Jak się to robi w Irlandii...

[brenya78]

weekend.gazeta.pl/weekend/1,138398,26545091,walczyla-o-zniesienie-zakazu-aborcji-w-irlandii-mowi-jestesmy.html#s=BoxOpImg2
"właśnie kampania referendalna nauczyła mnie, że nie wystarczy mieć rację i powtarzać ludziom, że ją mam, a potem oczekiwać, że w końcu mi uwierzą. Zamiast powtarzać te same hasła, chciałyśmy włączyć ludzi w publiczną debatę. Tak, podjęłyśmy świadomą decyzję, że przez trzy tygodnie kampanii nie będziemy używać zwrotów takich jak "na żądanie", a język praw człowieka zastąpimy językiem potrzeb, mówiąc: "Kobiety tego potrzebują", a także zamiast o wyborze będziemy mówić o decyzji. Powtarzałyśmy: "Musimy respektować decyzję kobiety". Dla ludzi to miało sens, ale też czyniło całą walkę o prawo do aborcji bardziej osobistą."


A u nas? Wypierdalać, hasło przewodnie i zdziwka że nikt nas nie rozumie. I będzie jak będzie. Polecam artykuł bo pokazuje jak na dłoni dlaczego Polacy są jeszcze daleko i jak niemożliwe jest pozyskanie drugiej strony. Jak bardzo organizatorzy protestów nie potrafili przygotować właściwej retoryki, zamiast tego włączając jakieś postulaty od czapy.
Moje zdanie znacie - kolejna zaprzepaszczona szansa na liberalizację prawa. Pytanie, czy organizatorów stać na refleksję i korzystanie z wzorców innych krajów.

[runny.babbit]

Irlandia- księża i zakonnice molestowali i dręczyli dzieci latami. Społeczeństwo odwraca się w oburzeniu od kościoła.
Polska- księża i zakonnice molestowali i dręczyli dzieci latami. Społeczeństwo- oj tam, oj tam. Chrzest, ślub, pogrzeb kościelny muszą być.
Chcesz coś jeszcze porównywać?

[brenya78]

"Chcesz coś jeszcze porównywać?"

Owszem. Formę protestow a nie wątki poboczne.

[runny.babbit]

To jest ze sobą bardzo powiązane. To co działa w jednym kraju, nie działa w drugim.

[brenya78]

"To co działa w jednym kraju, nie działa w drugim."

I dlatego zadziała wypierdalać?

[runny.babbit]

Pokojowe protesty były już wiele lat temu. I co ? I nic nie dało?

[rb_111222333]

Miejmy nadzieję. Z tą władzą nie można dyskutować, zobacz, że żaden przedstawiciel rządu nigdy nie wyszedł do protestujących, nie zaprosił ich przedstawicieli do siebie, konsekwetnie ignoruje albo obraża protestujących, wysyła na nich policjantów z pałkami teleskopowymi. Ten rząd gnoi słabszych od siebie, można go tylko przestraszyć - co się udało - wyrok do tej pory nie został wydrukowany. Jeśli ktoś tego nie widzi, a jedyne co w tej sprawie ma do powiedzenia to informacja,że oburzają go nieparlamentarne hasła to nie wiem jak to wytłumaczyć.

[taki-sobie-nick]

Bo to są pokojowe protesty i pewnie dlatego idą pod hasłem "To jest wojna"?

[milva24]

Hasło "To jest wojna" nawiązuje do książki o działaniach ordo iuris. To co się dzieje to wojna wypowiedziana kobietom przez radykalne środowiska.

[taki-sobie-nick]

Z tym nawiązaniem to jakaś nowa teoria. Przedtem userki argumentowały wyłącznie punktem drugim.

[taki-sobie-nick]

Książek o Ordo Iuris nie czytam. Zdanie o Ordo Iuris wyrabiam sobie sama - na podstawie ich działań.

[pierwszychleb]

Jest cos co laczy oba przypadki. Zarowno w Irlandii jak i w Polsce zaistniala sytuacja,ktora wywolala na tyle silne niezadowolenie, ze ludzie wyszli protestowac. Irlandczycy zdali sobie sprawe ze mogliby byc na miejscu Savity. Polacy, ze mogliby byc na miejcu rodzicow dziecka od chazana. Obie sytuacje sa tragiczne.

[welcome_back]

Jakie kurestwo, taka reakcja.

[3-mamuska]

runny.babbit napisał(a):

> Irlandia- księża i zakonnice molestowali i dręczyli dzieci latami. Społeczeństw
> o odwraca się w oburzeniu od kościoła.
> Polska- księża i zakonnice molestowali i dręczyli dzieci latami. Społeczeństwo-
> oj tam, oj tam. Chrzest, ślub, pogrzeb kościelny muszą być.
> Chcesz coś jeszcze porównywać?



A co ma molestowanie do praw kobiet?
Umiesz dyskutować na temat?

[runny.babbit]

Nie na temat? A skąd się wziął w Polsce histeryczny stosunek do aborcji, kto wbrew woli społeczeństwa przeforsował "kompromis" w latach 90? Był to KK. Irlandia umiala się odwrócić od KK gdy zobaczyli okropieństwa wyczyniane przez księży i zakonnice. Polacy nawet skonfrontowani z czymś tak potwornym jak gwałty na niewinnych, nadal trwają przy KK. A wpływ KK na społeczeństwo ma niestety bardzo dużo wspólnego z prawami kobiet.

[ichi51e]

Sory ale skala tego co sie wydalo w Irlandii i tego co sie wydalo w Pl jednak zupelnie inna.

[margit49]

ichi51e napisała:

> Sory ale skala tego co sie wydalo w Irlandii i tego co sie wydalo w Pl jednak z
> upelnie inna.
>
Ależ w Polsce też się zdarzyła - w 2004 r.! Historia Agaty Lamczak :
"Gdy zachorowała na wrzodziejące zapalenie jelita grubego, lekarze robili wszystko, żeby tylko jej nie leczyć. W końcu leczenie kobiety mogłoby wywołać poronienie. Po wielu tygodniach symulowania przez lekarzy terapii (m.in. "uśmierzania" potwornego bólu Apapem) i ich radach, by lepiej "martwiła się o brzuch, a nie o d**ę”, Agata Lamczak zmarła. A może raczej: organizm nosicielki płodu stał się niezdolny do podtrzymywania ciąży. Kobieta już dawno przestała być człowiekiem"

natemat.pl/blogi/annadryjanska/34887,obywatelki-drugiej-kategorii
aborcja.org/637-2/

[ichi51e]

Mi chodzilo o skale molestowania w kosciele. Tam po prostu szambo wywalilo u nas to jednak sa pojedyncze wypadki plus krycie nie seks organizacja z tysiacami ofiar. en.m.wikipedia.org/wiki/Catholic_Church_sexual_abuse_cases_in_Ireland

[ichi51e]

Podobniez u nas kosciol nie odbieral ludziom masowo dzieci - jednak bylo to jakos inaczej rozwiazane. ireland-calling.com/lifestyle/documentary-babies-taken-from-irish-mothers-by-catholic-church/

[dzi1a]

o to ,to
tu pies pogrzebany
k.k. ma szczęście że PRL zakazał im prowadzenia domów dziecka , domów starców , internatów , szkół , domów samotnej matki , itp
komuna już dawno temu wiedziała czym to pachnie i jak to sie dla podopiecznych skończy

..... ...
oko.press/polska-centrum-europejskich-radykalow-katolickich/

[fitfood1664]

No to może porównaj teraz kto wtedy był w Irlandii u władzy a kto jest w Polsce. Mamy taki rząd jaki sobie wybraliśmy. Niekoniecznie sprzyjający tego typu zmianom, obojętnie jakiego języka by protestujący nie używali.

[brenya78]

Język jakiegoś się używa jest ważny do przyciągnięcia ludzi którzy się wahają, a ci potrzebni są do wygrywania wyborów. Myślałam że to oczywiste.

[bialeem]

Do wyborów, to wyborcy kompletnie zapomną o tym, że były jakiekolwiek protesty (tak jak poprzednio).
Teraz chodzi tylko o przestraszenie jednego takiego z Żoliborza i zagnanie jednej takiej debilki o ssmańskich zapędach do jakiejś jamy i zasypanie tej jamy toną kamieni. To drugie w pewnym momencie się nawet połowicznie udało. Trzeba zagrozić ich poczuciu bezpieczeństwa, tak jak grożą naszemu lub bardziej. Nic innego nie zadziała.

[dzi1a]

Należy wejśc że tak powiem na ich połowe boiska na której czują sie bezpiecznie i jest im tam milusio i cieplusio


..... ...
oko.press/polska-centrum-europejskich-radykalow-katolickich/

[fitfood1664]

a wg amerykańskich badań znakomita większość ludzi i tak głosuje na tych kandydatów którzy im się wydają atrakcyjni wizualnie, tak więc argumenty przy jakichkolwiek debatach można sobie w buty wsadzić

[fitfood1664]

no to się myliłaś

[memphis90]

Jaka znów szansa na liberalizację, skoro pod płaszczykiem pandemii kobiety próbuje się pozbawic prawa do terminacji ciąży w ogóle..? I dlatego nie ma "kobiety potrzebują...", tylko jest "wypier...lac!".

[pierwszychleb]

Ja tez nie widze gdzie bylabya szansa na liberalizacje. Protesty to reakcja na probe zaostrzenia podstepem.

[brenya78]

"Ja tez nie widze gdzie bylabya szansa na liberalizacje. "

A ja widze. Zawsze sa nastepne wybory. To co wydarzylo sie w Polsce (wyrok TK i jego konsekwencje) moglo bylo zostac ladnie przekute na konkretna akcje informacyjna czym ten wyrok grozi, jak konkretnie uderza nie tylko w kobiety ale takze mezczyzn, nie tylko w rodziny lewakow, ale jak najbardziej prawakow, bo to oni tez beda oplakiwac narodzone umierajace dzieci z wadami letalnymi. Mozna to bylo, powiem brzydko, PRowo pieknie wykorzystac. Ale trzeba by bylo odciac sie od dotychczasowego slownictwa o mojej macicy, o precz od naszych piczy, od wypierdalaj, od KK, od prawakow, od oszolomow katolickich, a pokazac konkretne dramaty kobiet i ich rodzin i to niesc na sztandarach: oto Jola ktora patrzyla miesiac jak umiera jej dziecko. Oto Ela, rodzaca martwe dziecko w 8 msc ciazy, z ciezkimi powiklaniami po cesarce, oto Kasia i jej maz po traumie ciazy i porodu chorego dziecka, oto Basia po probie samobojczej na wiesc o chorym dziecku. Do tego nie dawac sie prowokowac, nie opluwac nikogo, nie grozic smiercia. Mozna bylo, mozna. Do nowego/niezdecydowanego elektoratu dotrzec, ktory zamiast slicznego bobaska w zamrazarce dowiedzialby sie o dziecku bez mozgu, o indywidualnej tragedii kobiety, ktora moze byc ich sasiadka, siostra, o sytuacji niepelnosprawnych ukrywanych po domach i umieralniach opieki (celowo pisze). Mozna bylo sytuacje zmienic w nastepnych wyborach. Tak ja to widze.

[pierwszychleb]

Byc moze masz racje ze to by pomoglo. To prawda ze to stalo sie w irlandii po smierci savity. Kazdy widzial w niej siebie, swoja zone, corke, kolezanke.
Ale wez pod uwage pewne sprawy. Pierwsza - irlandia byla juz na drodze ku liberalizacji, nie tylko w zwiazku z aborcja ale i prawa mniejszosci itd. W Polsce odwrotne zjawisko.
Dwa - irlandzkie spoleczenstwo jest spokojniejsze od polskiego, sa bardziej wyluzowani, bardziej zyczliwi.
Trzy - sposob prowadzenia polityki w porownaniu do Polski to niebo a ziemia. Nie ma krzykow, obrazania i dzielenia.
Cztery - nie mozna porownac ciemiezenia ludzi przez kosciol w obu krajach. W irlandii kosciol poszedl na calosc.
Inne warunki, inna reakcja czy zadziala pokaze czas.

[brenya78]

Rozumiem że Irlandia to nie Polska ale pewne sprawy można było od nich wziąć np. retorykę jakiej użyto.
Piszesz że w Polsce nie ma debaty. Ale jak chcesz to zmienić skoro hasłem przewodnim kobiet jest wypierdalać?

[sumire]

Ale rozumiesz, że druga strona NIE CHCE debaty?
Zobacz, jak to zostało przeprowadzone. Nawet nie ustawą, tylko wnioskiem do TK, a potem bum, prezes ogłosiła, że aborcja ze względu na wady niezgodna z konstytucją, dzięki, nara. Tobie się serio wydaje, że Jarosław usiądzie do debaty z kobietami? Nawet gdy protestowały z ładnymi hasłami, PiS-owskich polityków było jedynie stać na chamowate komentarze. Trudno debatować z kimś, kto odwraca się do ciebie tyłkiem, nie sądzisz?

[brenya78]

"Ale rozumiesz, że druga strona NIE CHCE debaty?"

Ja nie mówię o debacie. Mówię o formie jaką można było nadać protestom zamiast podkładać się reżimowej z wulgaryzmami i pluciem (serio myslalyscie że coś innego pokażą?).

Zauważ jak nawet Duda i posłanki PiS zdawały się być zaskoczone tym jakie de facto niesie konsekwencje ta uchwała TK. Ci ludzie nie wiedzą! Myślisz że ich wyborcy wiedzą? To trzeba było wykorzystać. Edukować, edukować i jeszcze raz edukować. A nie kląć i pluć.

[sumire]

Haha. Hahaha.
Nikt - NIKT - nie był zaskoczony. Nie uchwałą. Oni doskonale wiedzieli, jakie konsekwencje niesie ten wyrok. Zaskoczenie przyszło dopiero wtedy, gdy usłyszeli gromkie "wypierdalać" z tysięcy gardeł w całej Polsce.

[brenya78]

"Oni doskonale wiedzieli, jakie konsekwencje niesie ten wyrok"

Jak ma chwilę przyjmiesz że ludzie naprawdę są tak głupi, to zrozumiesz o czym mówię.

[sumire]

Ale ja wiem, że pisiory są głupie. Wiem też, że są cyniczne i nigdy w życiu nie uwierzę, że wyrok TK kogokolwiek w tej drużynie zaskoczył. Duda wrzucił swój żałosny projekt ustawy, bo się przestraszył. Nie dlatego, że nie zrozumiał konsekwencji wyroku.

[runny.babbit]

Oczywiście, że wiedzieli co będzie, zwłaszcza że Kaczyński lubi upokarzać ludzi i wydawało mu się że w pandemii postawi kobiety przed faktem dokonanym. A tu się nieco skomplikowało....

[brenya78]

"Ale ja wiem, że pisiory są głupie"

"Duda wrzucił swój żałosny projekt ustawy, bo się przestraszył. Nie dlatego, że nie zrozumiał konsekwencji wyroku."

Ja mysle inaczej. Glupie nie sa. Przycmione ideologia? Tak. Ideologia zaslania im oglad sytuacji. I jestem pewna, ze to zaskoczylo zarowno dude jak i nieszczesne poslanki pisu na konferencji.

[sumire]

Nic ich nie zaskoczyło.
Przed konferencją, z której uciekły, te same posłanki szczuły w social mediach na uczestniczki protestów i wyzywały je od narkomanek.

[brenya78]

"Przed konferencją, z której uciekły, "

Uciekly a potem co nastapilo, przypomnisz?

[sumire]

OK, ty naprawdę myślisz, że nerwowe ruchy PiS po wyroku TK są wynikiem tego, że nie przemyśleli konsekwencji wyroku, a nie tego, że musieli Jarosława z Warszawy wywozić, bo się bali.
LOL.

[paniusiapobuleczki]

Na retorykę przyjdzie czas gdy tamta strona już wypierdoli.

[brenya78]

"gdy tamta strona już wypierdoli."

No w podskokach juz wypierdalaja, nie ma co.

[woman_in_love]

żoliborski ludobójca nocą i w dziurawych skarpetkach i kamizelce już wypierdalał

[paniusiapobuleczki]

Nie nie nie, nie chodzi o to, że mają wypierdalać natychmiast bo tego nie zrobią. Wiadomo, że władzy raz zdobytej łatwo nie oddadzą. Kiedy jednak oddadzą bo nie zostaną wybrani znajdziemy się w kraju, w którym debata będzie możliwa. Wtedy będziemy mówić językiem potrzeb. A że debata będzie potrzebna nie mam wątpliwości. Ten naród w ogromnej przeorany kościelnym światopoglądem na wszelki wypadek mówi, że kompromis nie był taki zły, aborcja tak, ale czy na pewno na żądanie itd. I to będzie czas dyskusji i mówienia o potrzebie a nie żądaniu.

[brenya78]

"Kiedy jednak oddadzą bo nie zostaną wybrani"

A kiedy to nastąpi?


" I to będzie czas dyskusji i mówienia o potrzebie a nie żądaniu."

Uważam inaczej. Na mówienie właściwym językiem, na edukację mas, zawsze jest czas a nie w jakimś enigmatycznym "kiedyś".

[bib24]

to edukuj albo wypierdalaj

[taki-sobie-nick]

Kiedy jednak oddadzą bo nie zostaną wybrani znajdziemy się w kraju, w którym debata będzie możliwa.

Ależ bynajmniej nie będzie możliwa, i to w wielu kwestiach.

[memphis90]

Ale NIE mówimy o zliberalizowaniu prawa w kadencji przyszłego rządu. Mówimy o tym, że TERAZ próbowano ukradkiem pozbawic kobiety prawa do terminacji ciąży. I dlatego jest "wypie...lać" skierowane do bardzo konkretnych osób.

[brenya78]

"I dlatego jest "wypie...lać" skierowane do bardzo konkretnych osób."

I co konkretnie osiegnelyscie? Tak, tak wyrok w zamrazarce. Wiwat!

[paniusiapobuleczki]

Naprawdę uważasz, że użycie języka potrzeb w tej chwili byłoby skuteczniejsze? Mam przeczucie, że gdyby nie "wypierdalać" to ta ustawa byłaby już opublikowana.

[woman_in_love]

I co konkretnie osiegnelyscie? Tak, tak wyrok w zamrazarce.


I dokładnie to chciałyśmy osiągnąć a ty wypierdalaj

[kropka_kom]

nikt nie ma prawa do zabijania

[nie-mama]

To prawda. Nikt nie ma prawa do zabijania kobiet tylko dlatego ze sa w ciazy. Nie mozna ich zmuszac do donoszenia ciazy zagrazajacej ich zdrowiu i zyciu. Trzeba po pierwsze chronic zycie, ktore juz jest.

[araceli]

brenya78 napisała:
> A u nas? Wypierdalać, hasło przewodnie i zdziwka że nikt nas nie rozumie.


Jakich kurna "nas" debigrantko?

[brenya78]

Slownik poszerz, bo sie nudna robisz.

[milva24]

>
> A u nas? Wypierdalać, hasło przewodnie i zdziwka że nikt nas nie rozumie. I będ
> zie jak będzie. Polecam artykuł bo pokazuje jak na dłoni dlaczego Polacy są jes
> zcze daleko i jak niemożliwe jest pozyskanie drugiej strony. Jak bardzo organiz
> atorzy protestów nie potrafili przygotować właściwej retoryki, zamiast tego włą
> czając jakieś postulaty od czapy.
> Moje zdanie znacie - kolejna zaprzepaszczona szansa na liberalizację prawa. Pyt
> anie, czy organizatorów stać na refleksję i korzystanie z wzorców innych krajów
> .
Po pierwsze u nas nie u Ciebie, wygodnie się wydaje opinie z daleka. Po drugie przypominam, że protesty w Polsce nie nastąpiły w sprawie liberalizacji aborcji a w reakcji na niespodziewane i niezgodne ze społecznymi oczekiwaniami zaostrzenie. Ten fakt może dererminować język. Natomiast przy obecnej władzy szans na liberalizację nie ma żadnych i wwzyscy, którzy w Polsce mieszkają to wiedzą.

[snakelilith]

Autorce nie chodzi o uzasadnienie wyboru takiego, a nie innego wydźwięku użytych haseł, a o ich przydatność w walce o sprawę. To, że po raz kolejny ktoś wytłumaczy tu swoje emocje niewiele da, bo te emocje nie trafiają ani do odpowiedzialnych, ani do ich zwolenników i można zakładać, że argumetacyjnie są niewiele warte. Czyli stracona energia. Droga emocji rzadko prowadzi bowiem do celu, co najwyżej do zaoognienia pozycji i eskalacji konfliktu, a pragmatyczne rozwiązania, jak wygląda, nikogo tu nie interesują.

[aerra]

Ależ jak najbardziej trafiły. Teraz chodziło o to, żeby zablokować ten wyrok. I tadam - nadal nie opublikowany. Cel doraźny osiągnięty. I teraz można myśleć co dalej.
Ale ja w protestach biorę udział od 2016 - wtedy było naprawdę spokojnie i naprawdę hasła były stonowane. I co? I nico. Przez te stonowane hasła wtedy dostaliśmy teraz wyrok TK. I jestem przekonana, że jakby teraz protestować tak - nawet masowo - ale spokojnie i grzecznie, to wyrok byłby już w dzienniku ustaw.

[nunia01]

Zauważ że to wywiad z reprezentantką jednego z nurtów. Zrobiły badania i przyjęły taką narrację. Sama wspomina, że innecwalczace o ta sama sprawę nurty / grupy czy jak ich tam nazwać używały innej retoryki. Nie ma w artykule informacji, że były robione badania którą z narracji miała jaki wpływ. Ona wierzy że ta, którą wybrała jej grupa była dobra dla niezdecydowanych. Nie wiem jaka narracja zalany do św skutki u nas. Szczególnie, że walczymy na polu przez 30 lat zawlaszcxanym przez KK i jego nieme krzyki i inne zarodki krzyczące z azotu. Nie da się przełożyć strategię z jednego społeczeństwa na drugie. Na razie wygląda na to, że musimy wykrzyczeć nasze emocje. A wyp*******ć to taki jasny przekaz. Grzecznie już bylo.

[memphis90]

>Ona wierzy że ta, którą wybrała jej grupa była >dobra dla niezdecydowanych
A nasza narracja jest dobra dla tych zdecydowanych - zdecydowanych pozbawic kobiety praw reprodukcyjnych.

[a23a23]

memphis90 napisała:

> A nasza narracja jest dobra dla tych zdecydowanych - zdecydowanych pozbawic kob
> iety praw reprodukcyjnych.

Tylko, że zamiast iść do przodu z jednym nośnym hasłem i jednym nośnym postulatem, który jednak wszystkich łączył (akurat wg mnie #wypi*****ać - piszę z kropkami, żeby nie skasowali - było hasłem odpowiednim do sytuacji), pod to wszystko podłączono mnóstwo nie mających z tym nic wspólnego lewicowych postulatów. Teraz promuje się Nadię Oleszczuk, dziewczynkę, która tak bardzo sobie poradziła w programie radiowym, że przyznała się wprost, że dostała swoją pozycję w radzie konsultacyjnej przez swojego faceta. A kompetencje ma takie, że dzień pracowała w wegańskiej knajpie i się zwolniła, bo było za ciężko, dlatego teraz będzie walczyć z umowami śmieciowymi.

[nunia01]

sami - jako ogół społeczeństwa - sobie takie władze wybieramy - może się nam należy?

[helka.pentelka]

Jak Kukiz wchodził do polityki z postulatem min. traktowania referendów jako obowiązującego rządzących wyrazu woli społecznej, to go media wszelkiego sortu wyśmiały.
Teraz by wystarczyło referendum i sprawa byłaby pozamiatana.
Ale ani pis ani po nie zależało na tym, by społeczeństwo miało prawo głosu pomiędzy wyborami ( i nic się nie zmieniło w tej sprawie) PO za swoich rządów przepuściło przez niszczarkę nieco podpisów społeczeństwa, prawda?

[lauren6]

Fundamentalne prawa człowieka takie jak prawo o decydowania o własnym ciele to nie jest sprawa dla referendum!

Legalna aborcja to powinna być oczywista oczywistość. Jakim prawem pijani panowie spod budki z piwem mają decydować o życiu obcych młodych dziewcząt?! Niech wypier*alają!

To mniej więcej tak jak kilka dni temu pan Schetyna wychodzi do prasy i mówi, że jest przeciwny aborcji na życzenie.
A młodzi na to: to sobie jej panie Schetyna nie rób.

To jest mniej więcej ten poziom absurdu. Aborcja to prawo kobiety, a nie kwestia referendum.

[sumire]

Otóż to.
Poza tym referendum ma pewien słaby punkt, o którym jego zwolennicy lubią zapominać. Otóż wystarczy odpowiednio sformułować pytanie, by mieć wpływ na wynik.

[runny.babbit]

"Czy chcesz aby można było zabijać bezbronne dzieciątka,bo ich matki się puszczały i nie chcą, zdziry, ponieść konsekwencji?"

[1matka-polka]

"Jakim prawem pijani panowie spod budki z piwem mają decydować o życiu obcych młodych dziewcząt?!“

Takie sa zasady demokracji, co robić... 🤷

[brenya78]

"Legalna aborcja to powinna być oczywista oczywistość."

Dokładnie. A jednorożce powinny srac tęczą.

[bialeem]

Porównujesz zabieg medyczny do mitycznego stwora?
Jesteś pewna, że nie potrzebujesz pomocy specjalisty? Tak się upewniam, bo się martwię.

[brenya78]

"Porównujesz zabieg medyczny do mitycznego stwora?"

Porównuje zyczeniowosc myślenia i łatwość w wypowiadaniu utopijnych banałów.
Skoro jednorożce ci przeszkadzają, wstaw sobie tam prawa kobiet, pokój na świecie i prawo każdego dziecka do szczęścia i pełnego brzucha.

[bialeem]

To bardzo ciekawe, bo praktycznie wszędzie dookoła ta utopia jest normą Rozumiem, że rzeczywistości też nie dostrzegasz i w jej miejscu pasą się jednorożce?

[brenya78]

"wszędzie dookoła ta utopia jest normąsmile"

Rili? 😃😃 U 3% populacji światowej? Faktycznie norma...

[bialeem]

Nie wiem jak ty, ale ja mam dookoła cywilizowaną Europę, a nie chore stany, patriarchalną Azję czy plemienną Afrykę. Rozumiem, że cie wyemigrowało na bliski wschód i traktowanie kobiet jak czegoś w rodzaju ładnej kozy wchodzi ci w krew?

[brenya78]

"ale ja mam dookoła cywilizowaną Europę"

No i? Poza Europa tez istnieje swiat.

"Rozumiem, że cie wyemigrowało na bliski wschód i traktowanie kobiet jak czegoś w rodzaju ładnej kozy wchodzi ci w krew?"

Mi? Jestes pewna, ze na tym poziomie chcesz dyskutowac?

[bialeem]

Jesteś pewna, że chcesz być kozą? Wszystkie twoje wypowiedzi świadczą o tym, że prawa kobiet, prawa człowieka, masz gdzieś.

[brenya78]

"Jesteś pewna, że chcesz być kozą? "

a wiec jednak poszlasz ta droga. Zal.

[brenya78]

"Wszystkie twoje wypowiedzi świadczą o tym, że prawa kobiet, prawa człowieka, masz gdzieś."

Rili? W ktorym miejscu, wskazesz laskawie paluszkiem czy chcesz sie dalej bawic tym chocholkiem ktorego sobie stworzylas?

[maly_fiolek]

> Jakim prawem pijani panowie spod budki z piwem mają decydować o życiu obcych młodych dziewcząt?! Niech wypier*alają!

Takim samym jak kociary decydują o życiu rolnika - co mu wolno hodować a co nie i że cały jego dorobek pójdzie w cholerę a on zostanie z długami.
To się nazywa demokracja - możliwość robienia innym co im niemiłe, a to aborcja (na złość kobietom) a to 5 dla zwierząt (na złość rolnikom i posiadaczom zwierząt), a to wywalenie z mieszkania na bruk, nawet w największy mróz ( na złość mężczyznom ).

[sumire]

Uważasz, że demokracja to możliwość robienia innym, co niemiłe?
Aha.
No, ciekawa definicja.

[...]

[1matka-polka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[maly_fiolek]

Patrząc na to że państwo coraz więcej rzeczy zabrania i za coraz więcej rzeczy karze to tak, uważam że ostatnio idziemy w tym kierunku - robienia innym co im niemiłe.

[sumire]

No ale to raczej nie jest cecha demokracji, raczej oznaka skręcania ku dyktaturze.

[purchawkapuknieta]

Fundamentalne prawa człowieka takie jak prawo o decydowania o własnym ciele



Ja słyszałam, że jest jakieś prawo do życia. Ale ono pewnie nie należy do fundamentalnych.

[aerra]

Ale że do życia cudzym kosztem? Takiego prawa nie ma.

[purchawkapuknieta]

A co jest tym kosztem? Obniżenie komfortu?

[aerra]

Owszem, obniżenie komfortu też jest kosztem. Ale w tym wypadku to nie o to chodzi. Literalnie - płód żyje kosztem organizmu kobiety. Bezpośrednio. Każda ciąża, zawsze, jest bardzo dużym obciążeniem.

[lauren6]

Prawo do życia ludzi. Zarodek to nie człowiek, naucz się głąbie.

Skoro jesteś taka za życiem to oczywiście jesteś weganką? Nie żresz mięsa, nie żresz jajek, bo to aborcja małych kurczaków? Bądź konsekwentna!

[purchawkapuknieta]

Nie z każdego jajka rodzi się kurczak, ale to pewnie wiesz. I tak, nie jem mięsa od jakiś 30 lat.

[bialeem]

Taaaak, bo takie cudowne rzeczy w ciągu ostatnich kilku lat wyszły z referendów.
Społeczeństwo w większości, to zmanipulowani durnie. W życiu bym nie oddała decyzyjności bezpośrednio społeczeństwu. Wystarczająco dużo szkody robi głosując.

[1matka-polka]

"Społeczeństwo w większości, to zmanipulowani durnie."

A na ematce sama crème de la crème 🤭

[bialeem]

Statystycznie ematka jest zdecydowanie ponad społeczną średnią, a i tak bym nie dała jej władzy referendalnej

[woman_in_love]

O, pisowski trolik mąciwoda.

Tylko dzięki #wypierdalać udało się to, że:
1) PiS nie opublikował wyroku trybunału, więc wyrok jest nadal nieważny,
2) PiS szuka furtek typu: "politycy Zjednoczonej Prawicy przekazali TK swoje nieformalne uwagi do wyroku, wskazując w nich jasno na potrzebę pozostawienia furtki interpretacyjnej, by w drodze ustawy móc złagodzić skutki orzeczenia"
3) i kombinacje z nową ustawą znosząca wyrok TK.

Polska to nie jest kraj cywilizacji zachodniej, tylko kraj mentalnie leżący w Europie Wschodniej i tu działa tylko #wypierdalaj, działa też straszenie Kaczyńskiego i grożenie mu tak, by ta gnida musiała ciemną nocą w kamizelce kuloodpornej uciekać z Warszawy jak najgorszy szczur:
gazetaplus.pl/kaczynski-uciekl-w-kamizelce-kuloodpornej-strajk-kobiet/27211/

Działa też wypisywanie na kościołach numerów do aborcji, obrzucanie jajami drzwi plebanii, krzyczenie pod pałacem arcybiskupa "jebać PiS, jebać kler", czy oślepianie laserami okien domów zakonnic i zakonników. Nic innego w tym kraju nie działa.

[snakelilith]

woman_in_love napisała:


> Działa też wypisywanie na kościołach numerów do aborcji, obrzucanie jajami drzw
> i plebanii, krzyczenie pod pałacem arcybiskupa "jebać PiS, jebać kler", czy oś
> lepianie laserami okien domów zakonnic i zakonników. Nic innego w tym kraju nie
> działa.

No właśnie, że nie działa. To jedynie wentyl na frustrację i możliwe, że niektórych kręci, bo naiwnie dopatrują się w tym "początku końca"i już, już za chwilę PIS/kościół/whatever upadnie, a kraj będzie wolny, szczęśliwy i normalny. Nie będzie. Przyczyny takiego stanu nie leżą jednak w rządach PIS-u a leżą głęboko w społeczeństwie, które nie zwykło ze sobą pragmatycznie rozmawiać, a jedynie na siebie krzyczy.

[woman_in_love]

Działa działa, pierwszego dnia po tych demonstracjach, KK schował cudownie łeb w piasek i zaczął bredzić, że to nie oni chcieli.
A jak się im odpuściło, to od razu znowu zrobili się hardzi.

Zresztą działa też w ten sposób, że w cudowny sposób odczarowuje mit KK. W nikogo grom nie strzelił za pomalowanie elewacji, ani krzyczenie "jebać kler". W jeden tydzień stracili tyle co przez ostatnie 20 lat.

[brenya78]

"Działa działa"

Co dziala? Bo wyrok w zamrazarce ale kiedys z niej wyjdzie? Bo nowa ustawa dudowa niczego nie rozwiazuje i i tak nigdy nie wyjdzie z szuflady? Bo furtka, ktorej usilnie pragna poslowie pis niczego nie rozwiaze?
No, ja tu nie widze co tak dziala.

[sumire]

Przecież już ci wyżej napisano - na liberalizację prawa aborcyjnego NIE MA SZANS, co wie każdy, kto tu mieszka. Nie ma, po prostu. Nie przy prawicowej większości w Sejmie.
Niemniej Strajk Kobiet wyhamował pisowskie zapędy (i nie łudź się, żadnych furtek nie będzie), więc nie można powiedzieć, że jego metody absolutnie nie zadziałały.

[umi]

Jest, jest. Nawet musi byc. Medycyna poszla za bardzo do przodu, zeby zostawiac takie furtki. Za chwile moga przepchnac inne goofno w podobnym tonie. Nie wiadomo ile jeszcze wirusow zamierzaja sprzedac reszcie swiata Chinczycy, tam jest taki syf, ze sie wszystko moze wylegnac. Takze nie ma co zostawiac szunra na wlasne szyje w przyszlosci, boz a chwile ktos wpadnei na inny genialny pomysl prawnego odbierania prawa do decydowania o sobie i swoim zyciu.

[runny.babbit]

O, to co ich w takim razie powstrzymuje przed publikacją orzeczenia tego pseudo TK?

[snakelilith]

runny.babbit napisał(a):

> O, to co ich w takim razie powstrzymuje przed publikacją orzeczenia tego pseudo
> TK?


No dobrze. A jak to działa w praktyce? Czy brak publikacji orzeczenia zmienił cokolwiek dla kobiety obawiającej się uszkodzeń płodu, czy ten sukces protestujących to tylko taki papierowy tygrys? I nawet jak sprawę zakazu aborcji odroczono, to przecież nie jest powiedziane, że to nie wróci w korzystniejszej sytuacji. Już pracuje się przecież nad taką sytuacją, Polexit otworzy dyktaturze wszelkie możliwości.

[runny.babbit]

Jest to jedyny sukces jaki jest możliwy z obecnym rządem. Dlatego hasło SK jest idealne- z tymi ludźmi dyskusji nie będzie, można ich jedynie odsunąć od władzy żeby dalej nie psuli.

[brenya78]

"można ich jedynie odsunąć od władzy żeby dalej nie psuli."

W jaki sposób skoro antagonizujesz nie tylko tych którzy ten rząd wybierali i wybierać będą, jak i zrażając wielu tych którzy do tej pory byli po tej samej stronie?

[1matka-polka]

"jak i zrażając wielu tych którzy do tej pory byli po tej samej stronie?“

Ale przeciez katolicy, ktorzy na poczatku chodzili na marsze a potem zrezygnowali, to wymysl troll🤣🤣🤣

[bialeem]

Ale oni i tak będą głosowali na pisiatych. To, że sobie na początku poszli na krótki spacer niewiele znaczy.
Katolicyzm powoli marnieje i zdycha nawet w Polsce. Z każdym rokiem jest tylko lepiej. Jest szansa, że po tym roku będzie nawet skok nieochrzczonych, apostatów i tych, co to łazili dla babci. Mogą się puszyć ile chcą. Za 50 lat będą tylko ciekawostką.

[1matka-polka]

Czyli wszystko idzie ku dobremu. A, o co te walki na ematce - nie wiadomo🤷

[bialeem]

Nie zauważyłam walk. Zauważyłam kilka pań wierzących w bajki vs cała reszta. Te panie też w końcu zejdą, zostaną zakopane w poświęconej ziemi i zapomniane

[brenya78]

Obyś miała rację,ale słabo w to wierzę. Tradycji i myślenia klanowego poprzez czubek własnego nosa tak łatwo nie wyrugujesz.

[runny.babbit]

Póki co 70 procent Polaków popiera strajk kobiet. Więc co to za antagonizowanie?
Zresztą nadal nie możesz zrozumieć jednej, prostej rzeczy- jak ktoś ci napiera butem na twarz to nie mówisz "przepraszam pana, ale to mnie boli, mogłby pan przestać?" tylko "odpierdol się!". Rząd doprowadził do sytuacji gdzie za nami jest już tylko ściana.

[jdylag75]

Ścieżka prawna i bycie miłymi tez nie działa, co obrazuje tryb zmiany prawa począwszy do lat 90 - cała historia formalnej bezskutecznej walki o liberalizacje prawa i handlowania tymi prawami, mozna poczytać w wielu dostępnych publikacjach i rozmowach.
Hasło "niech się bawią!" naszego czołowego polityka, rzucone jako komentarz do protestów w 2016 czy 2017 r (nie pamietam dokladnie) jest kwintesencją patriarchalnego i lekceważacego podejścia do tego co komunikują kobiety.
Dużo czasu było żeby rozmawiać, teraz to nie są żarty ani piknik.
A Irlandczyków bym tak nie idealizowała, w opowieściach wszystko zawsze ładniej wygląda, oni tez nie wiedzieli co będzie skuteczne a co nie, być może gdyby odpowiednio wczesnie i długo krzyczały *********** zmiana prawa nastąpiłaby szybciej. Tego nikt nie wie.

[lauren6]

Działa. Organizacje kobiece same przyznają, że zgłasza się do nich więcej kobiet, które planują aborcję za granicą. Numery pomocowe trafiły pod strzechy i coraz więcej zwyczajnych Janów Kowalskich zastanawia się po cholerę musi wywozić babę do Niemiec, skoro najbliższy szpital jest w sąsiednim powiecie.
Szczekaczki tvp robią swoje, ale coraz więcej ludzi zaczyna myśleć, dlaczego u nas nie ma tego co u sąsiadów.

[jdylag75]

Tak jest.
Dla mnie jednak najważniejsze jest uruchomienie młodych ludzi. Młodzi ludzie dziela się dostępem do drugiego obiegu informacji dotyczących edukacji seksualnej, tym razem zazwyczaj tych, które są zgodne ze stanem aktualnej wiedzy.
Kolejną niebagatelną rzeczą jest rozszerzająca się świadomość co do znaczenia praworządności w codziennym życiu, akcje dotyczące obrony sądów były zbyt abstrakcyjne. To chyba cieszy mnie najbardziej.

[bib24]

durna jesteś gdzie chcesz debatę w pis telewizji?
nam wszystko zabrali, nawet nie ma gdzie debaty prowadzić.

[arabelax]

A Ty co zrobilas sama?
Czy może tylko krytykować potrafisz?

[fitfood1664]

e, nawet tego nie potrafi

[malgosiagosia]

brenya78 napisała:

nauczylała mnie, że nie wystarczy mieć rację i pow
> tarzać ludziom, że ją mam, a potem oczekiwać, że w końcu mi uwierzą. Zamiast po
> wtarzać te same hasła, chciałyśmy włączyć ludzi w publiczną debatę."

Dokladnie tak, zamiast wyzwisk i pogardy - debata.

> Moje zdanie znacie - kolejna zaprzepaszczona szansa na liberalizację prawa. Pyt
> anie, czy organizatorów stać na refleksję i korzystanie z wzorców innych krajów

Jak widzimy niestety nie stac. A opozycja jest glupia i bez programu.

[umi]

Jak bym sie nie przejmowala za bardzo gorszeniem antychoice'ow tymi bluzgami. Chlop mi dzisiaj pokazal co pisza w w internetach o protestach i w rozmowach z przeciwnikami wyroku trybunalu kretynow. I wcale nie uzywaja lepszego jezyka, cala Polska klnie dokladnie tak samo jak sie ja wyprowadzi z rownowagi Tekst "a fe, jak oni mowia!" chyba tylko telewizja wyciaga.

Jedna rzecz mozna wziac od Irlandii - naglosnic patologie systemu. Bo to jest fakt, ktory pokazuje jak chec naduzycia wladzy przez nielicznych moze uderzyc we wszystkich. I nie znasz dnia i godziny, nigdy nie wiadomo kiedy przyjda po ciebie czy twoich bliskich.

[fitfood1664]

bo poziom argumentów należy a wręcz niezbędnym jest dostosować do poziomu odbiorcy
takie argumeny jakie społeczeństwo

[chococaffe]

Jeżeli mówisz o formie protestu nie zapominaj wspomnieć o kontekście, m.in o tym kto jest partnerem rządowym do dyskusji. I kto jest partnerem społecznym

[livia.kalina]

>
>A u nas? Wypierdalać, hasło przewodnie i zdziwka że nikt nas nie rozumie

W tvpis mówią, że nikt nie rozumie?

Protesty kobiet mają ogromną skalę i ogromne poparcie.

[joana012]

Polemizować, dyskutować, wspólnie ustalać oi podejmować decyzje można z partnerem który potrafi to robić. Ten rząd wie i już. Tutaj dyskusja się kończy. Grzecznie formułowane argumenty są wrzucane do kosza, wypierdalać działa, obowiązuje nadal kompromis

[abecadlowa1]

Ale dlaczego porównujesz etap kampanii referendalnej z protestami, które są dopiero pierwszym krokiem do zmiany? My na razie jesteśmy na etapie wkurwu, a nie debaty. Jeszcze nie ma z kim debatować. Najpierw trzeba stawić opór i wywrzeszczeć sprzeciw. Nigdy w historii ludzkości żadna grupa społeczna nie dostała żadnych praw gratis, za darmo czy bez walki. Zatem i tu grzeczne proszenie: przywróćcie nam nasze prawa reprodukcyjne - nic nie da. Te prawa będziemy musiały wyszarpać, wymusić. Tego się nie robi grzecznie.

[brenya78]

Przecież ja nie pisze o grzecznym proszeniu tylko zmianie retoryki, zmianie haseł na sztandarach, opowiedzeniu prawdziwych historii, edukacji. Człowiek który nigdy się z tym nie spotkał, jakaś starsza babka kościółkowa, o mężczyźnie nie wspominając, ma prawo nie wiedzieć co to wodogłowie, zespół Edwardsa - bo za jej czasów takie dzieci umierały już w brzuchu, nie było diagnostyki, inkubatorów, cesarskiego cięcia, ale jak jej ktoś uświadomi co to za zespół, co to za choroby, że nie chodzi o ładne bobaski jak mówi ksiądz proboszcz, tylko chodzi o te być może znane jej kobiety które umarły w czasie porodu za czasów jej młodości, umarły np. nie mogąc urodzić dziecka z wodogłowiem, to istnieje szansa ze zrozumie. I zanim ktoś mi zarzuci - to jest przykład! I to jest ten kamyk, którego trzeba.

To nieprawda że w Irlandii stało się to na etapie referendum. Stało się to w odpowiedzi na śmierc tej konkretnej dziewczyny. Nie mówię o debacie na tym etapie.

[bib24]

mam do w dupie. teraz to już my tu chemy aborsji na życzenie. powrót do kompromisu to nie jest żaden cel.

[taki-sobie-nick]

Ty chcesz. Ja nie.

[sumire]

To jej sobie nie rób.

[abecadlowa1]

brenya78 napisała:

> Przecież ja nie pisze o grzecznym proszeniu tylko zmianie retoryki, zmianie has
> eł na sztandarach, opowiedzeniu prawdziwych historii, edukacji. Człowiek który
> nigdy się z tym nie spotkał, jakaś starsza babka kościółkowa, o mężczyźnie nie
> wspominając, ma prawo nie wiedzieć co to wodogłowie, zespół Edwardsa - bo za je
> j czasów takie dzieci umierały już w brzuchu, nie było diagnostyki, inkubatorów
> , cesarskiego cięcia, ale jak jej ktoś uświadomi co to za zespół, co to za chor
> oby, że nie chodzi o ładne bobaski jak mówi ksiądz proboszcz, tylko chodzi o te
> być może znane jej kobiety które umarły w czasie porodu za czasów jej młodości
> , umarły np. nie mogąc urodzić dziecka z wodogłowiem, to istnieje szansa ze zro
> zumie. I zanim ktoś mi zarzuci - to jest przykład! I to jest ten kamyk, którego
> trzeba.

Ok. Rozumiem o co Ci chodzi. Mam wrażenie jednak, że ten element edukacyjny też jest obecny. Sama dowiedziałam się czym są wady letalne i jaką mogą mieć postać dopiero w związku z "oświadczeniem Przyłębskiej". Edukacji nigdy za wiele.
A w kontekście edukacji to jestem wzruszona tym w jaki sposób anarchiści dzielą się know-how nt. protestów i ochrony protestujących i tym, że nawet popularne pisma dla biegaczy publikują artykuły o tym jak uciec przed obławą, i tym, że prawie każdy samorząd prawniczy w Polsce oferuje pomoc prawną pro bono protestującym. I z mojej perspektywy to wygląda tak, że protestujące kobiety mają mnóstwo wsparcia. Ale możliwe, że ja żyję w bańce informacyjnej.

[triismegistos]

Breja, wypierdalaj 😘