Dodaj do ulubionych

..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..?

28.12.20, 19:23
Pytanie do chorujących na którąś z chorób autoimmuno - będziecie się szczepić?
Czy obawiacie się bardziej możliwego - negatywnego - wpływu szczepionki na chorobę niż samego koronawirusa?
Obserwuj wątek
    • bertie Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 28.12.20, 19:53
      Ja się obawiam na ile skuteczne będzie szczepienie w moim przypadku... na swoją chorobę biorę leki obniżające odporność i to może spowodować, że nie wytworzę pełnej odporności - a przynajmniej tak na razie wyczytałam. Ciekawe, czy będzie opcja, aby się zaszczepić, a potem zbadać, czy tą odporność na wirusa się zdołało wytworzyć...
      Samej szczepionki jakoś szczególnie nie obawiam - mam już za sobą leczenie w ramach badań klinicznych, więc skoro przeżyłam bycie "królikiem doświadczalnym" raz, to szczepionka, którą wezmą pewnie miliony zanim ja się doczekam swojej kolejki nie będzie jakimś dużym ryzykiem.
    • pytajnik188 Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 28.12.20, 20:11
      Choroby autoimmunologiczne chodzą parami. I jest ich sporo od hashimoto po naprawdę ciężkie choroby akatujace cały organizm jak toczeń czy SM albo zespół devika.
      Zależy więc ile się tych chorób ma i albo przede wszystkim jak poważne.
      Nie da się postawić na tej samej szali wszystkich chorób auto.
      Hashimoto nigdy nie byłoby dla mnie przeciwskazaniem do szczepienia ani teraz ani kiedy chciałam pojechać do egzotycznego kraju i wymagali szczepionki takiej a takiej.
      Za to nieokreślona demielinizacja ośrodkowego układu nerwowego w trakcie diagnostyki już tak. Nie wiem co to jest, czy sm czy devick czy naczyniopchodne ustrojstwo. Nie biorę imunosupresji więc odpowiedź mojego układu odpornościowego nie jest tłumiona. Ciężko znaleźć informacje nt reakcji na mojej grupie. Zapewne tych informacji nie ma, a dopiero będą zbierane po szczepienieniach takich osób. Nawet dla ludzi z sm w trakcie imunosupresji są jakieś informacje. Np "Odpowiedź na szczepionkę moze być słaba lub żadna z powodu imunosupresji. Może więc pomoc w ochronie przed koroną, a nie musi a RACZEJ nie zaszkodzi."
      A co z osobami, które nie biorą imunosupresji?
      Nie rozumiem co w tym zadziwiającego że ktoś w takiej sytuacji się boi i się nie zaszczepi w oparciu o dostępną na ten moment wiedzę.

      " Odpowiadają nam uznani immunolodzy: prof. Bożena Cukrowska z CZD i dr Maciej Hałasa z PUM.
      Jednak muszę tutaj podkreślić słowa: „obecny stan wiedzy”, bo szczepionki na COVID-19, które są dostępne na rynku nie były testowane w grupie osób z aktywnymi postaciami chorób autoimmunizacyjnych. Badania przeprowadzono na wielotysięcznych grupach zdrowych ochotników.

      Podanie jakiejkolwiek szczepionki może okresowo nasilić objawy choroby autoimmunologicznej, ale w tym przypadku należy szczególnie rzetelnie zważyć korzyści i straty wynikające ze szczepienia, aby podjąć właściwą decyzję o szczepieniu lub nie"

      A kontakt z wirusem miałam więc albo się zaraziłam ( bezobjawowo) albo nie.
      • madami Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 28.12.20, 20:49
        pytajnik188 napisała:

        > Nie rozumiem co w tym zadziwiającego że ktoś w takiej sytuacji się boi i się ni
        > e zaszczepi w oparciu o dostępną na ten moment wiedzę.

        >
        > " Odpowiadają nam uznani immunolodzy: prof. Bożena Cukrowska z CZD i dr Maciej
        > Hałasa z PUM.
        > Jednak muszę tutaj podkreślić słowa: „obecny stan wiedzy”, bo szczepionki na CO
        > VID-19, które są dostępne na rynku nie były testowane w grupie osób z aktywnymi
        > postaciami chorób autoimmunizacyjnych. Badania przeprowadzono na wielotysięczn
        > ych grupach zdrowych ochotników.
        >
        > Podanie jakiejkolwiek szczepionki może okresowo nasilić objawy choroby autoimmu
        > nologicznej, ale w tym przypadku należy szczególnie rzetelnie zważyć korzyści i
        > straty wynikające ze szczepienia, aby podjąć właściwą decyzję o szczepieniu lu
        > b nie"
        >
        > A kontakt z wirusem miałam więc albo się zaraziłam ( bezobjawowo) albo nie.

        Ja cie rozumiem całkowicie, też długo się zastanawiałam, czytałam i dyskutowałam ( mam w rodzinie kilku lekarzy, w dodatku o różnym podejściu do szczepień - uważanie słuchałam ich argumentów) też mam hashimoto ale... przeciwciała niewysoko, nigdy nie miałam rzutów, mam wyrównane hormony i nie mam niedoborów - uznałam, że moja choroba jest dość dla mnie łagodna i robiąc bilans zysków i strat wyszło mi, że się szczepić ale.... gdybym miała inne choroby autoimmunologiczne, typu SM czy toczeń albo np. dwie choroby anutoim. to bym inaczej do tego podeszła.

        Dodam jeszcze, że miałam Covid i przeszłam go naprawdę lekko.
        • myelegans Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 28.12.20, 21:02
          Kolega z MS od 20 lat wlasnie zostal zaszczepiony, zalecenia lekarzy. Jest na copaxone od wielu lat I nie zarazil sie, pomimo, ze zona I 2 synow przeszli covid. Testowany 8 razy w ciagu 8 tygodni, wszystkie testy negatywne.
          Copaxone przeprogramuje uklad odpornosciowy, jest wiecej Th2 anti inflammatory leukocytes.
    • myelegans Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 28.12.20, 20:35
      Choroby wirusowe I bakteryjne sa o wiele wiekszym ryzykiem rozwoju chorob autoimmunologicznych, ktorych jest ponad 80(sic!), niz szczepionki.
      Z wlasnego podworka znam przyklady rozwoju cukrzycy insulinozaleznej po przebytej grypie, chlopak mial 13 lat. gdyby byl zaszczepiony, pewnie nie bylby teraz cukrzykiem.
      • ultimate.strike Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 28.12.20, 22:59
        Z wlasnego podworka znam przyklady rozwoju cukrzycy insulinozaleznej po przebytej grypie, chlopak mial 13 lat. gdyby byl zaszczepiony, pewnie nie bylby teraz cukrzykiem.

        Chciałbym przypomnieć, że gdyby jegontatuś nie łaził w spodniach szansę na zostanie cukrzykiem miałby prawie zerową, nawet po grypie.
        To po pierwsze. Po drugie, grypa jest niebezpieczną, często wikłającą się chorobą, znacznie groźniejszą niż Covid, dlatego na grypę szczepić się warto, na Covid szczepi się, żeby do samolotu wpuścili.
        • anatewka11 Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 02.01.21, 10:47
          ultimate.strike dlaczego ty uparcie twierdzisz, że Covid to katarek i lżejszy od grypy? W ilu szpitalach miałaś okazję oglądać chorych? Na jakiej podstawie wytworzyłas sobie taki obraz covida? Bo aż mnie to zaciekawiło. Ja niespecjalnie śledzę media ale od 97 roku robię badania obrazowe i mogę cię zapewnić, że ilość osób w ciężkim stanie które trafiały do naszego szpitala po grypie przez te wszystkie lata to promil tego co mamy w szpitalu od września po covidzie. Nie ma żadnego porównania. A to tylko mały szpital powiatowy. Weź się może dowiaduj gdzieś u źródeł a nie z yt.
      • natalia.nat Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 29.12.20, 11:11
        A skąd ktoś może wiedzieć, że cukrzyca 1 rozwinęła się po grypie?! Równie dobrze mogła by być winna szczepionka, gdyby była podana u osoby ze skłonnością genetyczną. Układ odpornościowy niszczy komórki trzustki produkujące insulinę przez wiele lat wcześniej, zanim pojawiają się objawy. Kiedy są objawy to już znaczna część komórek beta uległa destrukcji (90%), a to nie dzieje się z dnia na dzień. Skąd ktoś może wiedzieć, co w tym przypadku zainicjowało proces niszczenia? Mówi się o czynnikach genetycznych i środowiskowych. A chorób wirusowych jest cała masa i każde dziecko musi je przechorować. I nie ma wcale pewności że winny jest wirus.
          • natalia.nat Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 29.12.20, 14:29
            Ale żaden lekarz nie może tego wiedzieć. Choroby wirusowe są tylko jednym z czynników mogących mieć wpływ i raczej wymienia się tutaj wirusy różyczki, cytomegalii, świnki, wirus Coxsackie oraz rotawirusy (które dziecko nie miało?). Mało prawdopodobne, żeby grypa była jedyną chorobą wirusową jaką tamto dziecko przechorowało, zwykłe przeziębienie to też wirus.
            Nie wiadomo, co było przyczyną. Dokładnie tak samo jak grypa czy inny wirus, winowajcą mógł być stres, dieta bądź niedobór wit. D. No i specyficzna skłonność genetyczna.
          • karmelowa_bombonierka Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 29.12.20, 17:23
            A chłopiec miał tuż przed tą grypą wykonane badania który stwierdziły że nie ma cukrzycy a jego trzustka jest w świetnym stanie, nie ma przeciwciał ją niszczących? Bo jeśli nie, a cukrzycę wykryto po przechorowaniu grypy - to można jedynie domniemywać że grypa ją wywołała, ale znacznie bardziej prawdopodobne jest że poważna choroba wirusowa na tyle osłabiła organizm lub nasiliła proces autoimmunologiczny że cukrzyca się ujawniła. Podobna reakcja nasilenia reakcji może nastąpić po szczepieniu lub silnym stresie.
            Możliwe że u tego chłopca doszło do poważnych powikłań po grypie i trzustka oberwała bo np. doszło do ostrego stanu zapalnego, a sprawa jest jednoznaczna. Nie mówię ze nie. Ale zwykle takie sprawy są skomplikowane. Odkrycie jakiejś choroby przewlekłej po infekcji nie oznacza zawsze że to ona ją wywołała.
            • myelegans Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 30.12.20, 15:09
              Przebadany na wszystkie mozliwe sposoby w Children’s Hospital przez diabetologow itd. Matka z tych nadwrazliwych. Cala rodzina jest mocno alergiczna, przebyta grypa przewazyla szale.

              Zjawisko znane jako “antygen spreading” przebyte choroby zakazne wirusowe i bakteryjne sa sprawcami chorob autoimmunologicznych, w tym cukrzycy, genetyczne sklonnosci sa podstawowe, niestety nauka jeszcze nie potrafi zdiagnozowac, ktory genetic make up jest bardziej narazony.
              Wiec Tu lepiej zapobiegac chorobom
              • srubokretka Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 30.12.20, 16:05
                nie odpowiedzialas na pytanie.

                > choroby zakazne wirusowe i bakteryjne sa sprawcami chorob autoimmunologicznych

                Szczepionki to sa "choroby wirusowe". Spadek odpornosci spowodowany tak przesadzona iloscia szczepien powoduje, ze byle przeziebienie moze powaznie uszkodzic organizm. Tylko nie zabic, bo zyski dla farmy spadna. Obserwujac dzieci rodzicow, ktorzy je szczepia, widac, ze bardzo latwo zwalic wine na wirusowaki, bo te dzieci wiecznie sa chore.
                • myelegans Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 30.12.20, 17:45
                  Szczepionki nie powoduja namnazania czynnika chorobotworczego, jakim sa bakterie czy wirusy tylko stimuluja uklad odpornosciowy bez czynnika dodatkowego jakim sa cytokines storm, stany zapalne i wielosystemowe objawy. Szczepionki to NIE CHOROBY.....

                  Poczytaj o epitope spreading jako czynnik etiologiczny chorob autoimmunologicznych
                  • srubokretka Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 30.12.20, 18:17
                    >tylko stimuluja uklad odpornosciowy

                    i oczywiscie maja wbudowany zajebisty system hamulcowy i wyhamowuja w takim momncie, zeby nie powodowac rozbujania systemu odpornosciowego organizmu, tak zeby nie pozeral sam siebie, tak??

                    >Poczytaj o epitope spreading

                    moze kiedys. Teraz jestem zajeta liczeniem nowych aptek, urgent care units, testing spots (ktore juz rozniosly sie jak plaga na szkoly i miejsca pracy), punktow wymieniajacych stawy (to tez nie przez atakowanie organizmu wlasnych komorek), szpitali rosnacych gabarytowo, prywatnych klinik, psychologow wyskakujacych jak grzyby po deszczu....itd, itp
                    Miliardy ludzi traci, wiec ktos musi na tym korzystac. Przeanalizuj stock market i obudz sie wreszcie , nie jestes glupia nastolatka.

    • aga_sama Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 28.12.20, 21:28
      Tak. Mam chorobę autoimmunologiczną, dziedziczną, objawiła się kilka lat temu. W tej chwili choroba dzięki trzymaniu się ściśle zaleceń lekarskich nie daje żadnych objawów, bardzo mi też poprawiła się odporność. Jednak pomimo tej poprawy wolę szczepionkę niż wirusa i mam nadzieje, że dotrwam w zdrowiu do szczepienia
    • tarsyliaa Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 28.12.20, 21:32
      Nie ja nie będę, za dużo wątpliwości wokół szczepionek.

      Polecam posłuchać wywiadu z Jerzym Milewskim, ekspertem rynku farmaceutycznego i medycznego, lekarzem, członkiem Narodowej Rady Rozwoju przy Prezydencie:
      www.youtube.com/watch?v=zTy11Vt-bdo&fbclid=IwAR3wWwYWxwaj2AGD744FszHZqvAB5_fgwiemH5zCIS7cdl8ZYH3tm64a538

      I przeczytać bardzo ciekawy wywiad z magister chemii i technologii farmaceutycznej, doktor nauk farmaceutycznych, badaczką z Harvard Medical School w Bostonie, Lorettą Bolgą. Loretta Bolga to specjalistka pracująca dla firm produkujących zestawy diagnostyczne i zajmująca się rejestracją leków:

      cioz-dobrostan.pl/covid-19/szczepionka/szczepionka-covid-bolgan/?fbclid=IwAR2YHo4C0Vre2LiSib7yWEB17-FS1qAvHz9EEzf-zElB__uHugCpw9AGR14
      • a23a23 Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 28.12.20, 21:54
        tarsyliaa napisał(a):

        To ja poproszę o dwie rzeczy.

        > I przeczytać bardzo ciekawy wywiad z magister chemii i technologii farmaceutycz
        > nej, doktor nauk farmaceutycznych,

        Najpierw chciałam prosić o link do orgynału tego wywiadu i miejsca gdzie został udzielony, ale po krótkich poszukuwaniach proszę o ...

        > badaczką z Harvard Medical School w Bostonie
        > , Lorettą Bolgą.

        Potwierdzenie, że ta Pani rzeczywiście jest aktualnym badaczem z Harvard Medical School.

        > Loretta Bolga to specjalistka pracująca dla firm produkującyc
        > h zestawy diagnostyczne i zajmująca się rejestracją leków:
        >
        > cioz-dobrostan.pl/covid-19/szczepionka/szczepionka-covid-bolgan/?fbclid=IwAR2YHo4C0Vre2LiSib7yWEB17-FS1qAvHz9EEzf-zElB__uHugCpw9AGR14

        Poza tym, o jakieś linki do wcześniejszych dokonań tejrze pani.

        Bo z moich poszukiwań wynika, że to antyszczepionkowiec aktywnie działający, tyle, że z Włoch. A w wywiadzie nie ma żadnych konkretów, poza "może być" i "może się wydarzyć".
        • tarsyliaa Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 28.12.20, 22:01
          a23a23 napisała:

          > tarsyliaa napisał(a):
          >
          > To ja poproszę o dwie rzeczy.
          >
          > > I przeczytać bardzo ciekawy wywiad z magister chemii i technologii farmac
          > eutycz
          > > nej, doktor nauk farmaceutycznych,
          >
          > Najpierw chciałam prosić o link do orgynału tego wywiadu i miejsca gdzie został
          > udzielony, ale po krótkich poszukuwaniach proszę o ...
          >
          > > badaczką z Harvard Medical School w Bostonie
          > > , Lorettą Bolgą.
          >
          > Potwierdzenie, że ta Pani rzeczywiście jest aktualnym badaczem z Harvard Medica
          > l School.
          >
          Bardzo roszczeniowa jesteś, potrzebujesz tych informacji, to sama sobie znajdź, nie mam obowiązku czegokolwiek Ci wyszukiwać. Nie jest dla Ciebie wiarygodna, to poprostu nie czytaj, ale nie wymagaj od innych, żeby podawali Ci wszystko na tacy.
          • a23a23 Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 28.12.20, 22:27
            tarsyliaa napisał(a):

            > Bardzo roszczeniowa jesteś, potrzebujesz tych informacji, to sama sobie znajdź,
            > nie mam obowiązku czegokolwiek Ci wyszukiwać. Nie jest dla Ciebie wiarygodna,
            > to poprostu nie czytaj, ale nie wymagaj od innych, żeby podawali Ci wszystko n
            > a tacy.

            big_grin big_grin big_grin
            Czyli standard antyszczepionkowców i innych Ziębitów. Wiem, ale nie powiem, sama sobie znajdź.

            Więc znalazłam.
            Pani na Harvard Medical School pracowała przez rok, w 1996r. A reszta faktów jest tak samo wiarygodna, jak jej afiliacja.
            • tarsyliaa Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 28.12.20, 22:56

              > big_grin big_grin big_grin
              > Czyli standard antyszczepionkowców i innych Ziębitów. Wiem, ale nie powiem, sam
              > a sobie znajdź.
              >
              >Nie jestem ani Ziębitą ani antyszczepionkowcem ani tym bardziej fanatycznym proszczepionkowcem, jakich większość na ematce. Fakt, nie przestudiowałam dokonań tej Pani, mój błąd. Ale Twója roszczeniowa wypowiedź mocno mnie wkurzyła, bo jakoś dziwnie wszyscy ci, którzy są za szczepionką jakoś nie podają linków do badań czy dorobku naukowego lekarzy, którzy szczepienia propagują. A ja bardzo bym chciała zobaczyć dowody na to, że szczepionka covidowa jest taka bezpieczna jak mówicie i nie stanowi zagrożenia dla ludzi z chorobami autoimmunlogicznymi czy innymi. Tak więć proszę, macie pole do popisu.
              • a23a23 Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 28.12.20, 23:04
                tarsyliaa napisał(a):

                > Fakt, nie przestudiowałam dok
                > onań tej Pani, mój błąd.

                Standardzik. Wybierasz autorytet tylko dlatego, że pasuje do tezy.

                > Ale Twója roszczeniowa wypowiedź mocno mnie wkurzyła,

                Jaka znowu roszczeniowa. Przynosisz tutaj tekst z końca internetu, jednocześnie pisząc, że autorka to badaczka z Harvardu, żeby się w cieniu Harvardu ogrzać. Więc proszę o link do potwierdzania, jak to z tym Harvardem jest.
                Ty przynosisz tekst na forum, Ty za niego odpowiadasz i Ty go bronisz.

                > bo jakoś dziwnie wszyscy ci, którzy są za szczepionką jakoś nie podają linków d
                > o badań czy dorobku naukowego lekarzy, którzy szczepienia propagują.

                No jednak nie. Wielokrotnie były tutaj podawane linki do CDC, do WHO, do konkretnych publikacji. W publikacji od razu masz pokazaną afiliację osoby, która ją napisała.

                > A ja bardz
                > o bym chciała zobaczyć dowody na to, że szczepionka covidowa jest taka bezpiecz
                > na jak mówicie i nie stanowi zagrożenia dla ludzi z chorobami autoimmunlogiczny
                > mi czy innymi.

                A ja bym chciała gwiazdkę z nieba. A przede wszystkim niezaśmiecania forum publicznego takimi tekstami, w których jest zero konkretów, a przede wszystkim straszenie. Jest tam też mnóstwo błędów, które w pierwszej chwili myślałam, że wynikają z koślawego tłumaczenia. Dlatego prosiłam o orginał. Ale to nie to - to taka włoska prof. Zielińska.

                • tarsyliaa Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 29.12.20, 01:06
                  a23a23 napisała:

                  > Standardzik. Wybierasz autorytet tylko dlatego, że pasuje do tezy.
                  >
                  > A ja bym chciała gwiazdkę z nieba. A przede wszystkim niezaśmiecania forum publ
                  > icznego takimi tekstami, w których jest zero konkretów, a przede wszystkim stra
                  > szenie. Jest tam też mnóstwo błędów, które w pierwszej chwili myślałam, że wyni
                  > kają z koślawego tłumaczenia. Dlatego prosiłam o orginał. Ale to nie to - to ta
                  > ka włoska prof. Zielińska.

                  Nie, ty nie jesteś tylko roszczeniowa, ty jesteś dodatkowo bezczelna. Wykaż się więc tymi badaniami potwierdzającymi bezpieczeństwo szczepionki, bo ja jakoś ich nie widzę. Dokument CDC wklejałam w innym wątku sama i wcale nie potwierdza on bezpieczeństwa szczepionki, wręcz odwrotnie, ale tam gdzie jest mowa o skutkach ubocznych (**unable to perform normal daily activities, unable to work, required care from doctor or health care professional) inne bezczelne forumki twojego pokroju podały wlasną interpretację tekstu, że to przecież tylko osłabienie albo ból głowy. Więc masz rację - "standardzik" wybierasz tylko to co pasuje do twojej tezy.

                  Nie zamierzam już więcej tracić czasu i dyskutować z takimi betonami, szczepcie się wszystkie na zdrowie, tylko innych do tego nie zmuszajcie, bo jak narazie nie ma żadnych dowodów na to, ze ta szczepionka jest bezpieczna. Żegnam się bez żalu big_grin
                  • a23a23 Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 29.12.20, 02:15
                    tarsyliaa napisał(a):


                    > Nie, ty nie jesteś tylko roszczeniowa, ty jesteś dodatkowo bezczelna.

                    Bardzo mi miło.

                    > Dokument CDC wklejałam w innym wątku sama i wcale nie potwierdza
                    > on bezpieczeństwa szczepionki, wręcz odwrotnie, ale tam gdzie jest mowa o skutk
                    > ach ubocznych (**unable to perform normal daily activities, unable to work, req
                    > uired care from doctor or health care professional) inne bezczelne forumki twoj
                    > ego pokroju podały wlasną interpretację tekstu, że to przecież tylko osłabienie
                    > albo ból głowy.

                    Jeśli nie rozumiesz co czytasz, to przykro mi, ale nic na to nie poradzę.


                    > Więc masz rację - "standardzik" wybierasz tylko to co pasuje d
                    > o twojej tezy.

                    Nie, po prostu rozumiem co czytam. I nie wybieram zdań z kontekstu, tak jak to foliarze robią.


                    > Nie zamierzam już więcej tracić czasu i dyskutować z takimi betonami,

                    Dyskutować to można jak się jest na podobnym poziomie. I to jest naparwdę znamienne, że najwięcej do powiedzenia (efekt Dunninga-Krugera) mają ci, którzy najmniej wiedzą. Dyskusja z takimi ludźmi może przypominać jedynie przerzucanie się "opiniami" różnych autorytetów. Bo jeżeli z tego zacytowanego przez Ciebie wywiadu wskażę ci punkt po punkcie jakie bzdury tam są, to i tak Cię nie przekonam.
                    Uwierzyłaś w niego, nie sprawdziłaś co tam jest napisane, bo nawet nie masz jak tego sprawdzić, chociaż byś chciała. Bo wymagałoby to pewnie powrotu do wiedzy na poziomie liceum. Za to ulegasz ułudzie "autorytetu". Który ulatuje, jak ten Harvard.

                    > szczepcie
                    > się wszystkie na zdrowie, tylko innych do tego nie zmuszajcie, bo jak narazie
                    > nie ma żadnych dowodów na to, ze ta szczepionka jest bezpieczna.

                    Jakich dowodód oczekujesz? Poważnie pytam. Co byłoby dla Ciebie dowodem na bezpieczeństwo jakiegokolwiek preparatu?

                    • tarsyliaa Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 29.12.20, 12:02
                      a23a23 napisała:

                      > Jeśli nie rozumiesz co czytasz, to przykro mi, ale nic na to nie poradzę.

                      Bardzo dobrze rozumiem co czytam i w przeciwieństwie do ciebie nie prowadzę sobie wolnej interpretacji.


                      > Nie, po prostu rozumiem co czytam. I nie wybieram zdań z kontekstu, tak jak to
                      > foliarze robią.

                      Ha, ha, dawno się tak nie uśmiałam big_grin

                      >
                      > Dyskutować to można jak się jest na podobnym poziomie.

                      Nie zamierzam się zniżać do twojego poziomu.

                      > Bo jeżeli z tego zacytowanego przez Ciebie wywiadu wskażę ci punkt po punkcie jakie bzdury tam są, to i tak Cię nie przekonam

                      Proszę bardzo, daje ci szansę, żebyś mnie przekonała

                      > Jakich dowodód oczekujesz? Poważnie pytam. Co byłoby dla Ciebie dowodem na bezp
                      > ieczeństwo jakiegokolwiek preparatu?

                      Już napisalaś, że dowody na bezpieczeństwo szczepionki są dla ciebie tak osiągalne jak gwiazdka na niebie, więc nie wiem, czy cokolwiek będziesz w stanie przedstawic na potwierdzenie swojej tezy.

                      A dowody dla mnie to badania przeprowadzone przez niezależne instytucje a nie dokumenty (chociażby CDC) oparte na badaniach dostarczonych przez producentów szczepionek.
                      A jak nie wiesz, to Pfizer (i nie tylko) płacił miliardy dolarów odszkodowań za nielegalne praktyki, prokuratorzy określili firmę mianem notorycznego oszusta, więc wybacz, ale ich wypociny mogę sobie jedynie wydrukować i dupę nimi podetrzeć, tyle są warte.
                      • a23a23 Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 29.12.20, 12:28
                        tarsyliaa napisał(a):


                        > Już napisalaś, że dowody na bezpieczeństwo szczepionki są dla ciebie tak osiąga
                        > lne jak gwiazdka na niebie, więc nie wiem, czy cokolwiek będziesz w stanie prze
                        > dstawic na potwierdzenie swojej tezy.

                        Nawet tak prostego zdania nie zrozumiałas...

                        > A dowody dla mnie to badania przeprowadzone przez niezależne instytucje a nie d
                        > okumenty (chociażby CDC) oparte na badaniach dostarczonych przez producentów sz
                        > czepionek.

                        Wiesz na czym polega badanie przed rejestracją jakiegokolwiek leku? Wiesz kto to jest monitor, audytor czy chociażby CRF? Że to nie jest tak, że ktoś sobie wymyśla tabelkę

                        > A jak nie wiesz, to Pfizer (i nie tylko) płacił miliardy dolarów odszkodowań za
                        > nielegalne praktyki, prokuratorzy określili firmę mianem notorycznego oszusta,
                        > więc wybacz, ale ich wypociny mogę sobie jedynie wydrukować i dupę nimi podetr
                        > zeć, tyle są warte.

                        Czyli nie danych, a teorii spiskowych szukasz. Więc przepraszam, ale nie potrafię pomóc. Nie moje uniwersum.
                        • tarsyliaa Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 29.12.20, 18:54
                          a23a23 napisała:

                          >
                          > Wiesz na czym polega badanie przed rejestracją jakiegokolwiek leku? Wiesz kto t
                          > o jest monitor, audytor czy chociażby CRF? Że to nie jest tak, że ktoś sobie wy
                          > myśla tabelkę

                          Wobraź sobie, że wiem, za to ty chyba nie wiesz czym jest warunkowe pozwolenie na dopuszczenie do obrotu a pozujesz tu na taką erudowaną big_grin

                          Wcalę nie twierdzę, że Pfizer nie dotrzymał procedur, pytanie tylko jak niezależni byli członkowie DMC, jeżeli badania sponsorował sam producent szczepionki.

                          > Czyli nie danych, a teorii spiskowych szukasz. Więc przepraszam, ale nie potraf
                          > ię pomóc. Nie moje uniwersum.

                          Dla ciebie wszystko co niewygodne jest teorią spiskową, a fakty są takie, że Pfizer w 2009 roku zapłacił 2,3 miliarda dolarów odszkodowania.
                          I nikt cię tu o pomoc nie prosi tylko o dostarczenie dowodów potwierdzających twoje tezy, a tych jakoś nie potrafisz przedstawić.

                          Dlatego rzeczywiście lepiej pozostań w swoim uniwersum.
                          • a23a23 Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 29.12.20, 19:11
                            tarsyliaa napisał(a):


                            > Wobraź sobie, że wiem, za to ty chyba nie wiesz czym jest warunkowe pozwolenie
                            > na dopuszczenie do obrotu a pozujesz tu na taką erudowaną big_grin

                            No więc co oznacza warunkowe pozwolenie w kontekście potencjalnego fałszowania badań?

                            > Wcalę nie twierdzę, że Pfizer nie dotrzymał procedur, pytanie tylko jak niezale
                            > żni byli członkowie DMC, jeżeli badania sponsorował sam producent szczepionki.

                            Tak, z pewnością wszyscy byli przekupieni. Ok, odpadam. Nie moje uniwersum, tylko żółtych napisów na youtube. W Twoim sponsord badania to to samo co "sponsor" fundujący wygodne życie studentkom. Ok, przyjmuję do wiadomości.

                            > > Czyli nie danych, a teorii spiskowych szukasz.

                            > I nikt cię tu o pomoc nie prosi tylko o dostarczenie dowodów potwierdzających t
                            > woje tezy, a tych jakoś nie potrafisz przedstawić.

                            Zapytam jeszcze raz. Jakich danych oczekujesz?
                              • a23a23 Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 29.12.20, 19:31
                                tarsyliaa napisał(a):

                                > Od ciebie oczekuję już tylko tego, żebyś zamilkła. To najlepsze co możesz zrobi
                                > ć, nawet dla tych, którzy znajdują się w twoim uniwersum. I nie sil się na odp
                                > isywanie, właśnie cię wygasiłam, trollu.

                                No cóż, po prostu antyszczep i ziębianin w akcji. Wszyscy są przekupieni, a jak zapytasz o konkrety, to jesteś bezczelna i roszczeniowa, bo masz sobie sama poszukać. Na końcu stek wyzwisk i przynajmniej zapowiedziany ban. Luzik, standardzik.
                  • a23a23 Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 29.12.20, 13:47
                    myslozbrodniarka napisała:


                    > Sama zaśmiecasz to forum, pani Mądralińska.

                    Dobrze, to powiedz mi ile jest warty tekst, podpisany przez niby-badaczkę z Harvardu, która była tam na krótkim stażu w 1996r (i to w zakładzie dermatologii), w którym jest pełno bzdur. To już teksty o tym, co Rozenek zjadła na śniadanie są więcej warte.
          • a23a23 Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 28.12.20, 22:39
            tarsyliaa napisał(a):

            > Nie jest dla Ciebie wiarygodna,
            > to poprostu nie czytaj, ale nie wymagaj od innych, żeby podawali Ci wszystko n
            > a tacy.

            Jeszcze takie coś znalazłam

            the presence of manipulated images in two of the four Bolgan articles

            Naprawdę, świetnych macie ekspertów big_grin
      • myelegans Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 28.12.20, 22:33
        Przeciez to totalny antyszczep, skompromitowana I wyrzucona z MGH, (klinika afiliowna przy Harvardzie) gdzie nie leczyla tylko byla research fellow czyli postdoc przez kilka lat. dorobku naukowego, samodzielnego brak, dopisana do kilku publikacji. Teraz dziala jako konsultant we Wloszech.
        W wywiadzie, zadnych odniesien do badan na poparcie smialych tez, za to mnostwo niescislosci I klamstw. Pani nie po drodze z faktami I nauka, wiec pseudo nauke uprawia.
        Kazdy jakos na zycie zarabia.
        • tarsyliaa Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 28.12.20, 22:46
          myelegans napisała:

          > Przeciez to totalny antyszczep, skompromitowana I wyrzucona z MGH, (klinika afi
          > liowna przy Harvardzie) gdzie nie leczyla tylko byla research fellow czyli pos
          > tdoc przez kilka lat. dorobku naukowego, samodzielnego brak, dopisana do kilku
          > publikacji. Teraz dziala jako konsultant we Wloszech.
          > W wywiadzie, zadnych odniesien do badan na poparcie smialych tez, za to mnostwo
          > niescislosci I klamstw. Pani nie po drodze z faktami I nauka, wiec pseudo nauk
          > e uprawia.
          > Kazdy jakos na zycie zarabia.

          Tak dogłębnie nie analizowałam jej dorobku, więc dzięki za informację. Ale z drugiej strony, nawet jeśli jest antyszczepem, to czemu tu na ematce boicie się tych antyszczepów jak diabeł święconej wody wink Przecież wielu z nich, to lekarze, którzy tak jak ci proszczepionkowi pokończyli medycynę, nigdy nie zastanawiacie się, dlaczego mają takie a nie inne zdanie? A może w niektórych kwestiach mają rację? Kiedyś też lekarze zachwalali cukier, polecali palenie papierosów, leczyli rtęcią, kazali jeśli margarynę zamiast masła, a dziś widzimy, jak bardzo się mylili.
          • myelegans Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 28.12.20, 22:55
            Wiec dlatego np rzetelni dziennikarze zanim opublikuja sprawdzaja i potwierdzaja fakty z kilku NIEZALEZNYCH zrodel. Warto sprawdzac zrodla, kilka zrodel, kilka niezaleznych zrodel.

            , chcac cokolwiek opublikowac potencjalny autor przechodzi przez recenzje, ktora musi obronic. Warto spojrzec na citation index czasopisma....
          • myslozbrodniarka Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 28.12.20, 22:58
            >Ale z drugiej strony, nawet jeśli jest antyszczepem, to czemu tu na ematce boicie się tych antyszczepów jak >diabeł święconej wody

            Pójdę dalej, te panie się tak zachowują, jakby każdemu, kto powie coś źle na ten w sumie niepewny w skutkach medykament, chciały oczy wydrapać. Wiele się pisze o ruskich trollach. A co z opłacanymi bezrefleksyjnymi trollami przez koncerny farmaceutyczne? smile)) myelegans przez lata na tym forum naganiała klientów na szczepionki przeciw grypie.Co, grypka zniknęła?
            • a23a23 Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 28.12.20, 23:08
              myslozbrodniarka napisała:

              Wiem, żeś dramatika, ale i tak odpowiem. '
              Nie chodzi o to, że krytykujesz szcepienie, a formę i argumenty w jakiej to robicie.
              Argumenty kompletnie z d... wyjęte, błędy na poziomie liceum i podpieranie się wątpliwej jakości autorytetami, a nie faktami.

              > A co z opłacanymi bezrefleksyjnymi trollami przez koncer
              > ny farmaceutyczne? smile)) myelegans przez lata na tym forum naganiała klientów
              > na szczepionki przeciw grypie.Co, grypka zniknęła?

              Mówisz, że płacą? To daj mi proszę znać gdzie, zgłoszę się po moją forsę. Bo coś czuję, że mnie ktoś na kasę oszwabia...
    • folivora Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 29.12.20, 01:16
      Jak 3/4 forum i połowa moich znajomych mam Hashimoto. Wbrew twierdzeniom internetowych specjalistek po ukończeniu Akademii Medycznej Dr Googla nie mam innych chorób autoimmunologicznych, więc tak, jak najbardziej zamierzam się szczepić. A szczepionka będzie zapewne miała znacznie mniejszy wpływ na chorobę niż koronawirus, bo na tym polegają przecież szczepionki. Wystarczyło uważać na lekcjach biologii by to wiedzieć.
      • taniarada Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 29.12.20, 11:36
        folivora napisała:

        > Jak 3/4 forum i połowa moich znajomych mam Hashimoto. Wbrew twierdzeniom intern
        > etowych specjalistek po ukończeniu Akademii Medycznej Dr Googla nie mam innych
        > chorób autoimmunologicznych, więc tak, jak najbardziej zamierzam się szczepić.
        > A szczepionka będzie zapewne miała znacznie mniejszy wpływ na chorobę niż koron
        > awirus, bo na tym polegają przecież szczepionki. Wystarczyło uważać na lekcjach
        > biologii by to wiedzieć.
        >
        Czesi wyszli na uliczne demonstracje bez masek z okrzykami „My nie chcemy żadnych pomocy pandemicznej i nie chcemy żadnych zadłużeń spowodowanych fikcyjną pandemią. My chcemy powrotu do normalności i skończenia oszustw pandemicznych”. www.youtube.com/watch?v=koHt3464UV0&t=01s
        Chyba tylko jeszcze Polacy siedzą jak mysz pod miotłą.
    • myslozbrodniarka Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 29.12.20, 11:26
      Płodność, ciąża, karmienie piersią i takie tam-

      szczepionka Comirnaty
      Other names BNT162b2, Pfizer–BioNTech COVID-19 Vaccine

      Fertility, pregnancy and lactation
      Pregnancy
      There are no or limited amount of data from the use of COVID-19 mRNA Vaccine BNT162b2.
      Animal reproductive toxicity studies have not been completed. COVID-19 mRNA Vaccine
      BNT162b2 is not recommended during pregnancy.
      For women of childbearing age, pregnancy should be excluded before vaccination. In addition, women
      of childbearing age should be advised to avoid pregnancy for at least 2 months after their second dose.
      Breast-feeding
      It is unknown whether COVID-19 mRNA Vaccine BNT162b2 is excreted in human milk. A risk to
      the newborns/infants cannot be excluded. COVID-19 mRNA Vaccine BNT162b2 should not be used
      during breast-feeding.
      Fertility
      It is unknown whether COVID-19 mRNA Vaccine BNT162b2 has an impact on fertility

      cała ulotka - str. 6

      assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/948101/Temporary_Authorisation_HCP_Information.pdf
        • myslozbrodniarka Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 29.12.20, 12:06
          I co z tymi odszkodowaniami, nawiązując do postu taniejrady? Skoro takie info jest w ulotce, to czy ktokolwiek dostanie odszkodowanie za problemy związane z powyższym, czyli potencjonalnymi problemami z rozrodczością? Czyżby producent umywal ręcę, bo nikt ci nie kazał brać tej "dobrowolnej" szczepionki?
      • myslozbrodniarka Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 29.12.20, 19:55
        ulotka polska:
        Wpływ na płodność, ciążę i laktację
        Ciąża
        Istnieje tylko ograniczone doświadczenie dotyczące stosowania produktu leczniczego Comirnaty
        u kobiet w okresie ciąży. Badania na zwierzętach nie wykazały bezpośredniego ani pośredniego
        szkodliwego wpływu na ciążę, rozwój zarodka i (lub) płodu, poród lub rozwój pourodzeniowy (patrz
        punkt 5.3). Podanie produktu leczniczego Comirnaty w okresie ciąży można rozważyć jedynie, jeśli
        potencjalne korzyści przewyższają jakiekolwiek potencjalne ryzyko dla matki i płodu.
        Karmienie piersią
        Nie wiadomo, czy produkt leczniczy Comirnaty przenika do mleka ludzkiego.
        Płodność
        Badania na zwierzętach nie wykazały bezpośredniego ani pośredniego szkodliwego wpływu na
        reprodukcję

        www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_pl.pdf

        i niby ten sam fragment w ulotce brytyjskiej- dla porównania

        ulotka brytyjska

        Fertility, pregnancy and lactation
        Pregnancy
        There are no or limited amount of data from the use of COVID-19 mRNA Vaccine BNT162b2.
        Animal reproductive toxicity studies have not been completed. COVID-19 mRNA Vaccine
        BNT162b2 is not recommended during pregnancy.
        For women of childbearing age, pregnancy should be excluded before vaccination. In addition, women
        of childbearing age should be advised to avoid pregnancy for at least 2 months after their second dose.
        Breast-feeding
        It is unknown whether COVID-19 mRNA Vaccine BNT162b2 is excreted in human milk. A risk to
        the newborns/infants cannot be excluded. COVID-19 mRNA Vaccine BNT162b2 should not be used
        during breast-feeding.
        Fertility
        It is unknown whether COVID-19 mRNA Vaccine BNT162b2 has an impact on fertility

        A propos Ktoś twierdził, że w ulotkach jest to samo niezaleznie od języka. Jezeli to jest to samo, to jest to dośc wolne tlumaczenia
    • taniarada Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 29.12.20, 11:34


      Powstanie fundusz, który będzie wypłacał odszkodowania w przypadku negatywnych skutków zaszczepienia - zapowiedział we wtorek rzecznik rządu Piotr Müller.

      Rzecznik rządu, który we wtorek był gościem TVP Info, został zapytany o odpowiedzialność za ewentualne skutki uboczne wywołane przez szczepionkę przeciwko COVID-19. "Zgodnie z Narodową Strategią Szczepień powstanie specjalny fundusz, który będzie wypłacał ewentualne odszkodowania, jeżeli by takie były konieczne w przypadku negatywnych skutków zaszczepienia" - odpowiedział.
      – To jest fundusz, który ma zabezpieczyć przede wszystkim takie roszczenia, które mogłyby się pojawić, ale w tej chwili, jeżeli chodzi o negatywne skutki szczepień, to one są wskazane w dokumentacji medycznej, one są bardzo niewielkie, ale mimo wszystko mogą się zdarzyć, dlatego też taka odpowiedzialność tego specjalnego funduszu, który będzie przyjęty w drodze ustawy, będzie istniała, tak aby te wszelkie wątpliwości osób, które mają je jeszcze w tej chwili, rozjaśnić i żeby była również kwestia odpowiedzialności finansowej ewentualnej zabezpieczona pod tym kątem – mówił Müller. Za wszystko zapłacą obywatele, rząd nie ma swoich pieniędzy.

      Ja jednak wolę być zdrowy, niż chorować na jakąś chorobę przewlekłą wywołaną chociażby modyfikacją ekspresji genów, wolę być zdrowy i sam zarabiać, radość z pieniędzy z odszkodowania jest żadna.Babka Kiepska dostanie rentkę z ZUSa na Covid-19?

      Jest to niemożliwe - przy dzisiejszych kryteriach przyznawania rent.
        • dramatika Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 30.12.20, 16:45
          srubokretka napisał:

          > Powstaje fundusz?? To juz sa tak pewni powaznych skutkow ubocznych. Moze proszc
          > zepy w koncu zmadrzeja.

          Są zapowiedzi i może powstanie, ale bardziej jako atrapa dla swiętego spokoju i dupochron. Bez naprawionej ustawy o NOPach to i tak nie ma prawa zadziałać.
          Co ciekawe jednak, już w marcu RPO skierował do ministerstwa zdrowia wniosek o naprawienie ustawy o NOPach i jak znam swojego nosa do tych spraw (z doświadczenia życiowego...) to ten wniosek jest dupochronem dla osoby RPO, że jakby co, to on próbował.A to oznacza, że przynajmniej RPO zdaje sobie doskonale sprawę, że coś może pójść nie tak i co złego to nie on.

      • a23a23 Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 29.12.20, 17:47
        myslozbrodniarka napisała:

        > Śmieszny filmik. Oglądajcie, bo zaraz zniknie. Polecam pana Benjamina N.
        >

        Tak. Bardzo śmieszne. Aspiracja, żeby potwierdzić, że jesteś w mięśniu. I strzykawki z osłonką, zab. przed zakłuciem. Jak chcesz, to Ci mogę taką w prezencie wysłać, mam w szufladzie w pracy. Normalnie, takie śmieszne, że nie wiem co.
    • tarsyliaa Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 30.12.20, 12:22
      Dla tych, których interesuje temat szczepionek mRNA a chorób autoimmunologicznych. Tu można posłuchać rozmowy z doktorem Zbigniewem Hałatem, polskim lekarzem, specjalistą epidemiologiem, byłym wiceministrem zdrowia:

      www.youtube.com/watch?app=desktop&v=hZ-hfsN09-M&feature=youtu.be&fbclid=IwAR31UwcfYUjjmZjmHEuohEFvEuaVGhNcY-G3Xu4xNuqYxV2Tc-e1Z2NRyAc

      dorzeczy.pl/kraj/166733/cala-swiadoma-ludzkosc-powinna-tego-zadac-dr-zbigniew-halat-o-szczepionce-na-covid-19.html
      • al_sahra Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 30.12.20, 13:42
        tarsyliaa napisał(a):

        > Tu można posłuchać rozmowy z doktorem Zbigniewem Hałatem, polskim lekarzem,
        > specjalistą epidemiologiem, byłym wiceministrem zdrowia:
        >

        Ten człowiek może jest lekarzem, ale albo celowo wprowadza publiczność w błąd, albo nie rozumie, jak działa wirusowy mRNA, co powinny być oczywiste dla każdego, kto uważał na biologii:

        Epidemiolog wskazywał, że mRNA ma spowodować ekspresję genów człowieka w kierunku wytworzenia antygenu podobnego do kolca SARS CoC-2.

        To jest nieprawda. Panu pomyliła się modyfikacja ekspresji genów człowieka (do czego tu nie dochodzi) z działaniem szczepionki, w której wprowadzany mRNA kieruje wytwarzaniem fragmentu białka (przez bardzo krótki czas, bo mRNA jest szybko degradowany w organizmie).

        Nota bene w przypadku zakażenia prawdziwym wirusem zachodzi ten sam proces, tylko na dużo większą skalę - w komórkach zakażonej osoby są tworzone wszystkie białka wirusa, a nie tylko jeden fragment i to przez dużo dłuższy czas, bo wirus się namnaża i infekuje kolejne komórki. W dalszym ciągu to nie jest ekspresja genów człowieka, bo człowiek nie posiada genów kodujących białka wirusowe.

        Tutaj po raz kolejny link do strony CDC wyjaśniającej (dla laików) podstawowe zasady działania szczepionki:

        www.cdc.gov/vaccines/covid-19/hcp/mrna-vaccine-basics.html
        • tarsyliaa Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 30.12.20, 14:41
          >Ten człowiek może jest lekarzem, ale albo celowo wprowadza publiczność w błąd, albo nie rozumie, jak działa >wirusowy mRNA, co powinny być oczywiste dla każdego, kto uważał na biologii:

          No proszę, wystarczy uważać na lekcji biologii w liceum, a już cała genetyka jasna, nie wiem po co ci lekarze medycynę kończą.
          • al_sahra Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 30.12.20, 14:43
            tarsyliaa napisał(a):

            > No proszę, wystarczy uważać na lekcji biologii w liceum, a już cała genetyka ja
            > sna, nie wiem po co ci lekarze medycynę kończą.

            Nie, cała genetyka nie jest jasna po lekcji w liceum, ale powinny być jasne jej podstawy. Temu panu pomyliły się podstawy i dlatego to jest takie żenujące.
            • tarsyliaa Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 30.12.20, 14:59
              al_sahra napisał(a):
              >
              > Nie, cała genetyka nie jest jasna po lekcji w liceum, ale powinny być jasne jej
              > podstawy. Temu panu pomyliły się podstawy i dlatego to jest takie żenujące.

              Nie temu jednemu lekarzowi się "pomyliły", jest takich więcej, ale jak zwykle ematka (ta po biologii w liceum oczywiście) wie lepiej.
              • al_sahra Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 30.12.20, 15:21
                tarsyliaa napisał(a):

                > Nie temu jednemu lekarzowi się "pomyliły", jest takich więcej, ale jak zwykle e
                > matka (ta po biologii w liceum oczywiście) wie lepiej.

                To naprawdę nie jest takie skomplikowane. Jeśli znasz angielski, to zajrzyj np. do linku CDC, który podałam, albo do jednej z licznych popularnonaukowych publikacji (np. z NIH albo Scientific American) wyjaśniających zasadę działania szczepionek mRNA. Jest tam przystępnie wyjaśnione, że wprowadzony mRNA nie zmienia ekspresji genów człowieka.
                • tarsyliaa Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 30.12.20, 16:07
                  al_sahra napisał(a):
                  >
                  > To naprawdę nie jest takie skomplikowane. Jeśli znasz angielski, to zajrzyj np.
                  > do linku CDC, który podałam, albo do jednej z licznych popularnonaukowych publ
                  > ikacji (np. z NIH albo Scientific American) wyjaśniających zasadę działania szc
                  > zepionek mRNA. Jest tam przystępnie wyjaśnione, że wprowadzony mRNA nie zmienia
                  > ekspresji genów człowieka.

                  W wolnej chwili zajrzę, jeśli juz przebrnęłaś przez te dokumenty, to będę wdzięczna, jeśli podeślesz, które opracowania warto przeczytać.

                  Ale na dziś dzień, dopuki tym lekarzom, którzy twierdzą, że szczepionki mRNA nie są bezpieczne i za mało zbadane, żeby mówić o ich bezpieczeństwie, nie udowodni się tego, że rzeczywiście bredzą, wolę być ostrożna i ze szczepieniem poczekać.

                  To co się dzieje dziś, ta wielka szczepionkowa kampania prowadzona od rana do wieczora i puste zapewniania o bezpieczeństwie szczepionki, która została dopuszczona warunkowo i nawet nie ukończono badań klinicznych, nie budzi we mnie zaufania.

                  Jeśli ktoś jest w stanie zaufać zapewnieniom producentom szczepionek (tym samym, którzy byli już w przesłości karani za oszustwa), to jego prawo i wybór. Moje prawo jest takie, by być nieufnym i wątpić. I nie rozumiem tu tego szczucia, agresji i wyśmiewania ludzi, którzy wątpią. Takie ich prawo, bo to ich zdrowie.
                  • al_sahra Re: ..szczepienia a choroby autoimmunologiczne..? 30.12.20, 17:01
                    Nie potrzeba wierzyć na słowo producentom szczepionek, ja natomiast mam zaufanie do szeregu zespołów naukowców, zarowno niezależnych, jak i pracujących dla rządu, którzy analizowali wyniki. W samych badaniach klinicznych brali udział lekarze i naukowcy z czołowych ośrodków medycznych w szeregu krajów.

                    Trudno natomiast wierzyć przypadkowemu lekarzowi, który nie brał udziału w żadnych badaniach ani w analizie wyników, a co gorsza na wstępie popełnia fundamentalny błąd obnażający braki podstawowej wiedzy.

                    Poza tym badania kliniczne 3 fazy szczepionki Pfizer zostały przeprowadzone w ten sam standardowy sposób i z taką samą wymaganą mocą statystyczną jak większość badań, które sa wymagane do zatwierdzania leków, przynajmniej w USA. Oczywiście cały czas są zbierane dane i potrzeba rozszerzenia badań, np. na inne grupy pacjentów (dzieci, osoby z chorobami autoimmunologicznymi). Natomiast długofalowe obserwacje skutków leków i szczepionek należą do badań 4 fazy i są przeprowadzane po wprowadzeniu specyfiku na rynek.

                    Do poczytania:

                    Strona Cleveland Clinic (jedna z najlepszych klinik w USA):

                    health.clevelandclinic.org/8-common-covid-19-vaccine-myths-explained/

                    Strona internetowa University of Michigan (artykuł z sierpnia, a wiec przed opublikowaniem pierwszych wyników badań):

                    labblog.uofmhealth.org/rounds/top-5-covid-19-vaccine-candidates-explained

                    Strona FDA (amerykańska agencja rządowa):

                    www.fda.gov/vaccines-blood-biologics/vaccines/emergency-use-authorization-vaccines-explained

                    Popularny artykuł na stronie MIT:

                    news.mit.edu/2020/rna-vaccines-explained-covid-19-1211

                    Tutaj bardziej fachowe przeglądowki na temat szczepionek mRNA (sprzed trzech i dwóch lat, więc od tamtego czasu sporo poszło do przodu - ale to dla tych, którzy uważają, że to technologia stworzona “na kolanie” 5 minut temu):

                    www.nature.com/articles/nrd.2017.243

                    www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6446947/