Dodaj do ulubionych

Macie dość, rozważacie wyjazd

20.11.20, 20:00
wiele ematek tak pisze, zwłaszcza biorąc pod uwagę co się dzieje w naszym kraju - raju sad
no dobrze, tylko DOKĄD zwiewać w tych pandemicznych czasach
jakie macie pomysły?
Obserwuj wątek
    • redwineiswhatilike Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 20.11.20, 20:09
      Za stara jestem. Ale mam dość. Nawet wczoraj mój mąż, który nigdy nie mówił o życiu poza Polską, powiedział, że gdyby był młodszy to by stąd wiał. Nie da się żyć w tym kraju. A było nam naprawdę dobrze, nie mieliśmy nigdy zamiaru wyjeżdżać. W tej chwili, z tym chorym rządem, z tą milicją, nie da się żyć normalnie.
    • jowita771 Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 20.11.20, 20:55
      Wczoraj o tym myślałam i nawet przeglądałam domy na sprzedaż w pewnym miłym kraju, dziś rano rozmawiałam z dziewięcioletnią córką o tym, że może kiedyś będzie chciała mieszkać w innym kraju i ona od razu powiedziała, że chętnie w tym "moim", nad którym wczoraj się zastanawiałam. Nie wiem, skąd jej przyszło do głowy, byliśmy kiedyś, ale to nie był jedyny kraj, w jakim była. O wyprowadzce z Polski mówiłam dzieciom tylko w kontekście ich dorosłego życia, chciałabym, żeby wyjechały, żeby miały lepiej niż jest w Polsce. Teraz wydaje mi się jednak, że może powinniśmy się zwinąć wszyscy, żeby potem się nie obudzić w kraju, z którego trudno wyjechać, dopóki jesteśmy w UE, to trzeba wiać.
    • umi Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 20.11.20, 21:02
      Ja czekam kto sie pierwszy upora z tym balaganem. Na razie uwazam, ze nalezy poczekac i zobaczyc efekty. Ograniczenia sa wszedzie, a jak juz czlowiek znowu wtopi, to tak szybko sie do kolejnego kraju nie ruszy. Oczywiscie trzeba wziac pod uwage jezyk, aczkolwiek angielski na start dosc dobrze rozwiazuje pocztkowe problemy.
      • jowita771 Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 20.11.20, 21:06
        Taki wyjazd to też nie jest szybka sprawa. Mamy dom, który trzeba byłoby sprzedać, teraz nie jest dobry czas na sprzedaż, ale jak wyjdziemy z Unii, to nieruchomości mogą stracić na wartości, więc trzeba wcześniej. Trochę zazdroszczę ludziom, którzy wynajmują, bo mają jeden problem mniej. Gdyby nie dom, to pewnie już bym się rozglądała za pracą tam.
        • umi Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 20.11.20, 21:16
          Sprzedac sie zawsze sprzeda, chociaz z zagranicy trudniej. Ciezko sie przenosic z rodzina, zwlaszcza jak sa dzieci, bo oprocz pracy trzeba dopasowac edukacje. I potem nie wyjedzie sie zbyt szybko, za duzo formalnosci chociazby. Wiec lepiej popatrzec najpierw jak sobie radza, a w miedzyczasie poznac miejscowe prawo. Z tym tez jest sporo roboty. Szkoda, ze Polska sie jednak hooyowa zrobila, taki potencjal miala jeszcze niedawno sad Wciaz mam cicha nadzieje, ze sie z tego wygrzebie.
    • la_mujer75 Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 20.11.20, 21:20
      Ja jestem za stara na wyjazd. Nie dałabym rady psychicznie . Nienawidzę wszelkich zmian. Gdy 13 lat temu zmieniłam dzielnicę, to z 4 lata czułam się obco !
      Przyjaciele zaczęli się na poważnie szykować do wyjazdu do Kanady. On już wcześniej zaczął zdawać kolejne egzaminy, które pozwolą mu pracować na tym samym stanowisku, co w Polsce. Tu mają wszystko- piękne mieszkanie, kilka mieszkań pod wynajem, on jest jedynakiem, a rodzice bardzo bogaci. Ale oni nie chcą tu zostać. Rodzice jego albo zostaną albo pojadą z nimi. Ich stać .
      A dzieciaki już od dwóch lat uczą się dodatkowo francuskiego.
    • simply_z Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 20.11.20, 22:14
      w sumie mam..ja mogłabym się przenieść w ramach firmy..tylko, że sytuacja robi się tam niepewna. Jeśli chodzi o inne kraje..myślałam o Austrii, ale zniechęca mnie tym całym islamem, który zaczyna się niebezpiecznie szerzyć, a szkoda..bo fajny kraj. Poza Europą raczej nie myślę. Kraje Azjatyckie jakoś mnie obrzydzają, Kanada też wydaje mi się średnio fajna, plus klimat taki se.
    • kosmos_pierzasty Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 20.11.20, 23:49
      Wyjechałabym, gdybym była sama. Mąż zbytnio związany pracą. Celoealamym po pandemii w region, gdzie są niemieccy turyści lub emeryci i mogłabym pracować z niemieckim, ale nie w Niemczech. Tzn. Niemcy są ok, ale szukałabym czegoś atrakcyjniejszego klimatycznie.
    • mava Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 21.11.20, 01:21
      wyjechałabym natychmiast mając tyle lat co moje dzieci. Ja zreszta im to od kilku lat mowie to nie wierzyli....Niestety, ja sama za stara jestem na kolejne zaczynanie od poczatku...
      W czasach pandemicznych to może niekoniecznie ale robienie planow na np. "rok po" to juz jak najbardziej.

      W przeciwieństwie do milva24 nabrałam przekonania, że nie ma co marnowac życia na ten durny kraj. Moja matka straciła swoje życie w tym durnowatym kraju, ja też ale w latach 80-tych (po tym jak biegałam z ulotkami) miałam nadzieje, że bedzie juz tylko lepiej. Potem nadszedł stan wojenny i nadzieje opadły. Ale potem rok 1989 i nadzieje wróciły. Powoli jakos sie podnosiliśmy (z kolan he he...) kiedy nagle okazało sie, że najlepiej maja się złodzieje i kombinatorzy. Ci, ktorzy dawniej handlowali walutą szepcząc „cincz many” a nierzadko nacinajac klientow (moja koleżanke tak nacięli, wymieniajac walute na gazetę) założyli kantory i stali sie "byznesmenami" a cwaniacy w rodzaju kurdupla, uwlaszczyli sie na naszym wspolnym majatku, kupujac za przysłowiowa złotówkę ogromnej wartości tereny w samym centrum stolicy.
      Kiedy juz zwyklym obywatelom dali przyzwolenie na jakies dorabianie sie to nagle przyszedl rok 2015, gdzie cały dorobek poprzednich 20 lat został wywrócony do góry nogami i wszystko rozpierdolili. Przy okazji nasłuchałam sie od piSSuaru, że jestem gooownem i najlepiej jakbym stad "wypierdalała" A potem nadszedł rok 2020 (czyli obecny) gdzie nas sie bije palami.
      To ja mam w doopie ten kraj. Albowiem życie mam jedno i dosyc lat juz zmarnowałam na "nadzieje"...
      Zapytajcie lepiej biscotti, która spier.dolila stad w najlepszym (dla swojego wieku) czasie a teraz "udziela nam porad w rodzaju "cheers...". Ona miala w doopie ten kraj, wybrała siebie. Tak jak tysiące innych z nia i przed nią
      Dlaczego ktokolwiek inny miałby nazwac sie "milijonem"? ginac za ten kraj ktory NICZEGO SIE UCZY? w imie czego?
      jestem przeciw
            • dybusia Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 21.11.20, 08:19
              Moja kuzynka też tak pleciecie o wyjezdzie,tak jej tu niedobrze.Ale nic nie robi w tym kierunku ,tylko pyskuje na rząd,na covid itd.Powiedzcie gdzie i po co ma wyjechać ta małpiarnia z kraju?Za granicą skończy się mielenie jęzorem jak to mogłoby być dobrze gdyby nie pis.itd,itp.Trzeba by było zakasać rękawy i wziąć się do roboty specjalistki wąskie...
              • milva24 Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 21.11.20, 08:34
                Do mnie pijesz? Przecież piszę, że ja się nigdzie nie wybieram ale są tacy co wyjadą i Polska będzie stratna bo takie deklaracje składają ludzie wykształceni i obrotni, dający państwu wpływy z podatków. Parę lat temu też poszedł tekst do młodych lekarzy "niech jadą". Pojechali a teraz to by się jednak przydali, prawda?
              • runny.babbit Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 21.11.20, 09:48
                Zapomniałaś już ile ludzi opuściło Polskę tak z dziesięć lat temu? Te wszystkie dowcipy o Londynie jako siedemnastym województwie etc. To wcale nie byli sami specjaliści, wręcz przeciwnie, często byli to ludzie z podstawowym wykształceniem. I jakoś znakomita większość nie wróciła do tego kraju raju. W moim pokoleniu emigracja była tak powszechna, że w zasadzie każdy zna kogoś kto opuścił Polskę na zawsze.
                A teraz będzie powtórka z rozrywki, choć pewnie już nie moje pokolenie będzie masowo wyjeżdżać, tylko młodsze, jeszcze bez obowiązków rodzinnych. A teksty o służeniu u Niemca są tak głupie, że mogły wyjść tylko spod klawiatury pisowskiego trolla.
              • chicarica Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 21.11.20, 12:11
                Zapewniam cię, że z perspektywy "wąskiej specjalistki" dużo normalniej i spokojniej pracuje się w Szwecji niż w Polsce. Nie trzeba się łokciami rozpychać, nie trzeba bać się zwolnienia, po prostu człowiek robi co do niego należy a potem idzie do domu. I jest dobrze, tak po prostu dobrze, normalnie. Teraz oczywiście mniej spokojnie, bo koronawirus, ale to jak wszędzie.
              • sumire Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 21.11.20, 09:05
                Mówisz o tych wyborach prezydenckich, w których jeden z kandydatów miał 100% poparcia w domach pomocy społecznej, bo miłe panie pokazywały, którą kratkę zaznaczyć, a i tak wygrał z bardzo niewielką przewagą? A w ogóle to może ty wiesz, gdzie on jest, bo bardzo rzadko się udziela w tej drugiej kadencji?
      • chicarica Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 21.11.20, 11:56
        Ta większość Polaków powinna powoli zacząć zastanawiać się, z czego swój kościółek i rząd będą utrzymywać, bo nie oszukujmy się, suweren nie utrzymuje kraju ze swoich podatków, robią to raczej te wstrętne lewaki.
      • la_mujer75 Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 21.11.20, 14:05
        Ciężko mi zaakceptować, że z mojego kraju robi się po pier d ol lony katolibab.
        Fakt, powinnam już dawno temu pogodzić się, że większość społeczeństwa to proste, niewykształcone, podatne na manipulację ciemne masy, którymi z j e by w czarnych sukienkach zarządzają.
        Masz rację. Moja wina. Moja wina, nie Tuska!
    • smillla Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 21.11.20, 08:28
      Ja jestem zdecydowana - chyba, że w Polsce szybko zmieni się trend na proeuropejski i to, co teraz, pozostanie krótkim koszmarem. Obudzimy się, otrząśniemy, i dalej będzie dzień, i będziemy żyć normalnie.
      Nie jestem "stuprocentową genetyczną Polką" i w razie potrzeby chętnie to wykorzystam. Muszę jednak odczekać do 18-stki czy raczej do matury dziecka. Ojciec dziecka nie da zgody na jego wyjazd, bez dziecka nigdzie się nie ruszam. Ale już poważnie uwzględniam możliwość wyjazdu za tych 8 lat (oby jeszcze nie było zamknięcia granic!), więc przestaję myśleć o zmianie mieszkania na bardziej odpowiadające i ogólnie o inwestowaniu energii w to, co mam tutaj. Jest tak sobie, a mogłoby być lepiej, gdyby się bardziej starać - ok, nic z tym nie robię, mniej żal będzie zostawiać. Priorytetem nauka dziecka, ja sobie odświeżam język prababki i podtrzymuję serdeczne stosunki z częścią rodziny, która już lata temu wyjechała do prababkowego kraju. I nie narzeka. Nikt z nich nie chciałby wracać. To bardzo wymowne.
    • m_incubo Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 21.11.20, 08:38
      Większość tylko tak pisze, żeby pisać, a jakby co, to są "za stare", maz ma "dobrą pracę", trzeba by sprzedać dom, więc niedasię.
      Nie sądzę, żeby naprawdę wiele ematek chciało wyjeżdżać, za bardzo są przywiązane do swoich ogródków, a za granicą mogłoby się okazać, że w tym ogródku będą siedzieć cały czas jako żona przy mężu.
      Ja mam dość sprecyzowany plan. Pracować zdalnie mogę z dowolnego kraju, maz też, już tak robiłam, choć to była krótka emigracja, rok-dwa, a nie na stałe.
      Rozważamy trzy kraje, wszystkie w Europie, jeden z nich skandynawski, znamy je, już tam mieszkaliśmy krótko i pracowaliśmy.
      Znam biegle dwa języki, dwa kolejne w miarę komunikatywnie, dzieci znają angielski bardzo dobrze, poradzą sobie w zagranicznej szkole.
      Nic mnie tu już nie trzyma poza mamą, to już nie jest mój kraj i emigracji nie widzę jako ucieczki, tylko jako wybór normalności. Najmłodsza moja córka zaraz się urodzi. Nie pójdzie już tu do szkoły i nie dopuszczę, żeby wychowywała się w takim kraju i wśród takich ludzi. Mam dość.
      • dybusia Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 21.11.20, 08:57
        Dlaczego rozważacie wyjazd ?Dotknęła was jakaś tragedia związana z..no właśnie z czym?Wyjazd po co ?Do Niemca żeby stać na baczność i salutować?Przecież wyjazd wiąże się z tym,że nigdy nie będzie się tym Niemcem czy Belgiem itd.Rozumiem,że ponarzekać trzeba,a następnie iść do marketu na zakupy i brać się za gotowanie obiadu.
              • te_de_ka Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 21.11.20, 09:57
                Gdy pierwszy raz wyjeżdżałam za granicę jeszcze jako studentka moja babcia płakała żywymi łzami, mówiła, że ona to musiała do NIemca na roboty przymusowe jechać i teraz dziecko jej wywożą. Ciotka mnie straszyła, że mi paszport zabiorą i do burdelu oddadzą. No to się zdziwiły babunia i cioteczka. Wojna się skończyła a ja nie wyjeżdżałam w aucie alfonsa tylko z certyfikatem potwierdzającym znajomość języka i z umową o pracę w kieszeni. Klucze do służbowego mieszkania dostałam na miejscusmile
                • chicarica Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 21.11.20, 14:09
                  Coś mniej więcej jak ja, ile to się nawet na forum nasłuchałam że na pewno na zmywaku pracuję. Rodzina męża, zacięci pisowcy, do tej pory pyta czy na pewno nie wracamy do tego raju na ziemi jaki tam pis uszykował. No nie, nie wracamy. Ostatnio teściowa mówiła, że teraz w Polsce tak dobrze i czy jednak nie, musiałam jej przypomnieć, że ani nie wyjechaliśmy z powodu pieniędzy, ani z powodu pieniędzy nie wrócimy, zwłaszcza teraz.
        • mia_mia Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 21.11.20, 09:52
          Żaden Niemiec, Belg czy przedstawiciel innej nacji nigdy nie wyzywał mnie od gorszych sortów czy animalnych elementów, nie rościł sobie prawa do zarządzania moim ciałem i życiem, robili to tylko Polacy. Prowadząc jakieś poukładane życie ciężko jest się zdecydować, ale życie w państwie totalitarnym, gdzie obywatel nie ma praw to jednak coś czego nie zaakceptuję. Poza tym tu zwyczajnie robi się niebezpiecznie, jest gazowanie, pałowanie, zastraszanie, następny krok to już chyba tylko czołgi na ulicach.
        • te_de_ka Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 21.11.20, 09:52
          Co ty bredzisz trolu dybusio?! od kiedy jesteśmy w strefie Schengen nie chce mi się nawet wyrabiać paszportu, bo mi dobrze na moim podwórku. Wystarczy, że niepełnoletnie dzieci mają dowód osobisty i mogą podróżować i żyć w wielu miejscach Europy a rodzic może pracować na terenie Polski, Niemiec czy Belgii tak samo jak mogę pracować albo na Ursusie albo na BIałołęce albo na Wilanowie czy w Śródmieściu. Jak mi się znudzi, mogę sobie pojechać do Gdańska albo do Wrocławia (trudny wybór, oba miasta świetne). I tak samo mogę pojechać pracować do Niemiec, Belgii czy do innych europejskich krajów. Jestem obywatelką Europy i dobrze mi z tym:
          europa.eu/european-union/about-eu/eu-citizenship_pl
          Powiem, więcej: byłam, żyłam, pracowałam i było ekstra. Było o wiele lepiej niż Polsce. Nie znajduję argumentów, które miałyby mnie przekonać do życia w kraju, który mnie irytuje i który jest głuchy na to, co mówię. Dzieci też się rwą do nowego i innego życia. I co dybusiu, masz dla mnie jakieś ciekawe argumenty, żebym nie zrealizowała pomysłu pt. go west?

      • evolventa Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 21.11.20, 09:24
        Mam tak samo..... nie wiem, co miałabym tam robić, chyba tylko do opieki nad dziadkami bym się nadawała..... ale biorę pod uwagę emigrację, jedno dziecko już studiuje za granicą, a drugie za cztery lata też chce jechać za granicę na studia......
    • tereso Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 21.11.20, 09:28
      Mam starszych rodziców po 80 rz. To jedno na nie. Drugie, nasze zawodu w których idzie nam dobrze są ściśle związane z językiem, angielski znam ale słabo ( zdałam fc i od tego czasu dużo czytam prawie codziennie mówię kilkanaście razy do roku i to tyle). Trzecie tu mamy wygodne życie. Natomiast chciałabym żeby dzieci wyjechały. Dwoje zna perfekcyjnie obce języki i to nie jeden. Trzeci przyzwoicie ale bez szału. Zobaczymy. Życzę im tego
    • smillla Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 21.11.20, 09:31
      Myślę, że decyzja o emigracji z kraju nie respektującego naszych praw jest podobna w sensie emocjonalnym do decyzji o rozwodzie z przemocowym partnerem. Mamy cały nawis przekonań, że należy dawać szansę, że może się zmieni, trzyma nas kulturowe tabu (przysięgałam, podjęłam zobowiązanie, wszyscy od dzieciństwa grzmią, że nie wolno!), wiele też zainwestowałyśmy w ten związek, mamy dom, przyjaciół, szkołę dzieci, znane piekiełko jawi się jako bliższe niż nieznane raje, boimy się, jak sobie poradzimy, próbujemy się jakoś umościć w tej policzkującej nas raz za razem rzeczywistości. Można uciec w religijność i patriotyzm, czyli słynne "..ale ja go kocham!", uciec w krzątactwo i głosić, że co tam nasze prawa, lepiej szatkować kapustę, świętować święta w rytm Majteczek w kropeczki i podlizywać się przemocowcom; różnie można sobie uzasadniać zrozumiały strach przed wielką zmianą. Jednak z tego, co widzę, ani jedna znana mi osoba, która się rozwiodła i wyszła z przemocowego związku - nie żałuje swojej decyzji. Radzą sobie lepiej niż kiedykolwiek, gdy nikt im nie wiąże rąk i nie podcina skrzydeł. Wniosek: Jeśli towarzystwo staje się coraz bardziej nieodpowiednie, trzeba je opuścić.
      • olena.s Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 21.11.20, 09:49
        Za szybko mi poszło.
        Owszem, wyjazd w planie. Spokojnie, bo granic na razie nie zamkną, a co najważniejsze nie stracimy praw obywateli Unii dnia na dzień, więc to nie jest kwestia nakazywania pilotowi lotu na Berlin czy marszu wpław przez Odrę. Ponieważ mam już zawodowo z górki, to dla mnie priorytetem jest transfer kapitału i znalezienie ciepłego, słonecznego, wystarczająco bezpiecznego i zaawansowanego rozwojowo miejsca. No, i mieszczącego się w moich możliwościach finansowych, a więc raczej taniego niż ekskluzywnego. Geografia jako taka jest dla mnie mniej ważna, bo progenitura została wychowana po nomadzku i pewnie sama będzie się przemieszczać. Zakładam, że realizacja zamierzeń potrwa to co najmniej rok, raczej dwa lata (jeżeli mnie w międzyczasie szlag nie trafi).
        Z tym, że ja mogę być spokojna właśnie dlatego, że dzieciak został wytransportowany i są wszelkie szanse, że nie będzie miał nigdy przymusu (w opozycji do "mozliwości") powrotu do Polski.
        • berber_rock Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 21.11.20, 11:49
          Jest tylko jeden problem Olena....

          Tzn. nie wiem cz Ty go masz, ale mój dzieciak urodziny w PL, wyeksportowany stamtąd w wieku 3 lat, studiuje w NL.
          I wszystko fajnie, ale żeby rzeczywiście czuł się bezpiecznie i nie musiał wracać do PL, to przydałoby się jeszcze drugie obywatelstwo. Bo póki jesteśmy w EU to luz ale....

          Od razu ostrzegam ambitne forumki, że Europa ostatnimi czasy nie patrzy przychylnie na naszych rodaków ubiegających się o obywatelstwo.
          • chicarica Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 21.11.20, 14:18
            O tym też słyszałam. U mnie jeszcze kilka miesięcy zanim będę mogła składać, potem dość długo się czeka. Z kolei nie doszły mnie słuchy o tym, żeby była tu (Szwecja) jakaś wrogość i niechęć do przyznawania obywatelstwa akurat Polakom, a mam nawet znajomą osobę w Migrationsverket. Niektórzy czekają nawet 2 lata, inni dostają w 3 miesiące, kluczem jest jasna sytuacja: cały czas praca, podatki, żadnych kłopotów z prawem. Mają wprowadzić egzamin z języka, ale tego się akurat nie boję.
            • berber_rock Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 21.11.20, 16:29
              U mnie podchodza teraz niechetnie, bo jak byl Brexit, to Brytyjczycy masowo wystepowali o belgijskie obywatelstwo, aby moc pozostac w EU.
              Teraz zaczely gazety pisac o potencjalnym polexicie, wiec tutejszy MSZ ma radary wystawione na Polakow, ktorzy juz zaczynaja robic to samo.

              Egzamin z jezyka tez jest wymagany, ale trzeba osiagnac niewyobrazalne B1 w jednym z trzech urzedowych (zawsze sie w ktorys wstrzelisz smile).
          • chicarica Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 21.11.20, 14:19
            Oraz tak, zgadzam się, taki właśnie zresztą jest mój cel - obywatelstwo normalnego kraju, a potem już mogę sobie mieszkać wszędzie. M. in. dlatego wybrałam akurat Szwecję, bo o obywatelstwo można starać się stosunkowo szybko. W Finlandii czy Danii dopiero po 9-10 latach.
    • ruscello Re: Macie dość, rozważacie wyjazd 21.11.20, 09:41
      Nie chcemy wyjeżdżać, ale jeśli pójdzie w stronę polexitu, to nie będzie wyjścia. Jesteśmy młodzi, córka jeszcze w przedszkolu, więc staralibyśmy się, by zaczęła edukację szkolną w innym systemie. Mąż w IT, teoretycznie nie powinien mieć problemu z pracą. Wielu naszych znajomych mieszka poza Polską, ale mnie będzie żal wyjeżdżać. Ale też nie wyobrażam sobie 50 lat życia spędzonych poza UE i w katotalibanie.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka