Obecny papież a pedofile w kościele

[lodomeria]

My tu się zastanawiamy, roztrząsamy, czy JPII wiedział, czy nie wiedział, a tymczasem...

Papież Franciszek niedawno wypuszczonego z więzienia (siedział tam za to, że sam gwałcił dzieci) kardynała-pedofila oficjalnie u siebie gościł i przepraszał, za to, że w niego zwątpił i się go wyparł (jeszcze podczas procesu Franciszek nazywał go przyjacielem, prawą ręką w Watykanie). Watykan słał setki tysięcy euro na adwokatów, żeby wyciągnąć kardynała z więzienia i używał swoich politycznych wpływów, żeby wymóc korzystny dla nich wyrok.

O tym też (a może przede wszystkim) powinniśmy mówić podczas protestów.
To nie jest sfera domysłów. Obecny papież WIE i w to brnie.

[daniela34]

Tylko, że ten kardynał (bo Pella masz na myśli) został uniewinniony w kwietniu przez całkiem świecki Sąd Najwyższy Australii.

[lodomeria]

Nie został uniewinniony, został zwolniony z więzienia, bo Sąd Najwyższy (tak samo obecnie niezależny, jak nasz Trybunał Konstytucyjny) dopatrzył się jakichś uchybień proceduralnych i orzekł, że decydująca w sprawi ława przysięgłych nie mogła mieć 100% pewności wydając wyrok.I to była sprawa dotycząca 'tylko' dwóch ofiar.
Kardynał Pell ma na koncie wyrok za ukrywanie pedofilii (około 80 przypadków) i kilkanaście osób oskarża go o gwałt oficjalnie, nieoficjalnie (czyli takich, których dowody są za słabe, żeby wytoczyć proces) jest jeszcze więcej.
Nawet premier stanu, z którego pochodzi Pell i gdzie toczą się jego sprawy jasno i wyraźnie wyraził oburzenie wobec takiej decyzji SN. Sprawa na pewno nie jest jeszcze zamknięta.
Tu masz artykuł wyjaśniający szczegóły tego niby 'uniewinnienia':
How George Pell won in the High Court on a legal technicality

[daniela34]

No nie tylko zostal zwolniony z więzienia jednak. Artykuł mówi: "convictions were quashed"- wyroki skazujące zostały uchylone.
Na poziomie SN to bardzo często są uchybienia proceduralne. Tylko to "uchybienie" w przypadku Pełka dotyczyło tego, czy ława faktycznie mogla mieć przekonanie o winie Pella "beyond reasonsble doubt"- no to jakby istota sprawy.

O zależności australijskiego sądu najwyższego chętnie poczytam- jak coś gdzieś masz to wrzuc linki.

[tanebo001]

Dlatego zawsze miałem sceptyczny stosunek do tego postfaszystowskiego państewka

[lot_w_kosmos]

Ale czy naprawdę ktoś myśli , że papież coś może?
Papieża los jest w rękach tych wszystkich kardynałów właśnie.
To jest machina władzy, wpływów, strachu, zależności, układów.
Kościół musi się wreszcie zreformować. I to porzadnie , zaczynając od zmian które były wprowadzane kolejnymi synodami tylko w celach majątkowych, jak choćby celibat. Bo od pieniędzy tam się brała cała zgnilizna i całe zło.
Czy to zrobi i kiedy? Pewnie tak, ale do tego nie wystarczy sztucznie rozdmuchany na bohatera i piewcę nowości Franciszek. Notabene - nigdy nie rozumialam jego fenomenu. Wyobrażenia i oczekiwania ludzkie uczynily z niego kogoś innego , niż jest.....

[morekac]

>Kościół musi się wreszcie zreformować. I to porzadnie , zaczynając od zmian które były wprowadzane kolejnymi synodami tylko w celach majątkowych, jak choćby celibat.

Kultura korporacyjna jest najtrudniejsza do zmiany. W przypadku tak dużej organizacji - praktycznie niemożliwa. Dlatego zmiany najczęściej polegały na powstawaniu kolejnych wyznań.

[kura17]

> Kościół musi się wreszcie zreformować. I to porzadnie , zaczynając od zmian
> które były wprowadzane kolejnymi synodami tylko w celach majątkowych,
> jak choćby celibat.

to akurat nieprawda - celibat byl w kk od poczatku stwiany na piedestale, wywodzilo sie to z tradycji stoickich i gnostyckich obecnych juz przez kilka wiekow przed nasza era. chociazby taki sw. augustyn (i wiele osob i papiezy) byl opetany celibatem i nie mialo to nic wspolnego z majatkiem (wtedy).

[lot_w_kosmos]

To zobacz kiedy został wprowadzony celibat i dlaczego.

[kura17]

lot_w_kosmos napisała:

> To zobacz kiedy został wprowadzony celibat i dlaczego.

napisalas, ze zostal wprowadzony wylacznie ze wzgledow finansowych - a to jest po prostu nieprawda. celibat (nie tylko wsrod duchownych!) mial zawsze wielkich zwolennikow w kosciele, od jego poczatku. i od poczatku byly najrozniejsze zalecenia i informacje, z zycie w celibacie jest "lepsze" i blizsze boga.

[lot_w_kosmos]

Spierdalaj alicia
Nawet nie będę się odnosić do tedo co piszesz bo jak zwykle przyszłaś ubliżać wyzwiskami.

Niech moderacja wreszcie cos zrobi z tworem który chodzi po watkach i chamsko wyzywa innych od trolli.

[loganberry]

Nie wierze w to ze szef mafii, czy ten czy poprzedni, to taki uśmiechnięty dziadzio który nic nie wie, nie widzi, nie może, tylko się uśmiecha i macha z okienka.
Nie wierze również w żadne oczyszczenia kościoła. Kto przejrzał na oczy to się nie rozdrabnia tylko chyżo z tego bagna umyka, ci co zostają i tak wszystko wybaczą, a bo to pierwsze afery?
Ludzie zaprogramowani od przedszkola na potrzebę bozi i pośrednika do niej będą się tego trzymać zębami i pazurami. Może odrzuca paru najbardziej widowiskowo zboczonych tetryków, których się przykładnie ukarze i już znowu będzie cacy.
Ja mam prawie 40 lat i pamietam takie same zachwyty nad JP2 jak dziś nad Franciszkiem. Ze taki postępowy bo podróżuje, z młodzieżą rozmawia, o kremówkach żartuje! Z JP2 się rypło, już mamy nowego, który jest taki postępowy bo jest na fejsie i twittuje... I jak się od 2 tysięcy lat kręci, tak się kręcić będzie.

[lot_w_kosmos]

Zgadzam się.
Dlatego zachwyty nad Franciszkiem mnie trochę od zawsze smieszyły, bo to tylko frontmen, reprezentujący swój zespół, za którym stoi rzesza kardynałów, którzy mają milion interesów w tym torcie.
A jak Franciszek będzie skakał, to następnego już sobie wybiorą pokornego jak trusia....