logika w liczeniu spalanych kcal

[mikams75]

Sa rozne apki i programy wyliczajace ilosc spalonych kcal podczas roznych sportow. No i wiadomo, ze wieksze osoby spalaja wiecej niz male osoby. Ale jak to sie ma do wagi? Czy ciezsza osoba spala faktycznie wiecej od szczuplej jak sugeruja rozne aplikacje? Czy to jest bledne zalozenie, bo tkanka tluszczowa nie spala kcal?
Jesli ktos ma np. 20 kg nadwagi, to moze do obliczania spalanych kcal powinien podawac wage bez nadwagi, bo to miesnie spalaja a tych nie ma wiecej, wiecej jest tluszczu. Czy cos jest nie tak z moja logika?

[joanna05]

To tak nie działa wcale - często osoby z dużą masą mięśniową mają wysokie BMI, bo mięśnie ważą swoje, a tłuszczu mają mało i realnie nadwagi brak, tylko system nie przewiduje takich sytuacji
Tak, cięższy spala zwykle więcej i szybciej, co nie znaczy, że cięższy ma nadwagę - biegam z mężem, nadwagi u nas raczej brak, ale on cięższy ode mnie o jakieś 20 kilo, jak nie więcej. No i skubany spala znacznie więcej w tym samym czasie, niestetyż

[iwoniaw]

Cięższy spala więcej nie tylko, jeśli ma więcej mięśni - jeśli ma więcej sadła, to też, bo przecież wówczas mięśnie pracują z większym obciążeniem niż gdyby tego sadła nie było - stąd założenie w apce "cięższy - spala więcej przez godzinę czynności x" jest poprawne.

[mikams75]

ale apka nie analizuje, czy ktos jest ciezszy, bo ma duzo miesni czy tluszczu, a ten co ma miesnie spali wiecej niz ten co ma tluszcz. Zeby ten z tluszczem mial realniejsze dane powinien wpisac nizsza wage niz tyle samo wazacy umiesniony kolega, zeby spalanie sie zgadzalo.

[kk345]

Dla umięśnionych i apki są inne i BMI- w tych standardowych zakłada sie, ze jest tłuszcz, nie mięśnie.

[brenya78]

Tak, cięższe osoby spala więcej bo przecież wykonują o wiele większy wysiłek. Nie ma znaczenia że mięśni może byc tyle samo co u szczupłej.
Zrób eksperyment i przebiegnij się kilometr z 60kg plecakiem. Ciekawe czy zmęczysz się tyle samo co bez...

[mikams75]

ale z drugiej strony z obciazeniem (czy to plecak czy wlasny tluszcz) ma sie wolniejsze ruchy, a jak ktos sie wolniej rusza to tez mniej spala. Wiec np. 1h marszu to z obciazeniem bedzie mniej km niz z obciazeniem. A apka policzy 1h marszu.

[eliszka25]

Zrobisz mniej kilometrów, ale wysiłek trwał godzinę, więc nie widzę nic błędnego w tym, że aplikacja policzy godzinę marszu. To tak samo, jak idę z mężem na kijki. Każde z nas ma swój zegarek mierzący kroki. Robimy ten sam dystans, a ja kroków mam więcej, bo jestem o 32 cm niższa, mam dużo krótsze nogi, więc muszę zrobić więcej kroków, żeby pokonać tyle samo kilometrów. Nie widzę w tym nic nielogicznego ani żadnego oszustwa.

[mikams75]

to z tymi krokami to jest logiczne, kcal tez inaczej spalacie, bo on jest wiekszy.
Mnie zastanawia jak to jest przy osobach o tej samej wadze a roznych proporcjach miesni i tluszczu. Tego apki nie uwzgledniaja.

[kk345]

Bo apki NIE SĄ dla umięśnionych pakerów, tylko dla pozostałych 90% ludzkości

[mikams75]

z tego co ja obserwuje, to apki wlasnie licza jakbym byla umiesnionym pakerem;

[ginger.ale]

Zaprawdę powiadam Ci: nie ma w tym logiki, ani sprawiedliwości.
🙄

[mikams75]

ze sprawiedliwosci nie ma to juz wiem, ale logiki nadal chce sie doszukac.

[kryzys_wieku_sredniego]

Duża osoba ma większe zapptrzebowanie kaloryczne żeby obsłużyć podstawowe funkcje organizmu. I tak osoba o wadze 55 kg leżac i pachnac potrzebuje tylko 800 kalori a osoba o wadze 130 kg potrzebuje tych kalorii znacznie więcej.
To tak jak z benzyną do tira a do osobówki.

[mikams75]

ale czy komorki tluszczowe potrzebuja kalorii? maja jakies funkcje do obsluzenia?

[35wcieniu]

No a jak by funkcjonowały? Jak się je zagłodzi to zanikają i się kurczą, wtedy się chudnie. Dziwna rozkmina.

[katriel]

Przede wszystkim trzeba je utrzymać w temperaturze 36 stopni Celsjusza. Samo to pochłania dużą część zapotrzebowania kalorycznego.

[mikams75]

to jakis argument jest ale tez tluszcz chroni przed wychlodzeniem organizmu, wiec jakby mniej tej energii potrzeba jak sie ma izolacje.

[alicia033]

mikams75 napisała:

> jak sie ma izolacje.

zlituj się mikams...
Ludzki organizm to nie perpetum mobile - żeby ta "izolacja" cię "grzała" musi być utrzymywana w temperaturze ciała tak samo jak całą resztą organizmu.

[mikams75]

haha, co zlituj?
izolacja nie musi grzac, izolacja sie wychladza z wierzchu i dzieki temu wlasciwe organy pod nia sie juz nie wychladzaja i nie potrzebuja tyle energii na utrzymanie 36st. Tak, wiem czlowiek to nie maszyna ale jakas logika w tym jest.

[jehanette]

Cięższa osoba Spała więcej kalorii bo trzeba więcej energii żeby ruszyć 90kg niż żeby ruszyć 60 kg. I nie ma znaczenia czy to nadwagą czy waga sztangi

[wapaha]

Dokładnie tak
Ten sam przebiegnięty dystans to dla mnie 3 razy mniej spalonych kalorii niż dla męża - mimo że ja biegam szybciej.

[mikams75]

ok, ale mi nie chodzi o porownanie kobiety z facetem, szczegolnie jesli jest miedzy nimi duza roznica wzrostu. Mnie chodzi o porownanie osob o takim samy wzroscie, podobnej masie miesniowej ale jedna z dodatkowa tkanka tluszczowa.

[wapaha]

teoretycznie tkanka mięsniowa spala więcej tłuszczu-praktycznie nie wiem jak to zmierzyć bo żadna z aplikacji "nie wie" jaka jest tkanka tłuszczowa danej osoby

[magata.d]

Apki podają jakieś uśrednione wartości, bardzo przybliżone. Nie ma w tym logiki. Jeżeli zjadłaś pączka, potem biegałaś i apka ci pokazała, ze spaliłaś 400 kcal, to wcale nie znaczy że spaliłaś tego pączka

Ludzie myślą, ze jak im apka pokazała 300 kcal to oni tyle spaliło. A to tak nie jest. Apka podaje uśrednioną wartość dla osoby o danej wadze i jakiejś tam przeciętnej tkance mięśniowej, tłuszczowej, przeciętnej wydolności itp. Waga to nie wszystko, ludzie są różni pod wieloma innymi istotnymi tu parametrami.

[mikams75]

a to ja juz sama zaobserwowalam, ze apki mocno zawyzaja i wlasnie wymyslilam, ze zawyzaja przez zawyzona wage. Jakbym podala wage bez tkanki tluszczowej to tak tu sobie glosno na forum mysle - moze to wlasnie by byly wartosci blizsze prawdzie, bo jak wyzej pisalam, tym nadmiarowym tluszczem nie spalam, a moze apka "mysli", ze ze mnie taki miesniak. A i to nie jedna apka, rozne testowalam i rozne liczniki w necie.

[magata.d]

A skąd znasz prawdziwe wartości spalanych kalorii?

[mikams75]

nie znam, w tym problem. O wiele latwiej moge policzyc przyjmowane kcal i zauwazyc, ze na pewno nie spalam tak duzo jak mi rozne apki i liczniki sugeruja, bo jakbym miala takie spalanie to bym nie miala tluszczu, ktory mam.

[magata.d]

Rozumiem. No i to jest dowód na to, że te informacje z apki niczemu nie służą. Ja też ma podobne przemyślenia, jak ty. Dla przykładu, nie zmieniając nic w jedzeniu (taka sama ilość dostarczanych kalorii), chodzę/cwiczę przez miesiąc czy dłużej. Apka pokazuje mi jakąś tam ilość spalonych kalorii, tylko ze waga pozostaje niezmieniona.

[mikams75]

wlasnie dlatego moje przemyslenia z pierwszego postu wydaja mi sie logiczne. Wiadomo, ze dokladnie to nigdy nie bedzie ale moze w ten sposob mozna zmniejszyc margines bledu.

[magata.d]

Ja myślę, że nie ma się co tak przejmować tymi apkami i wyliczeniami, tylko robić swoje. Na przykład podczas godzinnego marszu w lesie spalam powiedzmy ok. 350 kcal, taki szybki marsz, spocę się troszeczkę, szybko potem ochłonę i już, tyle samo kcal spale podczas 40 minut intensywnego, interwałowego treningu na orbiterku, ja mokra cala, koszulka mokra, pot się leje. I gdzie tu logika?

[mikams75]

ja sie nie przejmuje, tak mnie naszlo na przemyslenia.
Ale to co napisalas jest logiczne - jak intensywniej to w krotszym czasie spalisz.

[po-trafie]

Blad nr. 1: zakladasz, ze tluszcz nie spala kalorii. A spala, tylko mniej niz tkanka miesniowa.
„ W spoczynku każdy kilogram tkanki tłuszczowej spala ok. 4 kcal/dzień, a każdy kg mięśni – ok. 11 kcal/dzień”

To po pierwsze.
Po drugie, robiac 10 przysiadow z obciazeniem 100kg spalasz duzo wiecej kalorii niz z obciazeniem 60kg. Praca jest wieksza, wysilek miesni jest wiekszy, wlozona energia jest wieksza. jesli dwie osoby o tej samej wadze robia ten sam trening, tylko ze jedna robi go z dodatkowym obciazeniem, to spali ona wiecej kcal.
Predkosc tych ruchow nie jest super wazna, jesli puls jest podobny tj jedna osoba w minute moze zrobic 30 przysiadow bez obciazenia i osiagnac puls 140, druga zrobi w minute 20 przysiadow z obciazeniem 30kg, osiagnie puls 150 i spali wiecej kalorii.

[mikams75]

ok, to calkiem sensowne wyjasnienie, choc istneja jeszcze rozne teorie nt. spalania wiekszego pzy niezbyt wysokim pulsie. Ale przy pierwszym zalozeniu to moze nalezy przeliczyc mniejsze spalanie tluszczu na miesnie i te wage podac do przeliczania spalania.
Zaskakujace, ze nikt do tej pory nie wzial czegos takiego pod uwage.