Czego chciałaby Marysia

[beataj1]

Na TT rozgorzała dyskusja związana z okładką Wysokich obcasów. No i któraś z gwiazd prawicy skomentowała to tak, że Maryja to by nigdy nie wspierała Strajku kobiet, bo nie zrobiła aborcji a mogła. Nawet jak jej to groziło ukamienowaniem jako pannie z brzuchem. I sobie pomyślałam co kur.... ?!

Zacznijmy od tego, że Marysia w momencie zachodzenia w ciążę miała około 12-14 lat. Czyli została po prostu ordynarnie zgwałcona przez pedofila.
Ponadto, jaką ona mogła podjąć decyzję co do siebie i ciąży skoro pewnie nawet nie wiedziała co sie z nią dzieje. Ze nie wspomnę o takim detalu jak to że nie mogła dosiąść osiołka i pojechać do najbliższego ginekologa. Mało tego, decyzja dotyczyła tego czy urodzi dziecko, które potem zostanie poddane torturom i zamordowane w długi i bardzo bolesny sposób, tylko po to by jego ojciec mógł wybaczyć ludziom. Jakby nie mógł wybaczyć tak po prostu bez widowiskowego mordowania własnego dziecka.
I ta matka milcząco siedząca pod krzyżem - obraz bezradnej i bezsilnej kobiety, którą od najmłodszych lat ktoś obrzydliwe wykorzystywał i krzywdził.
Czy dzisiaj młoda Marysia wsparła by Strajk kobiet? Nie mam pojęcia, ale wiem, że dzisiaj w rozwiniętych krajach miała by szanse na wsparcie psychologiczne i opiekę. A gwałciciel nazwany by był gwałcicielem a nie bogiem.
No i miałaby prawo do aborcji- pewnie ktoś by ją zapytał o zdanie.

Może lepiej niech prawica nie zastanawia sie co zrobiłaby by dziś 12 letnia Marysia gdyby ktoś namawiał ją na ciążę z bogiem. Bo na to są paragrafy.

[sumire]

Serio ktoś powiedział, że nie zrobiła aborcji, a mogła? Co oni tam za piguły biorą?

[beataj1]

Serio, Teraz nie znajdę screena, ale taki był wniosek.
Ze postanowiła zaryzykować ukamieniowanie, bo tak była za życiem. A jak ktoś dopytał o co chodzi z tą możliwością aborcji z której Marysia nie skorzystała, to napisali o ziółkach na poronienie.

[annajustyna]

Serio myślisz, że 14 lat w tamtych czasach to jak 14 dziś?

[hanusinamama]

NO ale skoro oni porównują do dzisiaj...to my tez możemy. Juz pomijam ze to bajka nie lepsza niż o kopciuszku

[beataj1]

Dokładnie o tym mówię. I z drugiej strony - skoro ciąża to dzieło boga, to na pewno tenże bóg miał wiedzę o rozwoju psychicznym i fizycznym dzieci. Zatem mógł sobie wybrać 22 latke, która już rodziła i wiedziała co to ciąża, co to miłość do własnego dziecka i że rodzenie przyszłego użytkownika krzyża to żaden miód.
Wtedy moglibyśmy zastanawiać się nad samodzielnymi decyzjami kobiety.

[hanusinamama]

NO ale wtedy jego pierworodny nie zrodziłby sie z dziewicy...dla mnie cała ta bajka jest bardzo pokręcona. Fioła na punkcie sexu mieli od zawsze

[la_mujer75]

Mieli, mieli. Nie pamiętam, w którym stuleciu (IV lub V) pojawił się apokryf , mówiący o tym, że położna potwierdzała, że Maryja nawet po urodzeniu Jezusa zachowała swój hymen...

[hanusinamama]

Tam jest duzo wiecej tego. Caly stary testament to albo sie mordują albo sexy uprawijają w róznych układach. Bardzo pokręcona ksiązka.

[la_mujer75]

I dlatego czytałam ją z wypiekami na policzkach, jako wczesna nastolatka
Najpierw czytałam : "Opowieści biblijne. Opowieści ewangelistów" Zenona Kosidowskiego, co mnie zachęciło

[snajper55]

la_mujer75 napisała:

> Mieli, mieli. Nie pamiętam, w którym stuleciu (IV lub V) pojawił się apokryf
> , mówiący o tym, że położna potwierdzała, że Maryja nawet po urodzeniu Jezusa
> zachowała swój hymen...

Pewnie miała cesarkę.

S.

[sofia_87]

Przecież Jezus nie był jej jedynym dzieckiem 😀
Podobne historie wymyślono z okazji narodzin Aleksandra Wielkiego, tylko bog musiałby być naprawdę potezny żeby przywrócić Olimpias cnotę 😀

[hamerykanka]

Akurat z dziewica to o ile pamietam zle przetlumaczony tekst. To samo slowo oznaczalo dziewice lub mloda kobiete. I tak sie zrodzila legenda.

[la_mujer75]

Dobrze pamiętasz.

[hamerykanka]

Dzieki.

[melmire]

No duzo nie ryzykowala, miala Jozefa jako przykrywke.

[sumire]

Kryste panie...

[alpepe]

Też sądzę, że Maryjka została zgwałcona i zrobiła najlepsze, co mogła była, opowiedziała bajeczkę o aniele, który jej powiedział, że urodzi Zbawiciela, bo Jahwe tak chciał. Jak inaczej mogła ocalić swoje życie?

[lumeria]

Ale przecież to nie Mariam wyjechała z pomysłem cudownego zapłodnienia, tylko jacyś brodaci panowie kilka pokoleń później - albo kilkadziesiąt.

[bi_scotti]

alpepe napisała:

> Też sądzę, że Maryjka została zgwałcona i zrobiła najlepsze, co mogła była, opo
> wiedziała bajeczkę o aniele, który jej powiedział, że urodzi Zbawiciela, bo Jah
> we tak chciał.
>

Te problemy z ustaleniem "how did it happen?" to sie wleka przez pokolenia i rozni bywaja uznawani za wmieszanych w sprawe - u Maryski to byl Gabriel (ksywa Archaniol), u tej tu Pani Hani niejaki Antoni (zwany Swietym) ... Nihil novi ... Cheers.

[dziennikaktywnosci]

Tobie bardziej peron odjechał niż im 🤦

Na czym opierasz swoje wnioski, to nie wiem.
Choćby podstawowa znajomość rysu czasów by się przydała.

Może przeczytaj siebie cytat z Biblii Tysiąclecia (katolickie wydanie od course)

Zwiastowanie Maryi

26 W szóstym miesiącu9 posłał Bóg anioła Gabriela do miasta w Galilei, zwanego Nazaret, 27 do Dziewicy poślubionej mężowi, imieniem Józef, z rodu Dawida10; a Dziewicy było na imię Maryja. 28 Anioł wszedł do Niej i rzekł: «Bądź pozdrowiona11, pełna łaski, Pan z Tobą, ».
29 Ona zmieszała się na te słowa i rozważała, co miałoby znaczyć to pozdrowienie. 30 Lecz anioł rzekł do Niej: «Nie bój się, Maryjo, znalazłaś bowiem łaskę u Boga. 31 Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus. 32 Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida. 33 Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca». 34 Na to Maryja rzekła do anioła: «Jakże się to stanie, skoro nie znam męża?»12 35 Anioł Jej odpowiedział: «Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię. Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym13. 36 A oto również krewna Twoja, Elżbieta, poczęła w swej starości syna i jest już w szóstym miesiącu ta, która uchodzi za niepłodną. 37 Dla Boga bowiem nie ma nic niemożliwego». 38 Na to rzekła Maryja: «Oto Ja służebnica Pańska, niech Mi się stanie według twego słowa!» Wtedy odszedł od Niej anioł.

Nawiedzenie

39 W tym czasie Maryja wybrała się i poszła z pośpiechem w góry do pewnego miasta w [pokoleniu] Judy14. 40 Weszła do domu Zachariasza i pozdrowiła Elżbietę. 41 Gdy Elżbieta usłyszała pozdrowienie Maryi, poruszyło się dzieciątko w jej łonie, a Duch Święty napełnił Elżbietę. 42 Wydała ona okrzyk i powiedziała: «Błogosławiona jesteś między niewiastami i błogosławiony jest owoc Twojego łona15. 43 A skądże mi to, że Matka mojego Pana przychodzi do mnie? 44 Oto, skoro głos Twego pozdrowienia zabrzmiał w moich uszach, poruszyło się z radości dzieciątko w moim łonie. 45 Błogosławiona jesteś, któraś uwierzyła, że spełnią się słowa powiedziane Ci od Pana».

Magnificat16

46 Wtedy Maryja rzekła:
«Wielbi dusza moja Pana,
47 i raduje się duch mój w Bogu, moim Zbawcy.
48 Bo wejrzał na uniżenie Służebnicy swojej.
Oto bowiem błogosławić mnie będą odtąd wszystkie pokolenia,
49 gdyż wielkie rzeczy uczynił mi Wszechmocny.
Święte jest Jego imię -
50 a swoje miłosierdzie na pokolenia i pokolenia [zachowuje] dla tych, co się Go boją.
51 On przejawia moc ramienia swego,
rozprasza [ludzi] pyszniących się zamysłami serc swoich.
52 Strąca władców z tronu, a wywyższa pokornych.
53 Głodnych nasyca dobrami, a bogatych z niczym odprawia.
54 Ujął się za sługą swoim, Izraelem,
pomny na miłosierdzie swoje -
55 jak przyobiecał naszym ojcom -
na rzecz Abrahama i jego potomstwa na wieki».
56 Maryja pozostała u niej około trzech miesięcy; potem wróciła do domu.


Nie wiem z jakich źródeł czerpiesz swoją wiedzę, ale to chyba jedyne, z którego możemy czerpać "wiedzę" o poglądach Marysi.

[beataj1]

Ale to nie ja próbuje twierdzić że DZIŚ Maryja by zrobiła coś albo cos innego. Jak próbujemy umiejscawiać ten mit w naszych czasach to trzeba brać na klatę że ktoś zaczyna zdawać niewygodne pytania.
Niech zostanie wśród bajek o wężach, chodzeniu po wodzie i słupach soli. Tam jest jej miejsce.

Ale jakby spojrzeć na postać Maryi, to jest to wyjątkowo smutna postać. I nie chciałabym by ktokolwiek stawiał ją za wzór moim dzieciom.

[sumire]

Dokładnie. Gdyby na moment przyjąć całą tę historię za prawdziwą, to jest postać tragiczna. Dziewczyna zmuszona do zostania bohaterką, zmuszona do oglądania cierpienia swojego dziecka, ba, egzekucji na nim, i jeszcze w dodatku świadoma tego, że wiele innych dzieci zostało zamordowanych, by to jej mogło się urodzić, a potem umrzeć w męczarniach. Żaden psychoterapeuta by takiej traumy nie ogarnął.
No, ale w pewnym sensie oczywiście pasuje do wizji świata prolajferów, w której cierpienie uszlachetnia. Cierpienie kobiety, rzecz jasna.

[beataj1]

Co ważne to dziecko umiera w męczarniach by wszechmocny ojciec który je tylko po to stworzył wybaczył ludziom. Jakby ten niczym nie ograniczony ojciec nie mógł wybaczyć tak po prostu bez zarzynania własnego syna.

[hanusinamama]

Zaczął od tego ze jak Adam i Ewa zgrzeszyli...to ją ukarał "będziesz rodzic w bólach". To pisał ktoś nienawidzący kobiet. Dalej nie jest lepiej...

[memphis90]

W dodatku Adam nie dość, że zeżarł zakazane jabłko, to jeszcze próbował się chować i mataczyc, finalnie zrzucając winę na Ewę. Baaardzo dojrzałe i odwaznie

[anorektycznazdzira]

To ten sam typ co kazał Abrahamowi zarżnąć syna, w celu udowodnienia lojalności wobec siebie
to nawet w organizacjach mafijnych i gangach nie jest normalne.
Czego można się spodziewać.

[annajustyna]

Ale dopuścił do tego zarżnięcia?

[potworia116]

annajustyna napisała:

> Ale dopuścił do tego zarżnięcia?

W przypadku tak obrzydliwej manipulacji, nie bardzo go to usprawiedliwia.

[alicia033]

annajustyna napisała:

> Ale dopuścił do tego zarżnięcia?

może porozmawiamy o Hiobie?

[anorektycznazdzira]

"[Szli spory kawał, Izaak niósł to co potrzeba aby go po zabiciu spalić, aż] zapytał: «Oto ogień i drwa, a gdzież jest jagnię na całopalenie?» 8 Abraham odpowiedział: «Bóg upatrzy sobie jagnię na całopalenie, synu mój». I szli obydwaj dalej. 9 A gdy przyszli na to miejsce, które Bóg wskazał, Abraham zbudował tam ołtarz, ułożył na nim drwa i związawszy syna swego Izaaka położył go na tych drwach na ołtarzu. 10 Potem Abraham sięgnął ręką po nóż, aby zabić swego syna."
Tu przerwano.
Rewelacja. Postawmy się w sytuacji Izaaka (to chyba dość łatwe), ale niech nam nie umknie postać ojca zabierającego się całkiem serio do zaszlachtowania chłopaka- nie ma to jak wydobywać z ludzi to, co najlepsze.

[zona_glusia]

To się broni jedynie wtedy, gdy się stanie na zewnątrz tej historii i potraktuje jako historyczny zapis, że w pewnym momencie ludzie uświadomili sobie, że składanie ludzkich ofiar nie jest w porządku.

[annajustyna]

Obaj nie mieli prawa otrząsnąć się z tej traumy do śmierci...

[anorektycznazdzira]

tak uważam

[lumeria]

Ten biblijny bóg to równy psychopata, a prorocy jak schizofrenicy/bezmózgi w kulcie, dla jakiś głosów w głowie bądź poronionych pomysłów gotowi zabić kogo popadnie.

[zona_glusia]

>Ten biblijny bóg to równy psychopata,
Jak wszyscy bogowie w starożytności. Na przykład historia Apolla i Marsjasza.

[la_mujer75]

Ja już kilka razy pisałam, że czytałam mojemu synowi, lat wówczas 3 (!), Biblię w obrazkach. My ateiści, ale był grudzień i chodząc na spacery, wpadaliśmy do kościoła. Mieli tam żywą szopkę i dziecko na którymś spacerze, zapytało się mnie kim jest ta pani w niebieskiej sukience, więc uznałam, że należy go trochę zapoznać.
I moje dziecię, posłuchawszy o tych potopach, ofiarach składanych bogu, itd.
stwierdził, że skoro bóg to taki ojciec, to co z niego za ojciec, że tak ciągle karze te swoje biedne dzieci. I że on nie chciałby mieć takiego tatusia.
Na wiosnę doszliśmy do ukrzyżowania Jezusa.
Dziecko posłuchało i zapytało się mnie : " A wiesz mamo, kto najbardziej cierpiał?".
Pomyślałam o Jezusie, a dziecko mnie zaskoczyło : "Jego mama, bo patrzyła jak jej syn cierpi".

Mój syn był malutki, a sam doszedł do takich wniosków.

[umi]

No, ale w pewnym sensie oczywiście pasuje do wizji świata prolajferów, w której cierpienie uszlachetnia - Nie zebym byla eksertka i moze ktos mnie zaraz sprostuje, ale chyba nie pasuje. Marysia dokonala wlasnej, samodzielnej decyzji. Nikt jej nie narzucil nic, mogla zrezygnowac. Jakby sie tak calkiem czepic, to srodowiska protestanckie maja niezly bol dudy z powodu kwestii Marysi i zawsze mnie zastanawialo, czy chodzilo o to niepokalane poczecie, czy jednak to, ze baba byla zaraz po Bogu, a chlopy w hierarchii nizej
A Chrystus to, zdaje sie, poswiecil sie dobrowolnie. Antychoice nie postuluja poswiecenia siebie - np. zrzucania sie na matki w trudnej sytuacji, organizowanie pomocy rodzicom niepelnosprawnych dzieci itd. Oni postuluja poswiecanie innych - zeby mogli miec zdrowe bobaski do adopcji, a chore w hospicjach. Takze tego... nie szerczyc tu mylnych informacji, tym typom peron znacznie bardziej odjezdza

[sumire]

W którym to punkcie dokonała własnej, samodzielnej decyzji?

[jasnoklarowna]

oto ja służebnica....
niech mi się stanie według słowa twego.....

chyba w tym

[umi]

Tak, o ten mi chodzilo. Jeszcze pamietam analizy, ze tam byla dyskusja z aniolem (w kwestii skad sie biora dzieci). I dopiero po ustaleniu kluczowych faktow decyzja zostala podjeta. Wcale nie glupio.
Wiara czy nie to jest kwestia osobista, ale akurat wiekszosc tych glownych religii dosc antykobieca jest. Tylko w katolicyzmie jakis damski akcent i w sumie wcale nie malo znaczacy, bo wyzej tylko Bog. Wiec ja bym akurat w to kamieniami nie rzucala.

[la_mujer75]

W katolicyzmie to możesz być albo dziewicą - albo matką. Wszystko inne świadczy przeciwko Tobie. To pokłosie kultu Maryi .

[umi]

Protestanci tez maja schize na seks. Muzulmanie tez. Wlasciwie kazda religia ma, o ile chodzi o seksualnosc kobiet. Bo dla chlopow sa parytety. Mysle, ze fiksacja na dziewictwo/bycie matka jest ogolnie meska schiza i nie odnosi sie akurat do tej jednej postaci. Dotyczy slabych, niepewnych siebie i z tego powodu kontrolujacych mezczyn. Gdyby chodzilo o kult Maryi, to dotyczyloby tylko katolicycmu. A jednak nie dotyczy. Katotaliban w protestanckiej odslonie jest rownie poy.bany, a w muzulmanskiej to taki pierdolnik, ze bardziej wrazliwa osoba moze wyjsc z uszczerbkiem psychcznym jak sie dowie nieco o tamtejszych zwyczajach.

[la_mujer75]

Ale protestanci nie mają aż takiej schizy. Mogą stosować środki antykoncepcyjne, jak prezerwatywa, pigułki. Nie do końca wiem, jakie jest oficjalne stanowisko w sprawie aborcji. Z tego , co mi się wydaje, to oni potępiają aborcję, ale zostawiają to w kwestii sumienia kobiety
Kobiety u nich mogą być pastorami, itd. Nie są "nieczyste" jak u nas.
Nie, nie. Protestantyzm aż tak antykobiecy nie jest.
O islamie to nawet nie będę się wypowiadała.

[umi]

To zalezy w ktorym odlamie protestantyzmu, ich jest wiele. I kazdy ma swoje roznice w doktrynie. Niektore odlamy sa porzadnie zeschizowane, np. poy.ana mentalnosc obecna w USA po dzis dzien ma purytanskie korzenie. Jedni maja pastorki, inni nie ksztalca dziewczynek, bo kobieta ma byc glupsza (Amisze na przyklad). Protestantyzm nie jest jednorodny i bardzo lawiruje jesli chodzi o doktryne, niektorzy sie dostosowuja do odbiorcy i sobie naginaja. Ale schize maja wszyscy.
Z katolikami jest (moim zdaniem) inny problem. Ich doktryna wcale nie jest az taka pop.przona, jak oni sami. Z Biblii katolickiej wcale nie wynika to, jak oni sie zachowuja i np. NT (w moim osobistym odbiorze, czyli laika) wcale nie jest tak pop.rzony i okrutny jak oni to przedstawiaja. Gdyby zaczeli stosowac przynajmniej czesc zasad wlasnej religii (za wszystkie nie recze, bo sie nie znam az tak, wiec mozliwe, ze ktos cos zaraz sprostuje) to by im bardziej na zdrowie wyszlo i mniej ludizby im uciekalo niz po tym wzorowaniu sie na islamie, ktore robia teraz.

[olena.s]

>Protestantyzm (...) bardzo lawiruje jesli chodzi o doktryne, niektorzy sie dostosowuja do odbiorcy i sobie naginaja. <
To nie tak. Protestantyzm opiera się o powrót do podstawowych tekstów: Biblii i NT. A kiedy wiele osób czyta i mysli nad tekstami, to może wyprowadzać z nich różne wnioski. Nie jest to żadne "lawirowanie" tylko interpretowanie.

[ichi51e]

Do tego Z tego co pamietam Biblie interpretuje sie laczac rozne czesci bierzesz kawalek z Nowego Testamentu i szukasz paraleli w Starym. No i generalnie tak postepujac wszystko da sie udowodnic

[potworia116]

To jedna ze szkół interpretacyjnych, niejedyna i chyba mocno anachroniczna.

[umi]

Mozliwe, ze interpretowanie. Ale tak kretaywne, ze jednak wedlug mnie blizej temu do lawirowania. Top 1 sa Mormoni, przepisali sobie od nowa i zrobili kompletna patologie.

[potworia116]

A Maria z Magdali to co, pies?

[la_mujer75]

Jakoś, że Chrystus jej wybaczył, to się zapomina...
Za to świetnie trzyma się przekonanie, że to kobieta jest pramatką wszelkiego zła, co to na ludzi spadło. Biblijna Ewa to matka wszystkich kobiet. To ta, co uległa podszeptowi - "słaba płeć"- i namówiła tego biednego misia- Adasia, aby sprzeciwił się bogu i wpierdzielił owoc z drzewa dobra i zła.
To Ewa - kusicielka. Skusiła Adasia do grzechu? Ano, skusiła. I dlatego każda kobieta kusi, to nie wina, że mężczyźni ulegają pokusom. Patrz- dziś to biedni księża ulegają pokusom...
Każda kobieta- nie będąca matką lub dziewicą- to kusicielka. To ta Maria Magdalena- dziwka!

[zona_glusia]

>Jakoś, że Chrystus jej wybaczył, to się zapomina...
Nie zapomina tylko celowo dyskredytuje. Marię z Magdali, zamożną i niezależną kobietę (patrz Ewangelia, gdzie wyraźnie jest napisane, że wspierała finansowo Jezusa i apostołów) i która jako pierwsza zobaczyła zmartwychwstałego Jezusa utożsamia się z anonimową cudzołożnicą.

[potworia116]

Jest też Maria, siostra Marty, czyli pochwała kobiecego intelektualizmu😋

[la_mujer75]

Taaaa.... Zapytaj się przeciętnego katolika. Na pewno będzie wiedział!

[annajustyna]

Powinien, przecież jest to czytane w kościele.

[la_mujer75]

I mało się mówi o tym, że Jezusa najbardziej wspierały kobiety- bogate wdowy.

[annajustyna]

I to kobiety ogłosiły, ze grób jest pusty.

[lumeria]

>I to kobiety ogłosiły, ze grób jest pusty.

I jacyś panowie o tym dooookladnie dwa lub wiecej pokolenia pozniej napisali.... uhum...

[annajustyna]

Dziś już nikt nie utożsamia Marii z Magdali z jawnogrzesznicą.

[umi]

Skusiła Adasia do grzechu? Ano, skusiła. I dlatego każda kobieta kusi, to nie wina, że mężczyźni ulegają pokusom - To dowod na to, ze slabi ludzie od poczatku dziejow zrzucali wlasna slabosc na otoczenie Wytlumaczenie na poziomie "mamo, to nie moja wina, to Bartek przyniosl piwo, wiec sprobowalismy".

[memphis90]

Archanioł naszedł w szóstym miesiącu, więc było trochę za późno na odwrót... 😜

[umi]

Ale w Marysi szostym miesiacu? Bo to chyba o Elzbiecie bylo (tak gugiel mowi). To byla ta starsza krewna, ktora akurat ciaze chciala, jesli dobrze pamietam.

[turzyca]

>do wizji świata prolajferów,

Antyczojsów.

[umi]

Nizej tez antychoice uzywam, wymiennie. Ale poprawie sie

[lily_evans11]

Ale z tego cytatu wynika, że już była żoną, tylko mąż może czekał ze współżyciem? Do dzisiaj w kulturach tamtych regionów żenią się z (wczesnymi) nastolatkami (niestety).
Nikt więc nie skrzywdziłby jej za urodzenie dziecka w małżeństwie, ot poczęcie nastąpiło wcześnie, ale pewnie w akceptowalnym wówczas przedziale wiekowym.
Dla mnie Maryja to figura po prostu normalnej matki, której ogólnie lekko w życiu się nie wiodło, która musiała uciekać jak uchodźca i nie było dla niej nawet noclegu, a na końcu syn zmarł młodo i w przykry sposób. Kiedyś zresztą jakiś ksiądz chyba zrobił szopkę z uchodźcami, no ale "pobożnym" nie spodobało się oczywiście.

[sumire]

Yyy, normalnej matki, której lekko się w życiu nie wiodło?... Wygrałaś internet w kategorii "eufemizm".

[lily_evans11]

Nie w sensie, że, "trochę się nie wiodło, tylko że" nie żyło jej się lekko".

[anorektycznazdzira]

Nie pamiętam szczegółów, ale z jakiegoś powodu nie mieli jeszcze prawa współżyć, przekroczenie tego zakazu było wielce problematyczne i ogólnie narażało na przykre konsekwencje. Dlatego też gdzieś tam jest wzmianka, że jak się okazała brzemienną, to się wystraszyli co to będzie jak się ludzie dowiedzą.
Józef albo sam był sprawcą, albo rzeczywiście świętym, bo zamiast uczestniczyć w jej ukaraniu (jeśli sam się do niej nie dobrał i przestrzegał zakazu) on ją ratował przed ludzką karą.

[umi]

Ten czas to chyba sparwdzajka byla, czy aby dziewica na pewno jest dziewica. Wiec iles sie tam czasu czekalo, zeby byla pewnosc, ze przed slubem nie zaciazyla.

[la_mujer75]

A czy Józef nie jest patronem ojców?
Powinni wziąć sobie do serca jego postępowanie wszyscy alimenciarze

[umi]

100/100

[lily_evans11]

Andrzej Bursa napisał bardzo ładny wiersz o Józefie :
Ze wszystkich świętych katolickich
najbardziej lubię Józefa
bo to nie był żaden masochista
ani inny zboczeniec
tylko fachowiec
zawsze z tą siekierą
bez siekiery chyba się czuł
jakby miał ramię kalekie
i chociaż ciężko mu było
wychowywał Dzieciaka
o którym wiedział
ze nie jest jego synem
tylko Boga
albo kogo innego
a jak uciekali przed policją
nocą
w sztafażu nieludzkiej architektury Ramzesów
(stąd chyba policjantów nazywają faraonami)
niósł Dziecko
i najcięższy koszyk

[semihora]

Czyli Maryja miała wybór! Zgodziła się, a mogła nie, prawda? Czy nie, czy jej zgoda i tak nie miała żadnego znaczenia, bo to by się stało?

[silenta]

Może 17 wcześniej wytypowanych się nie zgodziło ona była np. 18. w kolejce. A o tamtych słuch zaginął.

[stasi1]

,,W szóstym miesiącu9 posłał Bóg anioła Gabriela do miasta w Galilei, zwanego Nazaret, 27 do Dziewicy poślubionej mężowi, imieniem Józef, z rodu Dawida10; a Dziewicy było na imię Maryja"
,,Na to Maryja rzekła do anioła: «Jakże się to stanie, skoro nie znam męża?»"
To w końcu znała swojego męża czy też nie?

[zona_glusia]

>,Na to Maryja rzekła do anioła: «Jakże się to stanie, skoro nie znam męża?»"
>To w końcu znała swojego męża czy też nie?
Słowo "znać" znaczy "współżyć". Do dzisiaj chyba funkcjonuje powiedzenie "poznać kogoś w sensie biblijny", czyli uprawiać z nim seks.

[stasi1]

To ciekawe czemu nie współżyła z mężem?

[olena.s]

Ekhem, tak twierdzą teologowie, szukając ucieczek w jakieś rodzeństwo przyrodnie lub kuzynostwo. No, ale czymś musieli wyjaśnić "ów cieśla, syn Marii, i brat Jakuba, i Jozefa, i Judy, i Szymona? A jego siostry, czyż nie ma ich tutaj u nas?" (nb trzysta lat póżniejszy apokryf nadaje tym siostrom ciekawe imiona: Lizja i Lidia. To z Legendy o św Józefie Cieśli).
Generalnie: tekst grecki NT używa na rodzeństwo Jezusa określenia mniej precyzyjnego niż nasz "brat", ale i nie takiego, które jednoznacznie wskazuje na powiedzmy kuzyna. Natomiast w codziennym języku Żydów I stulecia, czyli aramejskim. w ogóle nie ma rzeczownika "kuzyn". '
O "wieczne dziewictwo" Marii teologowie żarli się, waląc ekskomunikami przez wiele wieków, ale zwłaszcza pierwszych pięć stuleci. Wszystko to, w co różne odłamy dziś wierzą jest więc oparte nie na jakichkolwiek sensownych faktach, tylko na opiniach rozmaitych gacków, z których jedne przeważyły, a inne nie. Jak to miło, że przynajmniej nie ucinają sobie już z tego powodu łbów.

[olena.s]

P.S. Żeby nie było - nie znam aramejskiego, tylko kiedyś o tym czytałam, nawet nie pamiętam gdzie.
Generalnie: awantury o dziewictwo Marii pokazują głównie stosunek założycieli kościoła do kobiet, ich seksualności, fizjologii itp. Walka o to, żeby Maria nie miała ani skrawka normalnego kobiecego życia pokazuje, że takie właśnie zwykłe życie, zwykły seks, zwykłe dzieci ujmowałyby jej niebiańskich honorów i osłabiały chrześcijaństwo. Smutne, prawda?

[stasi1]

Jednym słowem teraz to już i tak nie dojdziemy jak to było 2000lat temu

[sumire]

A swoją drogą, Dehnel w punkt całą aferę skomentował: " [....] kiedy trzeba ocalić idealne dziecko, Jahwe - który mógłby jednym pstryknięciem astralnych palców zmieść całą władzę Heroda — decyduje się skazać na śmierć pozostałe niewiniątka. Gorsze, nieidealne, bo niewcielone. To nie są płody ani zarodki wielkości fasolki, to są urodzone dzieci, leżą w kołyskach Betlejem, zawinięte w bety, zaraz spadną na nie miecze żołnierzy Heroda, zaraz przebiją je włócznie żołnierzy Heroda. Kiedy więc, drodzy oburzeni, zaczniecie wykorzystywać świąteczną opowieść o tym, co to „w żłobie leży wśród pasterzy” do namolnych walk antyaborcyjnych, wiedzcie, że wybraliście sobie bardzo kiepski retorycznie przykład."

[mama-ola]

Dehnel zawsze trafia w punkt.

[hanusinamama]

Prawda.

[la_mujer75]

Widocznie już wtedy panowało przekonanie, że urodzone i żywe to się nie liczy

[hanusinamama]

Z tego co pamietam to w starym testamencie jest przewidziana kara za spedzenie płodu...ale bez zgody kobiety.

[la_mujer75]

Żydzi trzymali sie nakazu boga, że mają zaludniać ziemię, więc należało się rozmnażać.
Praktyki przeciwko rozmnażaniu były zakazane.
Wręcz były wytyczne (chyba w Księdze Mojżesza), że najlepiej aby kobieta obcowała z mężczyzną coś w połowie cyklu, czyli najpierw był okres- nie wolno było, potem trzeba było coś odczekać, a potem wolna droga. I akurat to wypadało (plus minus ) w dni płodne. Nie myślę, że Mojżesz znał się na cyklu kobiecym, ale przypadkiem takie były wytyczne.
Sami Żydzi nie mieli tak negatywnego podejścia do seksu, jak np. chrześcijanie.
Do końca nie pamiętam, jaki mieli stosunek do dzieci.

[alpepe]

Masz na myśli księgę Kapłańską?

[la_mujer75]

Nie pamiętam. Nie będę się upierać. Ponad 20 lat temu czytałam. Musiałabym poszukać w swojej pracy magisterskiej, a nie wiem, gdzie jest

[alpepe]

Ja sobie sprawdzę, z dawnych czasów mam jeszcze BT. Księga Kapłańska mnie fascynowała, przepisy higieniczne ubrane w religię.

[la_mujer75]

To daj znać.

[pani_tau]

Byli w stanie wyczaic zależność między jedzeniem podawanym do ust brudnymi rękami a zapadalnością na śmiertelne choroby, tak samo z łączeniem mleka z mięsem.
Zakaz współżycia w czasie miesiączki i w czterdzieści dni po porodzie chronił kobiety przed poważnymi konsekwencjami zdrowotnymi.
Obrzezanie też miało związek z zapobieganiem infekcji, które mogły prowadzić do bezpłodności.
Ja tam jestem pod wrażeniem, zwłaszcza gdy pomyślę, że jeszcze w XIX zaszczuto lekarza (Semmelweissa?), który postulował aby położnicy myli ręce zanim wezmą się za odbieranie porodu, szczególnie jeśli przedtem przeprowadzali sekcję zwłok.

[turzyca]

Semmelweis. Niemieckojęzycznym polecam bloga o takich postaciach: unprominente.de/2020/03/26/ignaz-semmelweis-der-retter-der-mutter/

[potworia116]

Znam ten wątek ze Stulecia chirurgów, chyba najbardziej poruszający że wszystkich.

[annajustyna]

To ja polecam niemiecki serial Charité.

[mercredi]

> Wręcz były wytyczne (chyba w Księdze Mojżesza)

ciekawe, ciekawe
co to za religia???

[berdebul]

Przecież urodzone jest nieważne. Płód w macicy jest ważny, adopcja dziecka nienarodzonego. Jak się urodziło, to wszystkim lotto.

[ichi51e]

Co by zeobila to nie wiemy na szczescie dobry Pan byl na tyle hipokryta (albo znal zycie po prostu?) ze zalatwil substytuta i Marysie w ogole nie miala problemu.

[hanusinamama]

"Mamo kto stoi w tajence obok tej Pani w niebieskim". "Substytut kochanie"

[la_mujer75]

[hanusinamama]

A ta Marysia miała kiedykolwiek coś do powiedzenia? ktoś sie jej pytał czego chce? Bo z tego co pamietam to nikogo to nie interesowało. Miała urodzic, wychować a botem patrzeć na smierć. Teraz nagle sie zastanawiają co ona by chciała. Jakoś ten ich Bóg miał to w de.

[mgla_jedwabna]

Jeśli wziąć pod uwagę dogmat o niepokalanym poczęciu (nawiasem mówiąc przyklepany bardzo niedawno, bo coś koło 1871, Sobór Watykański I), to została wybrana do swojej roli jeszcze na etapie zarodka. Dublerki nie przewidziano.

[cosmetic.wipes]

I znowu - została wybrana. Czyli facet (bóg) za nia zdecydował, a ona nie miała nic do powiedzenia.
I dlaczego bóg jest facetem, a anioły nie mają płci?

[hanusinamama]

Z tego samego powodu czemu ksiedzem moze byc facet a zakonnice mu usługuja. Bo te bajki pisali faceci. Ze inni faceci łykali to jak kaczki to rozumiem ale kobiety??

[potworia116]

Nie ma większego sensu deliberować nad tym, czego by chciała (lub nie) historyczna (bądź nie) postać sprzed dwóch tysięcy lat.
Pytanie, czy mamy prawo sięgnąć po najpotężniejszą figurę polskiego katolicyzmu i poddać ją symbolicznej transgresji. Otóż myślę, że mamy, ale byłoby bardzo dziwne i nie do końca zgodne z założeniem, gdyby po drugiej stronie nie podniosło się bogobojne larum.

[hanusinamama]

Skoro ta ta potęzna figura moze nagle ulec klonowaniu i stać Matką Boską Czestochowską oraz milionem innych matek boskich..

[potworia116]

Używam słowa "figura" w znaczeniu semiologicznym, jak "figura językowa". MB jest figurą a nie postacią właśnie dlatego, że daje się "klonować" w różnych wersjach, estetykach i funkcjach.

[memphis90]

Stara śpiewka. Marynia nie zrobiłaby aborcji, a wg Młodzieńców Wszechpolwkich współcześni chłopcy z "Kamieni na szaniec" w życiu nie poszliby do klubu potanczyc, tylko zajmowaliby się Samymi Ważnymi Sprawami (wg nich zapewne odwaznie goniliby Syryjczykow zagrazajacych Polskiej Rodzinie...) ..

[umi]

Kto tak dyskutuje? Prawica? Bo jesli ateisci to przejdzie. Ale w wydaniu osob wierzacych to mi sie jakos tak z profanacja kojarzy czy czyms takim... A juz na pewno nie czajeniem co tam bylo napisane (a to nawet ja wiem, chociaz moja znajomosc Biblii nie powala ).

[feliz_madre]

Skąd wiedza, że Maria miała 12-14 lat?

[umi]

Mnie to tez ciekawi i tez nie wiem. Ale moze ktoras wie i odpisze.

[alpepe]

Największe prawdopodobieństwo, że dziecko da się ulepić na dobrą siłę roboczą i niewolnicę seksualną, czyli zaraz około pierwszej miesiączki.

[annajustyna]

To bylo typowe wtedy, zadna wiedza tajemna.

[olena.s]

Z protoewangelii Jana, na przykład (tekst coś z II stulecia, potępiony przez papieża Innocentego i odrzucony w Decretum Gelasianum. To taka apokryficzna ewangelia mariologiczna, która bardzo wpłynęła na kształt katolicyzmu (choć sam tekst, jak mówię, wyleciał).=.

[olena.s]

On tam nawet wykombinował, że była od trzecich urodzin dziewicą konsekrowaną przy Świątyni, he he. I to on jako pierwszy stwierdził wieczyste dziewictwo.

[...]

[fitfood1664]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bo_ob]

ja nie bardzo rozumiem, jaki problem z Maryją mają osoby niewierzące

[...]

[dramatika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[potworia116]

Eee, ja nie mam żadnego problemu z tym akurat idolem. Nawet mnie cieszy jego żeńskość, bo choć uwikłana w patriarchat jest jednak do "odbicia". Co już się zaczyna dziać 😁

[aerra]

Przecież to nie osoby niewierzące mają problem z tą okładką

[sumire]

Osoby niewierzące nie mają z nią żadnego problemu, dla większości z nich jest to postać taka sama jak Czerwony Kapturek czy dziewczynka z zapałkami. Problem tutaj ma europoseł Tarczyński i Ordo Iuris.

[mercredi]

mam nadzieje ze kiedys prawo zacznie byc w Polsce egzekwowane i za tego typu wypowiedz dostaniesz 2 lata, 30 batow albo chociaz niesymboliczna grzywne

[sumire]

mercredi napisała:

> mam nadzieje ze kiedys prawo zacznie byc w Polsce egzekwowane i za tego typu wy
> powiedz dostaniesz 2 lata, 30 batow

A ty znowu ze swoimi sadomasochistycznymi fantazjami?

[olena.s]

Tylko one bronią tę fanatyczkę przed koniecznością skonfrontowania się z faktami: nie wszyscy, a na świecie nawet mniejszość podzielają jej irracjonalne religijne fantazje.

[aerra]

Ja też, ja też! W końcu prawo powinno być respektowane i religijne świry traktowane tak jak na to zasługują - bez żadnej taryfy ulgowej.

[milka_milka]

Jeśli już, to ok.16, a nie między 12-14. Tak twierdzą badacze Pisma Świętego. A ile naprawdę, tego nikt nie wie.

A o Aiszy nic? Nie zastanawiają się, czego chciałaby Aisza?

[jowita771]

Przecież nad Aiszą też się zastanawiają, czy aby nie pomogła ukochanemu mężowi przenieść się na lepszy ze światów.

[umi]

Czy lepszy, to bym dyskutowala. Jesli by mial istniec, to Mahomet raczej napewno ma kociol premium obok Hitlera.

[olena.s]

Cóż, Aisha prowadziła przyanjemniej wojska (bitwa w Iraku, pod Basrą chyba).

[olena.s]

Nikt nie wie, ale PIERWSZE źródło wypowiadające się na ten temat było jednakowoż osadzone w szeroko pojętym regionie i zaledwie 100+ lat oddalone od wydarzeń. Toteż należy założyć, że taki wiek - 12/13 (nb związany z początkiem menstruacji, która dotąd jest tu i ówdzie granicą między dziecięctwem a początkiem wieku dorosłego z małżeństwem włącznie) był wówczas mniej więcej normalny i nie budzący zdziwienia wymagającego komentarza. Tam, gdzie wiek matki jest dziwaczny (Sara, Anna), jest o tym mowa i w Biblii i w NT, zauważcie.

[potworia116]

"Zaledwie" sto lat swobodnego przekazu ustnego, to ogromnie dużo możliwych zniekształceń, przeklamań, nadinterpretacji i wszelkiej możliwej literatury oralnej. Właściwie to 5 lat wystarczy, żeby stworzyć solidne podwaliny kultu.

[aerra]

A jak do tego dołożymy to, że te mizerne materiały źródłowe (pozareligijne) są wyłącznie kopiami i to w przeważającej większości sporządzonymi przez mnichów, to w ogóle poziom możliwej nadinterpretacji czy wprost manipulacji zwyczajnie nie ma ograniczenia.

[olena.s]

Myślę, że przekaz był rozwojowy.
Tak naprawdę Marii w ewangeliach kanonicznych prawie nie ma, więc pozostało ogromne pole do domyślania się i dopisywania. Co zabawne, ta odrzucona protoewangelia jest jednak źródłem wielu mariologicznych idei.
A że dołgiwano i dopisywano.... Toż pierwotna kanoniczna ewangelia Marka nie kończyła się zmartwychstaniem... Toż piękna historia o cudzołożnicy, tzw. perykopa o kobiecie cudzołożnej – (i ja cię nie potępiam, idź i nie grzesz) jest kilkaset lat późniejsza niż najstarsze wersje tekstu, prawdopodobnie dorzucono ją do ewangelii Jana jakoś w II lub III wieku.
W ogóle zgadzam się z historykami, mówiącymi o tym, że nie istniało wtedy chrześcijaństwo, ale chrześcijaństwa - liczba mnoga. Miały zupełnie różne pomysły rozwojowe - ale jak wiadomo, pojawiła się potrzeba politycznego spoiwa dla pękającego w V stuleciu Rzymu, Konstantyn, Nicea, te sprawy.

[dramatika]

Analizy wonskich specjalistek czy Maryja mogłaby zrobić aborcję są po prostu miodem dla mych uszu

Czasu nie mam aby dementować każdą jedną bzdurę, przejaw kompletnej ignorancji i ciemnoty naszych mistrzyń intelektu, na szybko to mogę wkleić zdanie osoby, która wyjasni w prostych słowach dlaczego nie ma sensu zastanawiać się czy Bóg ma brodę oraz jakiego koloru majtki nosiła Maryja

www.youtube.com/watch?v=91xYYDDcso8
www.youtube.com/watch?v=Mq-6OoMaXUg

Naukowym nazistkom wyjaśniam, ze nie trzeba być profesorem teologii aby kojarzyć czym jest bibilia i owszem, zdanie pierwszego lepszego katolika z internetów, zwłaszcza gdy mówi z sensem i składnie, jest 10 razy bardziej wartościowe niż wyobrażenia o katolicyzmie przecietnej ematki antyklerykałki, która informacje o biblii i katolicyzmie bierze z okopresów.

Poszczególne historie były spisywane przez ludzi i dla ludzi z odległych czasów, a niektóre historie, jak np. ta o stworzeniu świata i człowieka, są starsze do judaizmu i sięgają Sumerów. Oczywiste jest więc to, że są obarczone wpływem kultur i cywilizacji, które wyglądały zupełnie inaczej niż nasza.
Nie wiemy co dokładnie opisuje historia niepokalanego poczęcia, ale to nie jest tak, że katolicy wierza, że istota ze skrzydłami telepatycznie zapłodniła kobietę i ta zaszła w ciążę z synem Boga. Moze to jest opis wizyty starożytnego kosmity i metody in vitro, a może jeszcze jakiejs innej sytuacji, która była nie do pojęcia w tamtych czasach, a moze to tylko zwykły środek stylistyczny zastosowany przez skrybę, aby ludzie tamtych czasów brali słowa Jezusa na powaznie. Co do zasady niczym by się to nie różniło od dzisiejszego zapewniania emateczek, że naukowcy to krystaliczni ludzie - emateczka żyjąca 2 tys lat temu zapewniałaby, że widziała jak naukowcy zamieniają wodę w wino i chodzą po wodzie, dlatego trzeba im wierzyć.
Branie biblijnych przekazów dosłownie oraz przykładanie dzisiejszej miary do wydarzeń sprzed kilku tys lat jest zwyczajnie śmieszne i bardziej zabawne od wizji Maryi, na której kosmici robią in vitro.

[la_mujer75]

Ależ ja to dobrze wiem, że to zbiór opowieści zebranych, różnie nawet tłumaczonych, w zależności od poglądów tłumacza.
Dla mnie niczym to nie różni się od wszelakich innych mitów i baśni, czy to ze świata starożytnych Greków, czy to ze świata starożytnych Majów, Egipcjan, etc.
Ale niektórzy nadal w to wierzą. Nawet jeżeli dosłownie tego nie traktują.
I taki przykładowo kult dziewictwa w naszej kulturze nadal mocno się trzyma.
Przykład: biedne dziewczątko, Maria Goretti, beatyfikowana i kanonizowana, na która JPII się powoływał, mówiąc o czystości...

[jowita771]

A Karolina Kózkówna? Jakaś wiejska komisja dokładnie oglądała nieboszczkę, czy aby na pewno nie została naruszona, bo gdyby jednak, to ze świętości nici. Na samą myśl żołądek mi się podnosi do gardła, zboki nie lepsze od tego żołnierza.

[la_mujer75]

O naszej zapomniałam!

[memphis90]

>ranie biblijnych przekazów dosłownie oraz >przykładanie dzisiejszej miary do wydarzeń >sprzed kilku tys lat jest zwyczajnie śmieszne
I dlatego KK, podpierając się Biblią, wypowiada się nt antykoncepcji, pozycji seksualnych, masturbacji lub produkcji szczepionek...?

[kornelia_sowa]

Przeczytałam Twój wpis i ciekawa byłam odpowiedzi.
Liczyłam na jakieś cięte i inteligentne polemiki zazwyczaj wyszczekanych antyklerykałek.
Na próżno 😜 Zalewie nieporadne jęki i żałosne dogryzania.
Muszą się podszkolić z historii.
Żeby walczyć z wrogiem (religia katolicka) powinny lepiej go poznać a nie powtarzać jak papuga bezmyślnie przeczytane niby światłe artykuliki

[woman_in_love]

Maryja jest z Bliskiego Wschodu, jest więc ta, no beżowa. Wklejam poniżej jedyne słuszne zdjęcie Maryi z Częstochowy.

Natomiast GW umieściła zdjęcie jakiejś Julki, blondynki, ewidentnie białej Polki, wystylizowanej jedynie i częściowo na starodawną modłę, i mi tam nijak nie przypomina mi to Maryi. I chyba każdy to widzi.

[aerra]

Ekhem. Gdzie ty masz blondynkę?
Brązowe te włoski ma, a może nawet rude, ale na pewno nie blond.

[simply_z]

jasne oczy, cera, wyglada na blond

[woman_in_love]

a no w sumie - ruda lewaczka

[potworia116]

Poczekamy, zobaczymy, jak mówi tradycja w końcu rąbek z głowy zdjęła.

[memphis90]

A Jezusik to ma proporcje jakiegos Homo florensis, bo przecież nie ludzkiego dziecka...

[pkt4a]

ale o którą matkębosaka chodzi ? bo ich chyba 500 tysięcy jest , babilońskie , egipskie , greckie , żydowskie , rzymskie , amazońskie , pogubić się można w tym natłoku
Izydę może ?
pl.wikipedia.org/wiki/Bogini_Matka#Bogini_Matka_w_r%C3%B3%C5%BCnych_religiach