Dodaj do ulubionych

640 ciał dzieci pochowano...

12.12.20, 21:45
wydarzenia.interia.pl/mazowieckie/news-mazowieckie-pogrzeb-640-nienarodzonych-dzieci,nId,4922953
Skąd oni wzięli te ciała, żeby je w pieluszki zawijać?
I dlaczego tylko 350 trumienek, skoro 640 ciał?
Obserwuj wątek
    • kretzkrety Re: 640 ciał dzieci pochowano... 12.12.20, 22:41
      Tu więcej, z lokalnej strony: egarwolin.pl/artykul/pochowek-640-abortowanych/1113203.amp

      Obrzydliwe działanie pod publikę.
      Mnie zastanawia, skad u lichą, mieli ciała (twierdzą że trumny nie były symboliczne) ? I to ciała czekające 7 lat?
      I drugie, czysto retoreczne pytanie, czy kogoś obchodzi co mogą czuć rodzice tych poronionych/abortowanych dzieci?

      Pochodzę z tamtych stron. Pojedynczy znajomi linkują temat i się zachwycają tym wspaniałym gestem. Rzyg, rzyg, rzyg
    • kropkaa Re: 640 ciał dzieci pochowano... 13.12.20, 01:19
      A czy przypadkiem abortowane płody nie są utylizowane przez szpital? Koleżanka obejrzała ciałko (usg i milion badań nie kłamały, płód był bardzo zdeformowany, nie ma takiego cudu, by mogło było urodzić się zdrowe) i zostawiła w szpitalu.
      Kto trzyma te płody i gdzie? Po 2 szt. do jednej trumienki upchnęli?
      Co za koszmar. I teraz jakaś matka, która dokonała terminacji ciąży dowiaduje się, że ktoś przejął płód i pochował w Garwolinie?
      • malgosiagosia Re: 640 ciał dzieci pochowano... 13.12.20, 01:24
        kropkaa napisała:


        > Co za koszmar. I teraz jakaś matka, która dokonała terminacji ciąży dowiaduje s
        > ię, że ktoś przejął płód i pochował w Garwolinie?

        Jaki koszmar? Nie rozumiem. Przeciez matce wszystko jedno co stalo sie plodem, a pochowanie to rodzaj utylizacji. Przeciez nie ma grobu plodu z imieniem i nazwiskiem.
            • kropkaa Re: 640 ciał dzieci pochowano... 13.12.20, 01:57
              Ty chyba nie rozumiesz.
              Jest wybór: możesz zabrać płód i urządzić mu pogrzeb (jeszcze nie tak dawno księża nie chcieli uczestniczyć w podobnych pogrzebach) albo zostawić w szpitalu i oczekiwać, że zostanie zutylizowany. A nie, że jakaś nawiedzona sekta zdobędzie coś, czego miało już dawno nie być i urządzi czuwanie i pogrzeb.
              • 3-mamuska Re: 640 ciał dzieci pochowano... 13.12.20, 02:50
                kropkaa napisała:

                > Ty chyba nie rozumiesz.
                > Jest wybór: możesz zabrać płód i urządzić mu pogrzeb (jeszcze nie tak dawno ksi
                > ęża nie chcieli uczestniczyć w podobnych pogrzebach) albo zostawić w szpitalu i
                > oczekiwać, że zostanie zutylizowany. A nie, że jakaś nawiedzona sekta zdobędzi
                > e coś, czego miało już dawno nie być i urządzi czuwanie i pogrzeb.

                A czyli jak inna rodzina zostawi 90 letnia zmarłą babcie to tez oczekują ze zostanie zutylizowana?
                Skoro ciało płodu zostało uznane w przepisach , można mu zrobić pogrzeb, może brać macierzyński po poronieniu, to traktuje się takie szczątki jak każde inne ciało do pochówku porzucone przez rodzinę. Wiec „miasto/gmina ” zorganizowała zgodnie z przepisami , dziwnie ze trzeba to tłumaczyć.

                I nie ważne czy dla jednych to zlepek komórek dla innych zmarłe dziecko ,przepisy są jednakowe dla wszyskich.
                • soft.kitty Re: 640 ciał dzieci pochowano... 13.12.20, 07:11
                  > Skoro ciało płodu zostało uznane w przepisach , można mu zrobić pogrzeb, może
                  > brać macierzyński po poronieniu, to traktuje się takie szczątki jak każde inne
                  > ciało do pochówku porzucone przez rodzinę. Wiec „miasto/gmina ” zorganizowała
                  > zgodnie z przepisami ,

                  Z podanego wyżej linku wynika, że pochówek zorganizowała Maria Bienkiewicz z Fundacji Nowy Nazaret, nie miasto/gmina.
                  Tak więc nadal przydałaby się odpowiedź pytanie, na jakiej podstawie i w jaki sposób prywatna osoba pozyskuje "szczątki jak każde inne ciało do pochówku".
                  • 3-mamuska Re: 640 ciał dzieci pochowano... 13.12.20, 20:49
                    soft.kitty napisała:

                    > > Skoro ciało płodu zostało uznane w przepisach , można mu zrobić pogrzeb,
                    > może
                    > > brać macierzyński po poronieniu, to traktuje się takie szczątki jak każde
                    > inne
                    > > ciało do pochówku porzucone przez rodzinę. Wiec „miasto/gmina ” zorgani
                    > zowała
                    > > zgodnie z przepisami ,
                    >
                    > Z podanego wyżej linku wynika, że pochówek zorganizowała Maria Bienkiewicz z Fu
                    > ndacji Nowy Nazaret, nie miasto/gmina.
                    > Tak więc nadal przydałaby się odpowiedź pytanie, na jakiej podstawie i w jaki s
                    > posób prywatna osoba pozyskuje "szczątki jak każde inne ciało do pochówku".
                    >

                    Na takiej ze gmina pewnie komuś to zleciła zamiast samemu sobie głowę zawracać. Fundacja nie jest osoba prywatna.
            • kretzkrety Re: 640 ciał dzieci pochowano... 13.12.20, 08:22
              Hej, no nie. To że płód został w szpitalu, nie oznacza że matce wszystko jedno. Może nie została poinformowana o tym, że ma możliwość odebrania plodu, a może nie miała na to siły. A teraz ktoś jej tragedię wykorzystuje i rozgrzebuje raz jeszcze, być może nawet po wielu latach.
          • 3-mamuska Re: 640 ciał dzieci pochowano... 13.12.20, 02:44
            kropkaa napisała:

            > Jakby matka chciała, to by odebrała płód i urządziła pogrzeb sama.


            Pochowanie ciała jeśli nikt z rodziny się nie upomni to obowiązek objęty przepisami.
            Rodzic nie chciał pochować ,tak samo jak nie chciała pochować ciała ,rodzina zmarłego pod płotem alkoholika. Wiec się miasto tym zajmuje.
            Norma. Skoro ktoś zostawia ciało i nie kwapi się z pochówkiem kto inny przyjmuje.
            • mia_mia Re: 640 ciał dzieci pochowano... 13.12.20, 08:27
              Za zwłoki uważa się ciała osób zmarłych i dzieci martwo urodzonych. Karta zgonu jest wypełniana na wniosek osób uprawnionych do ich pochowania. Prawo pochowania zwłok ludzkich ma najbliższa pozostała rodzina osoby zmarłej, a mianowicie: 1) pozostały małżonek(ka), 2) krewni zstępni, 3) krewni wstępni, 4) krewni boczni do 4 stopnia pokrewieństwa, 5) powinowaci w linii prostej do 1 stopnia.
              Do pochowania potrzebne też są dokumenty, które może dostać tylko najbliższa rodzina.
              • 3-mamuska Re: 640 ciał dzieci pochowano... 13.12.20, 20:56
                mia_mia napisał(a):

                > Za zwłoki uważa się ciała osób zmarłych i dzieci martwo urodzonych. Karta zgonu
                > jest wypełniana na wniosek osób uprawnionych do ich pochowania. Prawo pochowan
                > ia zwłok ludzkich ma najbliższa pozostała rodzina osoby zmarłej, a mianowicie:
                > 1) pozostały małżonek(ka), 2) krewni zstępni, 3) krewni wstępni, 4) krewni bocz
                > ni do 4 stopnia pokrewieństwa, 5) powinowaci w linii prostej do 1 stopnia.
                > Do pochowania potrzebne też są dokumenty, które może dostać tylko najbliższa ro
                > dzina.


                Pierdzielisz ,a jak chowają kogoś NN w pl około 4 tys jest takich grobów.
                A co z ludźmi bezdomnymi do dziś szukają rodzin osób znalezionych martwych bez ustaleń tożsamości to niby jak rodzina ma ich pochować.

                Jestem na stronie na fb gdzie niemal w tydzień w tydzień są portery znalezionych zmarłych bez tożsamości.

                Wiec trochę bredzisz. Jeśli rodzice porzucają szczątki płodu to szpital przejmie nad nimi „władze” skoro szczątki po aborcji i poronieniach można od kilku pochować to może to zrobić gmina czy fundacja.
                • mia_mia Re: 640 ciał dzieci pochowano... 13.12.20, 21:17
                  Nie widzisz różnicy między jajnikiem z zarodkiem, kilkoma tkankami w parafinie, a ciałem człowieka, którego tożsamość trzeba ustalić, którego może szuka rodzina? Prawo widzi, więc można zbierać szczątki płodów, spopielić je zbiorowo i pochować anonimowo, a z ciałami urodzonych później dzieci i starszych tak się nie robi.
            • iwles Re: 640 ciał dzieci pochowano... 13.12.20, 11:52
              "Skoro ciało płodu zostało uznane w przepisach"

              W jaki niby sposób i przez kogo zostało uznane?
              I o jakich dokumentach mówisz? Akcie zgonu? Akcie urodzenia?
              I dotyczy to poronionych, np 8-10 tygodniowych płodów? Bez zgody rodziców?
          • asia_i_p Re: 640 ciał dzieci pochowano... 13.12.20, 20:48
            Niekoniecznie - to się wiąże z ustalaniem płci i trwa. Znam sytuację, kiedy kobiecie zależało na pochowaniu, ale też zależało, żeby sprawy nie ciągnąć ze względu na starsze dziecko i z ulgą przyjęła opcję pogrzebu zbiorowego.
        • iwles Re: 640 ciał dzieci pochowano... 13.12.20, 01:40

          Tylko nie mów, że gest jest piekny, bo on bezinteresowny nie jest.
          "Proboszcz parafii świętej Trójcy w Gończycach ksiądz Jan Spólny powiedział, że jest przekonany, iż grób dzieci na cmentarzu będzie łaską dla jego parafii, gdyż nienarodzone będą się wstawiać za nią w niebie."

          I to jest dopiero rzyg- wykorzystywanie do swoich urojonych celów.
          Nie mówiąc już, że jest to propagandowy gest pro life.
    • mia_mia Re: 640 ciał dzieci pochowano... 13.12.20, 08:20
      Jeśli tam rzeczywiście były ludzkie szczątki/ materiał biologiczny to byłby niebywały skandal, sprawa dla prokuratury, sanepidu i innych instytucji.
      W ciągu roku dokonuje się około 1000 legalnych aborcji, oznaczałoby to, że od miesięcy gromadzili ciała. Gdzie? W domowych zamrażarkach? W szpitalach ktoś musiałby popełniać przestępstwa wydając szczątki osobom nieupoważnionym, to nie jest tak, że wpada się do szpitala i pyta czy nie mają jakiś szczątków do utylizacji.
      • mamamisi2005 Re: 640 ciał dzieci pochowano... 13.12.20, 08:48
        Skoro już mają kanał do pozyskiwania ludzkich szczątków, czekam na pogrzeby amputowanych kończyn. Uczą na religii, że ciało ludzkie jest świątynią Ducha Świętego. Do tej pory były te nóżki bestialsko utylizowanie, tj. spalane. A tu pogrzeb się należy, najlepiej w obecności biskupa.
        • mia_mia Re: 640 ciał dzieci pochowano... 13.12.20, 08:55
          Wydawało mi się to tak absurdalnym i makabrycznym pomysłem, że aż sprawdziłam. Zmieniły się przepisy, oni to zrobili całkiem legalnie, dostali szczątki (i to z pocałowaniem w rękę) i zrobili sobie z ich udziałem happening😠
          www.polityka.pl/tygodnikpolityka/spoleczenstwo/1598867,1,co-robic-ze-szczatkami-dzieci-nienarodzonych.read
          • mamamisi2005 Re: 640 ciał dzieci pochowano... 13.12.20, 09:04
            No to warto wiedzieć. W szpitalu owszem pytają czy chcesz pochować poroniony płód, ale już o tym, że w przeciwnym wypadku zrobi to ktoś inny nikt się nie zająknie. Myślę, że dużo osób nie zdaje sobie sprawy z takiej alternatywy.
            W ogóle makabryczne to.
            • mia_mia Re: 640 ciał dzieci pochowano... 13.12.20, 09:20
              Poroniłam na szczęście dawno temu wczesną ciążę i nikt nie kazał mi decydować co zrobić. Dziś musząc podejmować decyzję czy chować zarodek (dowiedziałam się o ciąży roniąc, więc mógł być nawet na podpasce) czy godzić się na takie cyrki miałabym traumę.
          • turzyca Re: 640 ciał dzieci pochowano... 13.12.20, 09:08
            Swoją drogą jak ładnie nowomowa wpędza się sama w absurdy. Kiedyś mielibyśmy tekst o pogrzebach poronionych zarodków i płodów. Teraz mamy tekst o pogrzebach ciał narodzonych dzieci nienarodzonych. Jakoś bardzo mnie to śmieszy.
            W przeciwieństwie do istoty sytuacji, która jest straszna.
    • mayaalex Re: 640 ciał dzieci pochowano... 13.12.20, 09:12
      niedawno (kilka miesiecy temu) byl skandal bo cos podobnego mialo miejsce gdzies we Wloszech i pochowek zorganizowala chyba jakas organizacja (zwiazana z kosciolem). Ktos sie zorientowal i zrobil afere (no bo wlasnie - skad te ciala, kto dal zgode etc). ciekawe czy to niezalezne oddolne akcje.
    • ichi51e Re: 640 ciał dzieci pochowano... 13.12.20, 09:30
      Ale w czym problem? Zmarlemu oczywiscie wszystko jedno ale rodziny czasem nie chca zeby “szly do utylizacji”. Ich prawo. Nie jest latwo znalezc cmentarz na cos takiego miejscowi okazuja sie zaskakujaco przesadni
      • mia_mia Re: 640 ciał dzieci pochowano... 13.12.20, 09:50
        Okazuje się, że w Polsce nie ma już utylizacji szczątków i pochować trzeba nawet jajnik z zarodkiem...
        Zalinkowałam artykuł o tym jak to teraz wygląda w Polsce. Urna ze spopielonymi szczątkami z półrocza, bez trumien i biskupa.
        • snajper55 Re: 640 ciał dzieci pochowano... 13.12.20, 12:00
          mia_mia napisał(a):

          > Okazuje się, że w Polsce nie ma już utylizacji szczątków i pochować trzeba nawe
          > t jajnik z zarodkiem...

          To odcięty palec też się chowa czy jednak pali? A wycięty wyrostek? Też do trumienki? I z księdzem na cmentarz? Już sobie wyobrażam na cmentarzu kwaterę pochowanych wyrostków... robaczkowych. A tam leżą guzy nowotworowe.

          S.
    • asia_i_p Re: 640 ciał dzieci pochowano... 13.12.20, 20:45
      Ja jednak podejrzewam, że większość z tego to są poronienia naturalne, za zgodą rodziców. Znajoma miała kiedyś po poronieniu opcję pochowania anonimowo, w zbiorowym grobie, ale na cmentarzu i z różnych względów ta opcja jej odpowiadała bardziej niż w pełni oficjalna ścieżka z ustalaniem płci, prawa do zasiłku, itd.
    • woman_in_love Re: 640 ciał dzieci pochowano... 13.12.20, 21:18
      Ciekawa koncepcja - brakuje mi jednak teraz pochówku wszystkich ofiar Jana Pawła 2 i całego KK. W Irlandii, w Tuam, do nieużywanego betonowego zbiornika na wodę wrzucano noworodki (dzieci umierały z powodu niedożywienia i chorób zakaźnych, ale są teraz podejrzenia, że część jednak to jeszcze żyła).
      Tak bez trumny i pochówku je tam składowano.

      A ile jeszcze takich miejsc katolickiej kaźni na świecie istnieje? Tysiące. Brakuje mi teraz dla przeciwwagi symbolicznego pogrzebu tych wszystkich ofiar, albo chociaż ich części.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka