Dodaj do ulubionych

naukowcy PAN o odporności stadnej

29.10.20, 11:00
Taki artykuł znalazłam www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-polsce,koronawirus-w-polsce--naturalna-odpornosc-zbiorowa--stanowisko-uczonych,artykul,45317929.html W świetle dzisiejszych 20 000 zakażeń i 300 zgonów sytuacja wygląda tragicznie.
Obserwuj wątek
    • 71tosia Re: naukowcy PAN o odporności stadnej 29.10.20, 11:09
      "Zespół ds. COVID-19 przy Polskiej Akademii Nauk: urzeczywistnianie strategii budowania naturalnej odporności zbiorowej jest nieuzasadnione naukowo i niebezpieczne"
      od tygodni to tu pisze ze ani realne (zadna epidemia do tej poru nie dala takiej odpornosci) ani madre, bo dazenie do niej i puszczenie wszystkiego na zywiol oznacza ogromna ilosc ofiar. Ale i tak znajda sie tu takie ktore beda plotly o model szweckim, ktory wcale 'odpornosci stadnej' nie zklada albo pisaly 'ze kazdy musi przechorowac'
            • kosmos_pierzasty Re: naukowcy PAN o odporności stadnej 29.10.20, 15:43
              Tobie chyba coraz gorzej... Gdzie była mowa o ZUSie czy wyroku?
              Epidemia już jest rozkręcona od jakiegoś czasu, niezależnie od protestów. Być może właśnie dlatego zapadł ten wyrok. Bo w PiSie też zapewne zdarzają się nieidioci, którzy zdawali sobie sprawę, że sytuacja już będzie tylko gorsza, a pandemia wymknęła się spod kontroli nie dziś i nie wczoraj, tylko wcześniej. I teraz było potrzebne coś lub ktoś, na kogo będzie można zrzucić odpowiedzialność za wcześniejszą nieudolność. A wyborcy PiSu kupią to, że protestujący są "siewcami śmierci", czy jak to wdzięcznie napisała propaganda. Dziś też w wystąpieniu Matołusza taki zamiar - obarczenia protestujących winą za rozwój epidemii - był bardzo widoczny.
        • madami Re: naukowcy PAN o odporności stadnej 29.10.20, 11:49
          berdebul napisała:

          > Jest. Im bardziej płaska krzywa, tym większe szanse na otrzymanie skutecznej po
          > mocy medycznej.

          szanse na otrzymanie pomocy medycznej będą i ile będą środki na pomoc medyczną, jakoś nie chce mi się wierzyć, że lekarze i pielęgniarki będą pracować za darmo, firmy farmaceutyczne sypną darmowymi lekami a firmy medyczne będą nam składać podarki ze sprzętu
      • vviolet.rose Re: naukowcy PAN o odporności stadnej 29.10.20, 11:22
        może można było tego uniknąć gdyby nie było gadania bzdur o ograniczaniu wolności przez maseczki, "covidianach", "histerii koronawirusowej", bo covid przecież niegroźny, to taka grypka. Jakbyy ludzie stosowali się do zaleceń, zachowywania dystansu i noszenia maseczek zamiast wymyślać teorie spiskowe, nie byłoby takiego dramatu teraz.
        • vviolet.rose Re: naukowcy PAN o odporności stadnej 29.10.20, 11:39
          będą ofiary przez wasze teorie, i to wśród młodych, bo padnie służba zdrowia przez lawinowy wzrost koniecznych hospitalizacji. Do tego doprowadzili ludzie nieprzestrzegający obostrzeń, tacy jak ty i przez nich już się tej lawiny nie zatrzyma. Bo po co nosić maseczkę, to tak strasznie ogranicza, lepiej niech szpitale się zapchają.
          • nutella_fan Re: naukowcy PAN o odporności stadnej 29.10.20, 11:51
            Jednak statystycznie młodsi są zdrowsi, lżej covid przechodzą i rzadziej potrzebują opieki medycznej w sprawach nie-covidowych. Na pewno zgony wśród młodych będą, ale przeważające będą wśród starszych. No sorry, Darwin się kłania.
        • reinadelafiesta Re: naukowcy PAN o odporności stadnej 29.10.20, 12:00
          Nie, to nie jest kwestia niepoprawności. To kwestia zrozumienia (bądź nie), że jesteśmy odpowiedzialnymi, cywilizowanymi ludźmi, którzy jeśli mogą kogoś uratować, to to robią, nawet jeśli będą musieli z czegoś w związku z tym zrezygnować. To kwestia znajomości historii, wiedzy o tym, że hiszpanka najpierw i owszem, zabrała starców, ale w drugiej fali sięgnęła po bardzo wielu młodych. A także obserwacja tego, co się może stać, jeśli się pójdzie na żywioł, patrz Brazylia czy kraje Am. Środkowej. To kwestia uświadomienia sobie, że nikt nie może czuć się bezpieczny, bo nie wiemy, jak epidemia się rozwinie. I że się nie jest najmądrzejszym na świecie, są ludzie, którzy lata poświęcili na badania epidemii, więc może jednak lepiej ich słuchać. To w końcu kwestia umiejętności patrzenia trochę dalej niż czubek własnego nosa.
            • araceli Re: naukowcy PAN o odporności stadnej 29.10.20, 12:09
              nutella_fan napisała:

              > Aha, to teraz takie argumenty jesteśmy cywilizowanymi ludzmi, to niemorlane, st
              > rakie takie.

              Moralne katolko jest tylko zmuszać kobiety do rodzenia płodów z downem - eksterminacja starcy jest już jezusicku ok?
                • snakelilith Re: naukowcy PAN o odporności stadnej 29.10.20, 12:55
                  nutella_fan napisała:

                  > Jestem za aborcją i eutanazją i za selekcją do zasobów medycznych: młodsi i z w
                  > iększymi szansami na przeżycie pierwsi.

                  Oj, żeby zaraz jakiś "lekarz" nie znalazł u ciebie i twoich bąbelków felernych genów zmniejszających szansę na przeżycie. Taka wielka gęba, a potem okaże się, że jesteś tylko wybrakowanym modelem i zabierasz komuś lepszemu miejsce do życia. big_grin
                  • runny.babbit Re: naukowcy PAN o odporności stadnej 29.10.20, 12:59
                    A Ty uważasz że jest słuszne i moralne stosować uporczywe terapię przedłużające życie? Czy też zamykasz oczka i nie dopuszczasz myśli że za środki które na to wydajemy możnaby np. wyleczyć osoby które mają jeszcze szansę na normalne życie?
                      • bi_scotti Re: naukowcy PAN o odporności stadnej 29.10.20, 15:15
                        nutella_fan napisała:

                        > Mając do wyboru starca lat 80 pod respiratorem na covid, który już 2 t
                        > ygodnie nie odzyskuje przytomności czy 10 letnie dziecko z atakiem wyrostka, ko
                        > mu dać respirator? Odpowiedz chyba jasna dla wszystkich.

                        Well, jesli to jest (na przyklad) moj ojciec lat 80 vs. Twoj syn lat 10, to sorry ale dla mnie MOJ ojciec jest definitely wazniejszy niz Twoj syn. I jesli to ja mam respirator, ja decyduje. Podoba Ci sie taki scenariusz? Be careful what you wish for suspicious Life.
            • snakelilith Re: naukowcy PAN o odporności stadnej 29.10.20, 12:21
              nutella_fan napisała:

              > Aha, to teraz takie argumenty jesteśmy cywilizowanymi ludzmi, to niemorlane, st
              > rakie takie. No z takimi argumentami nie da sie dyskutowac, bo siegaja emocji.
              > Posiwecajcie wiec dzieci dla starcow. Bye


              Czytam czasem przed snem stare kryminały i właśnie w jednym pt" The Body in the Library" Agatha Christie pisała o dziwnym wyobrażeniu moralnym niektórych matek, w którym zbrodnia wykonana dla "dobra" własnych dzieci jest usprawiedliwiona etycznie. No niestety, nie jest. Nawet jak w twoim chorym umyśle jest to w porządku.
              I nie myśl, że tylko starcy będą umierać. W Niemczech, gdzie sytuacja jest o wiele lepsza niż w Polsce, pokazywano wczoraj przygotowania klinik i szpitali do rosnących obecnych liczb chorych. Jeżeli zwiększy się obłożenie części intensywnej przeznaczonej dla chorych na covid, którzy wcale nie muszą być starzy i wcale nie muszą umierać, to zmniejszy to możliwości innych oddziałów. Możliwości medyczne całego systemu spadną, już teraz mówi się o ograniczeniu planowanych zabiegów. A wtedy ucierpi i młode pokolenie, dzieci jak wiadomo wcale nie przestały z powodu covida chorować i nie życzę ci, byś w takiej sytuacji trafiła ze swoim bąbelkiem do szpitala. Może być, że w tym chaosie jego szanse na adekwatną pomoc lekarską bardzo zmaleją. Tylko w statystykach covida tych kolateralnych śmierci nie znajdziesz, co nie będzie wcale mniejszą tragedią dla bliskich.
        • yadaxad Re: naukowcy PAN o odporności stadnej 29.10.20, 12:01
          Społeczeństwo, to społeczeństwo i już pierwotne kultury wiedziały, czemu szanować starców. Tak, może śmierć 60% starych jest bez znaczenia, ale to procent. Bo jeśli w ten procent wejdzie te 15%, które utrzymuje swoją wiedzą cywilizację, to zaczniemy od małp.
    • triss_merigold6 Re: naukowcy PAN o odporności stadnej 29.10.20, 11:25
      Sugerujesz, że w związku z tym ludzie powinni zejść z ulic?
      Huk, trudno. Trzeba było dzieciom, młodzieży, studentom nie zamykać szkół, uczelni, klubów, centrów sportowych i nie wkurwiać dodatkowo ograniczaniem podstawowych praw kobiet.
      Too late, starsze pokolenie poniesie konsekwencje swoich decyzji.
    • runny.babbit Re: naukowcy PAN o odporności stadnej 29.10.20, 12:09
      Kiedy dotrze że ludzie mający do wyboru minimalne ryzyko zejścia na covid lub bardzo wysokie prawdopodobieństwo utraty środków do życia wybierze to pierwsze? Nie zatrzymacie tego, a im dłużej będziemy przeciągać tym będzie gorzej. Szczepionki może nie być wcale. Może zamiast studiować tyle medycyny zakaźnej podszkolcie się z psychologii społecznej i ekonomii.
        • nutella_fan Re: naukowcy PAN o odporności stadnej 29.10.20, 12:45
          Dokładnie. Kobitki tu chyba sfiksowały na zapewnieniu przeżycia starym babciom i dziadkom. Może i starych jest więcej, ale młodzi są silniejsi. sorry, ale jak młodzi się zbuntują i wyjdą na ulicę z protestami przeciwko pandemii to będzie po ptakach. Nic starców nie ochroni, na nic się nie zda apelowanie do solidarności społecznej. I słusznie, każdy ma tylko 1 życie i nie chce spędzić najlepszych lat w zamknięciu żeby chronić innych. Ludzie są egoistami.