Dodaj do ulubionych

Płacić za szczepienie? Zaszczepionym?

06.11.20, 07:48
Jeśli chcemy dojść do poziomu wyszczepienia na Covid-19 potrzebnego do osiągnięcia odpowiedniej odporności stadnej, powinniśmy płacić za poddanie się szczepieniu

" Jeśli system dobrowolnych szczepień się nie sprawdzi, trzeba będzie użyć dodatkowych argumentów.[...] Każdemu z nas za podjęcie tego lekkiego dodatkowego ryzyka dla wspólnego dobra, należy się dodatkowe wynagrodzenie.[...]Wynagrodzenie za dodatkowe ryzyko sprawia, że ostatecznie ludzie mogą się na to zdecydować dobrowolnie, a nie pod przymusem[...] zachęty mogą mieć też inny niż finansowy charakter. To mogą być ułatwienia w podróżowaniu, zezwolenie na udział w imprezach, gdzie nie zachowuje się dystansu społecznego, czy wreszcie prawo do nienoszenia maseczki[...]"

Od siebie mogę dodać inne argumenty, może pan etyk skorzysta: wszystkich niezaszczepionych oznaczymy naszywką "przekreślonej strzykawki" na ubraniu, kupować najpotrzebniejsze produkty będą mogli tylko w okienku marketu, a sprzedawca będzie im podawał je na kiju. Beda to tylko podstawowe produkty typu ryż, mąką. Niezaszczepieni nie będą mieli wstepu do srodków publicznej komunikacji. Dla nich bedą specjalne wagony z otwartym dachem.
Obserwuj wątek
    • skumbrie Re: Płacić za szczepienie? Zaszczepionym? 06.11.20, 07:57
      Pan etyk doskonale zdaje sobie sprawę, że do szczepienia się nowym, nieprzebranym wynalazkiem wielu chętnych nie będzie, stąd pomysł płacenia. Inna sprawa, że rząd robi wszystko, żeby zdesperowane stado baranów poleciało i stanęło w kolejce do szczepień.

      Twoje pomysły są tak samo dobre, jak zakaz aborcji i nakaz rodzenia dzieci, które umrą tuż po porodzie.
            • kropkacom Re: Płacić za szczepienie? Zaszczepionym? 06.11.20, 08:40
              Chcesz teraz porównywać covid z grypą? big_grin Gdyby ludzie masowo szczepili się na grypę to epidemii grypy by nie było. Tak poza tym to coraz więcej jest zdań, ze szczepionka na grypę chroni przed ciężkim przejściem covidu. Może tez dlatego jest obecnie tak trudno dostępna?
                • kropkacom Re: Płacić za szczepienie? Zaszczepionym? 06.11.20, 11:08
                  Można, ale na szczepy na które jesteś zaczepiona masz przynajmniej odporność. Prawda? To szczepienie nie jest bez sensu. Bo gdyby było dlaczego ZALECA się je osobom z grupy ryzyka. Spisek? I tak może się okazać, że skoro nie chcemy pójść na żywioł z covidem to do czasu szczepionki będziemy się kulać z różnymi ograniczeniami do usranej śmierci.
              • alessa28 Re: Płacić za szczepienie? Zaszczepionym? 06.11.20, 10:37
                kropkacom napisała:

                > . Tak poza tym to coraz więcej jest zdań, ze
                > szczepionka na grypę chroni przed ciężkim przejściem covidu. Może tez dlatego
                > jest obecnie tak trudno dostępna?

                Jak już powołujemy się na cudze zdanie to czytałam że jest dokładnie odwrotnie - to zaszczepienie się przeciw grypie predysponuje do tego aby przejść covid ciężko.
                Także 🤣🤣🤣
                >
                • olena.s Re: Płacić za szczepienie? Zaszczepionym? 06.11.20, 10:50
                  A gdzie czytałaś, przepraszam?
                  "There is no evidence that getting a flu vaccination increases your risk of getting sick from a coronavirus, like the one that causes COVID-19.

                  You may have heard about a studyexternal iconexternal icon published in January 2020 that reported an association between flu vaccination and risk of four commonly circulating seasonal coronaviruses, but not the one that causes COVID-19. This report was later found to be incorrect.

                  The results from that initial study led researchers in Canada to look at their data to see if they could find similar results in their population. The results from Canada’s studyexternal iconexternal icon showed that flu vaccination did not increase risk for these seasonal coronaviruses. The Canadian findings highlighted the protective benefits of flu vaccination.

                  The Canadian researchers also identified a flaw in the methods of the first study, noting that it violated the part of study design that compares vaccination rates among patients with and without flu (test negative design). This flaw led to the incorrect association between flu vaccination and seasonal coronavirus risk. When these researchers reexamined data from the first study using correct methods, they found that flu vaccination did not increase risk for infection with other respiratory viruses, including seasonal coronaviruses."
                  www.cdc.gov/flu/season/faq-flu-season-2020-2021.htm
                  UF Health study shows flu vaccination might confer protection against severe COVID-19
                  A flu vaccination might do more than protect against influenza. It might also shield some people from a severe case of COVID-19 — even though the infection is caused by an entirely different virus.

                  People who received a flu vaccination in the year before testing positive for the novel coronavirus were nearly two-and-a-half times less likely to be hospitalized for COVID-19, the disease caused by the coronavirus, than those who were unvaccinated, an analysis of patient data by University of Florida Health researchers has found.

                  And those with a flu vaccination were more than three times less likely to be admitted to an intensive care unit. The effect could be the result of a general priming of the immune system that boosts the body’s readiness to attack, no matter the invader.

                  “This would actually be a pretty easy way of keeping some people out of the hospital and out of the ICU,” said Arch G. Mainous III, Ph.D., the study’s senior author and a professor in the department of health services research, management and policy at the UF College of Public Health and Health Professions.

                  The study, which the researchers believe is the first peer-reviewed investigation to document this protective effect, examined de-identified information for the 2,000 patients at UF Health who tested positive for COVID-19 between March and August.
                  ufhealth.org/news/2020/uf-health-study-shows-flu-vaccination-might-confer-protection-against-severe-covid-19
                  • ola_fatyga Re: Płacić za szczepienie? Zaszczepionym? 06.11.20, 18:55
                    olena.s napisała:

                    > A gdzie czytałaś, przepraszam?
                    > "There is no evidence that getting a flu vaccination increases your risk of get
                    > ting sick from a coronavirus, like the one that causes COVID-19.
                    >

                    > www.cdc.gov/flu/season/faq-flu-season-2020-2021.htm
                    > UF Health study shows flu vaccination might confer protection against severe
                    > COVID-19

                    > A flu vaccination might do more than protect against influenza. It might also s
                    > hield some people from a severe case of COVID-19 — even though the infection is
                    > caused by an entirely different virus.
                    >
                    > People who received a flu vaccination in the year before testing positive for t
                    > he novel coronavirus were nearly two-and-a-half times less likely to be hospita
                    > lized for COVID-19, the disease caused by the coronavirus, than those who were
                    > unvaccinated, an analysis of patient data by University of Florida Health resea
                    > rchers has found.
                    >
                    > And those with a flu vaccination were more than three times less likely to be a
                    > dmitted to an intensive care unit. The effect could be the result of a general
                    > priming of the immune system that boosts the body’s readiness to attack, no mat
                    > ter the invader.
                    >
                    > “This would actually be a pretty easy way of keeping some people out of the hos
                    > pital and out of the ICU,” said Arch G. Mainous III, Ph.D., the study’s senior
                    > author and a professor in the department of health services research, managemen
                    > t and policy at the UF College of Public Health and Health Professions.
                    >


                    Rozczulają mnie te internetowe źródła...pojawiają się i znikają. Niektórych informacji wyszukiwarka Google nie znajduje...
                    Ostatnio zaintrygował mnie ten obrazek
                    https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/123202262_793986841393005_6413586754549128415_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=2&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=1aAWvlo7cCYAX8Np1yy&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=d60285e2e3e2bbff37245e5540d7fe49&oe=5FCD17C7
                    Chciałam uzyskać jakieś informację z google na temat koronawirusów. Wpisałam, że ma mi tylko pokazywać rekordy rok 2010-2011... I co? I g-wno. Same infa na temat covida19 . Śpieszmy się kochać książki w wersji papierowej.

                    www.google.com/search?q=koronawirusy&rlz=1C1WLXB_enPL699PL699&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A10%2F26%2F2010%2Ccd_max%3A10%2F5%2F2011&ei=VaeeX-bxCtCckwXL85eIBw&start=0&sa=N&ved=2ahUKEwim8K3mqeHsAhVQzqQKHcv5BXE4FBDy0wN6BAgFEDI&biw=1366&bih=568&fbclid=IwAR3CleVBuM1PyyjTwfB34f0_VTKFKbLElWKhLXoopsBvfGdKRgnqnjYrxE8
            • no_easy_way_out Re: Płacić za szczepienie? Zaszczepionym? 06.11.20, 13:10
              Wystarczajaco dobra szczepionka (skutecznosc powyzej 50%) - rozwiaze problem.
              Nie wypleni wirusa, covid bedzie istnial, czy ktos uwaza inaczej?

              Problemem nie jest istnienie wirusa wsrod populacji, tylko skala. Ile osob naraz w stosunkowo krotkim czasie jest zarazonych -> wymaga hospitalizacji.

              Grypa byla, jest i bedzie.
              I choc potrafi powodowac komplikacje, ludzie nawet sporadycznie umieraja, nie doprowadza w krajach tzw.pierwszego swiata do przepelnienia szpitali.
              Nie doprowadza do braku dostepnych respiratorow.
              Nie doprowadza do niewydolnosci sluzby zdrowia, ktorej przedstawiciele nie sa cudotworcami. Niewydolnosci przejawiajacej sie tym, ze nie mozna sprostac skumulowanym w czasie pacjentom z niewydolnoscia oddechowa.- niewydolnsocia wynikajaca z covida ale tez innych wirusow.
              Gdy pacjent ma trudnosci z oddychaniem o wlasnych silach potrzebna jest profesjonalna pomoc i profesjonalny sprzet.
              Szczepionki na grype nie chronia 100%-owo. Hipoteze/scenariusz ze tak jest glosza tylko antyszczepionkowcy, po czym dumnie obalaja scenariusz, teze, ktora jest ich.
              Jednak grypa choc jest z nami od dekad, nie powoduje w krajach (pierwszego swiata) takiego kryzysu, jaki w bardzo szybkim czasie powoduej covid.

              Wiec, wracajac do poczatku:
              szczepionka na covid (jesli skuteczna = skutecznosc wyrazie > 50%) - ROZWIAZE PROBLEM

              "ROZWIAZANIE PROBLEMU" to odetkanie szpitali, sluzby zdrowia z stanu agonalnego.
              "ROZWIAZANIE PROBLEMU" to NIE unicestwienie wirusa i odeslanie go w permanentny niebyt.

              Co nie jest niczym nowym- ludzie szczepia sie od dekad na te same choroby i nikt sie nie dziwi, ze choroba nadal istnieje.
              • no_easy_way_out Re: Płacić za szczepienie? Zaszczepionym? 06.11.20, 13:16
                no_easy_way_out napisał:

                > Szczepionki na grype nie chronia 100%-owo. Hipoteze/scenariusz ze tak jest glos
                > za tylko antyszczepionkowcy, po czym dumnie obalaja scenariusz, teze, ktora jes
                > t ich.

                Inaczej:

                Szczepionki na grype nie chronia 100%-owo.
                (Glupawa) koncepcje, ze taka hipoteza czy scenariusz w ogole w jakiejs glowie istnieje, glosza w zasadzie tylko antyszczepionkowcy. Nastepnie dumnie obalaja te koncepcje, uwazajac ja za glupia.

                Antyszczepionkowcy tworza wiec cos glupiego, niewiarygodnego. Potem obalaja to cos jako glupie i niewiarygodne, a nastepnie uwazaja ich dedukcje za "kolejny dowod" ze poniewaz oto obalili te glupote, przejrzeli wszystkich na wskros.
              • ritual2019 Re: Płacić za szczepienie? Zaszczepionym? 06.11.20, 13:27
                no_easy_way_out napisał:


                > Grypa byla, jest i bedzie.
                > I choc potrafi powodowac komplikacje, ludzie nawet sporadycznie umieraja, nie d
                > oprowadza w krajach tzw.pierwszego swiata do przepelnienia szpitali.
                > Nie doprowadza do braku dostepnych respiratorow.
                > Nie doprowadza do niewydolnosci sluzby zdrowia, ktorej przedstawiciele nie sa c
                > udotworcami.
                > a z covida ale tez innych wirusow.

                Owszem to sie dzieje za sprawa grypy co roku tyle ze tego nie ma w mediach. I nie, na grype ludzie nie umieraja sporadycznie, z powodu powiklan grypy pomimo szczepien umiera calkiem sporo osob. Podkresle z powodu powiklan czyli tak jak w przypadku covid glownie sa to osoby z innymi chorobami, w podeszlym wieku lub w kiepskim stanie zdrowia ogolnie. Sa tez I tacy ale to juz sporadycznie ktorzy moga umrzec z powodu powiklan pomimo ze sa mlodzi i zdrowi - niby bo jednak nie byli tyle ze o tym nie wiedzieli.
                A tak naprawde to nie grypa ani covid sa problem a stan w jakim opieki jest system zdrowotnej w tych krajach pierwszego swiata oraz w jakiej kondycji zdrowotnej jest spolecznstwo.
                • snajper55 Re: Płacić za szczepienie? Zaszczepionym? 06.11.20, 13:50
                  ritual2019 napisał(a):

                  > Owszem to sie dzieje za sprawa grypy co roku tyle ze tego nie ma w mediach. I
                  > nie, na grype ludzie nie umieraja sporadycznie, z powodu powiklan grypy pomimo
                  > szczepien umiera calkiem sporo osob. Podkresle z powodu powiklan czyli tak jak
                  > w przypadku covid glownie sa to osoby z innymi chorobami, w podeszlym wieku lub
                  > w kiepskim stanie zdrowia ogolnie. Sa tez I tacy ale to juz sporadycznie ktorz
                  > y moga umrzec z powodu powiklan pomimo ze sa mlodzi i zdrowi - niby bo jednak n
                  > ie byli tyle ze o tym nie wiedzieli.

                  Na grypę w tym roku zmarły 62 osoby.
                  Na koronę w tym roku zmarło 7.287 osób.

                  S.
                • no_easy_way_out Re: Płacić za szczepienie? Zaszczepionym? 06.11.20, 14:08
                  > I nie, na grype ludzie nie umieraja sporadycznie, z powodu powiklan grypy pomimo szczepien >umiera calkiem sporo osob.

                  Jezeli na grype umiera sporo osob (lacznie z tymi, ktorych ona "dobija" - czyt. powiklania), to jak okreslisz skale jezeli na covid umiera 5, 10, czy 20 x wiecej osob?
                  Bo niektorzy twierdza ze to "nikly promil", "garstka".

                  Wychodzilo by na to, ze

                  nikly pomijalny promil, garstka > calkiem sporo

                  Spytam tez tak - masz kolegow lekarzy, ktorzy sa na pierwszej linii i moga powiedziec czy teraz jest z grubsza tak samo jak zwykle, tylko wirus inny?
                  Ja kolege - lekarza mam. Kolega z liceum. Czytam co czasami pisze i mowi ze jest tak ciezko, jak jeszcze nie pamieta.
                  Wiem kim on jest, wiem czym sie zajmuje na co dzien, wierze jemu duzo bardziej niz dziwnym bytom na youtubie, a Ty ?
                  • ritual2019 Re: Płacić za szczepienie? Zaszczepionym? 06.11.20, 16:55
                    no_easy_way_out napisał:

                    > Jezeli na grype umiera sporo osob (lacznie z tymi, ktorych ona "dobija" - czyt.
                    > powiklania), to jak okreslisz skale jezeli na covid umiera 5, 10, czy 20 x wie
                    > cej osob?

                    Zdecyduj sie moze ile razy wiecej? W rzeczywistosci z powodu covid nie umiera wiecej osob niz z powodu grypy, i skoro z powodu grypy nie ma lockdown i tego calego cyrku to i z powodu covi nie powinno go byc. Zwlaszcza ze covid jest wlasciwie harmless dla ludzi mlodych i dzieci.


                    > Spytam tez tak - masz kolegow lekarzy, ktorzy sa na pierwszej linii i moga powi
                    > edziec czy teraz jest z grubsza tak samo jak zwykle, tylko wirus inny?
                    > Ja kolege - lekarza mam. Kolega z liceum. Czytam co czasami pisze i mowi ze jes
                    > t tak ciezko, jak jeszcze nie pamieta.
                    > Wiem kim on jest, wiem czym sie zajmuje na co dzien, wierze jemu duzo bardziej
                    > niz dziwnym bytom na youtubie, a Ty ?

                    Tak, mam i na moje pytanie czy faktycznie jest tak zle w szpitalach jak podaja media mowia ze nie. Ale dzis drugi dzien lockdown u nas a media bbc podaje ze juz jest lepiej, niby wciaz wzrasta liczna nowych przypadkow ale widac stabilizacje, a to wszystko za sprawa obostrzen. Czyli dodac do tego 4 tygodnie lockdown i politycy wraz ze swoimi genialnymi soradzcami uratuja Christmas. A potem bedzie cudowna szczepionka i do konca przyszlego roku bedzie covid pod kontrola.
                    • no_easy_way_out Re: Płacić za szczepienie? Zaszczepionym? 06.11.20, 18:41
                      >Zdecyduj sie moze ile razy wiecej? W rzeczywistosci z powodu covid nie umiera >wiecej osob niz z powodu grypy,

                      Przeciez dane wskazuje na cos dokladnie odwrotnego.

                      I to nie ja "decyduje" ile razy gorszy jesy Covid19 od przecietnej grypy. O ile dokladnie jest gorszy poki co to szacunki - nie mozna nawet (jeszcze) autorytarnie dokladnie stwierdzic o ile wiecej zabije ludzi niz zwykla grypa przez rok, bo covid jako rozpoznany wirus nie ma nawet roku.
                      Roczne "Excess deaths" duzo nam powie o tym, ile spowodowal dodatkowych zgonow, bezposrednio i posrednio, bo to tez wazne.
                      A ze jest od grypy duuzo gorszy jest oczywiste i lekarze, wirusolodzy, epidemiolodzy mowia o tym glosno


                      >Tak, mam i na moje pytanie czy faktycznie jest tak zle w szpitalach jak podaja media mowia ze nie.

                      Przeciez to zalezy tez czy gdzies w SouthWest jestes, albo south east zwlaszcza poza Londynem, czy dajmy na to w rejonie Manchesteru czy Liverpool czy innym Nottingham.
                      Akurat "moj" lekarz jest w Polsce, Gorny Slask - wiec "z pierwszej reki" mowimy o innych krajach.
                      • ritual2019 Re: Płacić za szczepienie? Zaszczepionym? 06.11.20, 19:16
                        no_easy_way_out napisał:


                        > Przeciez dane wskazuje na cos dokladnie odwrotnego.

                        Jakie? Statystyki ktore uznaja przyczyne smierci covid kazdego pacjenta ktory mial wynik pozytywny? To nie znaczy ze faktyczna przyczyna byl covid.
                        Dalam juz przyklad ojca mojego kolegi. Facet ma 83 lata, trafil do szpitala w powaznym stanie ale nie z powodu covid, bo byl negatywny. W szpitalu zlapal covid, ale wypisano go do domu po jakims czasie uznajac ze covid juz nie ma. Jednak w papierach go ma, wiec jesli umrze (a nie jest z nim dobrze, ale nie z powodu covid ani symptomow, bo tego juz nie ma) to bedzie w statystykach ze zmarl na covid. Tak sie tworza te smierci. Zreszta o tym bylo q mediach juz dawno a moi znajomi pracujacy na oddzialach w szpitalach o tym mowili.
                        • no_easy_way_out Re: Płacić za szczepienie? Zaszczepionym? 06.11.20, 20:59
                          >Jakie? Statystyki ktore uznaja przyczyne smierci covid kazdego pacjenta ktory >mial wynik pozytywny?

                          Statystyki sa oskarzane o przeszacowanie ale tez niedoszacowanie wplywu Covid.
                          Bo to jest trudne. Nie zawsze przyczyna jest jednoznaczna.
                          Z reszta to zadna nowosc, to ludzie "odkrywaja" teraz, w erze covida i uwazaja sie za specow, ktorzy wiedza lepiej na co ludzie umieraja, niz leczacy ich lekarze.
                          Kiedys czytalem, ze jesli chodzi o raka, to w jakims naprawde duzym odsetku przypadkow (20%? 25% nawet? ten rzad wielkosci) nie wiadomo co bylo pierwotnym rakiem, a co przerzutami.

                          Dajesz przyklad przeszacowania.
                          Naciagania na covid, gdzie to niekoniecznie byla bezposrednia przyczyna smierci.

                          A druga strona medalu to odwrotnosc.

                          W UK sa tacy, co zlapali COVIDa. Zmarli np. 30-35 dni pozniej. Albo troche wiecej.
                          36% z nich nie byla zaliczona jak ofiara COVID.
                          Wiec oczywistym jest, ze nieprawda jest jakoby automatycznie, zawsze wpisywano "covid" jako przyczyna tylko dlatego ze ktos covid mial i to calkiem niedawno.

                          "of those who died 29 to 60 days after their positive test, COVID-19 was included on the death certificate for 64%" z publichealthmatters.blog.gov.uk/2020/08/12/behind-the-headlines-counting-covid-19-deaths/

                          Ktos zlapie Covida, i jesli ma np. jeszcze jakas chorobe, z ktora bez covida zylby w miare normalnie, dajmy na to astme, ale nie wykituje w ciagu 28 dni tylko potem, to w UK jesli wpisza w certyfikacie "Astma", "niewydolnosc oddechowa" - w UK nie liczy sie jako ofiara Covida.
                          O ile powod jest bardziej zlozony, o tyle fakt jest taki - nie mial covida - zyl, z astma.
                          Dostal covida - umarl.
                          A jako ofiara covida NIE JEST rejstrowany.
                          Wiec dyskusyjnosc statystyk jest w obie strony, a nie w jedna.

                          W UK generalnie jest to 28 dni od badania. Cytuje za www.cebm.net/covid-19/public-health-england-death-data-revised/:

                          1) A death in a person with a laboratory-confirmed positive COVID-19 and either: died within 60 days of the first specimen date or died more than 60 days after the first specimen date, only if COVID-19 is mentioned on the death certificate

                          2) A death in a person with a laboratory-confirmed positive COVID-19 test and died within (equal to or less than) 28 days of the first positive specimen date.

                          In terms of the definition with a longer time frame – beyond 28 days – we consider this is important but should be used to perform in-depth analyses of the long term problems caused by COVID.

                          The 28-day definition brings the definitions into line with the other UK countries and provides a more accurate, and sensitive measure, of the immediate impact of COVID on deaths. This will allow us to better determine if deaths related to COVID are trending up or down.

                    • snajper55 Re: Płacić za szczepienie? Zaszczepionym? 06.11.20, 20:59
                      ritual2019 napisał(a):

                      > Zdecyduj sie moze ile razy wiecej? W rzeczywistosci z powodu covid nie umiera w
                      > iecej osob niz z powodu grypy, i skoro z powodu grypy nie ma lockdown i tego ca
                      > lego cyrku to i z powodu covi nie powinno go byc. Zwlaszcza ze covid jest wlasc
                      > iwie harmless dla ludzi mlodych i dzieci.

                      Z powodu korony umiera wielokrotnie więcej ludzi niż z powodu grypy. W tym roku z powodu grypy zmarły w Polsce 62 osoby, z powodu korony - 7.284 osób. Z powodu sezonowej grypy nie robi się lockdownu, ponieważ sezonowa grypa nie doprowadza do paraliżu służbę zdrowia a korona tak, doprowadza. Czego jeszcze nie rozumiesz?

                      S.
              • alicia033 Re: Płacić za szczepienie? Zaszczepionym? 06.11.20, 14:04
                no_easy_way_out napisał:

                > I choc potrafi powodowac komplikacje, ludzie nawet sporadycznie umieraja,

                bynajmniej nie sporadycznie.

                > nie doprowadza w krajach tzw.pierwszego swiata do przepelnienia szpitali.

                oczywiście, że w sezonie grypowym regularnie doprowadza do przepełnienia szpitali. Tak, w krajach pierwszego świata, nie tylko w Polsce.

                > Nie doprowadza do braku dostepnych respiratorow.

                bo "jakoś" nikt nie wpadł na pomysł, żeby chorych na grypę, u których inne leczenie nie działa podpinać do respiratorów. Zwłaszcza w przypadku starszych osób, stanowiących gros ofiar tak grypy jak i covida.

                > Nie doprowadza do niewydolnosci sluzby zdrowia,

                oczywiście, że sezonowo doprowadza do niewydolności i podstawową opiekę zdrowotną i szpitale.
                • no_easy_way_out Re: Płacić za szczepienie? Zaszczepionym? 06.11.20, 14:12
                  >oczywiście, że w sezonie grypowym regularnie doprowadza do przepełnienia szpitali. Tak, w krajach pierwszego świata, nie tylko w Polsce.

                  oczywiscie, ze nie w takiej skali

                  >oczywiście, że sezonowo doprowadza do niewydolności i podstawową opiekę zdrowotną i szpitale.

                  oczywiscie, ze nie w takiej skali

                  I mamy jedna "oczywistosc" kontra druga.


                  Spytam tez tak jak wyzej - masz kolegow, kolezanki lekarzy, ktorzy sa na pierwszej linii i moga powiedziec czy teraz jest z grubsza tak samo jak zwykle, tylko wirus inny?
                  Ja kolege - lekarza mam. Kolega z liceum. Czytam co czasami pisze i mowi ze jest tak ciezko, jak jeszcze nie pamieta.
                  Wiem kim on jest, wiem czym sie zajmuje na co dzien, wierze jemu duzo bardziej niz dziwnym bytom na youtubie. A Ty ?

                  P.S. A wiedza z mediow - coz. Sa stronicze. Jedne w ta ,drugie w tamta, ale zwykle sa (a juz na pewno polskie). Kazdy ma "swoje" realia i zyje w swojej bance i tu jednej prawdy objawionej nie, nie ma.