Nie bądź rasistą wobec zwierząt

24.11.20, 10:49
wyborcza.pl/7,82983,26532634,weterynarka-adoptuj-nie-hoduj-nie-uprawiaj-rasizmu-wsrod.html

Starsza pani - z całym szacunkiem dla jej osobistych starań - chyba odleciała i nie zauważyła skąd biorą się te porzucone kundelki i koty dachowce. A biorą się z miotów niewysterylizowanych kundelkow i kotów dachowców, z nierejestrowanych "domowych hodowli", z niekontrolowanego rozmnażanie zwierząt w obejściach na wsi.

Abstrahując od wszystkiego, szermowanie argumentem rasizmu, żeby dyktować ludziom na co/kogo chcą wydać własną ciężką kasę, jest bezczelne i bardzo w modelu prl-owskim.
    • lodomeria Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 11:01
      Posłuchaj sobie kiedyś audycji tej 'starszej pani' (archiwalne są dostępne za darmo), albo poczytaj jej książkę "Świat według psa", to może zobaczysz, że 1. ma wszystko dokładnie przemyślane, 2. ta postawa jest wynikiem jej całego życia zawodowego (min. wspierania wszelkich możliwych akcji sterylizacji wolno żyjących kotów, sterylizacji psów podwórkowych na wsiach itp.).

      A poza tym, to naprawdę nie chodzi tylko o kwestie estetyczne, ale też o kwestie zdrowotne. Jako lekarka leczy zwierzęta, których problemy ze zdrowiem biorą się tylko z tego, że ktoś na przykład chciał stworzyć rasę piesków z płaskimi pyszczkami.

      Na serio, posłuchaj sobie jej audycji - może coś Ci kliknie, że w kupowaniu zwierząt chodzi o coś więcej niż tylko święte prawo wydawania swojej ciężkiej kasy.
      • berdebul Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 11:37
        Kwestie zdrowotne to efekt idiotycznych pomysłów sędziów i hodowców. Przykład - labradory, pies aporter, często mający problemy z biodrami, a promowane są bardzo ciężkie, masywne, wręcz grube psy. Jezeli masz szczupłego, sportowego labradora, to nie masz czego szukać na wystawach, bo dostanie słabe oceny.

        Zwierzęta, które nie są przeznaczone do hodowli powinny być kastrowana, a rozmnażanie zwierząt bez uprawnień powinno być surowo karane.
        • fitfood1664 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 26.11.20, 09:26
          podobnie z ON, promowane są spadziste plecy, jak ktoś chce normalnego owczarka niemieckkiego z prostymi plecami jak standardy z początków XX w to z rodowodem fci nie kupi, bo promowane są cechy dążące do kalectwa. Wiele z tych rodowodowych ONków już nawet biegać nie może.
      • ykke Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 14:21
        lodomeria napisała:


        > Na serio, posłuchaj sobie jej audycji - może coś Ci kliknie, że w kupowaniu zwi
        > erząt chodzi o coś więcej niż tylko święte prawo wydawania swojej ciężkiej kasy
        > .
        💛💛💛
    • lily_evans11 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 11:26
      Jeśli weźmiesz takiego kundelka i wukastrujesz go, to właśnie przyczynia się do redukcji tego łańcucha nieszczęść.
      • triss_merigold6 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 11:31
        Tak, jak wezmę rasowego psa czy kota tym bardziej, bo hodowcy dbają o swoje interesy i nie chcą, żeby na ich linii, ktoś sobie rozmnazal ładne zwierzątka amatorsko, a potem sprzedawał na olx.
      • fitfood1664 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 26.11.20, 09:31
        To może by tak zacząć rozwiązywać problem u źródła, a nie ciągle czekać że jakiś człowiek dobrej woli się z lituje i nakazać sterylizację psów nie przeznaczonych do rozrodu?
    • kozica111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 11:29
      Pani Dorota jest świetna.
      • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 12:54
        Chciałam dziecku kupić jej "Dość" bo ma inne książki ale zonk w Znaku wyczerpany nakład.
        Wymagająca kobieta jestwink
        Chyba weganizm tylko akceptuje
    • sofia_87 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 11:31
      Argument rasizmu akurat nie w tym przypadku jest najbardziej zabawny.

      Jeśli chodzi o zwierzęta, wzięcie ze schroniska czy kupno rasowego, byle nie za pseudohodowli, to kwestia wyboru.
      Naganne jest porzucenie zwierzęcia czy jego rozmnażanie.
      My zamierzamy wziąć psiaka z fundacji, szczeniaka, na inna opcję i ewentualne psie traumy mamy na razie za małe dzieci. Ale i na to przyjdzie czas
      • triss_merigold6 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 11:35
        Powiedz, kiedy jest większe prawdopodobieństwo porzucenia zwierzęcia: gdy się trafi, bo dziecko/sąsiad spontanicznie przyniesie, bo u koleżanki suczka się oszczeniła i takie ładne więc proooosze weźmy, czy jeśli rodzina zaplanuje kupno konkretnego psa/kota, zaczeka, uzgodni z hodowca etc.
        • sofia_87 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 11:42
          Ależ ja tego nie neguje

          Co więcej uważam, że sterylizacja i kastracja psów i kotów poza tymi hodowlanymi powinna być obowiązkowa.
          Trudno dostępny i kosztowny pupil byłby chociaż szanowany
        • araceli Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 11:52
          triss_merigold6 napisała:
          > czy jeśli rodzina zaplanuje kupno k
          > onkretnego psa/kota, zaczeka, uzgodni z hodowca etc.


          A to zaplanować wzięcia kota czy psa ze schroniska się nie da?
        • triismegistos Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 12:07
          triss_merigold6 napisała:

          > Powiedz, kiedy jest większe prawdopodobieństwo porzucenia zwierzęcia

          Gdy się jest nieodpowiedzialnym dopkiem.
        • sumire Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 12:13
          Już ci kiedyś pisałam - przekonanie, że zwierzęta kupione nie trafiają do schronisk, lasów ani z powrotem do hodowców, jest bardzo naiwne.
        • m_incubo Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 12:47
          Zdziwiłabyś się, ile rasowych zwierzaków jest oddawanych, bo się znudziły.
          • sofia_87 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 13:01
            Ale takiego psiaka można jednak odsprzedać, w schowka także szybciej znajdzie dom
            Dla mnie to jest prosta zależność; im mniej zwierząt tym bardziej będą droższe, a więc kupowane rozważniej
          • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 13:01
            Też widuję bezdomne husky np
            Inne rasowce chyba też można adoptować bezdomne
            • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 13:02
              Acwiek chyba bez rodowodu, czyli w typie rasy
              • aerra Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 13:09
                Czyli z pseudohodowli, a nie z hodowli.
                • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 13:17
                  No chyba tak, schroniskowe psy to raczej nie są rodowodowe z rodowodem???!!
                • arwena_11 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:02
                  Nie zawsze - kiedyś było tak, że rodowód dostawało np 6 szczeniąt w miocie. Jak było więcej - to te nadprogramowe nie dostawały.
                  • aerra Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:41
                    To było bardzo dawno to kiedyś.
                    Koty mamy z miotu siedmiu kociąt (a hodowla zaprzyjaźniona, więc wiem, że akurat ta kotka - już nie, ale jak była rozmnażana - prawie wszystkie mioty miała takie multi) - wszystkie rodowody miały.
                  • berdebul Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 19:39
                    Tak, do 1992 roku. Raczej już nie ma zwierzaków urodzonych wcześniej. tongue_out
                  • kocynder Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 10:37
                    Arweno - to było coś ćwierć wieku temu! Od tamtej pory WSZYSTKIE szczenięta z rejestrowanego miotu dostają metryczkę, która jest podstawą do wyrobienia rodowodu.
          • triss_merigold6 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 13:22
            Masz na myśli te z kartonu na olx, w typie rasy?
            • sumire Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 13:26
              Ty naprawdę wierzysz w to, że rasowe, rodowodowe psy bez wyjątku spędzają szczęśliwie życie w domach swoich właścicieli, bo nikt nie odda/porzuci szczeniaka, za którego zapłacił 5 tysięcy? Kobieto...
              • triss_merigold6 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 13:30
                Wierzę, jednak częściej do schronisk trafiają te z miotu od szwagra ze wsi, niesprzedane z "domowych hodowli" czy z innego niekontrolowanego rozrodu. Rasowe i zaczipowane bywają kradzione albo się gubią.
                • sumire Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 13:34
                  "Się gubią".
                  • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 13:53
                    Husky to potrafią nawiać, nawet jak opiekunowie yroszczą się i pilnują.
                    Ale moje zawsze wracały. Nawet po 20 minutach giganta.
                    No i oczywiście zawsze były poszukiwane przez nas w stresie.
                    Kiedyś też mili sąsiedzi ze dwa razy doprowadzili nam dwa sobowtóry tzn nasze były w domu wtedy, a sąsiedzi myśleli, że zwiał jeden.
                    • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 13:54
                      Ukradzione też były, odzyskaliśmy.
                • berdebul Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 15:38
                  Trafiają częściej, bo jest ich dużo więcej, oraz ciężej wydać fefnastego rudego kundla, niż coś w typie rasy. Plus porządny hodowca zabiera swoje zwierzaki ze schronu.
              • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 13:32
                Ja akurat złudzeń nie mam.
                • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 15:18
                  igge napisał:

                  > Ja akurat złudzeń nie mam.


                  Nie chodzi o złudzenia, ale o skalę zjawiska.
        • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 12:59
          Zależy od ludzi.
          U nas bez różnicy.
          U wielu znajomych podobnie. Najzabawniejsi to ci, którzy nie chcą i nie zgadzają się ( choć np ich dziecko latami prosi)
          Bo potem to zwykle ta osoba najbardziej zakochana w futrzaku i futrzak ją/ jego preferuje i wyróżnia.
          U nas całe życie jest tylko jedna niewerbalizowana zasada - zwierzak, nieważna z jakiego przypadku wylądowany u nas w mieszkaniu, jest na całe życie. Jak ludzie tak samo.
          • daisy Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 19:39
            strach do was wpaść w odwiedziny
            • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 13:57
              big_grin
        • cosmetic.wipes Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 16:36
          Prawdopodobieństwo wyrzucenia zwierzęcia zależy od odpowiedzialności człowieka, a nie od rasowości czy ceny zwierza.
          Mam dwa psy. Jeden zaplanowany, wyczekany, super-duper rasowiec za milion monet, szkolony i ogarnięty. Drugi mi się trafił z losowania, decyzja, że będzie z nami mieszkać zapadła w ciagu trzech minut, to stara, niewychowana, okrutnie brzydka kundliczka z popieprzonymi nawykami żywieniowymi. Kocham oba tak samo, żadnemu krzywdy nie zrobię.
        • biala_ladecka Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:00
          Yyyy, a w jaki sposób to drugie, przekreśla to pierwsze? My najpierw podjęliśmy decyzję o psie, znalezienie w schronisku właściwego, pasującego do nas i naszego trybu życia zajęło nam blisko trzy miesiące. Aktualnie rozważamy wszystkie za i przeciw drugiemu psu. Kiedy się zdecydujemy, będziemy równie cierpliwie szukać. Rozumiem, że twoje czekanie jest lepsze nić moje?
    • basiastel Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 11:37
      Tu nie chodzi o dyktowanie ludziom na co mają wydawać kasę. Raczej o propagowanie adopcji psiaków w myśl hasła "nie kupuj, adoptuj", "prawdziwego przyjaciela się nie kupuje". Do mnie absolutnie przemawia i świadomie adoptujemy pieski schroniskowe, choć nas na rasowego stać. Więcej, uważam, że posiadanie psa rasowego to pewien obciach i coś bardzo de mode , choć nic nie mam do rasowych psów i ich właścicieli. Rasizm to dość poważny zarzut, ale snobizmem to bym to już bez żadnych oporów nazwała.
      • basiastel Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 11:44
        Dodam, że np. shih tzu obiektywnie niebrzydki i pojedynczy by mi się pewnie podobał, ale jakoś tak kojarzy mi się z obciachem, jak kiedyś spódnice bananowe pod koniec ich boomu. Kundelki są niepowtarzalne i to jest ich ogromny urok.
      • triss_merigold6 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 11:45
        Na pewno chcesz iść w argumentację, że tylko schroniskowy pies będzie prawdziwym przyjacielem? Może być, a może zupełnie nie, jeśli schronisko czy fundacja zatają, że był już 2 razy oddany z powodu agresji.
        • araceli Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 11:56
          triss_merigold6 napisała:
          > Może być, a może zupełnie nie, jeśli schronisko czy fundacja za
          > tają, że był już 2 razy oddany z powodu agresji.

          Pocieszne są twoje argumenty w kontekście kotów hodowlanych z masą chorób z powodu właśnie trzymania czystości rasy i zbyt bliskiego krzyżowania.
          • triss_merigold6 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 12:01
            Te z "domowych" hodowli, blisko krzyżowanych są ryzykowne, fakt. Dawniej też były problemy z konkretnymi rasami psów, których było mało w Polsce - były np. walnięte i schorowane dalmatynczyki, cocer spaniele, dobermany, rottweilery.
            • afro.ninja Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 14:19
              Błagam... Masz rasowego kota, ktory jest hodowany na wygląd i charakter, ale nie na pewno na zdrowie. Inbreed jest miedzy kotami ogromny, mnostwo genetycznych chorob, mco sa przerosnięte. Ja nie mam nic przeciwko rasowym kotom, psom, ale wspolczesna hodowla nie ma nic wspolnego ze zdrowiem hodowanych zwierząt! Istnieją w psach pojedyncze rasy, gdzie hodowcy bardzo sie staraja wyeliminowac choroby genetyczne, ale to sa pojedyncze przypadki. Psy i koty hoduje się po to by zwierze byl ladne i mialo odpowiedni charakter, ale na pewno nie po to by był jak najbardziej zdrowy.
        • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 12:05
          Prawdziwym przyjacielem każdy jest. Po prostu stosunkowo niewiele zwierząt ma szczęście i farta w życiu i błogi bezbolesny żywot.
          Nigdy nie miałam psa ze schroniska, nawet z takim od szczeniaka z nami mieliśmy masę pracy, kosztów i problemów i chorób.
          Ze schroniska czasem masz chyba gwarantowane niestety masę pracy i problemów, a na efekt końcowy czasochłonnej troski trzeba długo poczekać...
          Czarnowidztwo uprawiamwink znajome psy ze schronu są szczęściem opiekunów przecież i źródłem zabawnych historyjek codziennie w pracy
          Może nie powinnam tak pisać bo to zniechęcające dla potencjalnych adoptujących. To tylko moja subiektywna opinia, że bywa mega trudno i adopcja może nie wyjść na dobre rodzinie
          • umi Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:13
            Pies ze schroniska jest taki sam jak z hodowli, pod warunkiem ze sie znasz. Tak samo nieuczciwy hodowca jak nieuczciwe schronisko moze cos zataic. Generalnie obserwacja zwierzaka duzo mowi, wiec jesli ktos mial do czynienia z psami wczesniej albo schronisko jest OK, moim zdaniem nie ma innej roznicy niz papiery. Jak ktos nie mial i nie ma sklonnosci sadystycznych, nie jest przemocowcem ani nie ma wyzszego poziomu agresji, tudziez agresywnej rodziny (bo takie przypadki zepsuja kazdego psa ktorego wczesniej ktos iiny nie ulozy) to droga na skroty jest wybranie suczki w typie rasy, pisalam to tu juz kiedys. I zazwyczaj dziala. Tzn. nie bedzie to cud pies myslacy za czlowieka, ale z hodowli tez takie nie sa. Od tego z hodowli bedzie sie roznil glownie papierami (nie liczac wygladu nie do konca zgodnego z wzorcem). Moim zdaniem jesli ktos nie potrzebuje tych papierow do czegos (np wystawy) to nie ma sensu kupowac rasowego. Za duzo psow czeka na domy i za duzo ginie bez nich. A jesli ktos nie chce brac typowo ze schronu, bo to schron, to moze wziac z ulicy, z okazji roznych okazji psy sa wyrzucane i jest ich wiecej niz chetnych do przygarniecia. Im wczesniej sie wezmie od wyrzucenia tym czystszy i mniej straumatyzowany.
        • basiastel Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 13:20
          Chyba zdajesz sobie, że to pewnego rodzaju hasło reklamowe i nie kwestionuje ono faktu, że rasowy pies też będzie przyjacielem? No, niestety, właściciele rasowych psów są w dużej części jak moja była koleżanka, która kiedyś stwierdziła, że nie byłaby w stanie pokochać kundelka. Dęta paniusia ze wsi, która awansowała społecznie i jej odbiło. Wiadomo, że nie o miłość chodzi w takim układzie.
      • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 12:17
        Trochę nie kumam argumentu pt " stać - nie stać" na rasowca.
        A na komputer wypasiony stać?
        Może jestem oderwana od rzeczywistości ale koszt ewentualny samego zakupu psa/ kota/ koniawink / krolika/ świnki to raczej nie jest największy z kosztów związanych z KAŻDYM zwierzęciem?
        Utrzymanie, karmienie, warunki, leczenie itp - zawsze jest większym dużo kosztem.
        I chyba w tym kontekście trza rozważyć bardziej czy stać. I jakie warunki są ok dla nowego członka rodziny.
        Jak z dzieckiemwink
        • aerra Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 13:12
          To już zalezy od rasy wink Jak chcesz jakąś bardzo rzadką rasę, to to jest koszt 5-cyfrowy i to niekoniecznie z jedynką z przodu. Tak więc - owszem, jest to dość spory wydatek, nawet biorąc pod uwagę potem utrzymanie takiego zwierzaka.
          • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 13:30
            No dobra.
            Wtedy zamiast 1 auta/ kolejnego auta mam psa i tyle. Jak już musi być ten 5 cyfrowy. Albo 2 -4 aut.
            Rzeczywiście wtedy utrzymanie jak pies zdrowy nie jest wielkim wydatkiemtongue_out
            Interesowała mnie tylko cena konkretnej rasy i nie była 5 cyfrowa.
            Zaprzyjaźniony hodowca szetlandów też 5 cyfrowych cen szczeniaków z rodowodami nie woła. A jest to wielka pasja, spełnione marzenie, nonstop wet, karmy drogie, częste wyjazdy na wystawy w Polsce i za granicą , regularne agility, sale zabaw itd Całe życie pod tą malutką hodowlę ustawione. Zyskóq raczej finansowych nie ma. Do końca życia swoich szvzeniaków nowi właściciele muszą się hodowcy meldować. Pomaga w opiece przy wakacjach.


            • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 13:30
              Zysków
          • afro.ninja Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 14:24
            Szczerze powiedziawszy rzadkie rasy wcale nie kosztuja duzo, bo sa rzadkie i nie znajdują nabywcow. Tylko teraz jest pandemia i wszyscy wrecz rzucili sie na psy i koty. Ceny są dwa razy wyzsze i hodowca nie robi zadnych badan np. zdrowotnych, nic, po prostu rynek dyktuje ceny.
            • aerra Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:51
              To kup tanio Savannah z generacji F1, F2 wink Powodzenia wink
    • kryzys_wieku_sredniego Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 11:38
      Też to widzę jak patrzę na ludzi. Te przucone dzieci, niekontrolowane ciaże ... ehhh.
      Czemu my lepsi?
      • fitfood1664 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 26.11.20, 10:02
        my lepsi? bo odpowiedzialni
        dlaczego ja, odpowiedzialna osoba, która żadnego zwierzaka nie porzuciła, mam przejmować odpowiedzialność za chybione wybory innych ludzi? Zwierzęta ze schrona to często zwierzęta z problemami, z wykształconym multum złych nawyków. Miałabym być przez lata terapeutą psiej łajzy ze schrona? Nie, dzięki, nie mam powołania w tym kierunku. Kupiłam szczeniaka i jestem bardzo zadowolona.
    • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 11:45
      Sumińska zakłada chyba optymistycznie, że ci wszyscy ludzie kupujący rasowe zwierzaki z hodowli - kupowaliby tfu adoptowaliby zamiast rasowców bezdomniaki ze schronisk i z fundacji.
      Czy tak by było?
      Wzięłabyś kota dachowca triss?
      Sam pomysł mi akurat się podoba.
      Ale to utopia, idealizm, nie wiem jak to nazwać...
      Fundacje bardzo walczą o sterylizacje, kastracje. Podobno tylko w ten sposób można ograniczać bezdomność.
      Znajomi mają psy ze schronów, jedna dziewczyna jest nawet wolo w schronisku w sekcji psów z problemami.
      My się zastanawiamy nad psem ze schroniska i cóż, nadal nie ma decyzji...
      Kota pokocham każdego na pewno.
      Z psem zastanawiam się...choć wstyd mi, że mając miejsce, warunki w rodzinie nie biegnę po jakąś psią bidę starą jak jedna z nauczycielek w dziecka starym liceum regularnie robi...
      • triss_merigold6 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 11:47
        Czy bym wzięła dachowca? Dorosłego na pewno nie. Ewentualnie może kociaka, jako drugiego do towarzystwa dla kota, którego mamy.
        • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 11:52
          Widzę, że skoro kot do towarzystwa dla starszaka mgliście na horyzoncie...to mocno POLUBIŁAŚ swojego futrzakabig_grin tongue_out
          • triss_merigold6 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 11:58
            Oczywiście, że go lubię. Podchodziłam do tematu dwa lata, a kot jest idealnie zgodny z wzorcem rasy, ma usposobienie i temperament, nieklopotliwe jak na kota.
            • araceli Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 12:01
              triss_merigold6 napisała:
              > Oczywiście, że go lubię. Podchodziłam do tematu dwa lata, a kot jest idealnie z
              > godny z wzorcem rasy, ma usposobienie i temperament, nieklopotliwe jak na kota.


              Taki fajny przedmiot dekoracyjny w domu co nie? uncertain
              • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 12:06
                Nie da się zwierzaka domowego traktować jak przedmiot dekoracyjny
                • majenkir Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 14:22
                  igge napisał:
                  > Nie da się zwierzaka domowego traktować jak przedmiot dekoracyjny



                  Jak to sie nie da? Moje koty (schroniskowe) sa bardzo dekoracyjne.
                  • araceli Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 14:28
                    majenkir napisała:
                    > Jak to sie nie da? Moje koty (schroniskowe) sa bardzo dekoracyjne.


                    Moja kota próbuje swoim futrem dekorować wszystkie nasze ubrania... nie wiem czy to się do tej kategorii zalicza big_grin
                    • chatgris01 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 19:30
                      Dobrze, że tylko futrem cool

                      Jeden z moich kotów uporczywie dekoruje mi łóżko swoimi pawiami...
                      • mid.week Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 19:56
                        pawi motyw to jeden z najbardziej reprezentacyjnych i wysmakowanych wzorów smile
                      • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 14:12
                        Z koleżanką ostatnio, w trakcie krótkiej ( bo na zdalnym w robocie) rozmowy telefonicznej, uslyszałam nieoczekiwanie, że na pewno więcej kotów nie przygarnie, bo właśnie jej kotka sika na jej kanapę na jej oczach! Koleżanka odkąd pamiętam milośniczka futer, jej pies to też generalnie był rozpieszczony mega, aktualnie ma trzy kocie exbezdomniaki.
                  • alicia033 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 19:54
                    majenkir napisała:

                    > Moje koty (schroniskowe) sa bardzo dekoracyjne.

                    moje też.
                    Kocham je przede wszystkim za urodęsmile, bo co do charakterów (&reszty obrządku, którego wymagają) to to raczej trudna miłośćwink.
                  • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 14:08
                    Moje też. Zabrakło w moim zdaniu slowa " tylko"
                    Aczkolwiek mi uświadomienie sobie, że w moim psie widzę też wielką urodę i to taką obiektywną bo ludzie zawsze obcy na spacerze wydają okrzyki zachwytu, co akurat upierdliwe jest, sprawiło przykrość - bo chcę adoptować, a ciągnie mnie przemożnie do huska właśnie rasowca kolejnego, między innymi z powodu urody i wspomnień związanych z tym huskiem, który już zakopany niestety pod jaśminemsad
                    Wręcz trzęsę się, że moja sunia ma 13 lat i može umrzeć.
                • thea19 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 14:42
                  jak się nie da? jak chcesz kota bo komponuje się z kanapą ale około kocie sprawy już fajne nie są to kupuje się takie coś https://ak.picdn.net/shutterstock/videos/1027524962/thumb/1.jpg
                  • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 14:22
                    Przekonałyściewink . Da się. U mnie koci problem jest, że jedna z kotek okazała się rzadką " jedynaczką" nieoczekiwanie i więcej niż 3 kotów nie wolno nam mieć, w związku z tym.
                    A jakoś chciwi jesteśmy, zachłanni czy co.
                    Kiedyś 1 kot był czy dwa ok i wystarczało. Więcej kotów wydawało się bez sensu i nadmiarowe...

                    Zachowanie to te nasze kotki mają z tych rozrabiających raczej.
                    Roboty przy nich ciut jest. Dziś mąż w ciągu 20 minut dwa razy szorował dwa pokoje plus kawalek domu bo była kradzież chleba z powidłami i potem kradzież chleba z musztardą. I musztarda i powidła zostały szeroko rozsmarowane po mieszkaniu, podłodze, kanapie, pod łóżkiem bo chleb znikł wylizany do ostatniego okruszka. Pilnujemy koty, pilnujemy siebie ale one i tak wygrywają i robią co chcą zawsze. Ale zabawne są mega i ciekawe jest zgadywać, co w tych łebkach małych piszczy.
              • triss_merigold6 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 12:11
                Nie przedmiot, tylko stworzenie, które JA chciałam mieć. Nie wymęczone przez dzieci, czy przyniesione spontanicznie przez faceta, tylko ja chciałam, z całą świadomością, co wiąże się z opieką, kosztami, pielęgnacja.
                • araceli Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 12:58
                  triss_merigold6 napisała:
                  > Nie przedmiot, tylko stworzenie, które JA chciałam mieć.

                  Czytasz się czasem przed kliknięciem "wyślij"?
              • alpepe Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 12:22
                A co jest w tym złego? Kot zaspokaja jej potrzeby, a ona kota. I jest ok.
                Mój pies też jest z rasy ozdobnej, mogłaby być superczempionką, bo jest tak piękna i zgodna z wzorcem, ona zaspokaja moje potrzeby, w tym szpanowania pięknym psem, a ja pozwalam jej brodzić po kałużach, zastygać przy jakiejś interesującej kupie lub kałuży po innym psie, pozwalam jej włazić w październiku do stawu i aportować, a także na jej życzenie niosę ją na rękach, jak jej się już nie chce chodzić, bo nie. Myślisz, że ma ze mną źle?
        • helka.pentelka Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 12:10
          Kota dostałam dachowca, był rewelacyjny.
          Psa kupiłam z hodowli, bo musiał spełniać wymogi co do rasy w 100%. Spełnił
          Dwoje sąsiadów ma psy ze schroniska. Ilość problemów, jakie zaliczyli po drodze wychowawczej starczyłaby na długi artykuł
        • aandzia43 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 15:35
          "Czy bym wzięła dachowca? Dorosłego na pewno nie. Ewentualnie może kociaka, jako drugiego do towarzystwa dla kota, którego mamy"

          Triss, mały kociak "bo się go wychowa/dorosły kot go wychowa" to pułapka. Nigdy nie wiesz jaki będzie miał temperament i predyspozycje kociak dachowiec. Widziałam już mioty z których w tych samych warunkach wyrastały koty dzikie jak żbiki razem z pierdołowatymi tulakami, terytorialne i nie tolerujące żadnego zwierza w domu obok zgodnych i rozważnych jak mistrz zen. Jedna matka, jedne warunki, a zwierzaki jak z różnych bajek. Ciągle dużo dzikich genów w puli polskich dachowców, wyłażą raz po raz. Jeśli zbierze cię na drugiego kota proponuję dorosłego kota z domu tymczasowego, dokładnie obejrzanego ze wszystkich stron pod kątem zachowań. Nie musi to być rozsypujący się staruszek, dwuletni będzie odpowiedni.
          • triss_merigold6 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 16:16
            0k, kupuję argument.
      • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 11:49
        Może cholera, to zmiany są trudne. Upływ czasu, pożegnania. Nie wyobrażam sobie domu bez wycia z dzieckiem i psem od czasu do czasu dla przyjemności z pyskiem do góry...
        Nawet mąż te bezcenne momenty zaakceptowałwink
        A wokalizować tak to tylko husky może chyba...
        • aerra Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 13:14
          Jak uważasz, że husky jest mocno wokalizujący, to następnym razem weź beagle.
    • grrruuuu Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 11:58
      Dyktowanie? Wyraża swoją opinię, to nie jest obowiązujące prawo. Też wyrażasz wiele opinii o tym jak powinno wyglądać życie innych ludzi
    • swinka-morska Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 12:05
      Miałam kota rasowego, z bardzo dobrej hodowli i był przecudowny.
      Teraz powoli dojrzewam do decyzji ponownego wzięcia kota i będzie to dachowiec, z kociego przytuliska.
      Oczywiście wybiorę starannie, bo nie czuję się hero oswajającym dzikie koty czy leczącym poważne zaburzenia behawioralne.
      Z upływem czasu po prostu za dużo wiem o kocich nieszczęściach i tak jakoś... wychodzi mi, że tak będzie dobrze i przyzwoicie.
      Ale znajomym kupującym kota rasowego złego słowa nie powiem - tak długo jak długo interesują się skąd kot pochodzi i jak są traktowane zwierzęta w hodowli.
      • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 12:41
        Mnie cholera URODA i PIĘKNO zwierzaków pociąga też niestety.
        To jak z facetem - chemia musi być, mąż mi się podoba już długo i doszłam do wniosku po latach, że jego cholera fizjonomia, paszcza i w ogóle, kolor futra, oczy niebieskie - wszystko mi się super podoba i ma uszczęśliwiające znaczenie, a niby ten wygląd błahy.
        Na dzieci też lubię popatrzeć.
        I tak, jest niezliczona liczba kundelków i kotów dachowców PRZEPIĘKNYCH.
        Sama marzyłam o rudzielcu, a mam 3 przypadkowo umaszczone koty, mąż też nie jest rudywink
        Ale rasowce niektóre TEŻ mi się bardzo podobają.
        Możliwe, że pokochałabym każdego psa kundelka gdyby np dziecko mi przyniosło z ulicy czy sama znalazłabym przed domem lub dostałabym w prezencie. Ale tego nie wiem i boję się ryzyka.
        A choć wchodzę na strony fundacji i schronów - i są zwierzaki, które wg mnie są ładne i te szybciej chyba znajdują opiekunów i stałe domy na zawsze.
        Ale jeszcze nie natknęłam się na fotę gdzie to byłby ten jeden jedyny i wtedy skok na głęboką wodę.
        No i głupio, że te wg mnie brzydsze - latami w tych schronach wegetują, a szczeniaki szybko znajdują dom.
        My chyba i tak, (w naszej rodzinie jest 4 zwierząt w różnym wieku, w tym seniorzy), musielibyśmy postawić na szczeniaka.
        Znajoma biorąc psa miała jeden jedyny warunek - żeby koty lubił- i teoretycznie lubiącego koty psa adoptowała. Po czasie już w jej domu jej nowy pies okazał się zdecydowanym wrogiem kota.
        Więc my raczej nie podejmiemy ryzyka starszego psa bo nasza kocia seniorka dużym stresem przypłaciła dokocenie o 2 fundacyjne futra i jest w miarę ok teraz, toleruje, ale więcej stresu nie zniesie.
        Nawet chomiki i kroliki itd można bezdomne przygarnąć. A my mieliśmy ze sklepu zoo kiedyś. Czyli nieetycznie. Nie mówiąc o klatkach.


    • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 12:07
      Ta starsza pani, w przeciwienstwie do ciebie wie, ze zwierze to zywa czujaca istota a nie gadzet, ktory ma "spelniac oczekiwania". Ona ma nie tylko wiedze i doswiadczenie w temacie, ma tez takie dziwne cos, co sie empatia nazywa. Buty bys jej mogla czyscic. No i ewidentnie masz jakas gerontofobie, twoje czepianie sie starych ludzi jest juz nudne. Nie przenos swoich osobistych problemow na postrzeganie calego swiata, moze wtedy spuscisz troche powietrza z tego nadetego balonika swojego ego i niedpodziewanie ci ulzy tongue_out
    • australijka Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 12:15
      Wiem, wiem, nagrabię sobie. Ale po to jesteśmy, żeby móc swoje zdanie powiedzieć .
      Po pierwsze pani Dorota to córka Michała Sumińskiego , człowieka encyklopedii w kwestii zwierząt. Od dziecka pracowała z Ojcem a potem po jego śmierci korzystała z doświadczeń a i swoje nabyła.
      Po drugie cos opowiem. Mieszkam od 15 lat na wsi.
      Bywają psy i koty podwórzowe. W budach, w kojcach, na łańcuchach, bez łańcucha. Kotki stodołowe rodzące 2 razy do roku, wyprowadzające młode z kocim katarem, zaropiałe, często kalekie.
      W tych samych domach bywają pieski rasowe, noszone w torebkach, wyprowadzane na spacery, śpiace na kanapach, tulone, całowane.
      Kotki z obróżkami i dzwoneczkami, a jakże, żadne tam dachowce. Najczęściej te z nosami wgniecionymi, duszące się i smarczące. No bo jak rodzina przyjedzie to dowód, że my światowe i się dorobili. Stać nas na luksus karmienia zwierząt, które nie pracują. A te z podwórka to potoknie się garnek po zupie i się najedzą.
      I to jest ten rasizm w czystej postaci.
      Coś , co jest za darmo, wzięte od sąsiada, z ulicy nie jest szanowane. No ale kiedy się zapłaciło to insza inszość.
      I nie pytajcie mnie gdzie tak jest. I tu i tam.
      I nie mówcie, że przepisy, srysy. Przyjeżdża weterynarz szczepić wiejskie psy, widzi warunki i ..... nic. Żadnych rozmów, żadnych zgłoszeń, żadnych interwencji. Mgła mózgowa bez covidu.
      Hodowle rasowych psów to takie samo zło jak norek, lisów. Służy do zaspakajanie próżności głupim pańciom.
      A i tym lalom, które swoje cudeńka trzymają oglądając nielegalne walki psów.
      Gdzie? A i tu i tam.
      • mmoni Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 12:48
        Ja tylko w ramach korekty: p. Dorota Sumińska nie jest córką Michała Sumińskiego. Tzn. nie wiem, jak miał na imię jej ojciec, może również Michał, ale nie był to ten Michał Sumiński znany naszemu pokoleniu ze "Zwierzyńca" - to był jakiś kuzyn jej ojca, zdaje się. Sama słyszałam, jak wyjaśniała to w audycji dawno temu w TOK FM, bo ktoś ze słuchaczy ją pytał.
    • mid.week Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 12:17
      O nie.... wieki temu zaczęłam używać terminu "rasizm" w kontekście psich ras. Widzę, że się rozniosło wink
      Zwierzęta nadworne jako antonim domowych to też ja jakby coś...

      a od pani Doroty wara. Ona tyle robi dla tych zwierząt, ma taką wiedzę i doświadczenie, że jej akurat wolno dowolnie łajać innych.
      • australijka Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 12:20
        Dzięki, dzięki, dzięki.
    • m_incubo Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 12:44
      To twój pogląd, więc oczywiste, że uważasz, że jest jedyny słuszny i obowiązujący. Ale nie jest, nie masz racji zupełnie.
      Ale ta "starsza pani" mówi o wiele więcej i tak jakby o czym innym, niż o wydawaniu swojej kasy na co się żywnie podoba.
      • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 13:13
        Trochę czasu minie, kocio w końcu okręci Triss dookoła swojej łapki i jeszcze możliwe kolejny dachowy kocio kiedyś i wydawanie kasy na to/kogo się żywnie podoba...tak jak opisane w poście startowym - autorce inaczej będzie się jawićwink
        Triss wierzy, że lubi kocia bo go wybrała pod kątem swoich wymagań i że dlatego tylko albo przede wszystkim jest chemia.
        A mnie się wydaje, że wiele schroniskowych/ fundacyjnych kotów - tak samo by autorkę wątku powolutku zaczarowało...tzn oczarowało z czasem.
        Życie jest nieprzewidywalnetongue_out
        • triss_merigold6 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 13:21
          Ależ nie twierdzę, że nie. Natomiast teraz, konkretnie teraz, chciałam kota (kociaka) z hodowli, a nie ze schroniska czy fundacji.
          • araceli Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 13:38
            triss_merigold6 napisała:
            > Natomiast teraz, konkretnie teraz, chciałam kota (ko
            > ciaka) z hodowli, a nie ze schroniska czy fundacji.

            I masz z brakiem powszechnej akceptacji swojego wyboru jakiś wybitny problem.
            • villemmo37 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 13:55
              Posiadanie rasowego psa lub kota nie jest zjawiskiem nieakceptowalnym społecznie.
              • araceli Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 13:59
                villemmo37 napisała:
                > Posiadanie rasowego psa lub kota nie jest zjawiskiem nieakceptowalnym społecznie.

                Powiedziałabym, że to zachowanie bez poklasku, takie meh... W przeciwieństwie do adopcji zwierzaka - i tutaj widać niektórych boli.
                • chatgris01 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 14:15
                  Czasem właśnie wzięcie pierwszego kota z hodowli skutkuje wzięciem drugiego (a czasem trzeciego i więcej) z ulicy, fundacji lub schroniska cool

                  ... i Triss nawet jakby już zmierza w tym kierunku, nie widzisz tego? tongue_out
                  • triss_merigold6 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 14:19
                    Nie ja, prędzej mój partner, który w ogóle nie chciał żadnego kota. W sumie pomysł z rasą (jeśli już musi być) był jego, mnie się podobało też wiele innych.
        • umi Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:28
          Tris pisala, zdaje sie, ze miala psy. Wiec prawdpodobnie nie bardzo zna sie na kotach i nie bardzo umialaby dla siebie kota wybrac w ciemno, gdyby jej ktos nie wybral. Jakby sie znala, to z dokladnie takim samym podejsciem moglaby pojecahc do schronu, poszukac wsrod tamtejszych i efekt jesli chodzi o urode i charakter bylby ten sam (aczkolwiek nie efekt docelowy jesli chodzi o rozmiary suspicious). Mimo dosc zolnierskiego charakteru nie wydaje sie zla osoba, na forum (chociaz to tylko forum) wykazywala niejendokrotnie sporo ludzkich odruchow jak dochodzilo co do czego. Wiec moze w tym przypadku byloby bez roznicy. Ale jesli trafilby sie ktos... paskudniejszy powiedzmy, to lepiej moze zeby jednak kupil od hodowcy. Bo jakby mu sie taki kot znudzil, to bedzie mial gdzie oddac i nei wyrzuci w srodku miasta.
    • dido_dido Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 13:16
      Już to kiedyś pisałam ale powtórzę.
      Chcemy aby każdy pies miał dom, był oznakowany, rozmnażany pod kontrolą.
      Tak się dzieje w przypadku hodowli ZKwP - psy są sprzedawane do sprawdzonych domów, mają chip, tatuaż, jest umowa (bardzo często z warunkiem pierwokupu dla hodowcy), mioty są kontrolowane, obowiązują zasady i regulaminy.
      I nagle jak ta (prawie) idealna machina działa to nawołujemy - nie korzystaj z tego, nie wspieraj, to jest niemoralne i rasistowskie
      No halo, ja chyba czegoś nie rozumiem
    • asfiksja Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 13:36
      Nie chce mi się czytać artykułu, ale samo hasło "rasizmu wobec zwierząt" może uwłaczać ludziom cierpiącym wskutek rasizmu. Jeśli chodzi o rasy selekcjonowane na wygląd - jestem ogólnie przeciwniczką, generalnie prowadzi to do tego, że zwierzęta cierpią, bo efektem są udziwnienia i często patologiczne zniekształcenia. Co innego cechy użytkowe zwierząt współpracujących z człowiekiem - tu naprawdę wiedza hodowlana jest potrzebna i rasy nie są od czapki.
      • verdana Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 13:49
        Założenie, że każdy , kto zdecydował sie na rasowego kota, weżmie zamiast tego kota ze schroniska, jest bez sensu. Sporo ludzi po prostu zrezygnuje. Mój syn miał dwa koty, kotka - znaleziona w kałuży, wzięta z domu tymczasowego, nagle zmarła. Drugi kot rozpaczał. Ale wtedy syn mieszkał z zoną i kotem w niezwykle zagraconej kawalerce. Wzięcie schroniskowego, młodego kota, wiązałoby się z totalną demolką - trudno zabronić kotu wskakiwania na szafki, prawda? Więc kupili rasowego kota, z rasy, która akurat za skakaniem nie przepada. Alternatywą nie był kot schroniskowy, tylko nie wzięcie kota
        • araceli Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 13:58
          verdana napisała:
          > - trudno zabronić kotu wskakiwania na szafki, prawda? Więc kupili ra
          > sowego kota, z rasy, która akurat za skakaniem nie przepada. Alternatywą nie by
          > ł kot schroniskowy, tylko nie wzięcie kota

          Alternatywą mógł być spokojny kot (niekoniecznie kociak) z domu tymczasowego.
          • verdana Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 14:02
            Miał być kociak. Ostatecznie zwierzęcia nie bierze sie z obowiązku. Nie znam poza tym młodych kotów, które są tak spokojne, ze nie skaczą po meblach.
            • araceli Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 14:06
              verdana napisała:
              > Miał być kociak. Ostatecznie zwierzęcia nie bierze sie z obowiązku.


              No więc powodem kupna kota nie było skakanie tylko CHCĘCI. Mierzi mnie dorabianie ideologii i szukanie tłumaczeń.
              • triss_merigold6 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 14:17
                Bo, chęci.
                Wiesz, chyba tego w ludziach o zapędach politpoprawnych i socjalistycznych nie znoszę najbardziej - tego aroganckiego i nastawionego na wywołanie poczucia winy stosunku do cudzych wyborów merkantylnych, konsumpcyjnych.
                • triismegistos Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 14:20
                  To jak jesteś w stanie wytrzymać sama ze sobą?
                • araceli Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 14:21
                  triss_merigold6 napisała:
                  > Bo, chęci.
                  > Wiesz, chyba tego w ludziach o zapędach politpoprawnych i socjalistycznych nie
                  > znoszę najbardziej - tego aroganckiego i nastawionego na wywołanie poczucia win
                  > y stosunku do cudzych wyborów merkantylnych, konsumpcyjnych.


                  No niestety - z punktu widzenia społeczeństwa nie wszystkie wybory są równe.
                  • cruella_demon Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 16:29
                    I całe szczęście, komuna się skończyła.
              • chatgris01 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 14:18
                Wiesz, jak się już ma jednego kota, to kociak jest lepszy właśnie ze względu na starszego rezydenta, żeby jemu było dobrze. Bo z kociakiem się szybciej zżyje niż z dorosłym (a wcale nierzadkie są przypadki, że dorosły kot nigdy nie zaakceptuje drugiego dorosłego kota, a taki długotrwały stres może się skończyć nawet chorobami).
                • mid.week Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 19:27
                  O, czyli jak mam znaleźć kolejnego sierściucha to powinien być maluchem... dobrze, dobrze, zapamiętuję smile
                  • chatgris01 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 19:35
                    Albo młodym dorosłym, Tak jak Andzia wyżej radzi smile
                    Takim w wieku od 8 miesięcy do 2 lat, widać już wtedy usposobienie i charakter.
                    Zależy od rezydenta (i jego wieku), jak rezydent ma cechy jedynaka, to prędzej zaakceptuje kociaka, ale jeśli jest w podeszłym wieku (tak od 10-11 lat i plus), to kociak go będzie męczył, nie nadąży za jego energią i żywiołowością.
                    • aandzia43 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 20:21
                      Bywają też niestety koty nietolerujące nawet młodych kotów w na swoim terenie. Dla ludzi do rany przyłóż, słodkie misie, dla pobratymców eksterminatorzy. Całe szczęście rzadko.
                      • mid.week Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 20:25
                        mże powinnam teraz znaleźć owieczkę, konika, albo króliczka....
                      • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 16:51
                        Moja osobista kocia 11letnia eksterminatorka po napaści jak jastrząb z oparcia kanapy na 2 letnią tygryskę burą próbującą z podłogi zbliżyć się pokojowo do kocyka piętro niżej na meblu - leży, pierwszy raz w życiu tak blisko właściwie, wtulona tyłkiem w buraskę płasko przylgniętą w resztkę koca. Musi czuć skubana, że Tygrysio jednak wrócił z obitą paszczą na kanapę i kocyk i śpi tuż obok, skóra do skóry. Ale nic, śpią razem.
                        Może machnęła łapą, obie są konsekwentne do bólu w realizacji swoich planów i obie kocyk kochają. Ile razy pod rząd w końcu można napaść z powodu nieakceptowanego nietrzymania dystansu niechcianą nielubianą ugodową i ustępującą, bojącą się i okazującą strach wobec seniorki młodą współlokatorkę?
                • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 16:37
                  Nie widzę tej zależności, że jak kociak to łatwiej dorosłemu kotu będzie zaakceptować kociaka niż drugiego dorosłego kota. Wręcz przeciwnie, jak starszak spokojny i lubi wszystko, żeby na miejscu było zawsze - to kociak i jego żywiolowość, nagłe ruchy, łoskoty, chałas, itd - będzie dodatkowo stresować i zniechęcać i uprzykrzać życie starszemu kotu.
                  To co napisałam jest na bazie własnych doświadczeń. Nie jestem behawiorystką. Może to zależy od charakteru kota.
                  Z psem co innego.
                  My zrobiliśmy duży błąd, a nawet serie błędów i w efekcie mieluśmy trudniej mocno i zwierzaki. Powinniśmy byli najpierw mieć koty i to trzy od razu zaprzyjaźnione albo np z 1 miotu. I potem dopiero mieć szczeniaki husky. Inaczej wtedy integrowanie ze sobą zwierząt by wyglądało, o niebo łatwiej.
                  Teraz, mając 3 koty dorosłe, w tym 1 seniorkę nienawidzącą kotów w ogóle, plus psa seniorkę tolerującą tylko koty i pilnującą zasobów swoich - nie możemy mieć kota kolejnego/ kolejnych mimo chęci i psa możemy mieć raczej szczeniaka. Choć znowu szvzeniak nie wiek czy nie zawracałby glowy starszej suni za bardzo. Koty psy lubią bardzo, mimo złych doświadczeń z psami.
          • triss_merigold6 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 14:11
            Gee... ale ja chciałam kociaka, dzieci też. Nie dorosłego po przejściach, z traumą, wymagającego na wstępie leczenia i behawiorysty, tylko kociaka rasy łagodnej, cierpliwej i towarzyskiej. Skacze, oczywiście, ale jest mniej żywiołowy niż młode koty wielu innych ras.
            • chatgris01 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 14:22
              MCO chyba i tak są bardziej przypodłogowe niż przeciętny dachowiec łażący z upodobaniem po karniszach i podsufitowych szafkach (choć są też rasy jeszcze bardziej przypodłogowe).
            • araceli Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 14:26
              triss_merigold6 napisała:
              > Gee... ale ja chciałam kociaka, dzieci też. Nie dorosłego po przejściach, z tra
              > umą, wymagającego na wstępie leczenia i behawiorysty, tylko kociaka rasy łagodn
              > ej, cierpliwej i towarzyskiej.


              I nadal masz problem, że "ja kcem ładą zabawkę, dokładnie taką jaką sobie wymyśliłam" nie zdobywa społecznego poklasku jak zaadoptowanie kociej bidy i danie jej nowego życia. No niesamowite!
              • chatgris01 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 19:25
                Nie każdemu zależy na społecznym poklasku cool

                A poza tym dla kociej bidy jednak lepiej, gdy zajmie się nią doświadczony kociarz. Triss nabierze doświadczenia na łatwiejszym w pielęgnacji kocie z hodowli i jeśli w przyszłości natknie się na kocią bidę, to będzie umiała się nią właściwie zająć.
    • livia.kalina Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 13:51
      A czy ciężko zarobioną kasę można sobie wydać na niewolnika? Albo pornografię dziecięcą? A kiedyś można było tylko jakimś bezczelnym pikającym serduszkom to przeszkadzało.

      Kupowanie rasowych zwierząt jest nieetyczne i obciachowe. Ty tego nie rozumiesz bo zwyczajnie brak ci kręgosłupa moralnego i dobrego smaku.
      • verdana Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 14:04
        Kot wzięty z podwórka jest tak samo niewolnikiem, jak kupiony. Oczywiście, pod warunkiem, ze twój niewolnik ma prawo budzić cię w środku nocy i żądać zarcia, pod grożbą zastosowania kar cielesnych.
      • triss_merigold6 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 14:14
        Niewolnika to nie, bo drogi, ale bezpłatnego stażystę kilka lat temu chciałam przygarnąc.
        Zarówno niewolnictwo jak i pornografia dziecięca bazują na użytkowym i krzywdzącym traktowaniu ludzi. Zwierzęta od ludzi odróżniasz, mam nadzieję.
      • cruella_demon Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 16:28
        Chyba tylko dla oszołomów żrących jarmuż.
      • aerra Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:58
        Nieetyczne i obciachowe jest branie, zwłaszcza za darmo, zwierząt rozmnażanych ot tak, bo przecież ktoś zawsze się skusi na wzięcie kociaka/szczeniaka, jeśli nic nie będzie musiał płacić.
    • joanna_poz Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 14:21
      chyle czoła przed starsza pania z artykułu , rzeszami wolontariuszy, fundacjami zajmującymi sie szukaniem domów dla bezdomnych zwierzat, "odbijaniem" ich z jakis patologicznych środowisk, popularyzowaniem adopcji.

      sama miałam psa rasowego kupionego z hodowli, mam teraz psa nierasowego, adoptowanego z przytuliska.
      takze rozumiem argumenty za i przeciw w każdej z tej opcji, na roznych etapach zycia.
    • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 14:55
      Nie wiem jak z psami, ale z kotami to jest wylewanie dziecka z kąpielą, a przede wszystkim mylenie skutku z przyczyną. Rasowe koty stanowią ok. 3% (słownie: trzy procent) ogólnej populacji kotów. Nie wiem zatem skąd pomysł, że schroniska przepełnione są z powody kupowania kotów rasowych. Przepełnione są z powodu bezmyślności ludzi i kiepskich przepisów, co w konsekwencji prowadzi do nadmiernego i niekontrolowanego rozmnażania się zwierząt i problemu ich bezdomności. Ktoś wymyślił nośne hasło: "nie kupuj, adoptuj" i reszta powtarza bezrefleksyjnie albo się jara swoich dobrym serduszkiem bo wzięli za darmo zamiast zapłacić, a to że zwierzę nie wysterylizują/kastrują, że lata po dworze, zabija i poważnie rani ptaki, albo dogorywa potrącone w rowie, to kij, weźmie się drugiego, bo "kot musi mieć wolność", "mieszkam na wsi i tu nie ma samochodów" albo "przynajmniej raz w życiu zwierzę powinno mieć młode" snuje się po kraju wzdłuż i wszerz. Pamiętam moją sąsiadkę jak wyłapałam kota, którego dokarmiała i chciałam zawieźć do weterynarza na sterylkę, płacz i krzyki "niech go pani nie bierze, oni ją tam zabiją", tak to w praktyce często wygląda. Ale nie, po co edukować, naciskać na zmianę prawa, tłumaczyć, trochę mniej nośnym, i mniej euforyczne hasłem o sterylizacji zwierząt czy o odpowiedzialnej adopcji, bo to są dwie głównie przyczyny przepełnionych schronisk.
      I w ślad za tym idzie równie głupie dowodzenie "przyjaciela się nie kupuje" jakby kupno kota powodowało, że kot nas będzie kochał i stanie się przyjacielem, to zwierzę, nie robot. Płaci się za pracę hodowcy i trud jaki wkłada w to, żeby zwierzę było zdrowe, miało dobre warunki jeszcze z brzuchu, żeby miało odpowiednie badanie, on i rodzice, wszystkie szczepienie, karmy, słowem - żeby miało optymalne warunki życiowe i przewidywalnie długie, zdrowe i szczęśliwe życia, kot z tego powodu nie stanie się naszym przyjacielem, bo przyjacielem stanie się z powodu dobrego traktowania, podobnie jak nierasowe koty, natomiast ma dzięki pieniądzom zapewnione optymalne warunki w jakich się rodzi i spędza pierwsze tygodnie życia. Dokładnie tak samo jak dzieci w bogatych i biednych krajach.
      I jeszcze odniosę się do wątku czy rasowe trafiają do schroniska, tak trafiają, choć w całej mojej "karierze" wolontariackiej trafił się taki wyglądający na rasowego raz, piękny, rudy kot. Chętnych od razu było na kopy, takie zwierzęta migusiem znikają ze schroniska i ciekawi mnie, czy wtedy to już jest etyczne, no bo ze schroniska czy jednak dalej nietyczne bo przepychasz się w kolejce po rasowego za darmo a nie po starego, chorego i brzydkiego?
    • bo_ob Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 14:55
      bo są dwa różne podejścia do kwestii zwierząt, jedno to ja potrzebuje zwierzęcia a drugie - zwierzę potrzebuje mnie

      osoby typu Triss to ta pierwsza opcja a pani Sumińska i jej podobni to opcja druga - wiek ani PRL nie mają tu nic do rzeczy [nawiasem mówiąc mało jest na forum osób tak mentalnie zanurzonych w PRL jak Triss]

      tak, sztuczne hodowanie zwierząt dla ludzkiej uciechy jest diabelnie nieetyczne
      • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 15:02
        bo_ob napisała:

        > bo są dwa różne podejścia do kwestii zwierząt, jedno to ja potrzebuje zwierz
        > ęcia
        a drugie - zwierzę potrzebuje mnie
        >
        > tak, sztuczne hodowanie zwierząt dla ludzkiej uciechy jest diabelnie nieetyczne


        Akurat triss ma kota rasy naturalnej, wypadałoby coś najpierw wiedzieć na temat ras
        zamiast powtarzać obiegowe mity.
        Pomijam już fakt, że samo pojęcie kociej rasy jest względne. To ludzie decydują, by przedstawicieli kociego gatunku o takich a nie innych cechach uznać za odrębną rasę.
        • bo_ob Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 15:07
          nie bardzo interesuje mnie co ma w domu Triss, napisałam o różnych motywach posiadania zwierząt i wynikających z tego skutkach
          • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 15:10
            No faktycznie napisałaś o różnych motywach...tyle, że w biało czarnym podziale i wielkim uproszczeniu, idealnym gdy nie trzeba się zastanawiać tylko osądzać.
            • bo_ob Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 15:27
              ależ ja już dawno się zastanowiłam i nie muszę tego robić ponownie

              i nie, nie oceniam - jedni ludzie kupują zwierzęta rasowe dla zaspokojenia jakichś swoich potrzeb, inni pomagają zwierzętom, które tej pomocy potrzebują

              niech każdy sam oceni co i jak

              oceniam jedynie hodowców, którzy dla zysku, aby zaspokoić ludzkie fanaberie, robią zwierzętom krzywdę, i tego będę się trzymać

              • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 15:43
                bo_ob napisała:

                > ależ ja już dawno się zastanowiłam i nie muszę tego robić ponownie
                >
                > i nie, nie oceniam - jedni ludzie kupują zwierzęta rasowe dla zaspokojenia jaki
                > chś swoich potrzeb, inni pomagają zwierzętom, które tej pomocy potrzebują
                >
                Ale po co ta obłuda, oczywiście, że oceniasz, nawet teraz to robisz, "jedni kupują dla swoich potrzeb, inni
                pomagają zwierzętom". Znowu biało czarny podział. Bo niby ci co biorą ze schroniska wcale nie kierują się swoimi potrzebami...
                Gdyby było jak piszesz, ze schronisk znikałyby psy stare, chore czy brzydkie, a w rzeczywistości w pierwszej kolejności idą szczeniaczki czy kocięta, im ładniejszy tym szybciej ich nie ma. Wiesz, że najrzadziej zabierane są czarne koty? Bo ludzie kierują się również przesądami... Tak to wygląda w praktyce.
                Chcą mieć ładne, zdrowe, młode zwierzę, tyle, że za darmo.

                > oceniam jedynie hodowców, którzy dla zysku, aby zaspokoić ludzkie fanaberie, ro
                > bią zwierzętom krzywdę, i tego będę się trzymać
                >
                to jest co innego, ale to nie jest rasowość, tylko modyfikacja rasy, są rasy naturalne, powstałe bez sztucznej ingerencji człowieka. Rasy koni czy gołębi też zaczniemy potępiać?
                • bo_ob Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 15:59
                  nenia1 napisała:


                  > Ale po co ta obłuda, oczywiście, że oceniasz, nawet teraz to robisz, "jedni kup
                  > ują dla swoich potrzeb, inni
                  > pomagają zwierzętom". Znowu biało czarny podział.

                  bo to jest, w pewnym sensie, biało czarny podział - jeśli dajesz dom i nowe życie zwierzęciu porzuconemu, osieroconemu to jest to całkiem inna jakość niż zwierzę kupione po to, aby człowiekowi było przyjemniej

                  serio nie łapiesz tego?
                  • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 16:08
                    Aha, ty z tych, którzy potępiają ludzi za to, że chcą żyć przyjemnie, taka parafraza Imienia Róży Umberto Eco, wszystko co nakłania do radości od złego pochodzi.
                    • bo_ob Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 16:18
                      widzę, że rzeczywiście nie rozumiesz, trudno
                      • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 16:34
                        To, że się z tobą nie zgadzam, nie oznacza, że nie rozumiem, po prostu się z tobą nie zgadzam. Istnieją ludzie, którzy nie kupują zwierząt, tylko biorą ze schroniska, albo od sąsiada, więc zgodnie z twoim podziałem "dają nowe życie osieroconemu zwierzęciu" do pierwszych wakacji gdy pies zaczyna przeszkadzać, więc ląduje przywiązany do drzewa, czy w lepszym przypadku na ulicy. Zastanawiałaś się kiedyś dlaczego przy adopcji dzieci wcale nie jest dobrze widziana deklaracji, że chcesz pomóc biednemu dziecku. Najlepsza i najzdrowsza motywacja jest wtedy gdy ty chcesz mieć dziecko, a nie wtedy gdy kierujesz się głównie odruchem serca, bo przychodzą pierwsze trudności i wtedy szybko "szlachetność" się ulatnia.
                        • bo_ob Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 16:56
                          jednak nie rozumiesz

                          to, że ktoś przygarnął dwa niemłode koty po śmierci ich właścicielki aby dożyły godnie swoich dni lub to, że ktoś przygarnął psa, który się przyplątał jest czymś całkiem innym od sytuacji, gdy ktoś kupił sobie zwierzę z rodowodem, bo go na to stać

                          czym innym - nie użyłam nigdzie kategorii lepsze / gorsze, tę ocenę każdemu podpowie jego własne sumienie i tyle

                          • leosia-wspaniala Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:40
                            Motasz się. Rozumiem o co ci chodzi, ale się motasz. Ludzie, którzy kupują rasowce to jedno. Ludzie, którzy nie planują mieć zwierzaka, ale przygarniają znajdę z dobrego serca, to drugie. A co z ludźmi, którzy adoptują ze schroniska? Uważasz, że robią to tylko dlatego, że te zwierzaki ich potrzebują? Nie. Oni to robią także dlatego, że chcą mieć zwierzę.

                            >czym innym - nie użyłam nigdzie kategorii lepsze / gorsze, tę ocenę każdemu podpowie jego własne sumienie i tyle

                            Nie użyłaś, ale dajesz jasno do zrozumienia.
                            • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:43
                              leosia-wspaniala napisał(a):

                              > Nie użyłaś, ale dajesz jasno do zrozumienia.

                              No oczywiście, że dała ale twierdzić będzie, że wcale nie.

                            • araceli Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:48
                              leosia-wspaniala napisał(a):
                              > A co z ludźmi, którzy adoptują ze schroniska? Uwa
                              > żasz, że robią to tylko dlatego, że te zwierzaki ich potrzebują? Nie. Oni to ro
                              > bią także dlatego, że chcą mieć zwierzę.

                              Ci zaspokajają swoją potrzebę jednocześnie robiąc coś dobrego dla zwierzaka. Świat nie jest czarno biały ale nie da się ukryć, że kupno i adopcja nie stają na równi tej skali.
              • elf1977 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 29.11.20, 09:37
                bo_ob napisała:

                > ależ ja już dawno się zastanowiłam i nie muszę tego robić ponownie
                >
                > i nie, nie oceniam - jedni ludzie kupują zwierzęta rasowe dla zaspokojenia jaki
                > chś swoich potrzeb, inni pomagają zwierzętom, które tej pomocy potrzebują
                >
                > niech każdy sam oceni co i jak
                >
                > oceniam jedynie hodowców, którzy dla zysku, aby zaspokoić ludzkie fanaberie, ro
                > bią zwierzętom krzywdę, i tego będę się trzymać
                > jaką krzywdę wyrządzam jako hodowca?
      • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 15:09
        bo_ob napisała:

        > bo są dwa różne podejścia do kwestii zwierząt, jedno to ja potrzebuje zwierzęcia a drugie - zwierzę potrzebuje mnie
        >
        > osoby typu Triss to ta pierwsza opcja a pani Sumińska i jej podobni to opcja druga - wiek ani PRL nie mają tu nic do rzeczy
        W punkt. I jeszcze triss ma focha, ze jej podejscie nie jest tak samo odbierane jak to Suminskiej. Mozna byc egoista, ale domagac sie za to braw, to juz jakis odpal.
        • bo_ob Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 15:23
          na usprawiedliwienie Triss napiszę, że ona w ogóle nie rozumie takich ludzi jak pani Sumińska, dlatego napisała to, co napisała - i Bóg z nią
          • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 15:26
            Bog z nia- to jakas klatwa? big_grin
            • bo_ob Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 15:27
              nie, to posłanie do diabła wink
      • leosia-wspaniala Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:30
        >bo są dwa różne podejścia do kwestii zwierząt, jedno to ja potrzebuje zwierzęcia a drugie - zwierzę potrzebuje mnie

        A co złego w chęci i potrzebie posiadania zwierzęcia? Nie mówię oczywiście o zwierzaku jako zabawce, którą się można znudzić, tylko o ludziach, którzy mają psy i koty, bo chcą i mają taką potrzebę. Ci, którzy ratują różne biedy też robią to dlatego, że chcą.

        >tak, sztuczne hodowanie zwierząt dla ludzkiej uciechy jest diabelnie nieetyczne

        A hodowanie naturalne?
    • lauren6 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 15:34
      Najlepiej nie mieć zwierząt. Dzięki temu uniknie się posądzeń o zwierzęcy rasizm, egoizm, posiadanie zwierzęcia dla własnej uciechy i dla dekoracji, posądzenia o mentalny PRL 😆
      • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 15:41
        Tak, najlepiej nie miec. Chocby dlatego, ze te zwierzeta trzeba czyms karmic- a to nieekologiczne. Tyle, ze bidy w schroniskach juz zyja, wiec jezeli ich nie usypiamy, to dawanie im domu jest ok i etyczne. Bo i tak jedza- czy zyja w kojcu w schronisku, czy w kochajacym domu. Natomiast generalnie idea zwierzaka, jako umilacza zycia jest egoistyczna i glupia. I prowadzi do wielu zwierzecych nieszczesc. U dziecka jeszcze jakos ujdzie ale u doroslych ludzi budzi niesmak.
        • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 15:44
          fornita111 napisała:

          > Tak, najlepiej nie miec. Chocby dlatego, ze te zwierzeta trzeba czyms karmic- a
          > to nieekologiczne.

          Idźmy dalej, po co rodzić dzieci, to też nieekologiczne. Zwłaszcza, że na świecie sporo sierot.
          • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 15:46
            Sprowadzanie do absurdu. Pragnienie posiadania dziecka to bardzo silna potrzeba biologiczna. Pragnienie posiadania psa, to fanaberia. (Sa wyjatki np osoba niewidoma, ktora potrzebuje psa przewodnika)
            • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 16:01
              Potrzeba bliskości to też potrzeba biologiczna, na dodatek pies, kot czy chomik zdecydowanie mniejszy ślad węglowy niż dziecko, już nie mówiąc o dwójce czy trójce, to jest dopiero fanaberia w dzisiejszych czasach.
              • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 16:07
                Blaznujesz. Nie bawi mnie taka "rozmowa". Potrzebe bliskosci sobie mozna na tysiac sposobow realizowac, nie trzeba brac psa. Ale rozumiem, ze z antropocentrycznej perspektywy kazda zachcianka jest przemozna zyciowa potrzeba- a kazde instrumentalne wykorzystanie zwierzecia i srodowiska jest "koniecznym kosztem". Dla mnie ludzie, ktorzy tak mysla mysla glupio, bo podcinaja galaz na ktorej wszyscy siedzimy.
                • triss_merigold6 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 16:12
                  Trudno, żeby normalny człowiek przyjmował nie antropocentryczną postawę, aczkolwiek bywają asceci, na cudzy koszt najchętniej.
                • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 16:13
                  Oczywiście, że błaznuję, bo twoje rozumowanie prowadzi właśnie do takiej uznaniowości, jeden uzna na fanaberię psa, inny dzieci, jeszcze inny podróżowanie, kupowanie ubrań powyżej 10 sztuk na rok, produkcję kosmetyków, budowanie domu na obrzeżach miasta itd. Problem w tym, że myślisz tak samo "głupio" jak inni, bo w twoim życiu znajdzie się również całkiem sporo "głupich decyzji". Tylko, że o tym można normalnie rozmawiać, zamiast unosić się w glorii "ja mądra, inni źli i głupi". Niczym się od innych nie różnisz.
                  • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 16:23
                    To jeszcze uznaj futro z norek za konieczna potrzebe (prestizu) i cyrk ze zwierzetami (potrzeba rozrywki). Jak robic z siebie glupa, to po calosci, miejze rozmach. Oczywiscie, ze ja sama postepuje czasem nieetycznie i nieekologicznie (np jestem wegetarianka a moglabym byc weganka), ale zdaje sobie z tego sprawe. I mam na tyle przyzwoitosci, zeby to na klate brac a nie skomlec, ze mnie nie osadzac, bo przeciez mam potrzeby...
                    • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 16:37
                      Ale co ty tak właściwie tu osądzasz? Skąd pozbawione sensu przekonanie, że jak adopcja to super, jak z hodowli to be? Albo twoje dowodzenie, że pies to fanaberia a trzecie dziecko niby nie? Osądzasz po prostu ludzi, którzy żyją inaczej niż ty, według twojego widzimisia, nic więcej.
                      • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 16:39
                        Tak to sobie tlumacz. Pies to fanaberia. Pies schroniskowy jest zaspokojeniem fanaberii w etyczny sposob, pies kupny- nie. Nie wiem, czego jeszcze nie rozumiesz.
                        • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 16:49
                          A koń?
                          • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 16:55
                            Konie tez by byly najszczesliwsze jako dzikie zwierzeta, tak kiedys zyly. "Najwiekszym nieszczesciem zwierzat jest to, ze czlowiek je oswoil"- to slowa Suminskiej wlasnie. I ja sie pod nimi podpisuje. Ale jak ktos juz ma fanaberie posiadania konia, to niech go kocha i o niego i jego szczescie dba a nie kaze mu ciagnac woz z turystami...
                            • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 16:59
                              Ogólnie największym nieszczęściem dla zwierząt i planety jest człowiek. Ale mimo to jesteś za tym, żeby ludzi rodziło się coraz więcej, bo to wielka potrzeba biologiczna.
                              • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 17:03
                                Nie, nie jestem. Dospiewalas to sobie, bo ci do tezy pasuje smile Ja akurat rozumiem argumenty antynatalistow i nie uwazam ich za oszlolomow, ale potrzeba posiadania dziecka bywa dla niektorych ludzi wrecz sensem zycia. I to ty pisalas o trojce dzieci i wiecej, ja sie tylko wypowiedzialam na temat samej potrzeby urodzenia dziecka, w ilosc nie wchodzilam. Urzadzasz tanie prowokacje.
                                • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 17:15
                                  Nie, po prostu twierdzę, że jedynym dobrym wyjściem dla zwierząt jest po prostu mała (zerowa?) ilość ludzi, wtedy odradza się planeta a zwierzęta zaczynają żyć w swoim naturalnym środowisku według własnych reguł. Jeśli istnieje grzech pierworodny to musi być właśnie tym, każdy z nas rodząc się i rodząc kolejne dzieci przyczynia się z samego urodzenia do niszczenia ziemi i zwierząt, więc takie zniuansowane dyskusje czy bardziej etycznie jest kupić rasowego kota czy adoptować ze schroniska jest w gruncie rzeczy wyłącznie pudrowaniem tego samego gówna.
                      • araceli Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 16:51
                        nenia1 napisała:
                        > Ale co ty tak właściwie tu osądzasz?

                        Cały ten wątek jest wywołany oburzeniem autorki, że jej decyzja jest przez kogoś oceniana gorzej niż przygarnięcie zwierzaka ze schroniska. Jedyny jej argument "bo ja CHCIAŁAM rasowego kociaka" vs całe morze argumentów za adopcją jest po prostu śmieszny.
                        • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 16:58
                          Rasowe zwierzęta chce się z określonych powodów, najczęściej mocno przemyślanych pod kątem oczekiwań stąd i wyboru rasy, i niekoniecznie jest to snobizm, jak to się przyjęło uważać, na sam dźwięk słowa "kasa".
                          Ludzie mają przedziwne podejście do pieniędzy, jakby to było coś złego, a nie środek dzięki któremu można osiągać skuteczne cele.
                          Człowiek, który bierze zwierzę bez rozpoznania własnych możliwości, oczekiwań i warunków na zasadzie "bo chcę pomóc" nie mając często nawet wiedzy i doświadczenia z jakiś powodów dostaje naklejkę "to lepsze" chociaż to najczęściej właśnie takie kundelki czy dachowce znajdują się na ulicy, czyli jak widać "etyczne nabycie" jednak nie przekłada się całkiem na ostateczny rezultat.
                          • araceli Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 17:14
                            nenia1 napisała:
                            > Człowiek, który bierze zwierzę bez rozpoznania własnych możliwości, oczekiwań i
                            > warunków na zasadzie "bo chcę pomóc" nie mając często nawet wiedzy i doświadcz
                            > enia z jakiś powodów dostaje naklejkę "to lepsze" chociaż to najczęściej właśni
                            > e takie kundelki czy dachowce znajdują się na ulicy, czyli jak widać "etyczne n
                            > abycie" jednak nie przekłada się całkiem na ostateczny rezultat.

                            Zarówno ty jak i autorka wątku czynicie bezdennie głupie i krzywdzące założenie, że kupowanie zwierzaka jest przemyślane a wzięcie ze schroniska nie. Świat nie jest taki czarno-biały. A już kuriozalne jest wasze wytykanie, że "częściej takie kundelki czy dachowce znajdują się na ulicy" - a jakie mają się znajdować jak sama zwróciłaś uwagę, że rasowców jest 3% a przy rasowym obowiązuje zwrot do hodowcy? Myślisz, że do hodowców zwierzęta nie wracają?

                            Tak - adopcja jest lepsza niż kupno i choćby nie wiem jak Triss się ciskała nie zmieni społecznej optyki bo pańcia "chciała rasowego kociaka tup tup tup".
                            • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 17:19
                              To jest w ogole jakas bzdura, przeciez psy w schroniskach maja chipy, jest umowa adopcyjna, kontrole poadopcyjne. Cala procedura ma zniechecac do brania zwierzaka bezmyslnie i nieodpowiedzialnie. I do wyrzucania go potem. Owszem, zdarza sie, ze zwierzeta wracaja do schroniska, ale to sa jednak stosunkowo rzadkie przypadki. A tu juz widze jakies baje z mchu i paproci zaczynaja funkcjonowac jako fakt.
                              • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 17:30
                                Procedura ma zniechęcić, ale tak się nie dzieje, nie ma procedur skutecznych w 100%. Są rzadkie przypadki zwrotu do schroniska, bo schroniska nie przyjmują zwierząt od właścicieli, jak sama nazwa wskazuje, są to schroniska dla zwierząt bezdomnych, a nie dla psów, których właściciel się rozmyślił, więc cóż, często taki niechciany pies czy kot ląduje po prostu na ulicy.
                                • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 17:33
                                  Przyjmuja od wlascicieli. Skad ty takie bzdury bierzesz? Wez fejkow nie szerz, bo jeszcze ktos w to uwierzy.
                                  • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 17:36
                                    A niechciane zwierzeta laduja na ulicy i w lesie, bo ich wlasciciele to ostatnie gnoje. Nie dlatego, ze schroniska "nie przyjmuja od wlascicieli". Ze tez ci nie glupio tyyyyle pisac na temat, o ktorym jak widac nie masz zielonego pojecia surprised
                                    • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 17:39
                                      Niemożliwe, ostatnie gnoje mówisz...a tak etycznie pozyskali.
                                      • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 17:43
                                        Etycznie pozyskac to jeszcze nie wszystko. Adopcja jest jak najbardziej etycznym sposobem pozyskania dziecka. A zdarza sie, ze rodzice adopcyjni sa zwyrodnialcami. Lajf, zawsze sie znajda takie przypadki. Co do tematu sie ma nijak, ale rozumiem, ze tego tez nie rozumiesz.
                                        • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 17:59
                                          Do tematu ma się to tak, że oceniany i podnoszony jest sam moment przyjęcia zwierzęcia, bez dalszych skutków o wiele bardziej istotnych, bo trwających znacznie dłużej i niosących ze sobą faktycznie istotne konsekwencje. Robi się wielkie akcje i propaguje hasło co do zjawiska mającego nikłe znaczenie dla sprawy, jak już pisałam wcześniej, procent kotów rasowych wynosi 3, czyli 97% kotów to koty nierasowe, istotna jest sterylizacja/kastracja, a nie sposób nabywania zwierząt, tym bardziej, że do czego ta akcja ma prowadzić, do wyginięcia różnorodności czyli zlikwidowania ras? Przecież to zwyczajnie głupie. Co potem? Zlikwidować rasy koni, krów, owiec, gołębi?
                                          • araceli Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:02
                                            nenia1 napisała:
                                            > Do tematu ma się to tak, że oceniany i podnoszony jest sam moment przyjęcia zwi
                                            > erzęcia, bez dalszych skutków

                                            Ależ wcale nie - to ty i autorka wątku chcecie tak to widzieć. Ona kupiła kota bo przemyślała a inni głupi biorą ze schroniska i wyrzucają. Jej wybór jest lepszy niż ich!

                                            • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:21
                                              araceli napisała:

                                              >
                                              > Ależ wcale nie - to ty i autorka wątku chcecie tak to widzieć. Ona kupiła kota
                                              > bo przemyślała a inni głupi biorą ze schroniska i wyrzucają. Jej wybór jest lep
                                              > szy niż ich!
                                              >
                                              A to autorka napisała cytowany artykuł, autorka wymyśliła
                                              akcję "nie kupuj, adoptuj" i te wszystkie wypowiedzi w podobnym duchu w tym wątku, ciekawe...
                                              i to podobna ja odwracam kota...
                                              • araceli Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:24
                                                nenia1 napisała:
                                                > araceli napisała:
                                                >
                                                > >
                                                > > Ależ wcale nie - to ty i autorka wątku chcecie tak to widzieć. Ona kupiła
                                                > kota
                                                > > bo przemyślała a inni głupi biorą ze schroniska i wyrzucają. Jej wybór je
                                                > st lep
                                                > > szy niż ich!
                                                > >
                                                > A to autorka napisała cytowany artykuł, autorka wymyśliła
                                                > akcję "nie kupuj, adoptuj" i te wszystkie wypowiedzi w podobnym duchu w tym wą
                                                > tku, ciekawe...
                                                > i to podobna ja odwracam kota...


                                                Masz losowy generator odpowiedzi? JPRDL - co ma to co napisałaś to mojej wypowiedzi???? Masz normalnie jakiś odjazd - 2 zestawy wypowiedzi i losowo je wklejasz pod cudzymi wypowiedziami???
                                                • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:34
                                                  araceli napisała:


                                                  > Masz losowy generator odpowiedzi? JPRDL - co ma to co napisałaś to mojej wypowi
                                                  > edzi???? Masz normalnie jakiś odjazd - 2 zestawy wypowiedzi i losowo je wklejas
                                                  > z pod cudzymi wypowiedziami???
                                                  >
                                                  chyba ty, poza tym pytajnik ci się blokuje.
                                          • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:03
                                            Ty naprawde nie ogarniasz, co ci araceli wyraznie napisala. Nie bede po niej juz powtarzac, prizny trud. A zyj sobie w swoim matriksie, bo widze, ze przez twoje urojenia sie nie idzie przebic.
                                            • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:21
                                              Tak, to jest zawsze dobry sposób na zakończenie dyskusji gdy brakuje argumentów.
                                  • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 17:46
                                    fornita111 napisała:

                                    > Przyjmuja od wlascicieli. Skad ty takie bzdury bierzesz? Wez fejkow nie szerz,
                                    > bo jeszcze ktos w to uwierzy.

                                    w wielu przypadkach nie przyjmują, zdarzają się przyjęcia z adopcji, ale jak wyjedziesz do innego miasta
                                    albo psa masz dłużej, to nie jest takie proste. Schroniska też nie są z gumy, a szacowany zwrot psów
                                    "etycznie pozyskanych" szacowany jest nawet na 50%.

                                    schroniskobytom.pl/nowosci/oddam-psa-do-schroniska-jak-to-nie-mozna-ja-juz-go-nie-chce/

                                    • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 17:53
                                      Wez sie nie blaznij dziewczyno i nie szukaj na chybcika potwierdzenia swoich wyssanych z palca wizji. To, ze ktores schronisko jest przepelnione i zwierzat nie przyjmuje, to nie znaczy, ze "schroniska nie przyjmuja zwierzat od wlascicieli". Przyjmuja, u nas za oplata, nie wiem czy wszedzie tak jest. A jak jedno nie przyjmuje, bo jest przepelnione, to przyjmie inne. Nie umiesz przezyc, zes palnela idiotyzm i koniecznie musisz brnac? Oesssuuu jake to slabe.
                                      • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:18
                                        fornita111 napisała:

                                        > Wez sie nie blaznij dziewczyno i nie szukaj na chybcika potwierdzenia swoich wy
                                        > ssanych z palca wizji. To, ze ktores schronisko jest przepelnione i zwierzat ni
                                        > e przyjmuje, to nie znaczy, ze "schroniska nie przyjmuja zwierzat od wlasciciel
                                        > i". Przyjmuja, u nas za oplata, nie wiem czy wszedzie tak jest. A jak jedno nie
                                        > przyjmuje, bo jest przepelnione, to przyjmie inne. Nie umiesz przezyc, zes pal
                                        > nela idiotyzm i koniecznie musisz brnac? Oesssuuu jake to slabe.


                                        Oesssuuu, nie popuść z emocji, przeczytaj sobie chociażby wyrok sądu
                                        Okręgowego w Rzeszowie z 2013 r., gdzie właściciela psa, który oddał własnego psa do schroniska,
                                        uznano winnym znęcania się nad psem poprzez jego porzucenie, być może w ostatnim okresie coś się zmieniło, ale jeszcze w 2016 odpowiedzi były takie:

                                        Wójt nie ma obowiązku przyjęcia zwierzęcia, które ma właściciela. Schronisko jest miejscem pobytu dla zwierząt bezdomnych, zdefiniowanych w art. 4 pkt 16 ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o ochronie zwierząt - dalej u.o.z. Zwierzęciem bezdomnym nie jest pies przyprowadzony do schroniska przez właściciela.
                                        • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:23
                                          No tak, "nie popusc" to jest rzeczywiscie argument wysokiej klasy. Bravo girl big_grin
                                          • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:32
                                            Z doświadczenia pamiętam, że lubisz się rozkręcać, więc tak profilaktycznie zapodaję.
                                        • sumire Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 19:09
                                          "Nie ma obowiązku" to nie znaczy "nie wolno mu".
                                          Schroniska w realu przyjmują również zwierzaki oddane przez właścicieli, sad but true, choć wielu wstydzi się pójść do schroniska ze swoim rasowym pupilkiem, który nie spełnił oczekiwań, i woli wypuścić przy drodze.
                                          • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 19:23
                                            Tak, zapewne wielu, na ulicach aż się roi od rasowych piesków wstydliwych właścicieli.
                                            I skoro wszystko jest takie cacy i na legalu to czego/kogo się wstydzą?
                                            • sumire Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 19:46
                                              Siebie.
                                          • cruella_demon Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 13:18
                                            Niekoniecznie tylko wstydzą. Często schroniska nie biorą psów domowych. Koleżanka złapała biegającego po ruchliwej ulicy psa, jak zadzwoniła do schroniska czy go może przywieźć, to usłyszała że absolutnie nie, bo nie przyjmują zwierząt od osób prywatnych, musiała wezwać patrol straży miejskiej, który psa zabrał.
                                            W moim poprzednim miejscu zamieszkania schronisko przyjmowało od właściciela, owszem, ale za wysoką opłatą, już do końca nie pamiętam, ale to było coś koło 700-800 zł. Jak ktoś się chce pozbyć psa, to nie po to żeby jeszcze za to płacić.
                                • sumire Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 17:42
                                  Co ty opowiadasz? Oczywiście, że schroniska przyjmują psy od właścicieli.
                              • iuscogens Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 19:27
                                Nie mówiąc o tym, ile było na tym forum dramatycznych historii o tych wariatkach, które nie chcą ot tak adoptować zwierzaka, tylko chcą podpisać umowę, czasem wizytę zrobić przrdadopcyjna albo poadopcyjną. No z tych opowieści wyłania się adopcja jako wyczyn godny wejścia na Mount Everest. Oczywiście ironizuje, bo byłam i po jednej i po drugiej stronie, adoptowalam suczkę ze schroniska i sama brałam udział w adopcjach psiaków z fundacji wiem, że to żaden rocket science tylko normalna procedura. No a, że nie każdemu się wyadoptuje zwierzaka to wiadomo.
                            • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 17:24
                              araceli napisała:


                              >
                              > Zarówno ty jak i autorka wątku czynicie bezdennie głupie i krzywdzące założenie
                              > , że kupowanie zwierzaka jest przemyślane a wzięcie ze schroniska nie. Świat ni
                              > e jest taki czarno-biały.

                              Nawet gorzej jest z tym światem, bywają adopcje rasowych kotów z hodowli, co wtedy?

                              A już kuriozalne jest wasze wytykanie, że "częściej t
                              > akie kundelki czy dachowce znajdują się na ulicy" - a jakie mają się znajdować
                              > jak sama zwróciłaś uwagę, że rasowców jest 3% a przy rasowym obowiązuje zwrot d
                              > o hodowcy? Myślisz, że do hodowców zwierzęta nie wracają?
                              >
                              Skala, słonko, skala, dalej to nie koty rasowe są przyczyną przepełnionych schronisk. Zawdzięczmy zjawisko etycznym nabywcom dachowców.
                              • araceli Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 17:54
                                nenia1 napisała:
                                > Skala, słonko, skala, dalej to nie koty rasowe są przyczyną przepełnionych schr
                                > onisk. Zawdzięczmy zjawisko etycznym nabywcom dachowców.

                                Borze szumiący czy ty chociaż potrafisz czytać? Jak ma być skala, skoro tylko 3% to koty rasowe i jak mają trafić do schroniska skoro w razie znudzenia się właścicielowi trafiają z powrotem do hodowcy albo zostają odsprzedane dalej?
                                • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:02
                                  araceli napisała:

                                  > Borze szumiący czy ty chociaż potrafisz czytać? Jak ma być skala, skoro tylko 3
                                  > % to koty rasowe i jak mają trafić do schroniska skoro w razie znudzenia się wł
                                  > aścicielowi trafiają z powrotem do hodowcy albo zostają odsprzedane dalej?
                                  >
                                  A ty umiesz myśleć? Czyli o co ta gównoburza, to wzniosłe "adoptuj, nie kupuj"
                                  skoro skala jest mikro i nie wpływa na przepełnione schroniska, bo zwierzę trafia do hodowcy,
                                  którzy również przeznaczają zwierzęta do adopcji?
                                  • araceli Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:08
                                    nenia1 napisała:
                                    > A ty umiesz myśleć? Czyli o co ta gównoburza, to wzniosłe "adoptuj, nie kupuj"
                                    > skoro skala jest mikro i nie wpływa na przepełnione schroniska, bo zwierzę traf
                                    > ia do hodowcy,
                                    > którzy również przeznaczają zwierzęta do adopcji?


                                    Podziwiam twoje (nomen omen) wykręcanie kota ogonem - masz normalnie mistrza! Medal z ziemniaka big_grin

                                    Tak - są postawy wzniosłe i niewzniosłe. Nikt nikomu nie każe nikomu zachowywać się wzniośle ale robienie gównoburzy bo ktoś widzi różnicę w zachowaniach (choćby dotyczyła mikroskali) jet po prostu słabe.
                                    • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:29
                                      Słabe to jest robienie szumu i tracenie energii w imię dobra zwierząt wokół sprawy która ma nikły, praktycznie zerowy wpływ na dobrostan zwierząt, zamiast przekierowania jej tam gdzie by faktycznie mogła coś dla nich zrobić np. na powszechną sterylizacją i kastrację. Ale to mniej widoczne, bo po piesku czy kotku nie widać, że był kastrowany, no i nikt nie poklepie po pleckach za opowieść w stylu "byłam wykastrować kota". Ale już taki kundelek ze schroniska z traumatyczną przeszłością...lajki lecą bo przecież najważniejsze "nie kupuj", kij z tym, że kolejne właśnie się rozmnożyły i mamy następne tabuny zwierząt do "adoptuj". Najważniejsze, żeby te rozmnażające się nie były wcześniej kupione.
                                      • araceli Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:36
                                        nenia1 napisała:
                                        > Słabe to jest robienie szumu i tracenie energii w imię dobra zwierząt wokół spr
                                        > awy która ma nikły, praktycznie zerowy wpływ na dobrostan zwierząt, zamiast prz
                                        > ekierowania jej tam gdzie by faktycznie mogła coś dla nich zrobić np. na powsze
                                        > chną sterylizacją i kastrację. Ale to mniej widoczne, bo po piesku czy kotku ni
                                        > e widać, że był kastrowany, no i nikt nie poklepie po pleckach za opowieść w st
                                        > ylu "byłam wykastrować kota". Ale już taki kundelek ze schroniska z traumatyczn
                                        > ą przeszłością...lajki lecą bo przecież najważniejsze "nie kupuj", kij z tym, ż
                                        > e kolejne właśnie się rozmnożyły i mamy następne tabuny zwierząt do "adoptuj".
                                        > Najważniejsze, żeby te rozmnażające się nie były wcześniej kupione.


                                        Kiedy myślisz, że Nenia w oparach swojego odjazdu nie może upaść niżej w obronie pańci Triss "kcem to sobie kupiem" jedzie po Dorocie Sumińskiej...

                                        Nie wiem co ćpasz ale przestań.
                                        • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:40
                                          Jak rany, tak to jest jak ktoś w swojej wizji widzi głównie coś na kształt działań militarnych czyli obronę i atak.
                                        • iuscogens Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 19:05
                                          Przede wszystkim to właśnie te osoby, które promują adopcję to te same które sterylizują i kastrują bezdomne zwierzaki. Czyli te nawiedzone pańcie, które pracują w schroniskach, fundacjach lub działają tam jako wolontariusze. Często robią to za własną kasę. Jestem pewna, że Suminska dołożyła swoją cegiełkę do wieeeeelu sterylizacji. Zresztą pierwszą rzeczą, którą robi schronisko/fundacja jest właśnie sterylizacja.
                                          • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 19:19
                                            Ale ja nie twierdzę, że panie tego nie robią, ja twierdzę, że nie promują z taką energią i zapałem, jak "nie kupuj, adoptuj" bo zgodzisz się chyba z faktem, że problem bezdomności zwierząt w Polsce nie znika, ba, wręcz z ostatnich informacji wynika, że bezdomnych zwierząt mamy w Polsce coraz więcej. Co prawda nie biegają u nas watahami po ulicach jak w Rumunii, ale wyobraźmy sobie teraz sens takiej akcji, że ktoś jedzie do Rumunii by rozwiązać problem i przekonuje "nie kupuj, adoptuj". Przecież to zwyczajnie głupie jest.
                                            I w Polsce też mamy taki efekt, ludzie siedzą po domach, w miastach i po wsiach, nie sterylizują swoich zwierząt, wypuszczają "niech się powłóczy" i myślą, że wszystko gra skoro przecież zgodnie z tym co mówią panie w telewizji "nie kupili".
                                            • iuscogens Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 19:38
                                              No właśnie jako osoba, która zajmuje się tematem od wielu lat uważam, że jest coraz lepiej. Jest sporo programów samorządowych czy pozarządowych (choć akurat Wawa tnie kasę na pomoc bezdomnym zwierzakom), jest coraz wieksza świadomość społeczna. I zapewniam Cię, że panie nie tylko to intensywnie promują ale przede wszystkim jeszcze intensywnie działają. To np te osoby sterczą z klatką łapką, żeby złapać bezdomną kotkę i ją wysterylizować albo załatwiają sterylizację jakiemuś wioskowemu Mietkowi i potem zajmują sie jego psem po sterylizacji. Ty po prostu tego nie wiesz. Nie, problem bezdomnych Zwierząt nie bierze się z tego, że zachęca się do adopcji bezdomnych (i uwaga wysterylizowanych) zwierząt. Bez pracy (często wolontaryjnej) mnóstwa osób byłoby o wiele więcej rodzących co chwilę kotek, suczek i wyrzucanych szczeniaków.
                                              • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 20:09
                                                Sama łapię koty z klatką łapką, mam jednego kocura z takich akcji, więc nie mów mi co wiem czego nie wiem. Wiem, że w środowisku jest całkiem sporo osób, które dają sobie prawo do moralnej wyższości i oceniania innych, i nawet rozumiem ich motywacje bo frustracja bywa straszna i złość zalewa gdy człowiek widzi ocean cierpienia ale to dalej nie daje nam prawa do oceniania innych, którzy nic złego zwierzętom nie robią, kupują je w legalnych hodowlach, gdzie zwierzę od małego ma praktycznie idealne warunki życiowe i dbają potem o te zwierzęta w swoich domach ciesząc się życiem ze zwierzakiem, którego sobie wymarzyli.
                                                W tym nie ma nic złego, po co ten radykalizm? Walczymy z tym co faktycznie jest przyczyną bezdomności, a nie czepiajmy się osobistych preferencji ludzi, za którymi nie idzie krzywda zwierząt. Takie radykalne działania kończą się potem niechęcią do osób, które pomagają zwierzętom, właśnie przez tak radykalne i pozbawione zrozumienia dla cudzych decyzji opinie.
                                      • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:42
                                        Tak, tak, bo Suminska to dla lajkow akcje robi i w ogole zyje. I na pewno sie na temat sterylizacji zwierzat nigdy nie zajaknela... Tjaaa. Ta kobieta zrobila dla zwierzat tyle dobrego, ze juz sie nie boj, ona lepiej niz forumowe madralinskie wie, jakie akcje maja sens.
                                        • araceli Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:45
                                          fornita111 napisała:
                                          > Tak, tak, bo Suminska to dla lajkow akcje robi i w ogole zyje. I na pewno sie n
                                          > a temat sterylizacji zwierzat nigdy nie zajaknela... Tjaaa. Ta kobieta zrobila
                                          > dla zwierzat tyle dobrego, ze juz sie nie boj, ona lepiej niz forumowe madralin
                                          > skie wie, jakie akcje maja sens.

                                          Ona kompletnie odjechała. Czasem mam wrażenie, że ona zawsze musi się ustawić w kontrze, po prostu musi - do granic absurdu, robiąc z siebie kompletną debilkę.
                                          • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:49
                                            Triss jest egoistka, nenia jest ciezko myslaca, zadna tego nie przeskoczy. Takie juz sa i bog z nimi, czy jak to tam szlo wink
                                            • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:58
                                              fornita111 napisała:

                                              > Triss jest egoistka, nenia jest ciezko myslaca, zadna tego nie przeskoczy.

                                              Łubudubu, łubudubu, niech nam żyje altruistyczna i najmądrzejsza przewodniczka naszego klubu.
                                              • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 19:06
                                                Ja mam 4 przygarniete psy. A ty, droga mistrzyni teorii pomagania zwierzetom? A do Suminskiej to w ogole masz taki start, jak przecietny okazjonalny darczynca do Owsiaka. Troche pokory, zanim zaczniesz pouczac lepszych od siebie, co?
                                                • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 19:21
                                                  Przecież ja cały czas twierdzę, że ty jesteś lepsza, trudno tego nie wywnioskować z twoich wypowiedzi, od lepszości wylewających się z twoich postów aż się klei.
                                                  • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 19:23
                                                    O Suminskiej pisalam, nie o sobie smile No to pochwal sie, jak pomagasz zwierzetom. Bo gledzic i pouczac i szydzic latwo. Ruszyc tylek i cos zrobic trudniej...
                                                  • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 19:57
                                                    fornita111 napisała:

                                                    > O Suminskiej pisalam, nie o sobie smile No to pochwal sie, jak pomagasz zwierzetom
                                                    > . Bo gledzic i pouczac i szydzic latwo. Ruszyc tylek i cos zrobic trudniej...


                                                    A dlaczego mam się chwalić? Nie robię niczego dla chwalenia, już tu kiedyś jednej pieniaczce
                                                    wklejałam psy ze schroniska, które wyprowadzam, to mi napisała, że nie ma śniegu więc
                                                    zimą pewnie nie wyprowadzam bo mi się nie chce i to mnie nauczyło nie przekonywać ludzi
                                                    na forum do niczego bo nie ma to sensu. Jak ktoś chce uderzyć to kij zawsze znajdzie. Już pomijam fakt dawania prawa do zdania czy stopniowania racji od zasług, jakby było mało przykładów ludzi pomników typu Matka Teresa która tyyyyyyle zrobiła dla biednych. Mnie tylko chodzi o to, żeby dać ludziom żyć, bo jeśli zwierzę ma w domu dobrze, jeśli właściciel o zwierzę odpowiednio dba, to żadna różnica czy kupił czy adoptował. Osobiście niestety staram się nie należeć od żadnej grupy pomagającej zwierzętom, działam jak wolny elektron, bo nie da się znieść tej dusznej, nawiedzonej atmosfery pełnej pouczanek, nakręcanie się na ludzi i połajanek. Zwykła wymiana zdań i już stałam się debilką, ćpunką i osobą ociężałą umysłowo, no litości...po prostu nie widzę najmniejszego sensu w wyginięciu ras, w tym ras naturalnych. Widzę natomiast sens w zabranianiu niekorzystnym modyfikacjom, szczególnie wśród psów, bo to ich głównie dotyka ten problem. Po drugie, zależy mi na tym, żeby zwierzęta miały dobre życie, nie widzę sensu w namawianiu ludzi, którzy nie mają doświadczenia lub warunków do adopcji zwierząt ze schroniska zamiast do kupowania z legalnych hodowli, tym bardziej, że stanowi to margines ogólnej populacji zwierząt a nie każdy poradzi sobie ze zwierzęciem ze schroniska, bo te zawsze są większą loterią, choć oczywiście może mogą być również jak wygrana w bingo. Żyjmy i dajmy żyć, bo człowiek to natura skomplikowana, i lepiej dać mu wybór zamiast wbijać w poczucie winy i przymuszać do czegoś bo "my wiemy lepiej, walczymy o wartości" bo tych chcących narzucać swoje wartości w tym kraju innym jest już za dużo. A jeśli o czymś mówić, to o tym by decyzja o przyjęciu zwierzaka do domu czy z hodowli czy ze schroniska zawsze była przemyślana, na dobre i na złe, na zawsze.
                                                  • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 20:06
                                                    Tak myslalam, ze sie nie masz czym pochwalic za bardzo. Do przewidzenia, najglosniej pyszcza ci, ktorzy najmniej robia.
                                                  • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 20:10
                                                    No widzisz, idealnie zilustrowałaś to o czym piszę.
                                                  • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 20:12
                                                    nenia1 napisała:

                                                    > Zwykła wymiana zdań i już stałam się debilką, ćpunką i osobą oc
                                                    > iężałą umysłowo, no litości...
                                                    No nie, osoba umyslowo ociezala nie stalas sie w tej rozmowie, od dawna nia jestes big_grin
                                                  • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 20:16
                                                    fornita111 napisała:

                                                    > No nie, osoba umyslowo ociezala nie stalas sie w tej rozmowie, od dawna nia jes
                                                    > tes big_grin

                                                    no ty za to jesteś niezwykle lotna, dobrze że się zwyczajowo chamstwem podpierasz.
                                                  • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 20:17
                                                    Powiedziala panna "nie popusc"...
                                          • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 19:00
                                            araceli napisała:

                                            >
                                            > Ona kompletnie odjechała. Czasem mam wrażenie, że ona zawsze musi się ustawić w
                                            > kontrze, po prostu musi - do granic absurdu, robiąc z siebie kompletną debilkę
                                            > .
                                            Będąc w kontrze do ciebie nie można być debilką.
                                            • mid.week Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 19:23
                                              nenia1 napisała:

                                              > araceli napisała:
                                              >
                                              > >
                                              > > Ona kompletnie odjechała. Czasem mam wrażenie, że ona zawsze musi się ust
                                              > awić w
                                              > > kontrze, po prostu musi - do granic absurdu, robiąc z siebie kompletną d
                                              > ebilkę
                                              > > .
                                              > Będąc w kontrze do ciebie nie można być debilką.


                                              a jednak...
                                              • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 19:31
                                                mid.week napisała:

                                                > a jednak...

                                                widzisz, problem polega na tym, że za głupich uważamy, ludzi myślących inaczej niż my,
                                                a to bardzo zwodnicze i człowiek inteligentny powinien mieć tego świadomość.

                                                Jeśli ktoś pisze w tym wątku jak ty:
                                                a od pani Doroty wara. Ona tyle robi dla tych zwierząt, ma taką wiedzę i doświadczenie, że jej akurat wolno dowolnie łajać innych.
                                                to wybacz, ale nie jest partnerem do dyskusji bo nie daje nawet szansy jej zaistnienia, to takie schemat "ale świętości nie szargać, bo trza, żeby święte były" i wtedy faktycznie nie pozostaje mu nic innego jak kogoś kto ma inne zdanie nazywać debilem.
                                        • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 18:56
                                          Ogólnie, co by nie mówić, nie ma akcji tak głośnej i rozpowszechnionej jak "nie kupuj, adoptuj".
                                          Więc nie chodzi o jedną panią Sumińską, ale o cały klimat i ogólne podejście do problemu od dupy
                                          strony, bo kupowanie zwierząt rasowych ma nikły wpływ na przepełnione schroniska i problem ich
                                          bezdomności. Nacisk powinien iść na sterylizację, albo na niekupowanie w pseudohodowlach, ale
                                          tam z samej definicji nie ma zwierząt rasowych, bo nie spełniają one kryteria ras, a pani wyraźnie pisze
                                          o rasowych. Co ciekawe w znacznie bogatszych od Polski krajach nie ma specjalnie problemów bezdomności zwierząt, a na ulicach chodzą głównie rasowe psy czy koty (a przynajmniej w typie) więc
                                          jak widać, chociażby w Belgii, a hordy bezpańskich psów czy kotów widać głównie w krajach biednych, typu Rumunia i Albania, gdzie ludzi z pewnością nie stać na rasowe zwierzęta, więc widać po prostu, że problem
                                          jest wydumany.
                          • sumire Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 17:47
                            nenia1 napisała:

                            > Rasowe zwierzęta chce się z określonych powodów, najczęściej mocno przemyślanych

                            Nie przeceniałabym tego przemyśliwania.
                            Znajomy moich rodziców ma hodowlę psów rasy bardzo cenionej przez policję i wszelkie służby. Prowadzi od zawsze ostrą selekcję potencjalnych właścicieli, bo niezmiennie trafiają się tacy, którzy po prostu "chcieliby takiego mieć", ale niechętnie przyjmują do wiadomości, że z takim psem trzeba codziennie ćwiczyć i że to nie jest towarzysz dla każdego, albo w ogóle nigdy psa nie mieli, a to nie jest rasa dla takowych.
                            Nie przeczę, część osób skłania się ku rasowym zwierzętom z określonych przyczyn - bo osobowość, bo predyspozycje etc. etc. Ale czy to jest aż takie częste, to nie wiem.

                            > Ludzie mają przedziwne podejście do pieniędzy, jakby to było coś złego, a nie środek dzięki któremu można osiągać skuteczne cele.

                            Nie, pieniądze to nic złego. Natomiast odbiegamy od tematu wątku.
                            • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 17:52
                              sumire napisała:

                              > Nie przeczę, część osób skłania się ku rasowym zwierzętom z określonych przyczy
                              > n - bo osobowość, bo predyspozycje etc. etc. Ale czy to jest aż takie częste, t
                              > o nie wiem.
                              >
                              Na pewno częstsze niż przy kundelkach, zwłaszcza szczeniakach, bo tam jest kompletne loteria.
                • elf1977 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 29.11.20, 09:42
                  fornita111 napisała:

                  > Blaznujesz. Nie bawi mnie taka "rozmowa". Potrzebe bliskosci sobie mozna na tys
                  > iac sposobow realizowac, nie trzeba brac psa. Ale rozumiem, ze z antropocentryc
                  > znej perspektywy kazda zachcianka jest przemozna zyciowa potrzeba- a kazde inst
                  > rumentalne wykorzystanie zwierzecia i srodowiska jest "koniecznym kosztem". Dla
                  > mnie ludzie, ktorzy tak mysla mysla glupio, bo podcinaja galaz na ktorej wszys
                  > cy siedzimy.
                  Chyba Ty błaznujesz. Ludzie zawsze mieli zwierzęta, między innymi po to, żeby zaspokoić swoje potrzeby emocjonalne, sprowadzanie posiadania zwierzęcia do jego użyteczności, jest fałszem.
          • lauren6 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 15:48
            Psy nie zarobią na nasze emerytury.
            • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 15:51
              O to-to! big_grin Zreszta samo zycie jest nieekologiczne, ale nie idzmy w skrajnosci i nie popelniajmy z tego powodu samobojstwa. Chyba, ze ktos bardzo chce tongue_out
            • bo_ob Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 15:55
              lauren6 napisała:

              > Psy nie zarobią na nasze emerytury.

              no nie wiem
              jeśli ktoś jest hodowcą rasowych psów to zarobią, że ho ho


              • thea19 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 16:42
                chyba nie znasz żadnego hodowcy albo się bajek nasłuchałaś
              • elf1977 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 29.11.20, 09:46
                bo_ob napisała:

                > lauren6 napisała:
                >
                > > Psy nie zarobią na nasze emerytury.
                >
                > no nie wiem
                > jeśli ktoś jest hodowcą rasowych psów to zarobią, że ho ho
                >
                >
                Guzik wiesz o kosztach prowadzenia hodowli. Pewnie temat Cię i tak nie interesuje, ale jak byś chciała, mogę Cię dokształć w tym temacie. I prawda dla niewtajemniczonych: żeby hodować naprawdę wartościowe i zdrowe psy, trzeba w to mnóstwo zainwestować.
        • triss_merigold6 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 16:11
          Ależ te zwierzęta w schroniskach, jeśli są stare, bardzo chore, agresywne powinny być usypiane. W ogóle psów i kotów niewysterylizowanych, rozmnażanych bez kontroli, a potem często porzucanych jest za dużo i zbyt wiele podmiotów robi na tym świetny biznes (bo gmina zleca wykonanie zadania i płaci kundlodniówki na utrzymanie).
      • triss_merigold6 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 16:20
        I nie robić zakupów w niedziele, bo musi być z Tobą coś nie tak, jeśli zamknięcie ch w niedziele uważasz za fanaberie związkowych dziadów, z resentymentem do minionej epoki niedoborów na rynku.
        Do kawiarni też nie trzeba chodzić, jabłka zamiast awokado, a wakacje najlepiej na kwaterze nad rodzimym Bałtykiem, żeby ograniczyć ślad węglowy.
        • fitfood1664 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 26.11.20, 11:44
          a banany? tongue_out
          rozczulanie się nad zwierzętami jest obecnie w dobrym tonie i niewiele kosztuje, przynajmniej niektórych
    • wapaha Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 19:01
      Rany, jak to brzmi weterynarka..blehhh
      Słuchałam kilka lat audycji p. Sumińskiej w niedzielę w radio. Lubiłam jak mówi- fajna sympatyczna babka, mądra, z sercem na dłoni. Ale już wtedy wqrwiały mnie jej rady: to proszę wziąć do siebie pieska . Ale nie mam miejsca. Alez zawsze jest miejsce ! Albo : proszę wziąć pieska ..ale ja mam już trzy pieski-to tym bardziej jest miejsce dla trzech bedzie i dla czterech...wrrrrr
      • aandzia43 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 21:29
        Też mnie wkurza wciskanie ludziom, że kilka zwierzaków w domu to żaden problem i jak się chce to wszystko można. Jak mam od lat po kilka stworów naraz w domu tak nie uważam, żeby było to rozwiązanie dla każdego i zawsze, i w każdej sytuacji życiowej. Poza tym fajna babka.
        • wapaha Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 22:22
          fajna, dlatego jej słuchałam- bo potrafiła zaciekawić i mądrze gadała, wyraźnie pomagała ludziom
          ale wciskanie zwierząt- dla mnie to było nachalne i niefajne...wobec ludzi
          Szanuję zwierzęta ale nigdy nie będa one dla mnie nad potrzebami ludzi- a tutaj mam wrażenie dużo poświęca się uwagi zwięrzętom-a w ogóle nie myśli o sytuacji osobistej, finansowej ( !), logistycznej itp. Dla mnie to nie fair
    • mamamisi2005 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 19:42
      Każdy ma prawo wyrażać swoje opinie. Mało tego wszędzie? Papier, internet -przyjmą wszystko. Nie ma się czym ekscytować. Radykałów nie brakuje.
      Pani poglądy znam, natomiast nie nie podzielam ich w całości.
      Jako człowieka natomiast panią Sumińską szanuję, robi wiele dobrego. Jedyne moje zastrzeżenia są takie, że zdarzało jej się dość niegrzecznie odnosić do dzwoniących po poradę właścicieli rasowych zwierzaków. Natomiast znając pani nastawienie - można zaryzykować stwierdzenie, że dzwoniąc sami się prosili.
      Sama miałam koty - znajdy. Od kilku lat mam koty rasowe i nie żałuję swojego wyboru ani trochę.

    • iuscogens Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 24.11.20, 19:50
      Mam w sumie podejście podobne, ale w odniesieniu do samej siebie. Nigdy nie interesowaly mnie rasowe zwierzaki, po pierwsze dlatego, że rzeczywiście uważam, że kupowanie jeśli jest tyle bezdomnych jest niemoralne i taka opcja budzi mój zdecydowany opór. A po drugie uważam, że kundelki są ... ładniejsze smile mniej doskonałe, mniej schematyczne ale za to różnorodne i przez to bardziej interesujące. Rasowe wszystkie wydają mi się takie same i powiem szczerze są przez to nudne. Przez mój dom przewinęło się sporon psów, niektóre jako dom tymczasowy, niektóre zostały na stałe i mimo, że w większości były po przejściach to żadnych agresywnych, zeschizowwnyvh nie spotkałam (tzn. jeden przypadek na wiele lat, ale to nie był pies do domu). Wszystkie potem stały się wdzięcznymi kanapowcami i mimo swoich przejść po pewnym czasie się aklimatyzowaly i były kochane. No ale jak też nie oczekiwałam, że pies mi po miesiącu się zresetuje i będzie jak radosny szczeniaczek. No na to potrzeba czasu i duuuuuuzo spokoju.
    • kobietazpolnocy Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 09:51
      Manipulacja, a agresywne zwolenniczki takiego podejścia jadą po prostu na emocjach, całkowicie bezmyślnie.
      Bo tak na pierwszy rzut oka, brzmi to tak przekonywująco - biedne, opuszczone bidoty w schroniskach, po co wydawać pieniądze na zwierzaki z hodowli, zakażmy, wytępmy, zajmijmy się i kochajmy.

      Tyle tylko, że gdyby te panie choć na chwilę przestały skupiać się na porywach serca i zaczęły myśleć to by się okazało, że jest to droga do nikąd i na dodatek mocno przesiąknięta chęcia zawstydzenia innych, co dużo daje do myślenia na temat ich prawdziwych motywacji.

      Zwierzaki ze schroniska to przecież często istoty po przejściach, często straumatyzowane. Sama miłość i opieka nie zawsze wystarcza, zwłaszcza u właścicieli, którzy zwierzęta może lubią, ale nie mają z nimi większego doświadczenia. Ratowanie takich zwierzaków to chwalebna sprawa, ale naprawdę nie dla każdego, bo w wielu przypadkach to praca niemal na cały etat, przynajmniej na początku - ilu ludzi, rodzin może sobie na to pozwolić?
      Śledzę ludzi prowadzących różnego rodzaju domy opieki czy hospicja, czy "sanctuaries" dla zwierzaków. To są często miesiące pracy włożone w terapię (fizyczną, psychiczną) takich zwierząt. A potem utrzymywanie ich przez lata do śmierci. Zwykła rodzina, z pracą na etat i dziećmi po prostu nie ma na to szans. Zabraniać im radości z posiadania zwierzaka, bo są inne, które cierpią? To jest tylko pozornie sensowne i moralne.

      A tak na marginesie: śmieszy mnie to oskarżanie człowieka o całe zło uczynione zwierzętom. Jesteśmy częścią natury i to natura jest sama w sobie okrutna - zarówno zwierzęta jak i ludzie. Nie powinniśmy przymykać oczu na własne winy (choćby sposób traktowania zwierząt przemysłowych, itd.), ale też nie powinniśmy zbytnio idealizować wszystkiego co żyje a nie jest człowiekiem. Każda istota walczy o przetrwanie i pod tym względem pies, czy kot nie są ani trochę lepsze od ludzi.
      • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 09:56
        W schroniskach jest multum bezproblemowych psiakow, nie tylko trudne. A wyspecjalizowane okrucienstwo na przemyslowa skale i tortury, jakim poddaje czlowiek zwierzeta sie maja nijak do tego, co inne drapiezniki robia ze swoimi ofiarami.
        • kobietazpolnocy Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 10:08
          fornita111 napisała:

          > W schroniskach jest multum bezproblemowych psiakow, nie tylko trudne. A wyspecj
          > alizowane okrucienstwo na przemyslowa skale i tortury, jakim poddaje czlowiek z
          > wierzeta sie maja nijak do tego, co inne drapiezniki robia ze swoimi ofiarami.

          Są bezproblemowe i są problemowe. Trzeba tylko trafić na odpowiedniego.
          Tu nie powinno być zmuszania do wyboru albo albo. Naprawdę nie widzę powodu do wywyższania jednej opcji ponad drugą.
          • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 10:13
            Nie "trafic"- wystarczy wybrac bezproblemowego. Naprawde- kazdy, kto ma psy ze schroniska to wie. Za to ci, ktorzy schroniska w tv tylko widzieli z luboscia snuja teorie na ich temat. Bredzicie jak jozek o kobietach.
            • kobietazpolnocy Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 11:02
              fornita111 napisała:

              > Nie "trafic"- wystarczy wybrac bezproblemowego. Naprawde- kazdy, kto ma psy ze
              > schroniska to wie. Za to ci, ktorzy schroniska w tv tylko widzieli z luboscia s
              > nuja teorie na ich temat. Bredzicie jak jozek o kobietach.

              No tak, to bardzo proste i w ogóle nie obarczone ryzykiem.

              Powtarzam poraz kolejny, prowadzicie bezsensowne wojenki o to, kto jest szlachetniejszy i lepszy. A poziom agresji przeczy trochę tej postulowanej tu dobroci serca. Bez sensu i krótkowzrocznie, co typowe u ludzi, którzy żyją ideologią, a nie rozumem.
            • triss_merigold6 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 11:21
              Yyy... pies, którego miałam ponad 10 lat był ze schroniska, przebywał tam krótko (ktoś oddał młodego, rasowego, polującego jamnika z wadą). Drugi był z kartonu, gdzieś komuś pod Warszawą oszczeniła się suka w typie on i mieli do oddania za równowartość trzech flaszek.
              Ale nie, nie podjęłabym się wybierania teraz psa ze schroniska, a już na pewno nie dorosłego.
              • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 11:41
                A ja bym sie nie podjela brania teraz szczeniaka, obojetnie skad, bo go trzeba nauczyc czystosci. Ale chyba ogarniasz, ze "ja, bo ja, a dla mnie"- to zaden argument. W schroniskach sa psy do wyboru, do koloru- mlode, stare, lagodne, wesole, po prostu przerozne. Pies z hodowli tez moze sie np rozchorowac, ktos kto chce zwierzatko na 100% bezproblemowe powinien miec pluszaka i tyle.
                • joanna_poz Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 11:52
                  w naszym przypadku, na psa którego my wybralismy, ostatecznie nie zdecydowalismy sie.

                  ale jako że bylismy juz po 2 spotkaniach z fundacją, fundacja stwierdziła, że na podstawie tego co wiedzą o nas, ONI wybrali dla nas psa, który ich zdaniem miał pasować do naszej rodziny.
                  propozycja była trafna w 100% i pies jest naszej rodzinie.
            • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 26.11.20, 00:36
              Tak off top zupełnie. I nie jest to głos zachęty do kupna z hodowli.
              W schronisku wolo raczej znają psy, trzeba wsłuchać się w to, co mają do powiedzenia.
              Ale w hodowlach przyzwoitych raczej hodowca też zna psy, które sprzedaje.
              Tylko czy ludzie chcą adoptować/ kupić psa czy kota, który dla nich zostanie wybrany przez kogoś innego?
              Albo choć posłuchać rad wolo/ hodowcy?
              Hodowca powinien wybrać szczeniaka, np nam doradzano wzięcie innego. Odradzano nam tego, który na fotce nam się spodobał z 2 ostatnich z miotu, i po którego kawał drogi przyjechaliśmy. I tak koniec końców przypadkiem jednak wzieliśmy oba ale hodowca (chciałam konkretnie tego konkretnego jedynego hodowcę) miał rację. Wróżką nie był ale miał 100% rację.

              • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 26.11.20, 00:53
                Wolo brzmi troche oblesnie, jak wole big_grin A do wszystkich, ktore "musza" kupic, bo chca koniecznie rasowca- sa fundacje, ktore sie zajmuja pomoca rasowym psom, bo takie tez sa porzucane (nie, nie z powodu agresji, czy chorob). Kolezanka dziala w fundacji, ktora znajduje domy chartom, ale wiem, ze sa podobne, zajmujace sie innymi rasami. Wiec nie jest tak, ze rasowca koniecznie trzeba kupowac...
                • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 26.11.20, 01:18
                  Obleśniewink ?
                  Dziecko tak mówi, myślałam, że wszyscy.
                  Dla mnie wolontariusz i wolo tak samowink brzmi, cóż, ciepło. smile
                  Bo widziałam już i czytałam, oglądałam foty i relacje z codziennej pracy, a czasem mega harówki takich ludzi.
                  Dlatego nazywanie ich, rzadkie ale jednak, pikającymi serduszkami czy pańciami z fundacji - jest niesprawiedliwe. I przykre. I niezrozumienie konieczności i zasadności uciążliwego hmmm trochę (ale i mającego walor edukacyjny) procesu adopcji.
                  Moja matka np za nic nie zainstaluje siatek w oknach, a nie jest to wymagane w kociej fundacji tylko dla osób mieszkających na parterze.

                  Dobranoc, padam.
                • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 26.11.20, 08:58
                  fornita111 napisała:

                  > Wolo brzmi troche oblesnie, jak wole big_grin A do wszystkich, ktore "musza" kupic, b
                  > o chca koniecznie rasowca- sa fundacje, ktore sie zajmuja pomoca rasowym psom,
                  > bo takie tez sa porzucane (nie, nie z powodu agresji, czy chorob). Kolezanka dz
                  > iala w fundacji, ktora znajduje domy chartom, ale wiem, ze sa podobne, zajmujac
                  > e sie innymi rasami. Wiec nie jest tak, ze rasowca koniecznie trzeba kupowac...

                  Ale to chyba będzie takie w połowie skali, półetyczne, bo jednak dalej jesteś rasistą...
                  No i skąd te rasowe będzie się brały, skoro nikt nie będzie chciał kupować. Hodowcy będą rozdawać za darmo?
                  To jak przekonanie osób kupujący w second handzie, że oto czynią wielkie dobro, tylko wcześniej jednak ktoś
                  musiał te ciuchy kupić w sklepie...
                  • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 26.11.20, 09:45
                    Widze, ze nic nie rozumiesz. Chodzi o to, zeby juz zyjace, czujace zwierze znalazlo kochajacy dom. Wiec: nie kupuj, przygarnij- bo po co powolywac nowe zwierzaki do zycia, skoro jest juz pelno zyjacych, ktore czekaja na dom. Nie wierze, ze az tak ciezko myslisz, ze takiej prostej rzeczy, sto razy tlumaczonej w tym watku nie ogarniasz. Bo im wiecej osob kupi, zamiast przygarnac, tym wiecej psow zostanie bez domu. I bardzo grzecznie cie prosze, bredz sobie dalej, ale juz sie pod moje wypowiedzi nie podpinaj z rewelacjami typu "tylko nie popusc" albo to o lumpeksach. Sama ze soba sie scigasz na najglupsza wypowiedz w tym watku? (Z lumpeksami moze ci ktos cierpliwy wytlumaczy, ja nie mam misji nauczania opoznionych).
              • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 26.11.20, 00:58
                Aha, nie wiem jak z kotami bo z naszego doświadczenia, w fundacji nikt, mimo wieloetapowego procesu adopcji, nie próbował ani razu w jakikolwiek najmniejszy sposób wpływać na wyrażoną chęć adopcji naszych konkretnych kotek. Młode bardzo były choć nie malutkie.
                Gdyby ktoś nas namawiał, może wzielibyśmy i trzy? Nie wiem czy starsze też? Nie próbowaliśmy jakoś za mocno wybierać koloru i charakteru.
                Fundacja miała w albumie do adopcji wtedy różne koty w różnym wieku i w różnych kolorach. Wydaje mi się, że oni akurat naprawdę umieją znajdować kotom domy, robią najlepsze foty i śmieszne komentarze, książkę nawet wydali.
                Aha, coś dodam o haśle " Nie kupuj, adoptuj".
                Jest krótkie, dobitne i wydaje mi się, że jakoś może wpływa na ewentualne, nawet minimalne zupełnie, zmniejszenie bezdomności? Fundacja czy schron na pewno stawiają na STERYLIZACJE/ KASTRACJE przede wszystkim. MNÓSTWO wysiłku wolontariusze w te liczne łapanki bezdomnych dzikich kotów i kastracje wkładają.
                Wymagają tego twardo też od adoptujących o ile zwierzę do adopcji jeszcze nie jest wykastrowane.
          • aandzia43 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 12:57
            > Są bezproblemowe i są problemowe. Trzeba tylko trafić na odpowiedniego.
            > Tu nie powinno być zmuszania do wyboru albo albo. Naprawdę nie widzę powodu do
            > wywyższania jednej opcji ponad drugą.

            Są fundacje, są domy tymczasowe, są lepsze schroniska z liczniejszym personelem, a w nich zwierzęta zbadane i wyobserwowane. Nie zagrałabym w ruletkę biorąc pierwszego z brzegu zwierzaka z pierwszej z brzegu klatki, ale nie miałabym oporów skorzystać z wiedzy na temat zwierzaka pań z domu tymczasowego.
            • kobietazpolnocy Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 26.11.20, 09:34
              aandzia43 napisała:

              > > Są bezproblemowe i są problemowe. Trzeba tylko trafić na odpowiedniego.
              > > Tu nie powinno być zmuszania do wyboru albo albo. Naprawdę nie widzę powo
              > du do
              > > wywyższania jednej opcji ponad drugą.
              >
              > Są fundacje, są domy tymczasowe, są lepsze schroniska z liczniejszym personelem
              > , a w nich zwierzęta zbadane i wyobserwowane. Nie zagrałabym w ruletkę biorąc p
              > ierwszego z brzegu zwierzaka z pierwszej z brzegu klatki, ale nie miałabym opor
              > ów skorzystać z wiedzy na temat zwierzaka pań z domu tymczasowego.
              >
              >
              Ja też nie, po zrobieniu odpowiedniego researchu.
              Ja nie twierdzę, że hodowle są lepsze od adopcji. Ja się nie zgadzam ze stwierdzeniem, że adopcje są lepsze i z zarzutami wobec ludzi o rasizm wobec zwierząt. Nie znoszę takiej niepotrzebnej jatki podlanej sosem moralnej wyższości.
              (Zwierząt nie mam, więc nie mam tu żadnego osobistego interesu).
      • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 09:59
        I widac, ze jestes kolejna ignorantka, ktora o Suminskiej i jej dzialalnosci nic nie wie, skoro wyskakujesz z bredniami o glupich panciach kierujacych sie tylko porywami serca. Imponujaca arogancja.
        • araceli Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 10:02
          fornita111 napisała:
          > I widac, ze jestes kolejna ignorantka, ktora o Suminskiej i jej dzialalnosci ni
          > c nie wie, skoro wyskakujesz z bredniami o glupich panciach kierujacych sie tyl
          > ko porywami serca. Imponujaca arogancja.

          Desperacka racjonalizacja kupna zwierzaka.
        • kobietazpolnocy Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 10:07
          fornita111 napisała:

          > I widac, ze jestes kolejna ignorantka, ktora o Suminskiej i jej dzialalnosci ni
          > c nie wie, skoro wyskakujesz z bredniami o glupich panciach kierujacych sie tyl
          > ko porywami serca. Imponujaca arogancja.

          Wiesz, poczytaj trochę siebie samą. Emocjonalność i agresja twoich wpisów to jest właśnie to co dla mnie brzmi jak zachowanie kogoś, kto nawet chce dobrze, ale w ogóle nie posługuje się rozumem.
          Przeczytałam artykuł, mam takie a nie inne zdanie o tej pani. Naprawdę musisz ochłonąć i zrozumieć, że mam do tego prawo.

          Tak, ktoś kto tak zawstydza ludzi kupujących zwierzęta z hodowli i jest przekonany o słuszności swojego jedynie postępowania, nie budzi mojego szacunku. Ta pani pomaga zwierzętom i chwała jej za to, ale nie oznacza to, że ma rację. Zwłaszcza że jej argumenty tylko z pozoru są racjonalne. Ona celowo zawstydza i to ładnie obnaża jej motywację. Pomóc zwierzętom można tylko przez współpracę, nie tworzenie mniej lub bardziej "moralnych" i "szlachetnych" klik.
          • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 10:11
            Ona skutecznie pomaga zwierzetom od lat, wiec naprawde mozesz sobie w buty wsadzic pouczenia jak nalezy to robic. Ja ci nie odbieram prawa do wlasnego zdania, ja pisze, ze jestes zadufana ignorantka i uwaga, uwaga- mam prawo tak myslec. I miec twoja ocene mojego podejscia w dudzie smile
            • kobietazpolnocy Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 10:58
              fornita111 napisała:

              > Ona skutecznie pomaga zwierzetom od lat, wiec naprawde mozesz sobie w buty wsad
              > zic pouczenia jak nalezy to robic. Ja ci nie odbieram prawa do wlasnego zdania,
              > ja pisze, ze jestes zadufana ignorantka i uwaga, uwaga- mam prawo tak myslec.
              > I miec twoja ocene mojego podejscia w dudzie smile

              A jakbyś się wczytała w to, co piszę, zamiast od razu szybować na wyżyny histerii, to byś zrozumiała, że jak najbardziej się z tym zgadzam. Myśl sobie, co chcesz, ale nie dziw się, że jak smarujesz posty defaultowo na wysokim C, jesteś odbierana agresywnie, by nie powiedzieć niepoważnie.
              • fornita111 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 11:03
                Ojojoj teraz mnie bedzie pancia pouczac, ze pisze zbyt emocjonalnie. Paradne. Zwlaszcza, ze merytorycznie w temacie juz zdazylas niezle nabredzic, co widze nie tylko ja (rzekomo zaslepiona emocjami). Nie interesuje mnie, jak jestem odbierana, ile razy to jeszcze mam napisac, zeby dotarlo? Nie cackam sie z idiotami i nie przejmuje sie biadoleniem, ze jestem niemila, to na mnie nie dziala kompletnie, wiec stracilas czas smarujac tego posta.
          • ola5488 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 26.11.20, 12:31
            kobietazpolnocy napisał(a):

            > Tak, ktoś kto tak zawstydza ludzi kupujących zwierzęta z hodowli i jest przeko
            > nany o słuszności swojego jedynie postępowania, nie budzi mojego szacunku. Ta p
            > ani pomaga zwierzętom i chwała jej za to, ale nie oznacza to, że ma rację. Zwła
            > szcza że jej argumenty tylko z pozoru są racjonalne. Ona celowo zawstydza i to
            > ładnie obnaża jej motywację. Pomóc zwierzętom można tylko przez współpracę, nie
            > tworzenie mniej lub bardziej "moralnych" i "szlachetnych" klik.

            Mam podobne odczucia, zarzucanie ignorancji osobom z innym zdaniem świadczy niestety o poziomie argumentacji.
      • araceli Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 10:01
        kobietazpolnocy napisał(a):
        > Zwierzaki ze schroniska to przecież często istoty po przejściach, często straum
        > atyzowane. Sama miłość i opieka nie zawsze wystarcza, zwłaszcza u właścicieli,
        > którzy zwierzęta może lubią, ale nie mają z nimi większego doświadczenia. Ratow
        > anie takich zwierzaków to chwalebna sprawa, ale naprawdę nie dla każdego, bo w
        > wielu przypadkach to praca niemal na cały etat, przynajmniej na początku - ilu
        > ludzi, rodzin może sobie na to pozwolić?
        > Śledzę ludzi prowadzących różnego rodzaju domy opieki czy hospicja, czy "sanctu
        > aries" dla zwierzaków. To są często miesiące pracy włożone w terapię (fizyczną,
        > psychiczną) takich zwierząt. A potem utrzymywanie ich przez lata do śmierci. Z
        > wykła rodzina, z pracą na etat i dziećmi po prostu nie ma na to szans. Zabrania
        > ć im radości z posiadania zwierzaka, bo są inne, które cierpią? To jest tylko p
        > ozornie sensowne i moralne.

        W schroniskach i DT jest całe mnóstwo kociaków i starszych niestraumatyzownych kotów. Znów idiotyczne założenie, że kot schroniskowy to z założenia multum pracy i kasy. Jestem dziwnie pewna, że zdecydowana większość jematek ma przygarnięte z różnych źródeł zwierzęta i jakoś głosów niezadowolenia nie słychać.

        Nikt nikomu nie każe adoptować ale nie dorabiajcie ideologii. Po prostu - tupanie nóżką, że kupno nie jest stawiane na równi z adopcją jest śmieszne i żałosne.
      • berdebul Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 10:04
        Tysiące szczeniaków rodzi się co roku i nie mają traum. Nie opowiadaj bzdur.
        Należy ukrócić rozmnażanie poza hodowlami. Problem schronisk rozwiąże się sam, najpierw przestaną przybywać szczenna suki i kolejne pokolenie, później powoli schroniska się rozgęszczą.
        • kobietazpolnocy Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 10:47
          Jakich bzdur? Tak, w schroniskach są też zwierzęta bez traum, choć ośmielam się stwierdzić, że nawet najlepsze schronisko nie jest w stanie zastąpić kochającego stada czy rodziny. Ale mniejsza z tym. Te szczeniaki też znikają szybciej. To nie one przecież wypełniają te schroniska, prawda? Tylko zwierzaki starsze, już kiedyś porzucone, nierzadko schorowane.
          Idąc przykładem pani weterynarz z artykułu, zaraz się okaże, że jedna adopcja (starszych zwierząt) jest lepsza od drugiej (szczeniąt i kociąt). Bo to tego prowadzi jej wywód. I znowu będą żarliwe dyskusje nt. tego, która opcja jest bardziej szlachetna i właściwsza od drugiej. Dla mnie jest to po prostu głupie.
          Nie obrażajmy ludzi, nazywając ich rasistami zwierząt. Nie tędy droga.


          • araceli Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 10:58
            kobietazpolnocy napisał(a):
            > I znowu będą żarliwe dyskusje nt. tego, która opcja jest bardz
            > iej szlachetna i właściwsza od drugiej. Dla mnie jest to po prostu głupie.


            Dla mnie głupie jest oburzenie, że jedna opcja jest bardziej etyczna od drugiej. No sorry - nie jest.
          • berdebul Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 13:08
            Dziesiątki szczeniaków spędza czas w domach tymczasowych i fundacjach. Brał traum niczego nie gwarantuje, po prostu rodzi się więcej psów, niż ludzie chcą mieć. Jezeli przestaną się rodzic, to większość problemów się rozwiąże - mniej psów to mniejsze koszty dla gminy, mniej zwierząt w schronisku to lepsze warunki dla tych, które tam są itd. Same plusy.
            Dodatkowo - mniejsza dostępność psów oznacza, że będzie można wybrzydzać i nie wydawać psa każdemu.
            Łatwiej tez kontrolować warunki, kiedy psów jest mniej i może w końcu gminy ruszą tyłki i będą cisnąć właścicieli.
      • sumire Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 10:43
        kobietazpolnocy napisał(a):

        > Zwierzaki ze schroniska to przecież często istoty po przejściach, często straum
        > atyzowane. Sama miłość i opieka nie zawsze wystarcza, zwłaszcza u właścicieli,
        > którzy zwierzęta może lubią, ale nie mają z nimi większego doświadczenia. Ratow
        > anie takich zwierzaków to chwalebna sprawa, ale naprawdę nie dla każdego, bo w
        > wielu przypadkach to praca niemal na cały etat, przynajmniej na początku - ilu
        > ludzi, rodzin może sobie na to pozwolić?

        Tak samo nie dla każdego jest wiele zwierząt rasowych. Wszyscy znamy przypadki psów rasowych, a agresywnych, z lękiem separacyjnym, uciekających etc. etc. Albo po prostu chorych.

        > Śledzę ludzi prowadzących różnego rodzaju domy opieki czy hospicja, czy "sanctu
        > aries" dla zwierzaków. To są często miesiące pracy włożone w terapię (fizyczną,
        > psychiczną) takich zwierząt. A potem utrzymywanie ich przez lata do śmierci. Z
        > wykła rodzina, z pracą na etat i dziećmi po prostu nie ma na to szans. Zabrania
        > ć im radości z posiadania zwierzaka, bo są inne, które cierpią? To jest tylko p
        > ozornie sensowne i moralne.

        Przede wszystkim tylko pozornie sensowne jest manipulanckie przedstawianie rzeczywistości zerojedynkowo, czyli zestawianie uroczych, kochanych, grzecznych zwierzaczków z hodowli ze straumatyzowanymi potworami żyjącymi w schroniskach, bo to ogromne uproszczenie i celowe wykrzywianie faktów na potrzeby swojej tezy. W schroniskach i fundacjach są zwierzęta wymagające szczególnej opieki i takie, które można spokojnie zaadoptować, nie zrzucając sobie na głowę wielkiego kłopotu. W hodowlach są zwierzęta, które można spokojnie nabyć, nie zrzucając sobie na głowę wielkiego kłopotu i takie wymagające szczególnej opieki. I to wszystko. Nawiasem mówiąc, to jest już kolejny wątek na ten sam temat i w sumie trudno powiedzieć, jaki jest jego cel.

        > A tak na marginesie: śmieszy mnie to oskarżanie człowieka o całe zło uczynione
        > zwierzętom. Jesteśmy częścią natury i to natura jest sama w sobie okrutna - zar
        > ówno zwierzęta jak i ludzie.

        Żaden gatunek nie doprowadził do tak szybkiego wyginięcia tylu innych gatunków, co ludzie, tak że nie ma co nadmiernie idealizować.
        • kobietazpolnocy Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 10:55
          sumire napisała:

          >
          > Tak samo nie dla każdego jest wiele zwierząt rasowych. Wszyscy znamy przypadki
          > psów rasowych, a agresywnych, z lękiem separacyjnym, uciekających etc. etc. Alb
          > o po prostu chorych.

          Słusznie. I czy nie dlatego, czytamy o odpowiedzialnych hodowcach, którzy najpierw sprawdzają chętnych kupców? Idealnie jeszcze nie jest, ale czy nie jest coraz lepiej w tym zakresie, czy nie ma coraz większej tego świadomości, po obu stronach?

          > Przede wszystkim tylko pozornie sensowne jest manipulanckie przedstawianie rzec
          > zywistości zerojedynkowo, czyli zestawianie uroczych, kochanych, grzecznych zwi
          > erzaczków z hodowli ze straumatyzowanymi potworami żyjącymi w schroniskach, bo
          > to ogromne uproszczenie i celowe wykrzywianie faktów na potrzeby swojej tezy. W
          > schroniskach i fundacjach są zwierzęta wymagające szczególnej opieki i takie,
          > które można spokojnie zaadoptować, nie zrzucając sobie na głowę wielkiego kłopo
          > tu. W hodowlach są zwierzęta, które można spokojnie nabyć, nie zrzucając sobie
          > na głowę wielkiego kłopotu i takie wymagające szczególnej opieki. I to wszystko
          > . Nawiasem mówiąc, to jest już kolejny wątek na ten sam temat i w sumie trudno
          > powiedzieć, jaki jest jego cel.
          >

          Jaki jest cel? Naprawdę nie widzisz, czy tylko udajesz? Pani wielka moralizatorka i ekspertka wprost mówi o "rasizmie" i uznaje adopcję za tę lepszą i moralnie wyższą opcję. Nie zgadzam się z tą tezą. Można adoptować, można kupić, nie widzę powodu by zaczynać jakieś wojenki między właścicielami zwierząt o to, kto jest szlachetniejszy.

          Obie opcje mają swoje zalety i wady, dla mnie żadna z nich nie jest etycznie lepsza od drugiej. Więc akurat zarzut zero jedynkowości proszę kierować do pani weterynarz i jej cheerleaderek.

          > > A tak na marginesie: śmieszy mnie to oskarżanie człowieka o całe zło uczy
          > nione
          > > zwierzętom. Jesteśmy częścią natury i to natura jest sama w sobie okrutna
          > - zar
          > > ówno zwierzęta jak i ludzie.
          >
          > Żaden gatunek nie doprowadził do tak szybkiego wyginięcia tylu innych gatunków,
          > co ludzie, tak że nie ma co nadmiernie idealizować.

          Ja właśnie nikogo i niczego nie idealizuję. Ani ludzi ani zwierząt. Jestem akurat dosyć sceptyczna jeśli chodzi o to, który gatunek doprowadził do wyginięcia innych - i dlaczego akurat mniejsza ilość gatunków jest złem samym w sobie. Ale to temat na inną dyskusję. Nikt i nic w przyrodzie nie jest niewinne. Więc nasze ludzkie samobiczowanie dozujmy rozsądnie, bo zdecydowanie są kwestie w których nawalamy, ale nie całe zło dziejące się na tej planecie jest spowodowane przez nas.
          • araceli Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 11:02
            kobietazpolnocy napisał(a):
            > Jaki jest cel? Naprawdę nie widzisz, czy tylko udajesz? Pani wielka moralizator
            > ka i ekspertka wprost mówi o "rasizmie" i uznaje adopcję za tę lepszą i moralni
            > e wyższą opcję. Nie zgadzam się z tą tezą. Można adoptować, można kupić, nie wi
            > dzę powodu by zaczynać jakieś wojenki między właścicielami zwierząt o to, kto j
            > est szlachetniejszy.
            > Obie opcje mają swoje zalety i wady, dla mnie żadna z nich nie jest etycznie le
            > psza od drugiej. Więc akurat zarzut zero jedynkowości proszę kierować do pani w
            > eterynarz i jej cheerleaderek.


            To tak jakby powiedzieć, że zachowania ekologiczne i nieekologiczne mają swoje "wady i zalety" - niech sobie każdy wybierze jak mu pasuje i nie rozumiesz powodu czepiania się big_grin
          • sumire Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 11:10
            kobietazpolnocy napisał(a):

            > Słusznie. I czy nie dlatego, czytamy o odpowiedzialnych hodowcach, którzy najpi
            > erw sprawdzają chętnych kupców? Idealnie jeszcze nie jest, ale czy nie jest cor
            > az lepiej w tym zakresie, czy nie ma coraz większej tego świadomości, po obu st
            > ronach?

            Odpowiedzialność hodowców to znakomita sprawa i jestem bardzo za, co nie zmienia faktu, że odpowiedzialność za wychowanie kupionego psa czy kota spoczywa wyłącznie na właścicielu. I nikt nie przeczy, że wzięcie zwierzaka z dobrej, nie "przemysłowej" hodowli jakoś zmniejsza ryzyko, ale z całą pewnością nie eliminuje go całkowicie. Ktokolwiek wierzy, że zwierzak z hodowli jest z definicji bezproblemowy, jest po prostu naiwny.

            > Jaki jest cel? Naprawdę nie widzisz, czy tylko udajesz? Pani wielka moralizator
            > ka i ekspertka wprost mówi o "rasizmie" i uznaje adopcję za tę lepszą i moralni
            > e wyższą opcję. Nie zgadzam się z tą tezą. Można adoptować, można kupić, nie wi
            > dzę powodu by zaczynać jakieś wojenki między właścicielami zwierząt o to, kto j
            > est szlachetniejszy.

            Ja tu widzę coś zupełnie innego, mam wrażenie, że wątkodajka ma jakiś osobisty problem z kwestią adopcji zwierząt, albowiem jak mówię - to nie jest pierwszy wątek, w którym czytam uporczywe zestawianie straumatyzowanych potworów do adopcji i łagodnych hodowlanych czworonogów, i bardzo mi się to nie podoba. Opinie Sumińskiej znam od lat, nie trzeba ich sobie brać do serca, jeśli się z nimi nie zgadzamy.

            > Ja właśnie nikogo i niczego nie idealizuję. Ani ludzi ani zwierząt. Jestem akur
            > at dosyć sceptyczna jeśli chodzi o to, który gatunek doprowadził do wyginięcia
            > innych

            To wymień mi inny, który doprowadził do zmian klimatu. Chyba że w sprawie zmian klimatycznych też jesteś sceptyczna.
            • triss_merigold6 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 12:02
              Nie mam problemu z braniem zwierząt ze schronisk.
              Mam problem z nieadekwatnym szermowaniem pojęciem rasizmu w stosunku do dość pragmatycznych, komercyjnych wyborów oraz z całościową polityką dot. bezdomnych zwierząt w Polsce. Najkrócej mówiąc, uważam, że nie powinny być latami trzymane w schroniskach na koszt gminy, tylko - stare, chore, słabo rokujace - usypiane.
            • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 14:41
              sumire napisała:


              > Ktokolwiek wierzy, że zwierzak z hodowli jest z definicji bezpr
              > oblemowy, jest po prostu naiwny.

              sumire, bądźmy poważni, zakładam, że rozmówca ma choć odrobinę inteligencji i nie trzeba
              komuś tłumaczyć oczywistości w rodzaju, że zwierzę to żywy organizm a nie robot i nie da się
              go zaprogramować w 100%. Niemniej istnieje pojęcie prawdopodobieństwa, jak również istnieje pojęcie
              wzorca rasy, istnieją po prostu zwierzęta w określonej rasie z całym bagażem dużego prawdopodobieństwa bądź nawet pewności co do konkretnych cech, bo wiemy, że rozmnażając dwa owczarki niemieckie nie urodzi się jamnik. Dlatego gdy ktoś chce startować w Wielkiej Pardubickiej nie będzie kupował Perszerona i dlatego konie arabskie czystej krwi z uwagi na unikatowe cechy kosztują fortunę.
              Co byśmy nie mówili, to urodzenie się zwierzęcia w hodowli jest zazwyczaj najbardziej optymalnym sposobem sprowadzenia zwierząt na świat, oczywiście mowa o dobrych hodowlach zarejestrowanych we właściwych organizacjach i przestrzegających surowych norm, bo o pseudo tu nie rozmawiamy. Właśnie do tego powinniśmy dążyć, żeby był nadzór, opieka zdrowotna, optymalny pokarm i warunki dla cięży, porodu i rozwoju młodych. To zapewnia dobra hodowla i dlatego też zwierzę z takiej hodowli kosztuje. Zamiast misjonarskiego nawracania na jedyną słuszną drogę adopcji warto trochę pomyśleć i zastanowić się o co tak właściwie chodzi.
              Całkowicie się zgadzam z kobietą z północy, gradacja co do tego skąd ma się zwierzę gdy nie dochodzi do krzywdy zwierząt, jest szkodliwa, a mówiąc dosadnie głupia i prowadzi do kolejnych pozbawionych sensu licytacji typu "lepsze jest wzięcie staruszka od słodkiego szczeniaczka, a najlepsze takiego staruszka, który nie słyszy, nie widzi i nikt go wcześniej nie chciał". Zamiast dążyć do tego, by zwierzęta rodziły się w najlepszych z możliwych im do stworzenia warunkach postuluje się właściwie likwidację hodowli bo "etyczniej jest adoptować". Typowe wylewanie dziecka z kąpielą.
              >

              > Opinie S
              > umińskiej znam od lat, nie trzeba ich sobie brać do serca, jeśli się z nimi nie
              > zgadzamy.

              Ale można się z nimi po prostu nie zgadzać i zwyczajnie dyskutować, zamiast starać się zamknąć innym usta "bo pani Sumińska zrobiła wiele dobrego" więc stawiajmy jej pomnik ze spiżu i nie ośmielajmy się podważyć jednego jej słowa. Czym się różni ten mechanizm od tych co wciągają JP2 na cokoły i zaprzeczają każdej skazie na pomniku? Ja rozumiem potrzebę idealizacji autorytetu, ale nie każda krytyka czy odmienne zdanie to atak na świętość (dla tych co się lubią czepiać, a nie zawsze jarzą, nie porównuję pani Sumińskiej do JP2)
              Wszyscy są ludźmi, nikt nie jest czarno-biały, każdy ma prawo powiedzieć coś niemądrego, mylić się, zapędzić w opinii, bo zwyczajnie jest człowiekiem i nie przekreśla to przecież, że w jakiejś dziedzinie jest dobry czy nawet najlepszy. Ogromnie ograniczające jest takie podejście, bo nie ma szans na dyskusję i na zmiany.
              • sumire Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 15:29
                nenia1 napisała:

                > Niemniej istnieje pojęcie prawdopodobieństwa, jak równ
                > ież istnieje pojęcie wzorca rasy, istnieją po prostu zwierzęta w określonej rasie z całym bagażem du
                > żego prawdopodobieństwa bądź nawet pewności co do konkretnych cech, bo wiemy, ż
                > e rozmnażając dwa owczarki niemieckie nie urodzi się jamnik. Dlatego gdy ktoś c
                > hce startować w Wielkiej Pardubickiej nie będzie kupował Perszerona i dlatego k
                > onie arabskie czystej krwi z uwagi na unikatowe cechy kosztują fortunę.

                Owszem, ale mnie nie chodzi o sytuację typu jamnik z dwóch owczarków, bo to sprowadzanie sprawy do absurdu, tylko o to, że pozyskanie zwierzaka z hodowli minimalizuje pewne ryzyka behawioralne czy zdrowotne, niemniej ich nie eliminuje, bo to jest po prostu niemożliwe. Napisałam to już wyżej, ale się powtórzę - można mieć wspaniałego psa rasowego i wspaniałego kundelka-przybłędę, można mieć psa rasowego z dobrej hodowli z problemami i kundelka-przybłędę z problemami.

                > prowadzi do kolejnych pozbawionych sensu licytacji typu "lepsze jest wzięcie staruszka od słodkiego szczeniaczka, a najlepsze takiego staruszka, który
                > nie słyszy, nie widzi i nikt go wcześniej nie chciał".

                Nie, zupełnie nie o to chodzi. Tego typu licytacje są bez sensu, bo są ludzie, którzy nigdy w życiu nie wezmą psa ani kota ze schroniska, i są ludzie, którzy nigdy w życiu psa ani kota nie kupią. Motywacje są różne. To jest oczywiste. I again, przygarnięcie psa-seniora czy psa z lękami, czy schorowanego kotka, to nie jest zadanie dla każdego, podobnie jak nie dla każdego jest zakup owczarka belgijskiego czy akity. Z tym nie sposób dyskutować. Natomiast czy inny wydźwięk ma adopcja, a inny zakup zwierzęcia - tak, ma. I z tym też nie sposób dyskutować, choćby się oburzać na model prl-owski.
                • triss_merigold6 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 25.11.20, 15:34
                  Odniesienie do modelu prl-owskiego dotyczyło krytyki gospodarowania prywatnymi zasobami i używania nadmiarowo takich haseł jak rasizm czy niewolnictwo. Ja wiem, że mnóstwo starszych ludzi ma ciepłe wspomnienia dotyczące modelu, w którym odgórnie narzucano, co wolno kupować a czego nie, ale bez przesady z tą ewangelizacją.
                • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 26.11.20, 09:09
                  sumire napisała:

                  > pozyskanie zwierzaka z hodowli mini
                  > malizuje pewne ryzyka behawioralne czy zdrowotne, niemniej ich nie eliminuje
                  >
                  , bo to jest po prostu niemożliwe. Napisałam to już wyżej, ale się powtórzę

                  ale nie musisz powtarzać, ja to rozumiem, na podobnej niepalenie papierów i uprawianie sportu
                  nie eliminuje możliwości zachorowania na raka, ale ją zmniejsza.
                  Prawdopodobieństwo zachorowania na raka płuc gdy palisz, się po znacznie większe. Tak mówi nauka.
                  Genetyka też jest dziedziną nauki i chyba nie będziemy jej negować tylko dlatego, że nie daje 100% pewności
                  co do przyszłych cech.

                  > Natomiast czy inny wydźwięk
                  > ma adopcja, a inny zakup zwierzęcia - tak, ma. I z tym też nie sposób dyskutow
                  > ać, choćby się oburzać na model prl-owski.

                  Ma dla ludzi, którzy chcą nadać temu odpowiedni wydźwięk. To tak samo jak twierdzić, że ekologiczniej, więc etyczniej, jest kupować w lumpeksie zamiast w sklepie, tylko po pierwsze by kupić w lumpeksie najpierw ktoś musi kupić w sklepie, po drugie, kupujący w lumpeksie może wynieść tonę ciuchów "bo tanio" a kupujący w sklepie kupi parę ciuchów na krzyż, w dobrym gatunku i będzie nosił latami.
                  Poruszamy więc rzeczy faktycznie istotne - czyli przykładowo problem nadmiernego konsumpcjonizm, podobnie jak problem odpowiedzialności za zwierzęta i ich odpowiedzialnego rozmnażania bez szczerze mówiąc, z mojego punktu widzenia, głupiego etykietowania głównie, żeby samemu chodzić w glorii chwały tego etycznego "bardziej".
                  • kobietazpolnocy Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 26.11.20, 09:40
                    nenia1 napisała:

                    >
                    > > Natomiast czy inny wydźwięk
                    > > ma adopcja, a inny zakup zwierzęcia - tak, ma. I z tym też nie sposób dy
                    > skutow
                    > > ać, choćby się oburzać na model prl-owski.
                    >
                    > Ma dla ludzi, którzy chcą nadać temu odpowiedni wydźwięk. To tak samo jak twier
                    > dzić, że ekologiczniej, więc etyczniej, jest kupować w lumpeksie zamiast w skle
                    > pie, tylko po pierwsze by kupić w lumpeksie najpierw ktoś musi kupić w sklepie,
                    > po drugie, kupujący w lumpeksie może wynieść tonę ciuchów "bo tanio" a kupując
                    > y w sklepie kupi parę ciuchów na krzyż, w dobrym gatunku i będzie nosił latami.
                    > Poruszamy więc rzeczy faktycznie istotne - czyli przykładowo problem nadmierneg
                    > o konsumpcjonizm, podobnie jak problem odpowiedzialności za zwierzęta i ich odp
                    > owiedzialnego rozmnażania bez szczerze mówiąc, z mojego punktu widzenia, głupie
                    > go etykietowania głównie, żeby samemu chodzić w glorii chwały tego etycznego "b
                    > ardziej".

                    Bardzo dobry argument. Skądś się te uszlachetnione cierpieniem zwierzęta adopcyjne przecież wzięły.

                    Cała ta dyskusja tylko utwierdza mnie w przekonaniu, że miałam rację pisząc powyżej o niebezpiecznych porywach serca. Ta cała historia o adopcji nieszczęśliwych zwierzaków brzmi tak rozdzierająco i przekonywująco, że nie sposób się nie przejąć. Tyle tylko, że celem podejścia tej pani nie jest tak naprawdę pomoc zwierzątom, tylko zawstydzanie innych przez zarzucenie im moralnej niższości. A jak się trochę doczyta i pomyśli, to okazuje się, że sytuacja wcale nie jest taka czarno biała. No ale terroryzm moralny już jest włączony i zaczyna się jatka.

                    Doprecyzuję: nie mam żadnych domowych zwierząt, więc też żadnego osobistego interesu w tej dyskusji,
                    • sumire Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 26.11.20, 10:36
                      kobietazpolnocy napisał(a):

                      > Doprecyzuję: nie mam żadnych domowych zwierząt

                      No to mamy eksperta smile
                    • aandzia43 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 26.11.20, 11:15
                      "Bardzo dobry argument. Skądś się te uszlachetnione cierpieniem zwierzęta adopcyjne przecież wzięły."

                      Nie jestem przekonana, ze to dobry argument bo te zwierzęta wzięły się z przypadku (brak kontroli właścicieli), obojętności (jak wyżej), pazerności na kasę (pseudohodowle), nieodpowiedzialności (wyrzucanie psa już wziętego do domu). Ktos kto je przygarnia (i nie dopuszcza oczywiście do dalszego rozmnażania) wykonuje wyłącznie dobrą robotę i niczego nie napędza.


                      "Tyle tylko, że celem podejścia tej pani nie jest tak naprawdę pomoc zwierzątom, tylko zawstydzanie innych przez zarzucenie im moralnej niższości. "

                      Anjenje, celem tej pani i myślą przewodnią jej życia jest pomaganie zwierzętom, udowodniła to przez kilkadziesiąt lat. Niestety, włączyła jej się też nieznośna nutka moralizatorska. Jakoś mogę to zdzierżyć, pani zdecydowanie więcej robi dobrego niż marudzi.
                      • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 26.11.20, 17:37
                        Też mogę to zdzierżyć, ba nawet nie drażni mnie wcale, szanuję kobietę, ona chce być skuteczna i idzie po trupach do celu trochę moim zdaniem. Czy jej argumentacja jest logiczna i sensowna? Chęć skuteczności i pomagania ZA WSZELKĄ CENĘ zwierzakom jest cóż ryzykowna a i efekty mogą być nieprzewidywalne...Jej zdaniem to kupowanie rasowców to rasizm i ok ma prawo przekonywać do swojego myślenia, odczuwania nawet szokującymi i trudnymi do zaakceptowania powszechnie porównaniami.
                        Sumińska to Sumińska, dobrze, że są takie osoby. Niech sobie robi co chce i wciela w życie swoje zwierzęce przemyślenia... Jakoś mam do niej zaufanie i już.
                        Zresztą jakoś nie spotkałam na razie w życiu niefajnych weterynarzy. Samych z powołaniawink znam.
                        Aha, nie czytałam zalinkowanego tekstuwink
                        W ciemno tej pani ufam i wierzę, że ma racjętongue_out
                  • sumire Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 26.11.20, 11:05
                    nenia1 napisała:

                    > Genetyka też jest dziedziną nauki i chyba nie będziemy jej negować tylko dlateg
                    > o, że nie daje 100% pewności
                    > co do przyszłych cech.

                    A ktoś ją neguje?

                    > > Natomiast czy inny wydźwięk
                    > > ma adopcja, a inny zakup zwierzęcia - tak, ma. I z tym też nie sposób dy
                    > skutow
                    > > ać, choćby się oburzać na model prl-owski.
                    >
                    > Ma dla ludzi, którzy chcą nadać temu odpowiedni wydźwięk. To tak samo jak twier
                    > dzić, że ekologiczniej, więc etyczniej, jest kupować w lumpeksie zamiast w skle
                    > pie, tylko po pierwsze by kupić w lumpeksie najpierw ktoś musi kupić w sklepie,
                    > po drugie, kupujący w lumpeksie może wynieść tonę ciuchów "bo tanio" a kupując
                    > y w sklepie kupi parę ciuchów na krzyż, w dobrym gatunku i będzie nosił latami.
                    > Poruszamy więc rzeczy faktycznie istotne - czyli przykładowo problem nadmierneg
                    > o konsumpcjonizm, podobnie jak problem odpowiedzialności za zwierzęta i ich odp
                    > owiedzialnego rozmnażania bez szczerze mówiąc, z mojego punktu widzenia, głupie
                    > go etykietowania głównie, żeby samemu chodzić w glorii chwały tego etycznego "b
                    > ardziej".

                    Widzisz, w tym wątku są głosy osób, które mają rasowe zwierzęta, a jednak zgadzają się z tym, co mówi Sumińska - tylko niektóre uznały jej wypowiedź za niemal personalny atak na ich życiowe wybory.
                    Tak, kluczem jest odpowiedzialne rozmnażanie. Ponieważ nie ma przymusu sterylizacji zwierząt, to mamy sytuację, jaką mamy - hodowców dokonujących selekcji kandydatów na "rodziców" w nadziei, że dobrze wybiorą, pseudohodowle i nieplanowane rozmnożenia (bo żal pieska okaleczyć sterylizacją), i schroniska, w których stale przybywa zwierząt. Skoro nie można sytuacji uregulować odgórnie, to podejmuje się próby regulacji oddolnej - zachęcania do adopcji zwierząt. A że niektórzy uważają to za chęć opromienienia się glorią chwały, to już trudno.
                    • nenia1 Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 26.11.20, 11:48
                      sumire napisała:


                      > Widzisz, w tym wątku są głosy osób, które mają rasowe zwierzęta, a jednak zgadz
                      > ają się z tym, co mówi Sumińska

                      oczywiście, że się zgadzają, dzieci w mojej podstawówce też się zgadzały z panią, gdy mówiła
                      żeby nie przezywać innych dzieci, że są grube. Po czym wychodziły na korytarza i przezywały chude czy
                      te w okularach.
                      Jak w tej słynnej modlitwie, którą się większość zachwyca, warto odróżnić rzeczy istotne od nieistotnych.
                      Większy sens ma uczyć dzieci tolerancji do inności en masse, zamiast mówić "nie przezywaj grubych" bo mózg ludzki błądzi i wychodzi mu, że "chudych można". Tu podobnie - rozpoznajmy faktyczny powód przepełnionych schronisk i edukujmy w temacie odpowiedzialności za zwierzę i jego rozmnażanie, to z braku tych dwóch elementów mamy zwierzęta w schronisku. Z punktu widzenia dobrostanu zwierząt liczy się odpowiedzialny właściciel i odpowiedzialne rozmnażanie, i w to powinna iść energia, bo tylko w ten sposób zmniejszy się ilość
                      zwierząt w schroniskach, a nie z powodu "nie kupuj, adoptuj" i obruszania się na istnienie 3% kotów rasowych, często zresztą ras naturalnych, jak MCO, Norweskie Leśne czy Manksy, wierząc, że jak zlikwidujemy te 3% nagle koty znikną ze schronisk. No rzeczywiście, kapitalny wręcz pomysł, wróżę duży sukces...

                      • igge Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 26.11.20, 18:03
                        Kilka dni temu pytałam mamę czy w jej okolicy, dzielnicy są nadal widoczne koty i kociaki na podwórkach, na śmietnikach itd
                        I, nie jest to żaden może dowód na nic, ale nie ma. Ona nie widzi przynajmniej, a dużo chodzi i tych kotów jest mniej. Urodziłam się tam. Od malucha widywałam całe stada niemal kotów, pełno kociaków, jakieś chore pod śmietnikiem czy przy piwnicach także. Mówię o dzikich kotach. Teraz po wielu latach zapytałam rodzicielkę o to bo jakoś mniej tych kotów zauważam i wg niej ich jest rzeczywiście mniej.
                        Ten postulat KASTRACJI/ STERYLIZACJI może jednak powoli ale ogranicza populację bezdomnych dachowców? I psich nierasowców?
                        Jak ktoś nie chce wydawać kasy na kastrację pupilka to są akcje/ możliwości zrobienia tego za darmo/na raty jak naprawdę się chce?
                        I to wyłapywanie dzikich kotów fundacyjne i kastracja - może nie jest tylko syzyfową pracą?
                        Nie chce mi się szukać danych, żeby sprawdzić i porównać jak to jest w ostatnim 40-30leciu w moim mieście.
                        Ja swoje dwa rasowce psie wykastrowałam. Aczkolwiek nie od razu oba. Najpierw suczkę tylko. Fundacja kocia w trakcie procesu adopcji kotów ochrzaniła mnie za to tzn za to, że 1 pies nie jest wykastrowany. Wtedy uznałam to za nadmiarowe wtrącanie się w dobrostan zwierząt, które już dawno u nas miały dom. Choć rozmnażać zwierząt rasowych czy nierasowych nie planowałam. Wszystkie też zawsze były zaczipowane. Na smyczy zawsze. Koty nie wypuszczane do ogrodu, na zewnątrz. I znowu, jak zwykle wszystkie wymagania fundacyjne liczne i ich sugestie, niechciane przeze mnie porady - okazały się w 100% słuszne, zasadne.
                        Np jeśli chodzi o brak kastracji mój pies wyhodował zmiany nowotworowe, które nie rozwinełyby się gdyby od razu był wykastrowany.
                        Umknęło nam to jakoś, że zaraz po suni, jego też trzeba wykastrować, ukradziony, mógł być wykorzystany do rozmnażania bez sensu
            • kobietazpolnocy Re: Nie bądź rasistą wobec zwierząt 26.11.20, 10:03
              sumire napisała:

              >
              > To wymień mi inny, który doprowadził do zmian klimatu. Chyba że w sprawie zmian
              > klimatycznych też jesteś sceptyczna.

              Po pierwsze, zmiany klimatyczne to tylko jeden z haseł wytrychów, które się słyszy w kontekście szkodliwości człowieka. Jest tego więcej, prawda? Zanieczyszczenie środowiska, masowe wymieranie gatunków, itd.

              Odpowiadając ci na pytanie: nie jestem sceptykiem wobec zmian klimatycznych, bo widziałam przekonujące dla mnie wyniki badań ilustrujące, że klimat nie tylko się zmienia (co nie jest niczym nowym, bo zmienia się nieustannie od milionów lat, nie jest przecież czymś stałym), ale że zmienia się bardzo szybko, szybciej niż przypuszczano.
              I jestem przekonana, że niektóre działania człowieka do tych zmian się przyczyniają. Ale nie tylko.

              Tym niemniej, nie martwię się o planetę i życie na niej jako takie. Bo dopóki nie wydarzy się wielka katastrofa w stylu zderzenia z meteorytem i dopóki słońce nie zgaśnie, jakieś tam życie pewnie będzie istniało. Życie i przyroda nieraz pokazały, że mają niesamowitą zdolność adaptacji. Ale ludzkość najprawdopodobniej nie przetrwa. I to mnie właśnie trochę śmieszy przy tych histerycznych rozmowach o szkodliwości ludzkości. Bo z jednej strony obwiniamy siebie o wszystko, a z drugiej ten strach tak naprawdę jest strachem o przyszłość naszego gatunku tylko i wyłącznie, a nie całej planety.
              Innymi słowy, te wszystkie serca płaczące nad niedźwiedziami polarnymi i misiami koala, tak naprawdę płaczą nad tym, co się może przytrafić ludzkości IMO.

              A tak na marginesie, wczoraj się natknęłam na notkę z bodajże Science o tym, że według najnowszych badań wymieranie gatunków wcale nie idzie tak piorunujęco szybko, jak nam się wmawia. I że wcale pod tym względem w skali światowej nie jest tak źle (w wybranych regionach, tak, ale nie w skali planety). Więc myślę, że trochę sceptycyzmu wobec do tego o czym krzyczą do nas gazety i internet, przydałby się każdemu z nas.

              A
Pełna wersja