Dodaj do ulubionych

Czarnek zaraził cały oddział szpitalny

08.10.20, 18:58
"Warszawska "Gazeta Wyborcza" informuje, że Przemysław Czarnek w sobotę, mimo zakazu, odwiedził swoją babcię w szpitalu. W poniedziałek nowy minister edukacji poinformował, że stwierdzono u niego zakażenie koronawirusem. Teraz okazuje się, że zainfekowani są także prawie wszyscy pacjenci z oddziału. - Dziś w nocy przyszły wyniki wszystkich pacjentów. Koronawirusa ma 90 proc. Zakażeni są też lekarze, pielęgniarki i personel niemedyczny. Dziś na oddziale nie ma prawie nikogo, bo cały personel jest na kwarantannie albo w izolacji. Chorymi zajmują się pielęgniarki delegowane z innych oddziałów - powiedział w rozmowie z "Wyborczą" jeden z pracowników szpitala. Informację o ognisku SARS-CoV-2 w placówce potwierdził oficjalnie szpital."

Mam nadzieję, że za to zapłaci. Nie został jeszcze powołany, więc jest nadzieja, co?
Obserwuj wątek
            • dramatika Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 08.10.20, 19:34
              antonina.n napisała:

              > To twoje pytanie tak brzmi. Moje brzmi inaczej. Dlaczego mógł odwiedzić babcię,
              > jeśli inni nie mogli.

              Pytanie słuszne, ale wątek jest nie o tym, tylko o tym, że Czarnek kogoś zaraził. Zatem skad wiadomo, że to Czarnek zaraził, a nie że był ofiarą zarażenia przez kogoś innego razem z resztą szpitala?
              A, wiem skąd. GW tak sugeruje tongue_out
                • princy-mincy Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 08.10.20, 21:04
                  To chyba od szpitala zależy. U nas na początku września do umierającej kobiety wpuszczono syna i synową, następnie rodziców i siostrę. Czyli aż 5 osób mogło się z nią pożegnać, choć ona była już w śpiączce. Na Oim ich wpuścili, oczywiście nie całą piątkę w jednym czasie.
                • 1elka26 Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 09.10.20, 12:24
                  antonina.n napisała:

                  >
                  > Ale dlaczego mógł odwiedzić babcie, podczas gdy inni ludzie nie mogą pożegnać s
                  > ię z umierającymi bliskimi, to moim zdaniem najważniejsze pytanie. I straszne ś
                  > wiństwo.

                  Najwazniejsze pytanie jest całkiem inne. Dlaczego bezmyślnie powiela się przekaz dnia a nie próbuje się zweryfikować tendencyjnych informacji podawanych przez wasz organ prasowy?

                  Straszne świństwo wygląda w ten sposób:

                  "Na obszarze województwa lubelskiego wprowadzono Poleceniem Wojewody Lubelskiego z dnia 12 marca 2020 r. zakaz odwiedzin pacjentów przez osoby spoza szpitala, jednakże dopuszcza się możliwość odwiedzin pacjentów w stanie bardzo ciężkim, których rokowanie co do przeżycia lub utraty zdrowia jest poważne. "
                  1wszk.pl/wazny-komunikat/?fbclid=IwAR2LLzYIebXY11Lv9yj4aoZ2TinYtD-72cZP8vyv6OKXxzDh4quMeW1o-1w
                  Odwiedziny są jak najbardziej możliwe - ale po cop szukać informacji. Lepiej urządzić polityczną nagonkę i wypisywac bzdury.

                  Niestety - w pomowieniach i insynuacjach bijecie wszystkie możliwe rekordy.
                  Wstyd.
                  • iwles Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 09.10.20, 12:38
                    "dopuszcza się możliwość odwiedzin pacjentów w stanie bardzo ciężkim, których rokowanie co do przeżycia lub utraty zdrowia jest poważne. ""


                    andżeju, tak się składa, że 100% pacjentów znajduje się w szpitalu z powodu utraty zdrowia. Nikt się tam nie kładzie dla przyjemności.
                    • 1elka26 Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 09.10.20, 14:37
                      Jednak umiejętnośc czytania ze zrozumieniem wśród tzw "obrońców demokracji" jest jeszcze w powijakach.
                      W dodatku mam wrażenie, że cierpisz nie tlyko na "pomrocznośc jasną" - schorzenie typowe w kręgach totalnej opozycji, ale doszły do tego omamy, a to wyklucza możliwość prowadzenia sensownej dyskusji.
                      Zdrowia życzę.
                      • iwles Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 09.10.20, 14:57
                        1elka26 napisał(a):

                        > Jednak umiejętnośc czytania ze zrozumieniem wśród tzw "obrońców demokracji" jes
                        > t jeszcze w powijakach.
                        > W dodatku mam wrażenie, że cierpisz nie tlyko na "pomrocznośc jasną" - schorzen
                        > ie typowe w kręgach totalnej opozycji, ale doszły do tego omamy, a to wyklucza
                        > możliwość prowadzenia sensownej dyskusji.
                        > Zdrowia życzę.



                        a co wg andżeja oznacza "utrata zdrowia"?
                        Bo co autor miał na myśli, to mogę się domyślać, ale co mu wyszło w piśmie, to wyszło big_grin
                  • snajper55 To skandal! 09.10.20, 14:10
                    1elka26 napisał(a):

                    > "Na obszarze województwa lubelskiego wprowadzono Poleceniem Wojewody Lubelski
                    > ego z dnia 12 marca 2020 r. zakaz odwiedzin pacjentów przez osoby spoza szpital
                    > a, jednakże dopuszcza się możliwość odwiedzin pacjentów w stanie bardzo ciężkim
                    > , których rokowanie co do przeżycia lub utraty zdrowia jest poważne. "
                    > 1wszk.pl/wazny-komunikat/?fbclid=IwAR2LLzYIebXY11Lv9yj4aoZ2TinYtD-72cZP8vyv6OKXxzDh4quMeW1o-1w
                    > Odwiedziny są jak najbardziej możliwe - ale po cop szukać informacji. Lepiej ur
                    > ządzić polityczną nagonkę i wypisywac bzdury.
                    >
                    > Niestety - w pomowieniach i insynuacjach bijecie wszystkie możliwe rekordy.
                    > Wstyd.

                    To skandal, że pacjentów "w stanie bardzo ciężkim, których rokowanie co do przeżycia lub utraty zdrowia jest poważne" w tym szpitalu kładą na oddziale rehabilitacji a nie na OIOMie. Uważam, że dyrektor szpitala powinien zostać natychmiast pociągnięty do odpowiedzialności.

                    S.
                    • 1elka26 Re: To skandal! 09.10.20, 14:42
                      snajper55 napisał:


                      >
                      > To skandal, że pacjentów "w stanie bardzo ciężkim, których rokowanie co do prze
                      > życia lub utraty zdrowia jest poważne" w tym szpitalu kładą na oddziale rehabil
                      > itacji a nie na OIOMie. Uważam, że dyrektor szpitala powinien zostać natychmias
                      > t pociągnięty do odpowiedzialności.
                      >
                      > S.

                      Masz rację - to skandal.
                      Skandal, że można wypisywać takie bzdury bez sprawdzenia stanu faktycznego, w tym m. in. dlaczego osoba w stanie ciężkim może znajdowac się na oddziale rehabilitacyjnym.
                      Wiem - nie jest to łatwe zadanie, za to jakże łatwe jest uprawianie hucpy o typowo politycznym podłożu.
                      No cóż - stworzenie jakiegoś pozytywnego programu jest trudne, a dla naszej "totalnej opozycji" wręcz niewykonalne. Pozostają więc pomówienia i insynuacje.
                      • snajper55 Re: To skandal! 09.10.20, 18:24
                        1elka26 napisał(a):

                        > Pozostają więc pomówienia i insynuacje.

                        Ale to nie są pomówienia i insynuacje tylko informacje. Uważasz że społeczeństwo nie powinno być informowane o skandalicznych, w tym przypadku można powiedzieć - zbrodniczych działaniach rządzących?

                        S.
                • jasnoklarowna Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 08.10.20, 20:53
                  to sie zgadza, tylko że od soboty minęło 5 dni soboty nie licząc, i czarnek był pierwszy potwierdzony, oddział i pacjenci ze 3 dni później tak że ten, raczej nie on od nich.

                  Czyli klasykiem jadąc:Jego babcia jest ważniejsza niż wszystkie inne, babcie, dzieci, rodzice.....

                  Kto go tam wpuścił? Powinien za to odpowiedzieć.
                • sylwiastka Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 08.10.20, 20:57
                  Okno serologiczne dotyczy testow wykrywajacych przeciwciala.
                  Zakazenie koronawirusem wykrywa sie przeee wszystkim za pomoca wykrywania materialu genetycznego wirusa. Tutaj nie ma okna serologicznego i mozna wykryc poczatki infekcji.
                  pl.m.wikipedia.org/wiki/Okienko_serologiczne
                  • snajper55 Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 08.10.20, 22:58
                    sylwiastka napisała:

                    > Okno serologiczne dotyczy testow wykrywajacych przeciwciala.
                    > Zakazenie koronawirusem wykrywa sie przeee wszystkim za pomoca wykrywania mater
                    > ialu genetycznego wirusa. Tutaj nie ma okna serologicznego i mozna wykryc pocza
                    > tki infekcji.
                    > pl.m.wikipedia.org/wiki/Okienko_serologiczne

                    Nie. Nie ma testów wykrywających wirusa natychmiast po zarażeniu. Koronę najwcześniej można wykryć 3 do 5 dni po zarażeniu. Czas od soboty do poniedziałkowego ranka jest zbyt krótki.

                    S.
                    • fibi00 Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 08.10.20, 23:08
                      snajper55 napisał:


                      > Nie. Nie ma testów wykrywających wirusa natychmiast po zarażeniu. Koronę najwcz
                      > eśniej można wykryć 3 do 5 dni po zarażeniu. Czas od soboty do poniedziałkowego
                      > ranka jest zbyt krótki.
                      >
                      > S.


                      Hmmm to dziwne bo mój brat zaczął gorączkować w niedzielę,w poniedziałek miał wymaz (powiedział że to trzeci dzień objawów) i wyszedł mu pozytywny wynik. Mąż mojej koleżanki wymaz miał brany w środę (badali wszystkich górników) a objawy pojawiły się w sobotę-test wyszedł pozytywny czyli wykrył zakażenie przed pojawieniem się objawów. Czyli jaki z tego wniosek-skoro takie cuda wychodzą a nie powinny to testy są do bani. Ale to już wiem od dawna ...
                      • h_albicilla Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 09.10.20, 03:17
                        >>>Hmmm to dziwne bo mój brat zaczął gorączkować w niedzielę,w poniedziałek miał wymaz (powiedział że to trzeci dzień objawów) i wyszedł mu pozytywny wynik. Mąż mojej koleżanki wymaz miał brany w środę (badali wszystkich górników) a objawy pojawiły się w sobotę-test wyszedł pozytywny czyli wykrył zakażenie przed pojawieniem się objawów. Czyli jaki z tego wniosek-skoro takie cuda wychodzą a nie powinny to testy są do bani. Ale to już wiem od dawna ...

                        Objawy nie pojawiają się natychmiast po zakażeniu. PCR jest w stanie wykryć zakażenie zanim pojawią się objawy. Nie rozumiem co ci się nie zgadza i o jakich cudach mówisz.
                        • fibi00 Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 09.10.20, 08:03
                          h_albicilla napisała:

                          > >>>Hmmm to dziwne bo mój brat zaczął gorączkować w niedzielę,w poni
                          > edziałek miał wymaz (powiedział że to trzeci dzień objawów) i wyszedł mu pozyty
                          > wny wynik. Mąż mojej koleżanki wymaz miał brany w środę (badali wszystkich górn
                          > ików) a objawy pojawiły się w sobotę-test wyszedł pozytywny czyli wykrył zakaże
                          > nie przed pojawieniem się objawów. Czyli jaki z tego wniosek-skoro takie cuda w
                          > ychodzą a nie powinny to testy są do bani. Ale to już wiem od dawna ...
                          >
                          > Objawy nie pojawiają się natychmiast po zakażeniu. PCR jest w stanie wykryć zak
                          > ażenie zanim pojawią się objawy. Nie rozumiem co ci się nie zgadza i o jakich c
                          > udach mówisz.


                          Źle to przeczytałam 😅. A jeszcze wczoraj słyszałam wypowiedź jakiegoś polityka,naukowca czy kogoś tam że w pierwszych dniach zakażenia test zawsze wyjdzie negatywny i dlatego zaleca się robienie wymazu po 3 dniach objawów bo dopiero wtedy wyjdzie prawidłowy wynik. I tak pomyślałam że snajper o tym właśnie pisze.
                    • sylwiastka Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 09.10.20, 07:17
                      Zalezy od czulosci testu. Na tym polega reakcja PCR, ze namnaza material genetyczny z jednej Tu masz wyniki analizy testow diagnostycznych i niektore testy sa bardzo czule i maja limit od detection miedzy 1-10 czastki.
                      Wirus po wniknieciu do komorek powiela sie w bardzo, bardzo wielu kopiach i to dosc szybki proces.
                      www.finddx.org/covid-19/sarscov2-eval-molecular/
                      • buldog2 Ograniczenia testu genetycznego 10.10.20, 14:23
                        Ale proszę:

                        Wykonanie testu wykrywającego materiał genetyczny wirusa (RT-PCR) jest podstawą rozpoznania zakażenia SARS-CoV-2. Wykrycie materiału genetycznego wirusa jest możliwe tylko w aktywnej fazie COVID-19. U większości zakażonych osób RNA wirusa było wykrywalne już w dniu pojawienia się objawów, a najwyższą ilość cząsteczek wirusa w drogach oddechowych odnotowano w pierwszym tygodniu od wystąpienia objawów.
                        [...]
                        Wynik obrazuje stan z momentu pobrania materiału do badania. Wynik dodatni potwierdza aktualne zakażenie wirusem. Są sytuacje, gdy wynik testu RT-PCR może mieć wynik negatywny mimo zakażenia SARS-CoV-2. Jest to związane z tym, że we wstępnej fazie zakażenia ilość wirusa jest jeszcze zbyt mała, aby test był w stanie go wykryć.

                        www.medicover.pl/o-zdrowiu/test-na-koronawirusa-covid-19-jakie-badania-sa-dostepne-i-na-czym-polegaja,6929,n,192#test-genetyczny-na-koronawirusa-sars-cov-2%C2%A0
                        Zatem koronawirusa nie można w sposób pewny wykryć na początku zakażenia.


                        sylwiastka napisała:

                        > Zalezy od czulosci testu. Na tym polega reakcja PCR, ze namnaza material genety
                        > czny z jednej Tu masz wyniki analizy testow diagnostycznych i niektore testy sa
                        > bardzo czule i maja limit od detection miedzy 1-10 czastki.
                        > Wirus po wniknieciu do komorek powiela sie w bardzo, bardzo wielu kopiach i to
                        > dosc szybki proces.
                        > www.finddx.org/covid-19/sarscov2-eval-molecular/
                      • buldog2 Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 09.10.20, 11:59
                        Nie wiedziałem, jakie są te testy, coś bardzo dziwnego? Przeciwciała przyszły mi na myśl po tym, jak gdzieś przeczytałem, że kupione przez PIS są bardzo niepewne. Nie mam pojęcia o temacie i nie mówiłem że mam, to tylko przypuszczenia.
                        A jeśli chodzi o nawet taki "respirator", może się okazać, że i takie się przydadzą, co oczywiście nie jest powodem do satysfakcji. Można wyśmiewać prymitywne rozwiązania, ale co będzie, jak normalnych respiratorów zabraknie? I personelu do obsługi ambu też? Sam widziałem, jak pielęgniarka obsługująca ambu spadła z krzesła na podłogę (nie na pacjenta), a w niektórych miejscach respiratory już się "kończą" (prócz tego obsługa itd.). Co powiesz, jeśli za np. miesiąc potrzeba ich będzie 10-20 razy więcej, niż dziś? A teraz dzieci chodzą do szkół i to jest perspektywa realna. I co gorsze - używanie takich "wynalazków", czy tysiące ludzi przy ambu na 3-4 zmiany co najmniej. Nie sądzę, żeby ktoś wytrzymał taką pracę przez ileś dni pod rząd. Będziesz się wtedy śmiać?
                        • buldog2 Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 09.10.20, 18:17
                          Ja na przykład nie wyobrażam sobie, jak bez zamknięcia szkół zdusić wysyp nowych zachorowań tak jak udało się na wiosnę.
                          Że wirus rozprzestrzenia się tak jak widzimy dzisiaj, to wydaje mi się naturalne, tego oczekiwałem przed nadejściem lata. Nie spodziewałem się, że izolacja dzieci od siebie okaże się aż tak skuteczna w tłumieniu epidemii, bo niczym innym nie potrafię sukcesu w tłumieniu wirusa wytłumaczyć.

                          Tylko przypuszczam, że jeśli ilość zachorowań przekroczy ileś dziesiątków tysięcy dziennie albo szpitale nie będą w stanie przyjąć wystarczającej ilości pacjentów, to zamknięcie szkół powróci. Albo jakieś inne rozwiązanie rodem z obozu internowania, zakaz wychodzenia z domu co najmniej.
                          Jak sobie poradzi transport miejski w Warszawie i innych dużych miastach, kolej, autobusy, to mnie interesuje. Bo jeśli odpuszczą tramwaje i autobusy, to zapanowanie nad współczynnikiem reprodukcji wirusa mocno wątpliwe. Ja bym już zlecił produkcję w kraju masek takich, jakie miała ARM, żadne szmatki nie dadzą rady.

                          Na marginesie, sprawdziłem rodzaje stosowanych testów, cytuję fragment:

                          Badanie przeciwciał IgG i IgM po pobraniu próbki krwi żylnej, szacuje czy dana osoba miała styczność z koronawirusem. Klasa przeciwciał IgG wskazuje na zakażenie w przeszłości, natomiast IgM o obecnej infekcji.

                          Światowa Organizacja Zdrowia (WHO) rekomenduje badania molekularne wykonywane metodą RT-PCR. Metoda ta polecana jest szczególnie na początku infekcji wirusowej. Dostarcza wiarygodne wyniki diagnostyczne, charakteryzuje się wysoką czułością i niskim ryzykiem błędu.

                          zdrowegeny.pl/poradnik/test-koronawirus-rodzaje

                          WHO rekomenduje testy molekularne (genetyczne), ale inne też są stosowane. Co w sumie logiczne. WHO nie rekomendowałaby wybranego rodzaju, gdyby nie było wyboru.
                      • buldog2 Testy immunologiczne na koronawirusa 10.10.20, 11:50
                        Są takie testy, aktualnie nie zaleca się stosowania ich w celach diagnostycznych.

                        Testy immunologiczne na koronawirusa

                        Pomocniczo w procesie monitorowania epidemii koronawirusa stosuje się również testy immunologiczne. Przydatne okazują się testy serologiczne, które służą do wykrywania przeciwciał zwalczających koronawirusy. Wykonuje się je poprzez analizę surowicy krwi pobranej od pacjenta.

                        Testy serologiczne stosuje się jako metodę wspomagającą w celu monitorowania sytuacji epidemiologicznej, ale można je wykonać szybciej i mniejszym nakładem środków niż badania genetyczne. Ta metoda diagnostyczna ma ograniczoną czułość, ale wciąż trwają prace nad jej ulepszaniem, ponieważ jest przydatna podczas monitorowaniu zakażenia.

                        Cytuję:

                        "Na temat stosowania testów serologicznych w diagnostyce koronawirusa SARS-CoV-2 wypowiedziała się Katarzyna Dzierżanowska-Fangrat, konsultantka krajowa w dziedzinie mikrobiologii lekarskiej:

                        Z uwagi na niewystarczającą ilość danych dotyczących m.in. dynamiki odpowiedzi immunologicznej na zakażenie oraz wartości diagnostycznej dostępnych testów do wykrywania przeciwciał w klasie IgM/IgG (w tym: czułości, swoistości, wartości predykcyjnej dodatniej i wartości predykcyjnej ujemnej), aktualnie nie zaleca się stosowania testów serologicznych w celach diagnostycznych.

                        W przesłanym 18 maja liście do Krajowej Rady Diagnostów Laboratoryjnych podkreśliła też, że trwają prace nad testem serologicznym, który będzie wykrywał przeciwciała IgM/IgG dla koronawirusa SARS-CoV-2. Badanie ma pełnić funkcję kliniczno-kontrolną, a jego opracowaniem zajmuje się CDC. Nie bez znaczenia jest też fakt, że diagnostyka serologiczna wiąże się z ryzykiem reakcji krzyżowych z innymi ludzkimi beta-koronawirusami. Do potwierdzenia przypadków zakażeń COVID-19 należy zatem wykorzystywać testy molekularne (NAAT). Do tej pory stan wiedzy ani rekomendacje na temat diagnostyki SARS-CoV-2 nie uległy zmianie."


                        Nigdzie nie napisałem że się znam, czy choćby mam pojęcie o temacie. Mogłem wyrazić przypuszczenia bez gwarantowania, że są słuszne.
                        Ale jak już kto występuje jako ekspert i przemawia ex cathedra, to wszystko co powie, powinno być prawdziwe bez uwag zastrzeżeń, i nie do podważenia.

                        Próbowałem znaleźć coś o tym, jakiego rodzaju są testy, które za pośrednictwem firmy związanej z Kawalerami Maltańskimi kupił rząd PIS i nie znalazłem nic. Ten brak informacji wydaje się podejrzany. Może wiesz coś o tym?
        • morekac Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 08.10.20, 22:29
          stasi1 napisał:

          > Raczej poseł tam zaraził. Pierwszym przypadkiem był nasz niedoszły minister. Pó
          > źniej zaczęli wykrywać wirusy u pacjentów i personelu. Gdyby tam się zaraził to
          > pewnie było by odwrotnie


          Zaczęli wykrywać, bo zaczęli badać.
          A zaczęli badać, bo Czarnka głowa bolała. Nie wiem zresztą, jakim cudem, bo wygląda, że gość ma w środku pustkę.
        • fibi00 Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 08.10.20, 23:17
          stasi1 napisał:

          > Raczej poseł tam zaraził. Pierwszym przypadkiem był nasz niedoszły minister. Pó
          > źniej zaczęli wykrywać wirusy u pacjentów i personelu.

          I w tak krótkim czasie zaraził 90%??? U moich rodziców w domu mieszka 6 osób. Wszyscy razem, nie izolowali się. Najpierw dodatni wynik ma mój brat, dziesięć dni później moja mama i bratanica, tydzień później mój tata i bratowa, kolejny tydzień później bratanek.
          A czarnek zaraził 90% w kilka dni. No faktycznie super,hiper "zaraziciel".


    • mamawojtuska79 Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 08.10.20, 19:31
      Jeżeli w sobotę był na oddziale a koronawirusa stwierdzono u niego w poniedziałek (czyli zakładam ze test miał robiony w niedzielę ) a dziś czyli w czwartek przyszły wyniki pacjentów i personelu (czyli wymazy zrobiono w środę ) to chyba tu akurat nie Czarnek jest winny. Nawet gdyby w sobotę na oddziale chodził od sali do sali i pluł wszystkim w szpitalną zupę i lizał ręce lekarzy to nie byłby w stanie pozarażać wszystkich i to z takim skutkiem ze 4 dni później wirusek jest już aktywny u wszystkich i wykrywalny przez testy, chyba że wirusek ma mega szybki okres inkubacji.
        • kryzys_wieku_sredniego Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 08.10.20, 22:43
          Tak jak babka w korei, tylko ona miala pelne spektrum objawów poszla do światyni gdzie spiewają, przytulaja się i dotykają. A ten amerykanin co pół korpo zarazil też był objawowy i uczestniczył w spotkaniach i sympozjach.
          Był program o tych superroznosicielach, bo link się nie otwiera ale myślę, że ty o tym.
          • alicia033 Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 08.10.20, 23:34
            ale czarnek to ewentualnie przytulił babcię i tyle. Z resztą uścisków nie wymieniał.
            Ale nawet jeśli to on ją zaraził (w co wątpię, podejrzewam przypadkowy zbieg okoliczności) to od babci na resztę musiał rozwlec personel, bo sami pacjenci są tam mało mobilni. Ale niech będzie, że pacjenci pozarażali się od siebie - są osłabieni i/lub w starszym wieku, więc bardziej podatni na zarażenie się.
            A jak zaraził się omaseczkowany i stosujący zasady higieny personel, bo zakładam, że stosował się do reguł ostrożności?
            • memphis90 Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 09.10.20, 07:50
              >A jak zaraził się omaseczkowany i >stosujący zasady higieny personel
              Na oddziale niezakaznym personel ma tylko maseczki chirurgiczne. W kontakcie z osobą chorą personel powinien mieć maseczkę, przylbicę i jednorazowy fartuch. W kontakcie z pacjentem silnie kaszlącym - maskę FPP, przylbicę, fartuch fizelinowy i na to fartuch gumowy. Oczywoscie w wielu placówkach każdy środek ochronny powyżej maseczki to czysta fikcja....
              • memphis90 Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 09.10.20, 09:07
                No ale przecież Ci piszę, że na oddziale niezakaznym personel nie wyskakuje z majtek między jednym pacjentem a drugim, bo to niewykonalne. Nosisz jeden strój (kitel /scrubsy /fartuch) przez cały dzien, maseczka jest na twarzy cały czas, a nie zmiana między pacjentami, którzy na zwykłych oddziałach leza przecież w wieloosobowych salach. Dopiero na oddziale zakaźnym obowiązują izolatki i jednorazowe fartuchy fizelinowe do każdego kontaktu z pacjentem. W tej sytuacji przy jednej zarażonej osobie na oddziale ogólnym- po chwili zaraz ona jest cała sala i potencjalnie personel, który zarazę rozniesie na inne sale...
                • alicia033 Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 09.10.20, 13:30
                  memphis90 napisała:

                  > No ale przecież Ci piszę, że na oddziale niezakaznym personel nie wyskakuje z majtek między jednym pacjentem a drugim, bo to niewykonalne.

                  wiem, że tak jest dlatego tak mnie śmieszy walka z tą pandemią w polskim wykonaniu.
                  Osoby z grup zagrożonych zakażą się tam, gdzie teoretycznie powinny być najbezpieczniejsze, czyli np. właśnie w szpitalach a płacić za to będą wszyscy na różnych płaszczyznach.
    • rosapulchra-0 Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 09.10.20, 12:27
      Czytam sobie o tym Czarnku i wychodzi mi, że to polityk jak w mordę strzelił!
      A że jestem w szpitalu, to opowiedziałam, co zrobił i jakie ludzie ponieśli konsekwencje. Patrzyli na mnie jak na zjawę i mówili, że tak się nie godzi. Że ludzie zarażeni, że nieważne, to nie musi być jego wina, ale to polityk, a od takiego się więcej wymaga. No wymaga, wymaga..
      • rosapulchra-0 Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 09.10.20, 12:41
        Zapomniałam dodać, wczoraj okazało się, że jedna z pacjentek w mojej sali ma kowid. Tak mi jeszcze do insuliny w cukrzycy trafiło. I co z tego, ze diety pilnowałam, posiłki spisywywalam, wagę trzymałam, jak tabletki jasny uj strzelil. A w zasadzie mnie, bo w pewnym momencie straciłam cały zapał wraz z apetytem i wylądowałam z cukrem hen wysoko w przestworzach. Jeszcze dziś czuję zapach acetonu od siebie.
        Dawno nic nie pisałam o zdrowotnych przygodach.
        Jeden pozytyw widzę w obecnym pobycie w szpitalu. Zdecydowanie więcej facetów pracuje teraz niż kobiet. I bardzo dobrze! Ładne, rosłe chłopaki, że nie tylko jest na czym oko zawiesić, to jeszcze igła wbijana w żyłę tak nie boli, a oczy się same w zezie rozbieżnym rozchodzą 🤪
    • rycerzowa Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 09.10.20, 13:33
      Faktycznie, mało prawdopodobne jest, że mc minister w sobotę wszedł na oddział szpitalny i sam wszystkich zakaził.
      Ale:
      1. Testy personelowi i chorym zrobiono dopiero po uzyskaniu informacji, że mc minister jest zakażony, znaczy to, że przedtem nikt nie miał objawów, nawet najsłabsi, ciężko chorzy, starsi pacjenci, z czego wniosek, że zakażenie było świeże, najwyżej kilkudniowe.
      2. Wiemy, że wizyta miała miejsce w sobotę. Czy była to jedna , jedyna wizyta? Bardziej prawdopodobne, że kochający wnuczek odwiedzał babcię kilkakrotnie. To można przecież sprawdzić, przepytać ludzi.
      W przypadku, gdyby wizyt było więcej, teza, że "zakaził cały oddział" byłaby bardzo prawdopodobna.

      A tak w ogóle, zakaz odwiedzin w czasach epidemii ma zapobiec temu, że coś się chorym "przyniesie", albo coś się od nich "wyniesie", czyli służy ochronie zdrowia i życia ludzkiego.
      Zatem
      - albo naraził życie pacjentów i personelu - jeśli to on zakaził,
      - albo naraził życie tych wszystkich, z którymi się potem spotykał, lub miał spotkać - bo mógł "wynieść" wirusa ze szpitala, nawet gdyby sam wszedł na oddział zdrowy.

      Wnioskuję więc o zmianę tytułu mc minister na omc minister.

      PS. mc - mało co
      omc - o mało co.
    • kosmos_pierzasty Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 10.10.20, 10:15
      Jak nie znoszę tej całej bandy, tak nie podejmuję się rozstrzygać, czy ten człowiek miał prawo zobaczyć babcię, czy nie. Jeśli chory jest umierający, to "zwykli ludzie" też mogą wejść się pożegnać, przynajmniej dotąd tak było, bo po tej aferze może się to zmienić. Oczywiście przy zachowaniu rygorów. I po zrobieniu testów prywatnie - akurat wiem, bo w rodzinie miałam taki przypadek. Więc, żeby rozstrzygnąć trzeba by wiedzieć a) w jakim stanie była babcia b) czy przestrzegano wszystkich procedur tak w przypadku "zwykłych ludzi". I przyznam, że jeśli babcia byłaby faktycznie umierająca, a procedury zachowane, to uznałabym tę aferę za obrzydliwą. W dodatku, jak napisałam wyżej, może mieć skutki dla wszystkich Polaków, których bliscy są w szpitalach bliscy śmierci nie z powodu covid. Obawiam się, że teraz może być trudniej o pozwolenie na takie widzenie niż przed tą aferą.
      • snajper55 Re: Czarnek zaraził cały oddział szpitalny 10.10.20, 15:42
        kosmos_pierzasty napisała:

        > Jak nie znoszę tej całej bandy, tak nie podejmuję się rozstrzygać, czy ten czło
        > wiek miał prawo zobaczyć babcię, czy nie. Jeśli chory jest umierający, to "zwyk
        > li ludzie" też mogą wejść się pożegnać, przynajmniej dotąd tak było, bo po tej
        > aferze może się to zmienić. Oczywiście przy zachowaniu rygorów. I po zrobieniu
        > testów prywatnie - akurat wiem, bo w rodzinie miałam taki przypadek. Więc, żeby
        > rozstrzygnąć trzeba by wiedzieć a) w jakim stanie była babcia b) czy przestrze
        > gano wszystkich procedur tak w przypadku "zwykłych ludzi". I przyznam, że jeśli
        > babcia byłaby faktycznie umierająca, a procedury zachowane, to uznałabym tę af
        > erę za obrzydliwą.

        Umierająca babcia na oddziale rehabilitacyjnym? Pewnie ćwiczyła przed pogrzebem.

        S.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka