czy ktoś wierzy w wypłaszczanie krzywej?

[niebopodsufitem]

jak w temacie , mniej testów co drugi pozytywny zgonów 430 . Jak myślicie jaka jest realna ilość zachorowań na dobę .Ja po liczbie zgonów daję 50 tys.

[azja1942]

Też mi się wydaje że to co jest x2

[kosmos_pierzasty]

Tak, ok. 50 tys.

[zwyczajnamatka]

Myślę, że więcej.

[kosmos_pierzasty]

Tak, zdecydowanie. Właśnie się poprawiłam.

[kosmos_pierzasty]

Wróć, ok. 200 tys. Oficjalne X10, przynajmniej tak przeliczają. Ok. 50 tys. to testów dziś było. Chyba już przysypiam.

[taki-sobie-nick]

Wypłaszczanie krzywej nie czyni z niej prostej, tylko mniej stromą krzywą. Kumasz?

[viewiorka]

Z punktu widzenia mojego: znam kilka osób zdiagnozowanych na covid, a kilka razy więcej wiem, że przeszło bez diagnozy (z czego sporo z wesela, gdzie 2 osoby przyszły z początkami covid, zdiagnozowane później, nie przyznały się do uczestnictwa w w/w weselu ,weselnicy polegli prawie wszyscy, większość skapoobjawowi, 1 osoba hospitalizowana). Tak więc śmiem twierdzić, że chorych jest kilka razy więcej niż pokazują to testy

[mae224]

Z moich i formacji wynika, że na 1 testowanego, wśród znajomych i rodziny choruje 6-8 osób nie testowanych z powodów takich, jak:
- lekki przebieg
- niechęć do kontaktów ze służbą zdrowia
- wyparcie covida
- kwarantanna i brak możliwości dotarcia na test
- strach przed pracodawcą i problemami (L4 da się łatwiej wyjaśnić)

[madami]

U mnie podobnie, mało kto bawi się w testy.

[sol_13]

U mnie mniej wiecej polowa znajomych robila testy. I nikt tego nie wypiera (wtf swoją drogą), tylko test wiaze się z koniecznością wydania z wlasnej kieszeni 450 zł oraz kwarantanny. Więc chyba nic dziwnego, tez nie zamierzam robić w razie czego.

[znowu.to.samo]

Dodaj jeszcze tych, którzy boją się w obecnych dziwnych czasach stracić pracę. A że nie mają ostrego przebiegu więc jakoś wloką sie do roboty, nikomu nic nie mówiąc.

[mae224]

Nie znasz w dalszym ciągu chorych, którzy wyparli covida? Stracili węch, ale to od zatok. Mięśnie bolą, ale to od zmęczenia. Gorączka, ale tylko lekka. I w ogóle to nie są objawy covid, bo przecież respiratora nie potrzeba.

[sol_13]

Nie, nie znam takich osób. Nawet ci, co sie nie testowali, mowili, ze po objawach oceniają, ze to raczej to. Nie wiem co tu wypierać , czy to jakiś wstyd?
Brak robienia testów wynika moim zdaniem z powodów jw, plus wiele ludzi nie ma lekarza poz, a kontakt z poz mialo ostatnio 20 lat temu i nie ma na to ochoty.

[znowu.to.samo]

Jak już dusi to dopiero wtedy lecą do lekarza

[sol_13]

Być może. Nikogo z tych ktorych znam i przechorowali, nic nie dusilo.

[sko.wrona]

To nie wstyd. Ale jak ktoś pyszczy o plandemii i że to „tylko grypa i po co ten cały szum”, to trudniej mu zaakceptować fakt, że się zaraził.

[jehanette]

Przy zdalnej pracy i słabych objawach nie opyla się dobijać do lekarza, czy sie "wierzy" W covid czy nie - można siedzieć z laptopem w łóżku, popijać gorąca herbatę i wylezec jak każda inna infekcje. Nawet dziecku już nie trzeba usprawiedliwiać nieobecnością szkole.

[madami]

Ja też nie znam osób wypierających istnienie choroby Covid 19. Raczej zdają sobie sprawę, że tak to jest ta choroba spowodowana tym strasznym wirusem, tak przechodzi się ją jak inne choroby wirusowe tj zostaje w domu. Brak testu oznacza brak wielu kłopotów. Nie znam nikogo kto by się dusił.

[merces]

Nikt nie leczy się w POZ?

[mae224]

Z moich chorych wokół 2/15 były w ogóle z covidem u lekarza i zrobiły test (pozytywny). Wszyscy pozostali to ich rodzina, która z nimi przebywała, ale miała lekkie objawy i nie zgłaszała tego lekarzowi.

[sol_13]

Jesli to do mnie, no to z moich znajomych nikt nawet nie jest zarejestrowany w poz.

[cku]

50000 to bylo 2 tyg temu. Zgony sa po okolo 2 tyg.
Obecnie to wykryta liczba razy co najmniej 5 czyli 125000.

[mamtrzykotyidwa]

Dopiero co jakaś specjalistka wyliczyła, że 250 tys. dziennie jest i to mi się wydaje bardzo prawdopodobne.

[mae224]

A to nawet dobrze, znaczy, że za 4 miesiące mamy to wszyscy za sobą.

[kosmos_pierzasty]

Tak mówi Horban. Pytanie, czy się uda, bo niektórzy wątpią w odporność stadną i jakim kosztem.

[mae224]

No chyba już nikt nie wierzy, że można to zatrzymać, za 4 miesiące mamy dodatkowo średnio 50 tys śmierci. Patrząc na Polaków, mam wrażenie, że im ta świadomość nie przeszkadza.

[kosmos_pierzasty]

Myślisz, że haka ich część jest tego świadoma? Jaka w ogóle zainteresowana faktami, a nie propaganda TVP?

[mae224]

Świadomość to ostatnie, czego Polak pragnie. nie od dziś wiadomo, że Polak nie jest mądry przed.

[znowu.to.samo]

Polak to jest głupi przed, i po.

[snajper55]

kosmos_pierzasty napisała:

> Tak mówi Horban. Pytanie, czy się uda, bo niektórzy wątpią w odporność stadną i
> jakim kosztem.

Jeśli odporność po wyzdrowienie utrzymuje się jedynie przez 3 - 6 miesięcy, to o odporności stadnej możemy sobie tylko pomarzyć. I chyba o szczepionce też. Dlaczego Alber Bourla sprzedał 62% swoich akcji Pfizera?

S.

[sol_13]

snajper55 napisał:

D
> laczego Alber Bourla sprzedał 62% swoich akcji Pfizera?
>
> S.

Bo mu cena skoczyla po ogloszeniu wynalezienia szczepionki? I zarobi?

[snajper55]

sol_13 napisała:

> snajper55 napisał:
>
> Dlaczego Alber Bourla sprzedał 62% swoich akcji Pfizera?
>
> Bo mu cena skoczyla po ogloszeniu wynalezienia szczepionki? I zarobi?

Czyli spodziewał się, że cena już bardziej nie urośnie? A przecież mają zarobić miliardy na szczepionce?

S.

[71tosia]

kilka tygodni temu to byla niegozna grypa a teraz 250 tys dziennych zachorowan? Zachorowan jest wiecej niz wskazuja oficjalne statystyki ale raczej nie 10-15 razy tyle. Dane populacyjne ze Slowacji (nie tak dawno przetestowano tam w ciagu kilku dni 3,5 mln ludzi) pokazuja ze choruje ok 1% spoleczenstwa, Nie sadze by u nas bylo to 10 razy tyle.

[snajper55]

71tosia napisała:

> kilka tygodni temu to byla niegozna grypa a teraz 250 tys dziennych zachorowan?
> Zachorowan jest wiecej niz wskazuja oficjalne statystyki ale raczej nie 10-15
> razy tyle. Dane populacyjne ze Slowacji (nie tak dawno przetestowano tam w cia
> gu kilku dni 3,5 mln ludzi) pokazuja ze choruje ok 1% spoleczenstwa, Nie sadze
> by u nas bylo to 10 razy tyle.

Ale 1% u nas to 3,6 mln. A statystyki pokazują 0,36 mln aktywnych przypadków. Jak w mordę strzelił x10.

S.

[snajper55]

snajper55 napisał:

> Ale 1% u nas to 3,6 mln. A statystyki pokazują 0,36 mln aktywnych przypadków. J
> ak w mordę strzelił x10.

Sorki, przecinek mi się przesunął.

S.

[livia.kalina]

Tej władzy nie wierze już za grosz. Z pewnością jest zupełnie inaczej niż twierdzi.

[kosmos_pierzasty]

Władza trafiła nam się wyjątkowo ohydna, akurat w pandemii 😞

[nastjaa]

Ostatnio czytałam, że wg jakiś szacunków matematycznych x9

[znowu.to.samo]

Nawet nie prubóję sobie wyobrażać, co czeka służbę zdrowia.

[merces]

No jak według " jakichś" to musi być sama prawda.

[ewcia.1980]

"Panie doktorze .... kiedy skończy się ta pandemia.
Nie wiem .... ja jestem tylko lekarzem a nie politykiem "

Więc dokładnie tak będzie .... dane będą takie jak zdecyduje rząd.
Chcieli uciszyć strajki ........ więc testów było 80 tys i codziennie szumne "rekordy" z ilością zarażonych.
26 tys, 27 tys ..... 28 tys

Postraszyli .... wprowadzili częściowy lockdown .

Na całkowity ich nie stać więc muszą ..... wypłaszczyć krzywą żeby go nie wprowadzić.
Dziś zarażeń 25 tys .... sukces .... wyhamowuje .....
Tyle że testów ok 50 tys.

A że zgonów 430 ....
To efekt tego, że ludzie od marca pozbawieni są dostępu do opieki zdrowotnej.

Już raz pisałam ..... jeszcze trochę a ludzie zaczną padać jak muchy bo nie leczy się ABSOLUTNIE nic innego poza covid. Choroby nie zniknęły a zastraszenie ludzi i stres w jakim są robi swoje.

[mae224]

Co i jak chcesz to zrobić, madralo? Czekam na gotowe rozwiazanie prowadzace do wyleczenia absolutnie wszystkich.

[droch]

Moment, a co to za forma "co i jak chcesz zrobić" - nie ma żadnego powodu, żeby forum miało wyręczać rząd w pracy:
Przesąd konstruktywnej krytyki

[merces]

Jak już Warzecha stał się autorytetem dla ematek, to znaczy, że poziom zaślepienia w dowalaniu "ohydnej" władzy wszedł na poziom max. I te opowiesci dziwnej treści pełne spiskowych teorii.. Prawda jest taka, że lekarze POZ kierują na testy wszystkich, znam takich, którzy już byli testowani po kilka razy. Nie wspomnę, ze niedawno obowiązywała tu inna narracja, według której dopuszczajac testy antygenowe rząd chce w ten sposob zwiekszyć wykrywanie covida i zwalić to na marsze. Zresztą czego tu nie było: rychly stan wojenny, wyprowadzanie wojska, które miało zdławić i atakować waleczne kobiety i wiele wiele innych

[droch]

Jak już Warzecha stał się autorytetem dla ematek(...)

Ale osssso chodzi? Zazwyczaj koncentruję się na treści, w drugiej kolejności na autorze. Merytorycznie masz coś do zarzucenia? Moim zdaniem, nie można nikogo wykluczać z dyskusji tylko z powodu tego, że nie wyręcza rządu w pracy.

[merces]

Przede wszystkim pan Warzecha przyłączył się do grona antycovidców, co z automatu wyklucza z jakiejkowiek powaźnej dyskusji. Niech sobie z Edzią G. konwersuje.

[droch]

Acha "Antycovidowiec to osoba, z którą nie zgadza się merces". Ale wiesz, jak najdzie ciebie kiedyś refleksja, że on miał rację, może zrobić się tobie głupio.
Nie zgadzam się z 3 na 5 felietonami red. Warzechy, ale w sprawie COVID powtarza przez cały czas - rząd biega jak kurczak bez głowy, a spanikowana gawiedź przyklaskuje rządowi. A wirus jak szalał, tak dalej szaleje.

[merces]

droch napisał:

> Acha "Antycovidowiec to osoba, z którą nie zgadza się merces".

Nie, to osoba, która mówi, że covid to przecież jak grypa, kwestionuje szczepienia (nie tylko na covid) i sugeruje, że za wszystkim stoją "wielkie pieniądze".

> Nie zgadzam się z 3 na 5 felietonami red. Warzechy, ale w sprawie COVID powtarz
> a przez cały czas - rząd biega jak kurczak bez głowy, a spanikowana gawiedź prz
> yklaskuje rządowi. A wirus jak szalał, tak dalej szaleje.

Jak i wszędzie indziej. Rzady innych krajów podejmują podobne decyzje, restrykcje i z podobnym efektem. W Niemczech od kilku dni mają rekordowe liczny zakażeń, mimo lockdownu. Nikt z nas nie wie ile tych zakażeń byłoby bez tych restrykcji, ja myślę, że dużo dużo więcej.

[droch]

Nikt z nas nie wie ile tych zakażeń byłoby bez tych restrykcji, ja myślę, że dużo dużo więcej.

Ale wiesz, że profesor Horban całkiem przytomnie zauważył, że w ciągu najbliższych 4 miesięcy ok. połowa populacji Polski przejdzie zakażenie SC2 i wtedy epidemia naturalnie wyhamuje. I że w tych okolicznościach co do szczepionki pozostaje na razie sceptyczny. Też antycovidowiec? Bo red. Warzecha kilkukrotnie napisał mniej więcej to samo, nie będąc epidemiologiem.

[merces]

Dobrze, notuję ze Horban to Twój kolejny autorytet. Ja pamiętam, że różni epitemiolodzy rożne rzeczy przepowiadali wiele z nich się nie spelniło.

[droch]

Dobrze, notuję ze Horban to Twój kolejny autorytet.

Epidemiolog, a w dodatku główny doradca premiera ds. COVID-19 w prostych słowach myśli w tej kwestii dokładnie jak ja. Dlaczego nie ma być dla mnie autorytetem
No, ale nie uchylaj się - antycovidowiec czy nie?

[merces]

Nie, nie antycovidowiec, to jasne, ale też nie jasnowidz wszechwiedzący,. Ja slyszalam jego wypowiedź o szczepieniach i było to diametralnie inne od tego co pieprzy Warzecha,

[madami]

Czy jeżeli zacytuję fragment "Dziadów" to jestem automatycznie fanką Mickiewicza?

[merces]

No w jakimś celu to cytujesz, nieprawdaż?

[madami]

Czyli twój ciąg logiczny jest taki, że każdy cytat odzwierciedla preferencje cytującego

[madami]

Czy jak zacytuję Jana Pawła II to automatycznie kryję pedofilów?

[merces]

Szalenie zabawne.

[merces]

Akurat użyty jako poparcie własnych argumentów - jak najbardziej.

[71tosia]

nie ewciu, 430 zgonow dziennie to wynik zatkania systemu opieki zdrowotnej, ta liczba bedzie szybko rosnac.

[ewcia.1980]

71tosia napisała:
> nie ewciu, 430 zgonow dziennie to wynik zatkania systemu opieki zdrowotnej, ta
> liczba bedzie szybko rosnac.


Czy możesz wreszcie... dać sobie spokój i przestać mnie zaczepiać??
No mam inne doświadczenia, obserwacje i zdanie niż ty więc..... jakoś się z tym uporaj.

[sko.wrona]

Czyli, że jak się dusisz w domu to nie szukaj szpitala, bo innym miejsce w szpitalu zajmujesz? Czy szpitale mają nie przyjmować pacjentów w ciężkim stanie jeśli mają covid?

[morekac]

Niemcy robili badania i wyszło im, że zakażeń jest 5-10 x więcej niż zdiagnozowanych.

[triss_merigold6]

Informacja, że może 5x więcej, może 8x więcej, a może jednak 10x więcej ma zerową wartość, równie dobrze można napisać "w cholerę więcej".

[morekac]

Ale to oznaczałoby, że tych zachorowań jest przynajmniej 100-250 tys dziennie.
Szybciej zrealizujemy model szwedzki.

[71tosia]

a Slowacy ktorzy przetestowali 3,5 mln ludzi w ciagu kilku dni, jakies 10 dni temu, stwierdzili ze zakazonych jest ok 1% populacji. W Stanach gdzie testuje sie praktycznie wszystkich chetnych, zakazenie przeszlo wsumie ok 3% populacji. My pewnie jestesmy gdzies w tych granicach.

[snajper55]

71tosia napisała:

> a Slowacy ktorzy przetestowali 3,5 mln ludzi w ciagu kilku dni, jakies 10 dni t
> emu, stwierdzili ze zakazonych jest ok 1% populacji. W Stanach gdzie testuje si
> e praktycznie wszystkich chetnych, zakazenie przeszlo wsumie ok 3% populacji. M
> y pewnie jestesmy gdzies w tych granicach.

Uno momento.

Czesi sprawdzili testując i okazało się, że mają 1% aktywnych przypadków.
My mamy według statystyk 1% aktywnych przypadków (378 tys. przy populacji 37,8 mln).
USA mają 1.1% aktywnych przypadków (3,8 mln przy populacji 331 mln).

Co by wskazywało, że albo Czesi mają wyjątkowo mało chorych, albo dane ze statystyk zgadzają się z danymi rzeczywistymi.

PS. Dlaczego porównujesz liczbę aktywnych przypadków ludzi chorych wyłapanych przez Czechów z liczbą ludzi, którzy przeszli zakażenie w USA?

S.

[morekac]

Snajper, nie pomylili ci się Czesi ze Słowakami?

[norra.a]

Tu są dwie kwestie, lęk przed wirusem i lęk przed kolejnymi ograniczeniami że strony rządu.
Wirusa się raczej nie boję, ale ograniczenia mnie przerażają, więc cieszę się, że się wypłaszcza (obojętne z jakich powodów) bo może odpuszczą z wprowadzeniem nowych obostrzeń, a nawet zaczną luzować istniejące.

[saszanasza]

Dla nas nie są ważne statystyki, może sobie i ta krzywa rosnąć w nieskończoność, albo maleć. Nas powinno interesować ile jest przypadków wymagających hospitalizacji, podania tlenu czy podłączenia do respiratora i czy system zdrowia jest w stanie tymi przypadkami sie zaopiekować. Tylko tyle.

[julita165]

Ja gdzies cxytalam goscia z jakiegos centrum modelowania matematycznego UW. Przy 500 tys stwierdzonych przypadkow stwierdzil, ze faktycznie to pk 1,5 mln. Czyli x 3.

[trampki-w-kwiatki]

A w życiu. Weszliśmy stadium masowego zarażania się. Tej lawiny nic już nie powstrzyma, póki nie przechowujemy wszyscy.

[71tosia]

taaa... w zadnej epidemii w historii ludzkosci nawet nie zbliżyliśmy sie do progu herd immunity (dla Covid to 70% populacji czyli 30 mln Polakow), wiec tym bardziej nie przechorujemy wszyscy. Epidemie sie tak nie rozwijaja. Przy poziomie 1,5 (podobnie jak dla Covid) zakażalności hiszpanka wygasla przy zachorowalnosci ok 10-20% populacji to i tak baaaaardzo duzo.

[morekac]

>Ja po liczbie zgonów daję 50 tys.
Liczba zgonów dotyczy najczęściej zachorowań sprzed kilku-kilkunastu dni. Trochę słaby miernik na liczbę zachorowań dzisiaj.

[zona_glusia]

6 listopada liczba testów była około 80 tysięcy, liczba zachorowań około 27 tysięcy. 11 listopada liczba testów 53 tysiące. Przy wypłaszczaniu się krzywej liczba wykrytych przypadków powinna być 11 listopada około 17 - 18 tysięcy ( matematyka na poziomie szkoły podstawowej) a jest 25 tysięcy.

[wapaha]

Bo skończyły sie juz mozliwosći testowania.
Amba
Bieda
Wiecej nie da rady..

[padum]

Ściema, ale lata mi to koło pióra.

[escott]

Mam nadzieję, że realna liczba jest jak najwyższa, oby to 125000, bo to by znaczyło, że w końcu się wypali wreszcie, a także - że jest bardzo mało zgonów.