chcesz, żeby inne nie miały za dobrze i były stale zarażane?
                • ela.dzi Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:01
                  Marzę o tym, żeby w tej części Europy nie występowała zbiorowa histeria z powodu kataru.
                  • aguar Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:02
                    Można nie chcieć mieć kataru, nic przyjemnego, w imię czego mam znosić ten dyskomfort?
                    • ela.dzi Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:07
                      W imię czego wykluczać takie osoby z placówek ? Katar to nie choroba, na Zachodzie nikt nie robi żadnegogo problemu. Przykro mi, katar był, jest, będzie czy tego chcesz czy nie.
                      • aguar Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:10
                        Nie wykluczasz na zawsze, tylko na kilka dni! "katar był, jest, będzie" - ale nie musi być często
                        • aguar Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:13
                          Czasem myślę, że te kłótnie są dlatego, że ludzie naprawdę różnie to znoszą. Dla mnie nie istnieje coś takiego, o czym piszesz wyżej, jak katar (infekcyjny) bez złego samopoczucia, przynajmniej przez pierwsze dni. Złe samopoczucie jest nieodłączne.
                          • aguar Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:21
                            Naprawdę niektóre z Was tak mają, że katar, to tylko taka woda z nosa, którą trzeba wytrzeć? Nos macie przy tym drożny? Żadnego swędzenia, drapania w nosie ani na podniebieniu? Żadnego osłabienia, rozdrażnienia, uczucia rozbicia, gorszej koncentracji, tego, że raz ciepło, raz zimno, bez wzmożonego pragnienia? Żadnego bólu głowy, uczucia ucisku w okolicy zatok, bólu przy schylaniu? Zupełnie nic, tylko z nosa "kap, kap", a reszta normalnie. No jak tak macie, to rozumiem dlaczego uważacie, że ze strony takich, jak ja jest histeria.
                            • ela.dzi Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:33
                              W zdecydowanej większości przypadku żadnego i moje dzieci miały tak samo. Jeśli jest gorzej, to zostajemy w domu.

                              Nie chodziłam do przedszkola, bo wiecznie chorowałam, aczkolwiek moim rodzicom nie przyszło do głowy, żeby mieć do kogokolwiek pretensje, że jestem mało odporna.

                              Powiem mojemu koledze z pracy, żeby w sezonie chorobowym nie przychodził w ogóle, bo wiecznie chrycha z powodu krzywej przegrody. Powiem to koledze, który ma astmę i silną alergię i czasem kaszle jak gruźlik.
                            • amast Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:27
                              > Naprawdę niektóre z Was tak mają, że katar, to tylko taka woda z nosa, którą trzeba wytrzeć? Nos macie przy tym drożny? Żadnego swędzenia, drapania w nosie ani na podniebieniu? Żadnego osłabienia, rozdrażnienia, uczucia rozbicia, gorszej koncentracji, tego, że raz ciepło, raz zimno, bez wzmożonego pragnienia? Żadnego bólu głowy, uczucia ucisku w okolicy zatok, bólu przy schylaniu?

                              Woda z nosa, swędzenie i drapanie wszędzie gdzie się da (a nie da się podrapać), łzawienie. Bez pozostałych opisanych objawów. Od lutego, czasami połowy stycznia (pylenie leszczyny) do połowy sierpnia (niedobitki jakichś chwastów na trawnikach) - rok w rok. Jakbym miała cały ten okres przesiedzieć na zwolnieniach to chyba by mi się jakaś renta już należała czy coś...
                            • katriel Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:27
                              aguar napisała:
                              Naprawdę niektóre z Was tak mają, że katar, to tylko taka woda z nosa, którą trzeba wytrzeć? Nos macie przy tym drożny? Żadnego swędzenia, drapania w nosie ani na podniebieniu? Żadnego osłabienia, rozdrażnienia, uczucia rozbicia, gorszej koncentracji, tego, że raz ciepło, raz zimno, bez wzmożonego pragnienia? Żadnego bólu głowy, uczucia ucisku w okolicy zatok, bólu przy schylaniu?

                              Owszem, jak mam katar, to miewam zatkany nos, drapanie na podniebieniu i inne odczucia, o których piszesz. Właśnie miewam a nie mam, tzn. żadne z nich nie występuje zawsze, ale zwykle coś tam drazni albo pobolewa.
                              Tylko że jak nie mam kataru, to też mnie różne rzeczy pobolewają, jak nie brzuch to ząb, jak nie głowa to kręgosłup, jak nie odciski w butach to komary pogryzły. Generalnie dyskomfort jest częścią życia i jakoś go trzeba znosić.
                              • aguar Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 22:06
                                "Generalnie dyskomfort jest częścią życia i jakoś go trzeba znosić. " Jak do własnego się ma takie podejście, to ok.
                                Pytanie, czy etyczne jest narażanie na cierpienie innych.
                        • ela.dzi Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:16
                          aguar napisała:

                          > Nie wykluczasz na zawsze, tylko na kilka dni! "katar był, jest, będzie" - ale n
                          > ie musi być często

                          Moje miały prawie rok bez przerwy do momentu wycięcia migdałka.
                  • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:05
                    ela.dzi napisał(a):

                    > Marzę o tym, żeby w tej części Europy nie występowała zbiorowa histeria z powod
                    > u kataru.

                    Swój egoizm zachowaj dla siebie i swoich dzieci. Innym pozwól żyć zdrowo, bez narażania się na wątpliwą przyjemność oglądania wiecznie zasmarkanych dzieciaków z glutem do ziemi, bo rodzice muszą iść do pracy.
                    • ela.dzi Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:09
                      Swoją histerię zachowaj dla siebie i izoluj się skoro tak czy wszystko wokół nie pasuje.
                    • triss_merigold6 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:16
                      Muszą iść i to ważniejsze niż lęki covidohisteryków.
                    • droch Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 22:27
                      Ale lęki można próbować pokonywać odpowiednią dobraną terapią...
          • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:39
            Większość infekcji wywołana jest rhinowirusami, czyli katarem. Katar (czyli rhinowirusy) jest bardzo zaraźliwy, wbrew powszechnej opinii e-matek.
            • memphis90 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:44
              Podaj statystyki śmiertelnosci dla rhinowirusa.
              • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:00
                memphis90 napisała:

                > Podaj statystyki śmiertelnosci dla rhinowirusa.
                >
                Nie mówimy o śmiertelności, tylko o infekcjach. Dziecko z infekcją ma zostać w domu. Katar jest infekcją.
              • nangaparbat3 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:20
                A zapalenie ucha środkowego Ci nie wystarczy? Zaraz byś chciała exitu sad
            • triss_merigold6 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:01
              I stosy trupów generuje, czy może jednak nie?
              • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:03
                triss_merigold6 napisała:

                > I stosy trupów generuje, czy może jednak nie?

                Nie mówimy o śmiertelności, tylko o infekcjach. Dziecko z infekcją ma zostać w domu. Katar jest infekcją.
                • alicia033 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:19
                  jagoda2 napisała:

                  > Dziecko z infekcją ma zostać w domu.

                  czyli np. astmatyk albo alergik ma siedzieć w domu do śmierci.
                  Ten z nieprawidłową budową zatok, skutkującą nieustającym stanem zapalnym też.
                  • nangaparbat3 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:27
                    Astma i alergia to co innego niż infekcja.
                    Niestety dla astmatyka/alergika osoby chore zakaźne są większym zagrożeniem niż dla nieastmatyków/niealergików.
                    Astmatyk powinien dostawać leki zapobiegające skurczom oskrzeli i może spokojnie chodzić do szkoły - pod warunkiem, że nie będzie narażony na infekcje, bo te naprawdę mu szkodzą.
                    Jakoś tak to się układa.
                    Postulat niewysyłania do szkoły dzieci z infekcjami wirusowymi (bo tym jest katar) wydaje mi się bardzo słuszny, między innymi właśnie dla astmatyków.
                    • aguar Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:45
                      Myślę, że tu nie prawdziwi alergicy głośno się sprzeciwiają pomysłowi, aby dzieci z objawami zostawały w domu, tylko cwaniaczki, które chcą posyłać do placówek dzieci z kaszlem, katarem i wciskać wszystkim wkoło kit, że to alergia.
                      • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:59
                        aguar napisała:

                        > Myślę, że tu nie prawdziwi alergicy głośno się sprzeciwiają pomysłowi, aby dzie
                        > ci z objawami zostawały w domu, tylko cwaniaczki, które chcą posyłać do placówe
                        > k dzieci z kaszlem, katarem i wciskać wszystkim wkoło kit, że to alergia.

                        Dokładnie, a e-matka, która "musi pracować", to pierwsza cwaniaczka, która swoej zasmarkane dziecię chce upchnąć w placówce, egoistycznie nie bacząc na dobrostan pozostałych dzieci.
                      • nangaparbat3 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:58
                        A wiesz, że coś w tym jest big_grin
                      • ewcia.1980 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:03
                        "Myślę, że tu nie prawdziwi alergicy głośno się sprzeciwiają pomysłowi, aby dzieci z objawami zostawały w domu, tylko cwaniaczki, które chcą posyłać do placówek dzieci z kaszlem, katarem i wciskać wszystkim wkoło kit, że to alergia. "


                        W 100% się z tym zgadzam.

                        Moja córka ma właśnie alergię na kurz i u niej pociąganie nosem i smarkanie jest całoroczne.
                        I faktycznie leki jej nie pomagają.
                        Nawet sterydy.

                        Ale ..... zupełnie inaczej wygląda katar " alergiczny" a inaczej katar "infekcyjny" chociaż zapewne tutaj część będzie się upierać, że u ich dziecka będzie to nie do odróżnienia.
                        Aha ....
                        jasne.....
                        Przestańcie się oszukiwać i wszystkich dookoła bo prawda jest taka, że zupełnie inaczej wygląda człowiek przeziębiony/chory z katarem a zupełnie inaczej zdrowy z katarem alergicznym.

                        U większości widać to na pierwszy rzut oka chociaż oczywiście mam świadomość, że może zdarzyć się egzemplarz po którym chorobę w ogóle mało widać i nie mówię o dziecku nafaszerowanym lekami żeby zamaskować infekcję.

                        I jeśli ktoś miałby wątpliwości to nie miałabym żadnego problemu żeby donieść zaświadczenie, że dziecko jest pod stałą opieką poradni alergologicznej albo ksero informacji od alergologa do pediatry o konieczności leczenia.
                        A "nie mam obowiązku donosić żadnych zaświadczeń" to najczęściej argument tych co ..... po prostu kłamią.
                        I może właśnie lekarze powinni mieć obowiązek wystawiać takie zaświadczenia.
                        Wtedy skończyłby się problem tych wiecznych, nieudokumentowanych katarów alergicznych.

                        A dwa .... jako nauczyciel też doskonale widzę kiedy dzieciak ledwo zipie bo jest chory.
                        Nigdy nie miałam problemu gdy ktoś kaszlnie, kichnie czy wysmarka nos na lekcji ale gdy kaszle tak, że mało nie wypluje płuc, gile go zalewają, że mało się nie udusi, oczy zaszklone , gorączkę "czuć" na odległość, ledwo siedzi lub zalega na ławce to potrafiłam zwrócić uwagę.
                        Co najczęściej słyszałam w odpowiedzi???
                        Że mama nie pozwoliła mu zostać w domu chociaż mówił, że się źle czuje bo ma już dużo godzin opuszczonych.
                        Ewentualnie pod koniec semestru lub roku szkolnego argumentem jest, że przyszedł bo musi napisać jakiś sprawdzian lub poprawić ocenę.
                        Tak wyglądają realia szkoły średniej.

                        Ja tam nie boję się wirusa ani ewentualnej choroby.
                        Boję się natomiast upychania przeziębionych/chorych dzieci w szkołach, kwarantanny i wprowadzenia dalszego nauczania zdalnego.
                        • mia_mia Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:18
                          W tym roku sprawy się pokomplikowały. Dziecko z alergicznym katarem czy kaszlem i zakażone, jest bardziej niebezpieczne niż to z zielonym glutem do pasa, bo zakażenie może przechodzić bezobjawowo, ale wirusa rozsiewa na potęgę (ostatnie badania wskazują, że w wydzielinach dzieci jest go od 10 do 100 razy więcej).
                    • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:02
                      nangaparbat3 napisała:

                      > Astma i alergia to co innego niż infekcja.
                      > Niestety dla astmatyka/alergika osoby chore zakaźne są większym zagrożeniem niż
                      > dla nieastmatyków/niealergików.
                      > Astmatyk powinien dostawać leki zapobiegające skurczom oskrzeli i może spokojni
                      > e chodzić do szkoły - pod warunkiem, że nie będzie narażony na infekcje, bo te
                      > naprawdę mu szkodzą.
                      > Jakoś tak to się układa.

                      Oczywiście, jako matka astmatyczki, zgadzam się w 100%. Tylko spróbuj to wytłumaczyć reszcie, która nie widzi problemu w glutach do ziemi swojego dziecka.
                      > Postulat niewysyłania do szkoły dzieci z infekcjami wirusowymi (bo tym jest kat
                      > ar) wydaje mi się bardzo słuszny, między innymi właśnie dla astmatyków.
                  • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:58
                    alicia033 napisała:

                    > jagoda2 napisała:
                    >
                    > > Dziecko z infekcją ma zostać w domu.
                    >
                    > czyli np. astmatyk albo alergik ma siedzieć w domu do śmierci.
                    > Ten z nieprawidłową budową zatok, skutkującą nieustającym stanem zapalnym też.
                    >
                    >
                    Moja córka ma astmę, więc "nie ucz ojca, jak dzieci robić", proszę.
                    • nangaparbat3 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:38
                      Widzisz, i ja mam astmę, właśnie alergiczną. Od 38 lat przerabiam alergię i infekcje, w najróżniejszych konfiguracjach. Pewnie dlatego mamy podobne zdanie smile
                      • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:08
                        nangaparbat3 napisała:

                        > Widzisz, i ja mam astmę, właśnie alergiczną. Od 38 lat przerabiam alergię i inf
                        > ekcje, w najróżniejszych konfiguracjach. Pewnie dlatego mamy podobne zdanie smile

                        My wiemy, czym to pachnie, bo wielokrotnie przerobione czy na sobie, na dziecku. Osoby, które mają zdrowe dzieci nigdy nie zrozumieją "naszej histerii" odnośnie kataru, o covidzie nie wspominając.
          • nangaparbat3 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:18
            Katar to nie choroba, nie wiem czemu w tej część Europy to taki problem.

            Pewnie że nie. Bardzo ciekawe państwo nad Zatoką Perską.
      • kafana Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:01
        Dokładnie się z tym zgadzam. Sam katar to nie choroba.
        • nangaparbat3 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:01
          Nie choroba, tylko stan zapalny wywołany zakażeniem wirusami big_grin

          www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/uklad-oddechowy/katar-przyczyny-objawy-rodzaje-leczenie-aa-Fpgq-jv5q-twhJ.html
        • berdebul Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:04
          Katar to reakcja obronna organizmu. Alergik nie zaraza, w przeciwieństwie do zasmarkanwgo bombelka, któremu rodzice jeszcze w szatni pakują do dzioba ibuprofen i znikają.
    • kasiaakasiaa Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:24
      alergie się leczy! podając leki można zlikwidować objawy
      • ninanos Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:27
        Nie wszystkie i nie u każdego. Co rocznie męczy mnie od maja do końca lipca łzawienie oczy i faktycznie wyglądam jakbym chora była albo bardzo zmęczona. Nic nie pomaga, nic.
      • alicia033 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:38
        kasiaakasiaa napisała:

        > podając leki można zlikwidować objawy

        co nijak się ma do wyleczenia.
      • makurokurosek Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:49
        co za bzdury opowiadasz. leki nie likwidują wszystkich objawów alergii tylko je łagodzą .
        • nangaparbat3 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:32
          Jeśli zacznie się brać odpowiednio wcześnie, przed pojawieniem się alergenów, i bierze regularnie, działają. Wszystkie problemy jakich doświadczyłam miały związek ze zbyt szybim odstawieniem, zbyt późnym rozpoczęciem brania albo przeoczeniem dawki.
          Do tego ćwiczenia oddechowe, najlepiej tai chi.
          • alicia033 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:47
            nangaparbat3 napisała:

            > Jeśli zacznie się brać odpowiednio wcześnie, przed pojawieniem się alergenów, i bierze regularnie, działają.

            chyba, że nie działają.Albo mają nie warte wyprawki skutki uboczne. Tak, dotyczy to również sterydów wziewnych (mogą np. powodować grzybicę jamy ustnej/gardła. Boli, jak jasna chol.era).
            • nangaparbat3 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:43
              Zaczęłam chorować w latach 80, na początku. Po jednych lekach zasypiałam na stojąco, po innych cała się telepałam.
              Teraz jest naprawdę dobrze.
              Po zażyciu sterydów wziewnych powinno się przepłukać usta, gardło. Ja po prostu coś piję. Póki co - odpukać - działa.
              • alicia033 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 22:01
                nangaparbat3 napisała:

                >Ja po prostu coś piję. Póki co - odpukać - działa.

                a przemknęło ci kiedyś przez glowę, że nie wszyscy mają jak ty?
                Nie? To najwyższa pora to sobie przyswoić.
          • makurokurosek Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:51
            Moja młoda na szczęście już wyrosła, ale jak była mała pojawił sie problem z alergią. Trudno mówić o odstawieniu leków, jeżeli dzieciak mimo brania leków miał przez ponad pół roku zapalenie oskrzeli. Każda próba zmniejszenia dawki leków, oczywiście pod nadzorem pulmonologa u którego mieliśmy wizyty w odstępie tygodnia, kończyła się natychmiastowym pogorszeniem stanu zdrowia.
            Po podaniu szczepionki, młoda miała najdłuższe i najbardziej ostre zapalenie oskrzeli i ataki kaszlu, ale od tego czasu mamy święty spokój
            • nangaparbat3 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:40
              To super, że zadziałało, lepiej być nie może smile
          • hanusinamama Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 23:08
            Tai chi dla 3 latka smile
    • ichi51e Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:28
      Moje dziecko jest alergikiem pod opieka alergologa. Zalatwienie od lekarza kartki ze ma alergie raczej nie byloby trudne.
    • zuzia555 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:32
      Nie uda się.
    • aguar Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 17:56
      Bezobjawowe to znaczy bez kaszlu, kataru, gorączki, duszności, sraczki, wysypki itd. Kadra szkolna nie musi umieć odróżniać przyczyn objawów. Masz objawy - siedzisz w domu.
      • alicia033 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:21
        aguar napisała:

        > Masz objawy - siedzisz w domu.


        czyli astmatycy i mnóstwo alergików siedzą w domu ad mortem defecatam.
        • aguar Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:25
          Tak, niech siedzą póki dobrze leków nie dobiorą.
          • alicia033 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:32
            aguar napisała:

            > Tak, niech siedzą póki dobrze leków nie dobiorą.

            czyli w wielu przypadkach ad mortem defecatum.
            Twój syn też niech tak siedzi, ma matkę z organizmem w nieustającej infekcji, licho wie komu i co może przez to sprzedać.
        • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:05
          alicia033 napisała:

          > aguar napisała:
          >
          > > Masz objawy - siedzisz w domu.
          >
          >
          > czyli astmatycy i mnóstwo alergików siedzą w domu ad mortem defecatam.
          >
          Siedzą m.in. dlatego, że nieodpowiedzialne matki wysyłają dzieci z infekcją do szkoły, a te są groźne dla astmatyków. No, ale to trzeba by umieć wczuć się w sytuację, by zrozumieć, że dziecko z katarem jest realnym zagrożeniem dla dziecka z astmą. A na to nie ma co liczyć, niestety.
          >
          >
          • triss_merigold6 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:09
            Zdumiewające, że w krajach skandynawskich astmatyków mnogo i jakoś chodzą do placówek.
            • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:13
              triss_merigold6 napisała:

              > Zdumiewające, że w krajach skandynawskich astmatyków mnogo i jakoś chodzą do pl
              > acówek.

              Ale tu nie Skandynawia i stosujemy PN.
    • triss_merigold6 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:00
      Jakoś dla dzieci żłobkowych lekarze potrafią wystawiać zaświadczenia, że dziecko zdrowe. Chyba wystawienie takiego zaświadczenia uczniowi ich nie przerosnie, nieprawdaż?
      • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:02
        triss_merigold6 napisała:

        > Jakoś dla dzieci żłobkowych lekarze potrafią wystawiać zaświadczenia, że dzieck
        > o zdrowe. Chyba wystawienie takiego zaświadczenia uczniowi ich nie przerosnie,
        > nieprawdaż?

        Zaświadczenie online, po uprzedniej telewizycie to będzie bardzo proste nie oglądając pacjenta.
        • triss_merigold6 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:09
          Niechże więc skończą z foszkami i przyjmują pacjentów normalnie. Myślę, że groźba nieprzedluzenia kontraktów z przychodniami przez NFZ, powinna pomóc w temacie teleporad.
          • aguar Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:37
            Po pierwsze to nie foszki, ale tak naprawdę to wytyczne dla przychodni nie były aktualizowane od późnej wiosny! Po drugie to nie dogodzisz: jeden chce na wizytę stacjonarną z objawami infekcji, a inny, który mógłby być bezpiecznie przyjęty stacjonarnie (i byłoby to pożądane w celu weryfikacji wskazań do zwolnienia, recept itd. ) domaga się obsłużenia zdalnie. Po trzecie dzięki temu jak jest teraz, czyli kwalifikacja do wizyty stacjonarnej na wizycie online, zrobiło się normalnie pod tym względem, że wizyty są umawiane na godziny i w miarę punktualne (bo z dużymi odstępami.)
          • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:05
            triss_merigold6 napisała:

            > Niechże więc skończą z foszkami i przyjmują pacjentów normalnie. Myślę, że groź
            > ba nieprzedluzenia kontraktów z przychodniami przez NFZ, powinna pomóc w temaci
            > e teleporad.

            Chyba nie wiesz, o czym mówisz.
      • aguar Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:03
        Zdziwiłabyś się, ale tak. Nie będą chcieli.
        • aguar Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:04
          Najlepiej byłoby zrobić szkolenie (może być online) dla nauczycieli przez lekarzy, co jest objawem.
          • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:07
            O. To jest pomysł. Druga specjalizacja dla nauczycieli. W czasach zamkniętych przychodni i otwartych szkół to może być cenne 😉
            • kub-ma Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 21:13
              little_fish napisała:

              > O. To jest pomysł. Druga specjalizacja dla nauczycieli. W czasach zamkniętych p
              > rzychodni i otwartych szkół to może być cenne 😉

              Nie druga, tylko dziesiąta, albo dwudziesta smile
              • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 22:34
                No ,ale tamte są pokrewne, a ta taka całkiem nowa 😀
        • triss_merigold6 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:10
          Wolne żarty. Miałam dziecko w żłobku samorządowym, pediatrzy wystawiali zaświadczenia, że może do placówki wrócić po chorobie.
          • alicia033 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:23
            triss_merigold6 napisała:

            > pediatrzy wystawiali zaświadczenia, że może do placówki wrócić po chorobie.

            dobra wola pediatrów twoich dzieci, bo żadne przepisy ich nie obligują do tego. Drugą stroną tego medalu jest bezprawne żądanie przez żłobki takich zaświadczeń.
            • aguar Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:28
              To prawda.
          • sol_13 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:30
            triss_merigold6 napisała:

            > Wolne żarty. Miałam dziecko w żłobku samorządowym, pediatrzy wystawiali zaświad
            > czenia, że może do placówki wrócić po chorobie.

            Kiedys u nas w pkolu wymyslili takie zaświadczenia. Lekarz na kontroli (w panstwowej przychodni) przewracal oczami na te wymagania 😉 ale napisał.
    • kozica111 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:13
      ibuprom i sterydy donosowe w akcji i słusznie, nie stac nas na histerię.
      • nangaparbat3 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:48
        kozica111 napisała:

        > ibuprom i sterydy donosowe w akcji i słusznie, nie stac nas na histerię.


        Ibuprom nie powinien być podawany dzieciom do dwunastego roku życia.

        Nie należy też łączyć przyjmowania Ibupromu z innymi środkami przeciwbólowymi oraz: * kortykosteroidami,
        • ichi51e Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:49
          Serio? A tak mi zawsze ladnie dzialal uncertain
          • ichi51e Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:52
            Eh zaraz przeciez to chodzi o to ze to jest w tabletce. Jakby co mozesz dawac w syropie - ten sam skladnik aktywny ibuprofenum
          • nangaparbat3 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:56
            Tak jest w ulotce.
            Ibuprom fajnie działa, też czasem używam i błogosławię, ale to paskudztwo. Popatrz na przeciwwskazania, zobaczysz, co uszkadza.
            BYłam kiedyś z dzieciami na wykładzie lekarzy transplantologów. Mówili o dramatycznie rosnącej liczbie osób potrzebujących przeszczepu nerki. Zapytaliśmy, co jest przyczyną. "Niesterydowe leki przeciwzapalne sprzedawane bez recepty".
    • manala Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:17
      Mnie zastanawia jedna kwestia. Jeśli dzieci z katarkiem nie będą mogły do szkoły to kto wyda rodzicowi zwolnienie z pracy tego dnia? Jesienią jest zazwyczaj kociokwik u pediatrów. Teraz będzie jeszcze gorzej bo dojdą katarki i kaszelki, które normalnie przechodzą same. Jak pediatrzy ogarną temat (oczywiście w formie teleporady...)? Dzieciaki 10+ to nie problem, ale młodsze? Mój na jesieni skończy 8 lat i powiem szczerze, że bałabym się go zostawić samego w domu. (Nigdy nie zostawał.) I teraz dajmy na to budzi się z 37,6 i co?
      • ichi51e Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:32
        Urlop bezplatny bedziesz brala
        • manala Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:34
          Jasne. A potem będziemy obgryzać ściany z farby. To już wolę zainwestować w nurofen tongue_out
          • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:44
            I tyle w temacie "Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objawów infekcji". Objawów nie będzie, wszystko się zgadza 😀
      • mia_mia Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 18:43
        Lekarz w czasie teleporady, pod warunkiem, że akurat nie będzie siedział w domu z zasmarkanym dzieckiem.
        gis.gov.pl/wp-content/uploads/2020/08/Wytyczne_dla_szkół_i_placówek_-_wrzesień_2020.docx
        Nauczyciel też rano będzie dzwonić do przychodni i informować, że ma 37,5, to nie do zweryfikowania, a co lekarz będzie mógł zrobić, skoro jest zakaz wstępu takich osób do szkoły. Jeśli to pójdzie w tą stronę to jeszcze zatęsknimy za zdalnym nauczaniem, bo nie będzie żadnego.
        • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:09
          mia_mia napisał(a):

          > Nauczyciel też rano będzie dzwonić do przychodni i informować, że ma 37,5, to n
          > ie do zweryfikowania, a co lekarz będzie mógł zrobić, skoro jest zakaz wstępu t
          > akich osób do szkoły. Jeśli to pójdzie w tą stronę to jeszcze zatęsknimy za zda
          > lnym nauczaniem, bo nie będzie żadnego.

          Cały czas powtarzam, że lepiej od razu wprowadzić nauczanie zdalne. Ale nie, e-matki chcą szkół stacjonarnych. No to będą miały kwarantannę albo permanentne L4, bo dziecko ma objawy infekcji o co szczególnie nie trudno w sezonie jesienno-zimowym.
          • manala Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:13
            Zdalne jest do dupy ale niestety jesienią i zimą stacjonarnie też może być niefajnie...
          • sol_13 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:50
            jagoda2 napisała:

            > mia_mia napisał(a):
            >
            > > Nauczyciel też rano będzie dzwonić do przychodni i informować, że ma 37,5
            > , to n
            > > ie do zweryfikowania, a co lekarz będzie mógł zrobić, skoro jest zakaz ws
            > tępu t
            > > akich osób do szkoły. Jeśli to pójdzie w tą stronę to jeszcze zatęsknimy
            > za zda
            > > lnym nauczaniem, bo nie będzie żadnego.
            >
            > Cały czas powtarzam, że lepiej od razu wprowadzić nauczanie zdalne. Ale nie, e-
            > matki chcą szkół stacjonarnych. No to będą miały kwarantannę albo permanentne L
            > 4, bo dziecko ma objawy infekcji o co szczególnie nie trudno w sezonie jesienno
            > -zimowym.

            Jasne, permanentnie l4 😂 Mam dwojke i nigdy nie posyłałam z objawami infekcji. W zeszłym roku wykorzystaliśmy razem z mężem 11 dni z 60 opieki. Tyle w temacie. Dodatkowo teraz mamy pracę zdalną bo w firmach dzięki pandemii okazało się, że jednak można. Wiec zamiast ewentualnego l4 będzie zdalna żeby nie tracić kasy.
            • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 22:02
              sol_13 napisała:


              > Jasne, permanentnie l4 😂 Mam dwojke i nigdy nie posyłałam z objawami infekcji.
              > W zeszłym roku wykorzystaliśmy razem z mężem 11 dni z 60 opieki. Tyle w temaci
              > e. Dodatkowo teraz mamy pracę zdalną bo w firmach dzięki pandemii okazało się,
              > że jednak można. Wiec zamiast ewentualnego l4 będzie zdalna żeby nie tracić kas
              > y.

              To ciesz się i dziękuj losowi, że masz zdrowe dzieci i pracę zdalną. Jesteś szczęściarą, najwidoczniej jedną z niewielu na tym forum.
      • sol_13 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:36
        manala napisała:

        > Mnie zastanawia jedna kwestia. Jeśli dzieci z katarkiem nie będą mogły do szkoł
        > y to kto wyda rodzicowi zwolnienie z pracy tego dnia? Jesienią jest zazwyczaj k
        > ociokwik u pediatrów. Teraz będzie jeszcze gorzej bo dojdą katarki i kaszelki,
        > które normalnie przechodzą same. Jak pediatrzy ogarną temat (oczywiście w formi
        > e teleporady...)? Dzieciaki 10+ to nie problem, ale młodsze? Mój na jesieni sk
        > ończy 8 lat i powiem szczerze, że bałabym się go zostawić samego w domu. (Nigdy
        > nie zostawał.) I teraz dajmy na to budzi się z 37,6 i co?

        A co robiłaś do tej pory gdy tak się działo?
        Chyba nie wysylalas do placowki dziubdziusia z podgoraczkowym😉? Zrobisz tak samo, jak do tej pory.
        Mam dwojke i w takich przypadkach robilam do tej pory tak: jesli to piatek biore uż, jesli nie ide na zwolnienie, ale nie lece od razu do przychodni tylko sie zapisuje przez tel na następny /jeszcze kolejny dzień. Lekarz może wystawic zwolnienie do 3 dni wstecz. Jesli nie mogę na zwolnienie idzie stary. Proste.

        • manala Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:56
          Ze stanem podgorączkowym może nie ale z kaszlem się zdarzyło. I zwykle po 2 dniach było po infekcji.
        • slonko1335 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 22:14
          Jak jesienią każdy będzie dzwonił i teleporadowal z glupim katarem to dodzwonienie się będzie graniczylo z cudem... dotychczas można było po prostu iść z dzieckiem do lekarza i siedzieć dopóki lekarz Cię nie przyjmie. Teraz przychodnia zamknięta.
          • mia_mia Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 22:17
            U nas nie było takiej możliwości, jakieś wyjątkowe przypadki może. Czy teraz otwarta czy nie to nie wiem i mam nadzieję nie sprawdzać.
      • nangaparbat3 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:50
        Jak się budzi z 37, 6, to wieczorem może spokojnie mieć ponad 38.

        Zrozum: jesienny kociokwik u pediatrów bierze się stąd, że chore dzieci są posyłane do szkół i tam zarażają kolejne.
        • droch Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 22:32
          Odkrycie na miarę medycznego Nobla... ale, ale, sprawa wydaje się nie być jednak taka prosta...
          • anorektycznazdzira Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 17:45
            Ależ jest prosta, dokładnie tak jak Nanga napisała. Oczywiście- "ja nie mam co z nim zrobić, ja muszę do pracy"? JAK KAŻDY. Nie interesuje mnie jak bardzo matka chorego dziubdziusia musi do pracy, ja muszę tak samo, więc niech go nie wysyła żeby klasę zarażał.
            • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 18:11
              anorektycznazdzira napisała:

              > Ależ jest prosta, dokładnie tak jak Nanga napisała. Oczywiście- "ja nie mam co
              > z nim zrobić, ja muszę do pracy"? JAK KAŻDY. Nie interesuje mnie jak bardzo mat
              > ka chorego dziubdziusia musi do pracy, ja muszę tak samo, więc niech go nie wys
              > yła żeby klasę zarażał.
              >
              Dokładnie. Pomijając aspekt pracy, jak można wysłać chore dziecko do szkoły? Nie pojmuję.
              Jak jesteście chore, to też radośnie łykacie Ibuprom i zasuwacie do pracy zarażać współobecnych? Jeśli tak, to nie mam więcej pytań.
            • droch Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 18:24
              Po pierwsze, zapytaj 10 osób, dostaniesz 11 definicji „choroby”. Po drugie, niektóre popularne choroby są zakaźne przed wystąpieniem objawów u nosiciela. Po trzecie, rozwojowi chorób sprzyja brak odporności, np. z powodu przesadnego unikania czynników chorobotwórczych.. Dalej grasz o medycznego Nobla?
              • nangaparbat3 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 20:10
                Są jeszcze powikłania infekcji wirusowych, przede wszystkim grypy.
                Nie gram, po prostu znam.
      • anorektycznazdzira Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 17:46
        Ale przepraszam, budziło się dziecko rano mając 37,6, a Ty dawałaś kurtkę, buty, czapkę i wysyłałaś do szkoły??? 0_0
        • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 17:50
          Przed kurtką, czapką i butami należy dać Ibuprom 😉
        • amast Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 19:03
          Ja mogę startować do konkursu na najgorszą matkę roku, ale jakby moje dzieci wstały z temperaturą 37,6 to bym nie zauważyła tego na pewno. A rutynowo temperatury im po wstaniu nie mierzyłam. Żeby było widać, że coś im może dolegać (choć i tak by się upierały, że nieprawda) to musiały mieć co najmniej 38,5. Takie egzemplarze. Nie mam pojęcia, ile razy były z 37+ w szkole. Przy 38+ nie wysyłałam.
        • slonko1335 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 19:11
          Kurde moje dzieci budzą się jak jesteśmy w pracy. Same biorą kurtkę, buty i czapkę i wędrują do szkoly.
      • lwica_24 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 19:43
        Jak się budzi i mierzysz mu temperaturę to znaczy, że są jeszcze jakieś niepokojące objawy. Raczej nie zaczyna się dnia od pomiaru temperatury ( chyba, że w szpitalu, ale nie o tym piszemy). Jak ma to 37.6 rano to znaczy, że jest CHORE po prostu chore.
        A co się robi z chorym dzieckiem ( dorosłym zreszta też)- leczy i pozostawia w domu.
        Jeżeli ktos chce wysylac dziecko do szkoły z temperatura 37.6 to powinien stuknąc się w głowę.
        • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 20:09
          lwica_24 napisała:

          > Jak się budzi i mierzysz mu temperaturę to znaczy, że są jeszcze jakieś niepoko
          > jące objawy. Raczej nie zaczyna się dnia od pomiaru temperatury ( chyba, że w s
          > zpitalu, ale nie o tym piszemy).

          Dokładnie. Nawet, jeśli Ty objawów nie zaobserwujesz, to dziecko (przynajmniej starsze) je zgłasza i wtedy termometr idzie w ruch.

          Jak ma to 37.6 rano to znaczy, że jest CHORE p
          > o prostu chore.

          Moje dziecko jak ma 36.7-36.8 plus symptomy choroby, jest już mocno podejrzane. Jej normalna temperatura to 36.5. Pisałam o tym wyżej.

          > A co się robi z chorym dzieckiem ( dorosłym zreszta też)- leczy i pozostawia w
          > domu.

          Oczywiście. Pozostawia w domu i obserwuje rozwój sytuacji. Ew. wzywa/idzie się do lekarza, gdy objawy są bardzo niepokojące lub się nasilają.

          > Jeżeli ktos chce wysylac dziecko do szkoły z temperatura 37.6 to powinien stukn
          > ąc się w głowę.

          Ten ktoś nie puści dziecka z taką temperaturą, najpierw ją zbije Ibupromem big_grin
        • nangaparbat3 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 20:12
          Lwico, dobrze pamiętam, że jesteś lekarzem? Bo to chyba ma znaczenie w tej dyskusji.
          • lwica_24 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 07.08.20, 07:29
            Jestem. Z wieloletnim stażem, z dorosłym dzieckiem. I uważam, że we wszystkim nalezy zachować rozsądek. A dziś, w dobie koronawirusa, nasza czujność powinna być zwielokrotniona.
        • manala Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 22:32
          E tam. Równie dobrze po południu może mieć 36. A za trzy dni, kiedy akurat załapię się na teleporadę (jak dobrze pójdzie) może być zdrów jak ryba.
          Zresztą opisywałam sytuację hipotetyczną. Po prostu boję się, że dzieciak będzie przeziębiony więc do szkoły nie pójdzie, ale jednocześnie nie będzie można się dodzwonić do lekarza po zwolnienie, bo takich przeziębionych dzieciaków będzie pewnie całe mnóstwo.
          • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 22:55
            manala napisała:

            >Po prostu boję się, że dzieciak będzi
            > e przeziębiony więc do szkoły nie pójdzie, ale jednocześnie nie będzie można si
            > ę dodzwonić do lekarza po zwolnienie, bo takich przeziębionych dzieciaków będzi
            > e pewnie całe mnóstwo.

            Ale chyba już od wielu lat rodzice mogą sami usprawiedliwić nieobecność? Moim zdaniem przy niezbyt długich absencjach szkoła nie wymaga zwolnienia od lekarza. Ja w naprawdę wyjątkowych sytuacjach przedstawiam zaświadczenie lekarskie (zapalenie oskrzeli, płuc, wypadek [kiedyś córka spadła z konia, miała stłuczoną miednicę i nie była w stanie chodzić, innym razem miała uszkodzone więzadła w kolanie, ale ostatecznie chodziła do szkoły w ortezie], zwolnienie z w-f itp.).
            • manala Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 22:59
              Tu nie chodzi o zwolnienie dla dziecka. To akurat nie problem. Problemem może być zostawienie 8 latka w domu bo ma katar/kaszel. Niektóre dzieci pół jesieni i zimy tak mają. Pediatrzy będą dawać zwolnienia na katarek? W ogóle będzie można ogarnąć taką teleporadę w 3 dni? To mnie zastanawia.
              • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 23:06
                manala napisała:

                Pediatrzy będą dawać zwolnienia na katarek? W ogóle będzie możn
                > a ogarnąć taką teleporadę w 3 dni? To mnie zastanawia.

                W obecnej sytuacji może tak. Gorzej pewnie z uzyskaniem tej teleporady, faktycznie. Chociaż teoretycznie lekarz pownien być w stanie ogarnąć więcej teleporad w czasie pracy przychodni niż zwykłych wizyt, ale może się mylę. Jakiś forumowy lekarz musiałby wypowiedzieć się w temacie.
              • lwica_24 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 07.08.20, 07:32
                Podejrzewam, że w dobie koronawirusa tak. "Katarek" "katarkowi" nie jest równy. I nie wiemy co będzie dalej. Lepiej dmuchać na zimne. Naprawdę.
            • slonko1335 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 23:08
              No mogą ale żeby zostać w domu z dziecikiem z katarkiem muszą dostać zwolnienie do pracy a nie do szkoly...dodzwonienie się w tej sytuacji do przychodni będzie graniczylo z cudem ale ogólnie uważam że akurat tak to wyglądać powinno od lat z takimi zwolnieniem, że dzwonię zamiast ciągnąć tam dziecko ale do wielu przychodni już w bezzarazowych czasach nie dawało się dodzwonić.
              • manala Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 23:12
                Dokładnie. Więc chcąc nie chcąc te dzieci z katarami i kaszelkami, a może i stanem podgorączkowym będą pojawiać się w szkole. Druga połowa będzie wysłana do babć i dziadków ; )
                • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 23:16
                  Ale nie ma co zwalać na covida, że dzieci z kaszlem i gilem będą w przedszkolu, bo się rodzic do teleporady nie dopchał, bo i bez covida w tym przedszkolu/szkole były...
                  • manala Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 23:23
                    Tyle, że teraz będą bardziej stresować personel placówek tongue_out
                    • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 07.08.20, 07:51
                      Wiesz co, to już nawet nie chodzi o stresowanie pracowników (jak się przesadnie zestresuję to po prostu nie wpuszczę na zajęcia 😜). Bardziej chodzi mi o to, że rzucane na konferencji hasło "bezpieczny powrót do szkoły" zostało oparte na frazesach, niby oczywistych wytycznych, które w życiu codziennym będzie trudno zrealizować. Przyjdzie dziecko z katarem (alergicznym albo innym, bo rodzic ma w nosie albo się do przychodni nie dodzwonił), a nauczyciel nie ma kompetencji, żeby ocenić stan zdrowia (chyba, że będzie to ewidentna temperatura, bo przy stanie podgorączkowym już też mogą być dyskusje), nie ma tak naprawdę podstaw prawnych, żeby żądać zaświadczenia od lekarza i nie wiem, czy ma podstawy, żeby nie wpuścić dziecka do placówki.
                      Realizacja pozostałych wytycznych będzie w wielu szkołach że względu na warunki przebiegać podobnie.
                • lwica_24 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 07.08.20, 07:34
                  I czy uważasz, że to słuszne?
              • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 23:19
                slonko1335 napisała:

                > No mogą ale żeby zostać w domu z dziecikiem z katarkiem muszą dostać zwolnienie
                > do pracy a nie do szkoly...dodzwonienie się w tej sytuacji do przychodni będzi
                > e graniczylo z cudem ale ogólnie uważam że akurat tak to wyglądać powinno od la
                > t z takimi zwolnieniem, że dzwonię zamiast ciągnąć tam dziecko ale do wielu prz
                > ychodni już w bezzarazowych czasach nie dawało się dodzwonić.
                >
                Hmm.. no tak, nie pomyślałam o zwolnieniu dla rodzica. Możesz mieć rację, że trudno będzie się dodzwonić i załatwić przez telefon. Z drugiej strony, jak inaczej? Mailem, czy na czacie, raczej niczego nie załatwisz w naszej służbie zdrowia sad . To jest pomysł do podrzucenia NFZ wink
                • slonko1335 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 23:30
                  Na covid raczej zwalam cyrk z dodzwonieniem się przy tak funkcjonujących przychodniach. I mimo wszystko mysle ze jakas czesc rodziciw jednak teraz zostawi dziecko w domu gdy będzie miało objawy a więc więcej osób będzie potrzebować zwolnienia i skorzystać z teleporady. Kiedyś musieli przyjąć dziecko z temperatura i jak poszłam do przychodni to nawet jak musiałam tam czekać 2 godziny to w końcu zostałam obsluzona. Teraz muszę się najpierw dodzwonić.
            • sol_13 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 07.08.20, 04:36
              jagoda2 napisała:

              > manala napisała:
              >
              > >Po prostu boję się, że dzieciak będzi
              > > e przeziębiony więc do szkoły nie pójdzie, ale jednocześnie nie będzie mo
              > żna si
              > > ę dodzwonić do lekarza po zwolnienie, bo takich przeziębionych dzieciaków
              > będzi
              > > e pewnie całe mnóstwo.
              >
              > Ale chyba już od wielu lat rodzice mogą sami usprawiedliwić nieobecność?

              Swoją w pracy? Trochę średnio 😉
              • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 07.08.20, 09:22
                sol_13 napisała:

                > Swoją w pracy? Trochę średnio 😉

                Nie bardzo wink Chyba, że urlop na żądanie wezmą, ale to nie jest rozwiązanie na dłuższą metę.
            • ela.dzi Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 07.08.20, 09:10
              jagoda2 napisała:

              > manala napisała:
              >
              > >Po prostu boję się, że dzieciak będzi
              > > e przeziębiony więc do szkoły nie pójdzie, ale jednocześnie nie będzie mo
              > żna si
              > > ę dodzwonić do lekarza po zwolnienie, bo takich przeziębionych dzieciaków
              > będzi
              > > e pewnie całe mnóstwo.
              >
              > Ale chyba już od wielu lat rodzice mogą sami usprawiedliwić nieobecność? Moim z
              > daniem przy niezbyt długich absencjach szkoła nie wymaga zwolnienia od lekarza.
              > Ja w naprawdę wyjątkowych sytuacjach przedstawiam zaświadczenie lekarskie (zap
              > alenie oskrzeli, płuc, wypadek [kiedyś córka spadła z konia, miała stłuczoną mi
              > ednicę i nie była w stanie chodzić, innym razem miała uszkodzone więzadła w kol
              > anie, ale ostatecznie chodziła do szkoły w ortezie], zwolnienie z w-f itp.).

              Jej chodzi o zwolnienie dla rodzica, żeby zostać z dzieckiem. I w związku z tym, że pewnie będą przypadki odsyłania z katarem, zapychania takimi przypadkami przychodni, to ten kto nie dostanie zwolnienia wypchnie dziecko na Nurofenie.
              • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 07.08.20, 09:32
                I tak do placówek przychodziły dzieci z katarem i na nurofenie. Teraz niektórym będzie to łatwiej usprawiedliwić.
                Choć u mnie w pracy akurat ten argument nie znajduje zastosowania
                • ela.dzi Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 07.08.20, 09:40
                  Tylko teraz zjawisko może być szersze wbrew pozorom.
    • slonko1335 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:00
      To może trzebaby wydać jakieś rozporządzenie żeby na te okoliczność musieli wydać jakieś zaświadczenie. Nie wiem może nie co katar ale jakieś ogólne że dzieciak jest alergikiem ? Nie mam pojecia jak to zrobic. Moje na jesien cherlaja i smarkaja jak pojawiaja sie plesnie i grzyby ale moge stosowny papier wziac od lekarza o ile tylko sie do niego dostane no ale w sumie mogliby to nawrmet mailem wyslac w sytuacji jaka mamy.
      • triss_merigold6 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:04
        Cherie, alergiczne dziecko jest pod opieką poradni i alergologa. Moje było przy podejrzeniu alergii.
        • slonko1335 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:09
          No i? Przecież o tym piszę bo moje też sa, tylko jeszcze trzeba się do niej dostać od ręki a nie za 3 m-cec po to zaświadczenia a ona musi łaskawie Ci je chcecbwystawić bo póki co nie ma takiego obowiązku..
          • triss_merigold6 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:10
            Kwestia asertywności. Zawsze dostawałam zaświadczenia dla dziecka żłobkowego czy przedszkolnego.
            • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:15
              triss_merigold6 napisała:

              > Kwestia asertywności. Zawsze dostawałam zaświadczenia dla dziecka żłobkowego cz
              > y przedszkolnego.

              Czemu mnie to nie dziwi? big_grin
              • lwica_24 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 19:45
                Nikt nie zmusi lekarza do wystawienia jakiegokolwiek zaświadczenia. Nie ma takiej opcji. Możesz iść do kierownika przychodni - jak on zechce to wystawi, to lekarz ten konkretny lekarz podpisuje się pod zaświadczeniem i za nie odpowiada,
            • manala Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:16
              Ja zimą notorycznie rano kicham, czasem mam katar i kaszlę. Alergia z krwi mi nie wyszła więc zapewne zaświadczenia mi nie dadzą.
            • slonko1335 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:30
              Albo kwestia lekarza co nie zmienia faktu ze poki co lekarz zaswiadczenia wystaeiac nie musi i taki jest stan prawny
              www.mp.pl/pytania/pediatria/chapter/B25.QA.21.1.26.
              • slonko1335 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:57
                I dziw mnie ze taka asertywna osoba jak ty wogole po jakies zaswiadczenia niezgodne z przepisami ktorych w ogoke placowka dotychczas nie miala prawa rzadac sie fatygowala...
                • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:14
                  slonko1335 napisała:

                  > I dziw mnie ze taka asertywna osoba jak ty wogole po jakies zaswiadczenia niezg
                  > odne z przepisami ktorych w ogoke placowka dotychczas nie miala prawa rzadac si
                  > e fatygowala...
                  >
                  big_grin
      • kamin Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 19:28
        Moje na jesieni cherlają i smarkają jak pojawiają się zarazki.
    • cegehana Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:24
      W konteście zapobiegania covid to właściwie bez znaczenia czy masz kaszel/katar alergiczny czy infekcyjny - bo jeśli jesteś nosicielem koronawirusa to go rozpylasz kaszląc i kichając. Jeśli nie jesteś - to infekcyjny katar też się nie przyczynia do wzrostu epidemii. Rozwiązanie jest mocno połowiczne, ale trochę pewnie transmisję wirusa ograniczy. Jak wyegzekwować - takim z lekka utopijnym rozwiązaniem jest obecność w szkole pielęgniarki, która wątpliwe przypadki może ocenić (w razie potrzeby wezwać lekarza) oraz wydzielenie izolatek (gdzie można wysłać dziecko, któremu nagle się coś objawi).
      • mia_mia Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 20:27
        Gdyby dało się to tak łatwo oceniać to nie byłoby potrzeby testowania.
      • droch Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 22:34
        Jak już jesienią zamkniesz wszystkich z powodu kataru, może okazać się, że nie masz gdzie zrobić zakupów.
    • iberka Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 21:51
      Mnie nie chcieli do szkoły wpuścić, bo miałam zbyt niską temperaturę wink. Moja córaa od zawsze 37/37.2, taki jej urok i teraz będzie dalej w domu siedzieć? Jesssoosie zwariuję
    • kasiaakasiaa Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 22:12
      Nie nakręcaj się...nauka stacjonarna będzie, mamy taką nadzieje czy nauczycielom się yo podoba czy nie.zawsze mozesz ukryc sie za pleksiglasową zasłoną.
      • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 23:08
        To do mnie? Bo wątek bardzo się rozrósł.
        Absolutnie się nie nakręcam. Pracuję od czerwca a moja praca wyklucza ukrycie się za zasłoną. Pomijając fakt, że nie czuję takiej potrzeby.
        Chodziło mi o dyskusję nad absurdami wytycznych MEN i GIS. Wytyczne te mają zapewnić bezpieczny powrót do szkoły 😂, a tak naprawdę się kupą frazesów, kompletnie niekompatybilną z tym, co zapowiadają w odniesieniu do reszty życia (egzekwowanie maseczek w sklepach, rejestracja wesel itp). Podobnie jak cała dzisiejsza konferencja.
    • hanusinamama Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 05.08.20, 22:15
      U córki w przedszkolu wiecznie z gilem i kaszlem chodził syn pediatry. Ona wystawiała mu papier ze zdrowy. Jakoś tak dziwnie on był zdrowy ze jak przyłaził z tym kaszlem to połowe grupy wykosiło zaraz. Dzieci szły chorować do domu...ten łaził chory (a nie sorry zdrowy, tak mamusia pisała). Jak sie nauczycielka wkurzyła i poprosiła o zbadanie u innego lekarza- przyniósł papier ze zdrowy...od kolegi mamy.
      • nullik Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 14:46
        Taka sytuację miałam niedawno... Byłam u lekarza. Dzień był upalny. Do ośrodka zdrowia przyjechałam samochodem, oczywiście nagrzanym. Przed wejściem do ośrodka pielęgniarka zmierzyła mi temperaturę. Wyszło 37,3. Trzeba było widzieć tą panikę. Pani jest chora !!! Czy aby na pewno nie jest pani chora???? Niewiele brakowało, żeby do sanepidu zadzwoniła... 10 minut później zmierzyła temperaturę ponownie - 36,8.
        No to ... cyrk będzie na kółkach i tyle.
        • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 15:09
          Odpowiedziałabym "tak, jestem chora, dlatego przyszłam do lekarza"
        • milka_milka Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 16:28
          To jest w ogóle idiotyczne, bo w ogóle na ogół zdrowi do lekarza nie chadzają.
        • jagoda2 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 16:55
          nullik napisała:

          > Taka sytuację miałam niedawno... Byłam u lekarza. Dzień był upalny. Do ośrodka
          > zdrowia przyjechałam samochodem, oczywiście nagrzanym. Przed wejściem do ośrodk
          > a pielęgniarka zmierzyła mi temperaturę. Wyszło 37,3.

          Ja miałam podobną sytuację w lipcu: rok wcześniej zamówiona wizyta u endokrynologa. Same poradnie specjalistyczne, ludzi prawie wcale. Przyjechałam rowerem, wiadomo: człowiek rozgrzany, zwłaszcza, że na dworze był upał. Też mi mierzą tę temperaturę - 37.2 - ja zdziwiona i tłumaczę, że jechałam na rowerze i może jestem rozgrzana. Pani z rejestracji uśmiechnęła się, kazała jakiś formularz wypełnić a propos covida i powiedziała, że do 37,5 i przy zdrowo wyglądającej osobie (tzn. bez widocznych objawów) nie ma problemu. Śmiać mi się zachciało, jak pomyślałam o tych "zdrowo wyglądających osobach" w przychodni. Wszak zdrowi tutaj nie przychodzą wink
          Inna sytuacja, za granicą: przy wjeździe/wyjeździe do/z miasta wszystkie samochody są zatrzymywane i mierzy się temperaturę kierowcy i pasażerom. Koleżanka ma prawie 38 stopni, bo w samochodzie niemal jak w piekarniku (klima nie zdążyła schłodzić powietrza), na zewnątrz pewnie z 50 stopni (Turcja). Policjant każde stanąć pod drzewkiem, w cieniu i po kilku minutach ponownie mierz temp. Wynik - 37.5 - ciało nadal rozgrzane, można jechać smile
      • lwica_24 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 19:46
        I czy uważasz, że postepowała słusznie, etycznie, mądrze? W każdym zawodzie sa matoły.
        • hanusinamama Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 23:10
          Nie, uwazam ze nie mozna było nic zrobić.
          • lwica_24 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 07.08.20, 07:35
            Niestety, są takie sytuacje.
    • anorektycznazdzira Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 17:40
      Każda szkoła musiałby mieć na etacie lekarza, który będzie siedział w holu i diagnozował wchodzących.
      Zawsze były w szkołach kretynki wysyłające do szkoły dzieci z rozkręcającą się grypą "nic mu nie jest, niech mu tylko pani poda syropku" (syropek to ibufen). Sądzę, że trochę więcej będzie na nie argumentów, ale nie znikną i jestem skrajnie sceptyczna czy zmądrzeją.
      • sol_13 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 20:54
        anorektycznazdzira napisała:

        > Sądzę, że trochę więcej będzie na nie argumentów, ale nie znikną i jestem skra
        > jnie sceptyczna czy zmądrzeją.
        >
        Watpliwe, u nas z przedszkola właśnie wczoraj była informacja, że mimo podpisanua stosu oswiadczen covidowych, nadal przyprowadzane sa dzieci z katarem i kaszlem oraz po lekach przeciwgoraczkowych. Lato, upał, malo dzieci w placówce. Co to będzie w zimie... 😉
        • paniusia.aniusia Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 21:38
          To po co chore dzieci wpuszczają ?

          sol_13 napisała:

          > anorektycznazdzira napisała:
          >
          > > Sądzę, że trochę więcej będzie na nie argumentów, ale nie znikną i jeste
          > m skra
          > > jnie sceptyczna czy zmądrzeją.
          > >
          > Watpliwe, u nas z przedszkola właśnie wczoraj była informacja, że mimo podpisan
          > ua stosu oswiadczen covidowych, nadal przyprowadzane sa dzieci z katarem i kasz
          > lem oraz po lekach przeciwgoraczkowych. Lato, upał, malo dzieci w placówce. Co
          > to będzie w zimie... 😉
          • little_fish Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 22:36
            Bo one wszystkie na pewno alergię mają, a katar to nie choroba 😜
        • manala Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 06.08.20, 22:38
          Znajoma przedszkolanka potwierdza - dzieci z katarem są przyprowadzane.
          • lwica_24 Re: Do szkoły mogę chodzić tylko dzieci bez objaw 07.08.20, 07:51
            Były ( 30 lat temu a pewnie i wcześniej), są i pewnie- niestety- będą. Katar może mieć podłoże alergiczne ( sama mam alergię na sierść zwierząt i leci mi z nosa jak wezmę np. na kolana kota, a czasem nie moge się oprzeć), ale także- najczęściej- jest wirusowy i bywa, że ma nadkażenie bakteryjne.
            Jak się człowiek czuje z zapchanym nosem i/lub lecącą wydzieliną to chyba każdy wie. Z tym, ze raz katar jest tylko niezytem nosa i przechodzi po kilku dniach ( albo po zaprzestaniu kontaktu z alergenem) a czasem jest początkiem poważniejszej infekcji.
            Jeden przechodzi te infekcje lekko ( bezobjawwo lub skąpoobjawowo) a drugi ląduje w szpitalu z zapaleniem płuc/oskrzeli/dusznością.
            Przy czym zdarzyć sie może, ze ten nigdy nie chorujący przejdzie ciężko infekcję .
            O covidzie-19 wiemy stosunkowo mało.
            - Nie wiemy jaki ma wpływ na płód ( przy czym nie mam na mysli wad wrodzonych czy [poronień, chociaż też nie jest to bez znaczenia, ale np. podatność na zachorowania np. na choroby układu oddechowego).
            - Nie wiemy czy przechorowanie ( nawet skąpoobjawowe) ma jakiś wpływ - a jeśli tak to jaki- na np. serce?
            - Nie mamy pojęcia czy wirus nie będzie swoistym katalizatorem i nie przyśpieszy istniejącej choroby nowotworowej albo nie przyczyni się do jej powstania
            Pytania i niepewności mozna mnozyć w nieskończoność. I to nie są wątpliwości "lękowych", bo nikt z nas nie ma pewności, że przebyta infekcja nie okaże się groźna.. Statystyczny nieboszczyk ( bo taki "portret" był robiony) może odbiegać od tego prawdziwego.
Pełna wersja