Ograniczenia dostępu do usług publicznych

[tanebo001]

www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-chin/szczepienia-przeciw-covid19/news-ograniczenia-dostepu-do-uslug-publicznych-dla-niezaszczepion,nId,4961269 dobry pomysł!!!

[primula.alpicola]

Idiotyczny!

[cku]

Debilny jak wszystko co pisie.

[milva24]

Taaa...a dla tych co nie zaszczepieni ale przechorowali i mają przeciwciała też?

[mia_mia]

Najpierw niech stworzą szansę na zaszczepienie się, bo póki co to dla większości nieosiągalne w perspektywie wielu miesięcy, potem można rozmawiać o przywilejach.

[sol_13]

Dokładnie. Niech zapewnią odpowiednią ilosc dla wszystkich, ktorzy chcą się zaszczepić i to zorganizuja, a potem mozna szykować ewentualne ograniczenia.

[dyzurny_troll_forum]

sol_13 napisała:

> Dokładnie. Niech zapewnią odpowiednią ilosc dla wszystkich, ktorzy chcą się z
> aszczepić i to zorganizuja, a potem mozna szykować ewentualne ograniczenia.

Nie, nie można!

[sol_13]

Źle się wyrazilam. Tez uważam, ze nie można. Chodzilo mi o kolejność, to co głoszą teraz jest bez sensu w świetle tego, że nie wiadomo ile potrwa proces szczepień wszystkich chętnych.

[dyzurny_troll_forum]

sol_13 napisała:

> Źle się wyrazilam. Tez uważam, ze nie można. Chodzilo mi o kolejność, to co
> głoszą teraz jest bez sensu w świetle tego, że nie wiadomo ile potrwa proces sz
> czepień wszystkich chętnych.

Wiadomo, 10 lat.
Minister Niedzielski dumą ogłosił, że szczepią 10 000 dziennie.
czyli 300 000 miesięcznie, czyli 3 600 000 rocznie.

[amast]

Świetny. Najpierw ograniczamy ludziom (i tak już ograniczony) dostęp do szybkiej diagnostyki chorób, a potem leczymy w zaawansowanych stadiach chorób, gdzie koszty leczenia skaczą kilkukrotnie. Chyba, że nie leczymy w ogóle? Ale wtedy oddajemy w podskokach wpłacone składki i nie pobieramy następnych, tak? I otaczamy się bardzo wysokim murem, żeby normalni ludzie nie rozpłynęli się w ciemnościach nocy jak brytyjscy turyści w szwajcarskich kurortach.

[ultimate.strike]

Wytrwale budujesz podziemie, już pisałem, będzie jak na filmie.

[komorka25]

Niech idzie swoją babcię straszyć. Uproszczony dostęp do usług medycznych to ja mam teraz - wszędzie pyerdolone teleporady, a terminy i tak odległe. A to, że znowu Cezary zarobi grubą kasę na reklamie mnie raczej odstręcza, niż zachęca.

[jasnoklarowna]

To ma sens WYŁĄCZNIE w sytuacji, gdy dla wszystkich chcących szczepionek starczy
A nie wówczas, kiedy wybrani mają szanse a reszta czeka nie wiadomo jak długo. To mego niesprawiedliwe.

[zuzanna_a]

Pomysl dobry.
W praktyce niezaszczepiony bedzie mieć termin pilnej operacji na NFZ, na 2035 a zadzczepiony na 2032.
Zawsze coś.

[indianeczka]

No nie wiem czy dobry pomysł. Niedzielski chwalił się, że mamy średnia szczepień ponad 10 tys dziennie. Jeżeli te 10 tys pomnozymy przez 365 dni to wychodzi nam 3 650 000. Trzy miliony sześćset pięćdziesiąt tys osob na rok, czyli dopiero po 10 latach będą w stanie zaszczepić wszystkich. No to chyba nie jest dobry pomysł.

[snajper55]

indianeczka napisała:

> No nie wiem czy dobry pomysł. Niedzielski chwalił się, że mamy średnia szczepie
> ń ponad 10 tys dziennie. Jeżeli te 10 tys pomnozymy przez 365 dni to wychodzi n
> am 3 650 000. Trzy miliony sześćset pięćdziesiąt tys osob na rok, czyli dopiero
> po 10 latach będą w stanie zaszczepić wszystkich. No to chyba nie jest dobry p
> omysł.

Jeśli szczepionka daje odporność trwająca krócej niż 10 lat, to zanim skończą trzeba będzie szczepić tych zaszczepionych na początku.

S.

[tanebo001]

Nic nowego. Podobnie jest z grypą...

[summerland]

Ponoc 3 miesiace.

[tiszantul]

"Jeżeli te 10 tys pomnozymy przez 365 dni to wychodzi nam 3 650 000"

Tylko skąd weźmiesz 3,65 mln chętnych. Na razie kowidian nie brakuje, ale to dopiero pierwsze dni

[fandorina]

4 mln spokojnie się znajdą, po aferze z Jandą niektórzy rzucą się na szczepionki żeby cekebryty nie ukradły.

[saszanasza]

Szczerze...ro uważam to za idiotyzm. Równie dobrze można takie rzeczy wprowadzać dla niezaszczepionych na grypę i nie chodzi mi o to, że grypa jest „łagodniejsza” tylko o samą zasadę. Jeżeli szczepionki te będą rzeczywiście skuteczne i tych szczepionek będzie tak duzo, że każdy bedzie mógł sie zaszczepić to osoby zaszczepione zwyczajnie nie zachorują, osoby niezaszczepione wezmą na siebie odpowiedzialność związaną ze zwiększonym ryzykiem zachorowania lub śmiercią.
Co jednak najważniesze, że mowienie o jakichkolwiek obostrzeniach w sytuacji, kiedy panstwo nie jest w stanie zagwarantować dostępu do tych szczepionek dla wszystkich obywateli (w tym dla dzieci) jest głupotą i nadużywaniem wladzy.

[kokosowy15]

Jeżeli mogli by zaszczepić się wszyscy, to masz rację. Będzie jednak grupa ludzi nie zaszczepionych z przyczyn od siebie niezależnych, a podatnych na zakażenie. Więc nie zaszczepieni z własnego wyboru będą stanowić dla nich zagrożenie.

[saszanasza]

kokosowy15 napisał(a):

> Jeżeli mogli by zaszczepić się wszyscy, to masz rację. Będzie jednak grupa ludz
> i nie zaszczepionych z przyczyn od siebie niezależnych, a podatnych na zakażeni
> e. Więc nie zaszczepieni z własnego wyboru będą stanowić dla nich zagrożenie.

Ale tak już jest i teraz. Osoby z obniżoną odpornością muszą zwyczajnie uważać. Jesteś zaszczepiony na grypę? Jeśli nie, to w trosce o nich też powinieneś sie zaszczepić....Nie da się tak ustawić spoleczeństwa, by wszystkie osoby ochronić przed zachorowaniem.

[kokosowy15]

W tym roku nie jestem, nie dostałem szczepionki. Że względu na ograniczony kontakt, maseczki, dystans grypa sezonowa jak i inne choroby roznoszone droga kropelkowa są miej aktywne. Wszystkich nie da się ochronić, ale trzeba się starać żeby grupa chronionych była jak najwieksza.

[araceli]

saszanasza napisała:
> Szczerze...ro uważam to za idiotyzm.
(...)
> osoby z
> aszczepione zwyczajnie nie zachorują, osoby niezaszczepione wezmą na siebie odp
> owiedzialność związaną ze zwiększonym ryzykiem zachorowania lub śmiercią.

Osoby, które się nie zaszczepią a zachorują będą zajmować moce przerobowe służby zdrowia. Zaszczepipony pan X nie będzie miał operacji na kolano bo anestezjolog będzie obsługiwał respirator antyszczepa Y. Kto zatem 'poniesie odpowiedzialność'?

[saszanasza]

araceli napisała:

> saszanasza napisała:
> > Szczerze...ro uważam to za idiotyzm.
> (...)
> > osoby z
> > aszczepione zwyczajnie nie zachorują, osoby niezaszczepione wezmą na sieb
> ie odp
> > owiedzialność związaną ze zwiększonym ryzykiem zachorowania lub śmiercią.
>
>
> Osoby, które się nie zaszczepią a zachorują będą zajmować moce przerobowe służb
> y zdrowia. Zaszczepipony pan X nie będzie miał operacji na kolano bo anestezjol
> og będzie obsługiwał respirator antyszczepa Y. Kto zatem 'poniesie odpowiedzial
> ność'?
>
No ale takie jest życie. Jest dużo ludzi którzy trafiaja do szpitala, choć mogliby tego uniknąć. Ja też nie znoszę ideologii antyszczepów, ale wprowadzanie takich obostrzeń teraz jest ryzykowne, bo za chwilę znajdzie sie ktoś, o czym pisalam wyżej, który będzie chciał obostrzeń dla ludzi niezaszczepionych na grypę, albo na pneumokoki, albo nie wiem co jeszcze naszej wladzuni przyjdzie do łba.
>
>

[araceli]

saszanasza napisała:
> No ale takie jest życie.

Nie - nie jest. Jeżeli chcesz wyboru - ponoś jego konsekwencje - SAMODZIELNIE.


> dla ludzi niezaszczepionych na grypę, albo na pneumokoki,


Leczenie każdej choroby, jeżeli ktoś zrezygnował dobrowolnie z bezpłatnej szczepionki powinno być odmawiane lub 100% płatne. Motto antyszczepów jest takie, że nie chcą ponosić konsekwencji szczepień - niech poniosą konsekwencje nieszczepienia. Ich wybór.

[milva24]

Po raz kolejny zapytam - a co z tymi milionami co nie chcą się szczepić bo przechorowali?

[araceli]

milva24 napisała:
> Po raz kolejny zapytam - a co z tymi milionami co nie chcą się szczepić bo prze
> chorowali?

A mają odporność?

[milva24]

Mają.

[araceli]

milva24 napisała:
> Mają.

Badali się czy wierzą?

[milva24]

No kurczę, tych kilku milionów, którzy przechorowali na pewno co najmniej połowa ma przeciwciała, sama znam kilka takich osób. Czy będziesz lansować pogląd, że przechorowanie nie daje odporności?

[araceli]

milva24 napisała:
> No kurczę, tych kilku milionów, którzy przechorowali na pewno co najmniej połow
> a ma przeciwciała, sama znam kilka takich osób.

Och! Znasz kilka osób

[milva24]

A co Cię tak dziwi?

[laura.palmer]

araceli napisała:


> Osoby, które się nie zaszczepią a zachorują będą zajmować moce przerobowe służb
> y zdrowia. Zaszczepipony pan X nie będzie miał operacji na kolano bo anestezjol
> og będzie obsługiwał respirator antyszczepa Y. Kto zatem 'poniesie odpowiedzial
> ność'?

Równie dobrze pan X może nie mieć operacji na kolano, bo anestezjolog będzie zajęty obsługą chorego na raka płuc palacza. Albo choroba kolana pana X jest spowodowana amatorskim uprawianiem obciążającego sportu i zajęty operowaniem go chirurg nie zoperuje w tym czasie osoby z wrodzonym problemem ortopedycznym. I tak dalej.

[dyzurny_troll_forum]

laura.palmer napisała:

> araceli napisała:
>
>
> > Osoby, które się nie zaszczepią a zachorują będą zajmować moce przerobowe
> służb
> > y zdrowia. Zaszczepipony pan X nie będzie miał operacji na kolano bo anes
> tezjol
> > og będzie obsługiwał respirator antyszczepa Y. Kto zatem 'poniesie odpowi
> edzial
> > ność'?
>
> Równie dobrze pan X może nie mieć operacji na kolano, bo anestezjolog będzie za
> jęty obsługą chorego na raka płuc palacza. Albo choroba kolana pana X jest spow
> odowana amatorskim uprawianiem obciążającego sportu i zajęty operowaniem go chi
> rurg nie zoperuje w tym czasie osoby z wrodzonym problemem ortopedycznym. I tak
> dalej.

W systemie "wszystko dla wszystkich za darmo" każdy z tych problemów można rozwiązać grubą kopertą.
I to jest piękne!

[alicia033]

dyzurny_troll_forum napisała:

> W systemie "wszystko dla wszystkich za darmo" każdy z tych problemów można rozwiązać grubą kopertą.
> I to jest piękne!

aha.
Nieodmiennie życzę ci, palancie, udaru mózgu w Olsztynie.

[dyzurny_troll_forum]

alicia033 napisała:

> aha.
> Nieodmiennie życzę ci, palancie, udaru mózgu w Olsztynie.

Nie bywam w Olsztynie...

[alicia033]

laura.palmer napisała:

> Albo choroba kolana pana X jest spowodowana amatorskim uprawianiem obciążającego sportu i zajęty operowaniem go chirurg nie zoperuje w tym czasie osoby z wrodzonym problemem ortopedycznym.

to za skomplikowany przykład dla takich, jak araceli.
>

[araceli]

laura.palmer napisała:
> Równie dobrze pan X może nie mieć operacji na kolano, bo anestezjolog będzie za
> jęty obsługą chorego na raka płuc palacza.

Może. Natomiast nie zdarzyło się, żeby palacze sparaliżowali służbę zdrowia a w przypadku covida NFZ przewiduje alternatywę - szczepienie. Nie ma szczepienia przeciw uzależnieniu.

Włącz myślenie - twój wybór, twoje konsekwencje.

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> Może. Natomiast nie zdarzyło się, żeby palacze sparaliżowali służbę zdrowia

nie zdarzyło się ponieważ nad NIE leczeniem innych chorób oraz terminami zabiegów na 2035 przeszliśmy do porządku dziennego już bardzo dawno.

Jedynie CoVid (ze swoją śmiertelnością 0.5%) został uznany - naprawdę nie wiadomo dlaczego- strasznie ważną chorobą.

[araceli]

dyzurny_troll_forum napisała:
> naprawdę nie wiadomo dlaczego


Wiadomo - dzisiaj ratuje się tego, który dusi się dzisiaj a nie tego, który może udusić się za pół roku.

[snajper55]

dyzurny_troll_forum napisała:

> nie zdarzyło się ponieważ nad NIE leczeniem innych chorób oraz terminami zabieg
> ów na 2035 przeszliśmy do porządku dziennego już bardzo dawno.

A jakież to choroby nie są leczone? Znasz taką?

> Jedynie CoVid (ze swoją śmiertelnością 0.5%) został uznany - naprawdę nie wiado
> mo dlaczego- strasznie ważną chorobą.

Wiadomo dlaczego. Ponieważ powoduje paraliż służby zdrowia i ma współczynnik śmiertelności nie 0.5% tylko około 3% (dziś: świat - 2.98%, Polska - 2.69%).

S.

[dyzurny_troll_forum]

snajper55 napisał:

> A jakież to choroby nie są leczone? Znasz taką?

Wspomniane chociażby raczki.
I może odróżnij leczenie od udawania leczenia.

> Wiadomo dlaczego. Ponieważ powoduje paraliż służby zdrowia i ma współczynnik śm
> iertelności nie 0.5% tylko około 3% (dziś: świat - 2.98%, Polska - 2.69%).

Może być nawet te twoje 3%, chociaż to bzdura...

[dyzurny_troll_forum]

dyzurny_troll_forum napisała:

> snajper55 napisał:
>
> > A jakież to choroby nie są leczone? Znasz taką?
>
> Wspomniane chociażby raczki.
> I może odróżnij leczenie od udawania leczenia.

W ramach uzupełnienia:

[snajper55]

dyzurny_troll_forum napisała:

> snajper55 napisał:
>
> > A jakież to choroby nie są leczone? Znasz taką?
>
> Wspomniane chociażby raczki.
> I może odróżnij leczenie od udawania leczenia.

No i po co kłamiesz? Ruch w Centrum Onkologii jak zawsze duży. W grudniu miałem TK, w styczniu czeka mnie wizyta u onkologa. Ja wiem że ci płacą, ale za takie brednie nie powinni.

> > Wiadomo dlaczego. Ponieważ powoduje paraliż służby zdrowia i ma współczyn
> nik śm
> > iertelności nie 0.5% tylko około 3% (dziś: świat - 2.98%, Polska - 2.69%)
> .
>
> Może być nawet te twoje 3%, chociaż to bzdura...

Nie może być, tylko jest. Takie są fakty.

S.

[dyzurny_troll_forum]

snajper55 napisał:

> No i po co kłamiesz? Ruch w Centrum Onkologii jak zawsze duży.

Duży ruch oznacza leczenie?!

> Ja wiem że ci płacą, ale za takie brednie nie powinni.

Akurat mi nikt nie płaci za pisanie.

[kokosowy15]

Oraz z powodu dużej liczby zakażeń na świecie zmarło już 2 mln ludzi, w Polsce miasto średniej wielkości, w USA więcej niż Amerykanów w czasie wojny w Wietnamie. Można oczywiście przejść na tym do porządku dziennego, zwłaszcza gdy się ma stalinowskie widzenie tragedii i statystyki.

[dyzurny_troll_forum]

kokosowy15 napisał(a):

> Oraz z powodu dużej liczby zakażeń na świecie zmarło już 2 mln ludzi, w Polsce
> miasto średniej wielkości, w USA więcej niż Amerykanów w czasie wojny w Wietnam
> ie. Można oczywiście przejść na tym do porządku dziennego, zwłaszcza gdy się ma
> stalinowskie widzenie tragedii i statystyki.


Według danych UNICEF rocznie umiera 11 milionów dzieci z głodu. Rok w rok od bardzo dawna. I?

[kokosowy15]

Nie ma się czym chwalić. Dowodzi to tylko bandyckiego stosunku bogatych do biednych, brak solidarności wśród ludzi, stawianie indywidualnego zysku przed życiem innych. I nie chodzi o to by klasa średnia dzieliła się pieniędzmi z głodującymi. Problem leży w tym, że do dwóch tysięcy miliarderów na świecie należy prawie cały świat, że to oni decydują kto będzie na ich usługach jako prezydent, dyktator, władca byle pilnował żeby prawo pozwalało jeszcze bardziej się bogacić.

[dyzurny_troll_forum]

kokosowy15 napisał(a):

> Nie ma się czym chwalić. Dowodzi to tylko bandyckiego stosunku bogatych do bied
> nych, brak solidarności wśród ludzi,

Wyjaśnij mi dlaczego pochylasz się z troską nad 2 mln trupów zmarłych na CoVid a 11 mln dzieci umierających z głodu masz totalnie w dooopie?

[kokosowy15]

Z czego wyciągasz taki wniosek? Mam osobiście żaden wpływ zarówno na koronawirus jak i na okradanie świata przez bogatych. Gdyby to ode mnie zależało, starał bym się zarówno zwalczyć rozprzestrzenianie wirusa, niezależnie od kosztów jak i inaczej podzielić pieniądze świata, żeby nikt z głodu nie umierał. Pieniędzy jest na to dość, tylko w nieodpowiednich rękach.

[black_halo]

Przeciez to nie jest tak, ze ta szczepionka gwarantuje, ze nie zachorujesz a i odpornosc nie jest na wiele lat a na kilka miesiecy. Wirus caly czas mutuje, nie wiadomo czy ta szczepionka za rok bedzie cokolwiek dawala.

[kokosowy15]

Nie wiadomo. Ale ze złamana noga będziesz czekać na zabieg, bo może za rok opracują lepsza metodę?

[tiszantul]

"osoby niezaszczepione wezmą na siebie odpowiedzialność związaną ze zwiększonym ryzykiem zachorowania lub śmiercią"

Ogólne ryzyko śmierci z dowolnej przyczyny będzie bardzo podobne. Kowidianie sobie wyobrażają, ze po szczepionce przestaną umierać?

[tanebo001]

A jak nazwiesz kogoś kto chce zarażać innych?

[alicia033]

najpierw mi, ośle, kogoś takiego znajdź.

[araceli]

Od dawna piszę - albo się szczepisz alebo zrzekasz leczenia. Twój wybór - twoje konsekwencje.

[leosia-wspaniala]

Wyborny pomysł. Ale rozszerzyłabym na palaczy, jedzących słodycze i fastfoody oraz nieruszających się.

[araceli]

leosia-wspaniala napisał(a):
> Wyborny pomysł. Ale rozszerzyłabym na palaczy, jedzących słodycze i fastfoody o
> raz nieruszających się.

A jest na to szczepionka? Nie. Porównanie nietrafione.

[makurokurosek]

Nie słyszałaś o wpływie palenia na raka płuc, o wpływie nadmiernego jedzenia na otyłość. Wybacz ale czemu inni mają płacić za twoje leczenie, skoro sama przyczyniłaś się do swoich chorób.
Na szczęście konstytucja zapewnia równy dostęp do usług medycznych, edukacji jak i wszelkich usług publicznych nie wnikając w to czy jesteś patologią, alkoholiczką, palaczką czy osobą niezaszczepioną.
Konstytucja , która jest najważniejszym aktem prawnym w Polsce nie zobowiązuje cię również, ani do szczepień ani do wstrzemięźliwości.

[araceli]

makurokurosek napisała:
> Nie słyszałaś o

Wróć do czytania ze zrozumieniem.


> Na szczęście konstytucja zapewnia równy dostęp do usług medycznych,

No pacz pani - a jednak NFZ nie refunduje wszystkiego jak leci. Cuuuuda!

[bardzo.cicho]

Szczepionka na obżarstwo? Faktycznie nie ma.

[ykke]

araceli napisała:

> leosia-wspaniala napisał(a):
> > Wyborny pomysł. Ale rozszerzyłabym na palaczy, jedzących słodycze i fastf
> oody o
> > raz nieruszających się.
>
> A jest na to szczepionka? Nie. Porównanie nietrafione.
>
>
Oczywiście, że na to nie ma szczepionki. Jest własna praca. Szczepionka na lenistwo i egoizm? Nie ma takiej. Ci, nie dbający o swoje zdrowie nie dbają o zdrowie innych blokując im
miejsca w szpitalu i u lekarza.

[black_halo]

leosia-wspaniala napisał(a):

> Wyborny pomysł. Ale rozszerzyłabym na palaczy, jedzących słodycze i fastfoody o
> raz nieruszających się.

Ja bym rozszerzyla na amatorow sportow ekstremalnych, dzieci z wadami wrodzonymi jesli matka nie zrobila badan prenatalnych albo zdecydowala sie urodzic pomimo wiedzy z czym sie bedzie wiazac, ofiary alt-medu (piles amazonskie ziolka i wysiadla ci watroba na przyklad), ofiary wlasnej glupoty (skoki na glowke do nieznanej wody).

Jak narazie za wlasne leczenie placa jedynie pijani kierowcy a w sumie nie powinni bo od alkoholu odprowadza sie miliardy akcyzy wiec jest to jedna grupa, ktora placi za ewentualne leczenie w podatkach posrednich.

[bardzo.cicho]

Należałoby nie leczyć też powikłań po szczepionce.

Chyba każdy ma jakieś grzeszki, stąd solidarność społeczna w opłacaniu leczenia.

[black_halo]

Otoz to. W sumie popieram. Wirusow i bakterii jest tyle, ze wlasciwie ciezko przewidziec gdzie czlowieka szlag trafi.

[ykke]

leosia-wspaniala napisał(a):

> Wyborny pomysł. Ale rozszerzyłabym na palaczy, jedzących słodycze i fastfoody o
> raz nieruszających się.

Jestem za!

[homohominilupus]

leosia-wspaniala napisał(a):

> Wyborny pomysł. Ale rozszerzyłabym na palaczy, jedzących słodycze i fastfoody o
> raz nieruszających się.


A co z jedzącymi słodycze, pijącymi alko i ruszającymi się?

[alicia033]

mosdorf też swego czasu uważał, że faszyzm to wspaniały ustrój...

Niestety ale wszystkie takie historie mają taki sam koniec.

[araceli]

alicia033 napisała:
> mosdorf też swego czasu uważał, że faszyzm to wspaniały ustrój...


Dorosłość to faszyzm? Aha.

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> Od dawna piszę - albo się szczepisz alebo zrzekasz leczenia. Twój wybór - twoje
> konsekwencje.

Oddaj mi moje pieniądze wpłacone przez ostatnie 20 lat na to "leczenie".
I to natychmiast!

[araceli]

dyzurny_troll_forum napisała:
> Oddaj mi moje pieniądze wpłacone przez ostatnie 20 lat na to "leczenie".

Nie wpłaciłeś żadnej kasy 'na leczenie'.

[makurokurosek]

Znasz konstytucje, jeżeli nie to może najwyższy czas się z nią zapoznać. Nie ty, ani nawet nie Kaczor ustalacie prawo, póki co najważniejszym aktem prawnym w Polsce jest konstytucja, art. 32 i art 68 mówią jasno o równym dostępnie wszystkich obywateli zarówno do usług medycznych, edukacji jak i wszelkich usług publicznych. Konstytucja natomiast nie nakłada na obywatelu obowiązku szczepień.

[araceli]

makurokurosek napisała:
> Znasz konstytucje, jeżeli nie to może najwyższy czas się z nią zapoznać.

Podeślij do czytania tym, którzy zbierają na leczenie bo jednak NFZ nie refunduje wszystkiego.

[makurokurosek]

Poczytaj dlaczego zbierają, nie dlatego że NFZ nie oferuje im leczenia, ale dlatego że oferuje leczenie metodami starymi, mniej skutecznymi.
Nie możesz powiedzieć, że NFZ nie oferuje każdemu dostępu do usług stomatologicznych, mimo to wielu ludzi wybiera leczenie prywatne , często w tym samym gabinecie który ma podpisaną umowę z NFZ , bo wolą wybrać metodę skuteczniejszą, nowocześniejszą.

[araceli]

makurokurosek napisała:
> Poczytaj dlaczego zbierają, nie dlatego że NFZ nie oferuje im leczenia, ale dla
> tego że oferuje leczenie metodami starymi, mniej skutecznymi.

No to ja proponuję nieszczepionym na covida syrop z cebuli. I problem paraliżu służby zdrowia rozwiązany.


Dlaczego antyszczepy nie chcą wziąć odpowiedzialności za decyzję o nieszczepieniu?

[makurokurosek]

Od lat wspieram swoją jak i dzieci odporność syropem z czosnku, ewentualnie czosnkiem kiszonym, syrop z cebuli również jest u nas w użytku.

"Dlaczego antyszczepy nie chcą wziąć odpowiedzialności za decyzję o nieszczepieniu?"

Przypomnę tylko, że wirus wydostał się z laboratorium w listopadzie, w marcu firmy farmaceutyczne miały już gotową szczepionkę.
Są dwa rozwiązania i obydwa zła.
Pierwsze- szczepionka powstała bardzo szybko, tak więc nie jest dobrze przebadana, na skutek czego jej wzięcie niesie za sobą duże ryzyko
Drugie- bardziej prawdopodobne uwzględniając, że wirus wydostał się z laboratorium. Wirus był sztucznie modyfikowany , stąd firmy farmaceutyczne tak szybko opracowały szczepionki . Pytanie tylko czy można wierzyć w skuteczność szczepionki stworzonej przez naukowców pozbawionych kręgosłupa moralnego, którzy sami sztucznie zmutowali wirus w celu wykorzystania go np jako broni biologicznej.

Na twoje pytanie można również odpowiedzieć pytaniem
Dlaczego palacze nie nie chcą wziąć odpowiedzialności za swoją decyzje o paleniu?
Dlaczego alkoholicy nie chcą wziąć odpowiedzialności za swoją decyzję o piciu?
Dlaczego kobiety poddające się operacją upiększającym nie chcą wziąć odpowiedzialności za swoją decyzję o powiększaniu ust?
Dlaczego kobiety chodzące w szpilkach nie chcą wziąć odpowiedzialności za swoją decyzję o doborze butów?

Takich pytań można mnożyć. Na szczęście konstytucja jasno mówi, że każdy ma równy dostęp do usług medycznych, edukacji jak i usług publicznych.

[araceli]

makurokurosek napisała:
> Przypomnę tylko, że wirus wydostał się z laboratorium w listopadzie,

Uj mnie obchodzą antyszczepskie teorie spiskowe. Nie chcesz się szczepić - twój wybór i ponieś konsekwencje.


Skamlają o lockdownach, o zamknięciu szkół a jak przychodzi co do czego to trwoga i do szpitala - tacy odważni

[bardzo.cicho]

araceli napisała:


> Skamlają o lockdownach, o zamknięciu szkół a jak przychodzi co do czego to trwo
> ga i do szpitala - tacy odważni
>
I ilu takich trafia do szpitala w wieku 30-50 lat? Jeden na tysiąc przypadków? Większość w tym wieku nawet nie idzie na testy. Co za różnica czy się zaszczepie, czy uodpornienię stykając się z wirusem w miejscu pracy? To nie ludzie w średnim wieku paraliżują służbę zdrowia. Mam nadzieję, że do lata faszystowskie zapędy wygasną.

[dyzurny_troll_forum]

bardzo.cicho napisał(a):

> Mam nadzieję, że do lata faszystowskie zapędy wygasną.

Obawiam się, że będą się nasilać z każdym dniem. Wjechaliśmy chyba na drogę bez powrotu.

[araceli]

bardzo.cicho napisał(a):
> I ilu takich trafia do szpitala w wieku 30-50 lat? Jeden na tysiąc przypadków?

Nie ale skoro tak myślisz to jaki problem ze zrzeczeniem się leczenia? Bo jak przychodzi to tego to nagle anty szczepom miękną nogi

[bardzo.cicho]

Na leczenie 1 na tys zrzuca się pozostałe 999. Wirus jest niebezpieczny, ale mało prawdopodobne, że na mnie taki przebieg trafi. A jeśli trafi wybieram ubezpieczenie zdrowotne. Wybór. Słowo klucz

[araceli]

bardzo.cicho napisał(a):
> A jeśli trafi wybieram ubezpieczenie zdrowotne. Wybór. Słowo klucz

W ramach publicznego ubezpieczenia masz szczepienie. Nie korzystasz - trudno ale leczenia się wtedy nie domagaj. Tak - to jest WYBÓR.

Możesz poszukać prywatnego ubezpieczenia od covida - powodzenia.

[makurokurosek]

W ramach publicznego ubezpieczenia zdrowotnego są organizowane kampanie antynikotynowe, antyalkoholowe, dotyczące zdrowego odżywiania nie korzystasz, trudno nie domagaj sie leczenia ani dla siebie, ani dla dzieci.

[araceli]

makurokurosek napisała:
> W ramach publicznego ubezpieczenia zdrowotnego są organizowane kampanie


Kampania to nie szczepienie.

[makurokurosek]

Kampania uświadamiająca jest jak szczepienie. Skoro jesteś świadoma konsekwencji, to sama dokonałaś wyboru.
Przecież sama tego się domagasz, prawda.
Idźmy dalej, zgodnie z twoimi poglądami powinniśmy zaniechać udzielania jakiejkolwiek pomocy medycznej i psychologicznej osobom z FAStem, wszak ich zaburzenie jest konsekwencją głupoty matki która mimo kampaniom, mimo uświadomieniu o szkodliwym wpływie alkoholu na płód nie stroniła od picia.
Powinniśmy również przestać opłacać leczenie dzieci z wadami genetycznymi wszystkich matek, które urodziły po 35 roku życia, wszak były świadome tego, że w tym wieku prawdopodobieństwo urodzenia chorego dziecka bardzo wzrasta.
Należy też obarczyć też kosztami za pomoc psychologiczną matki dzieci alkoholików, wszak nie odchodząc od alkoholika świadomie naraziły dzieci na problemy natury psychicznej.
Leczenie stomatologiczne dla dzieci poniżej 7 roku życia też powinno zostać mocno ograniczone, wszak za stan uzębienia odpowiadają rodzice, którzy od niemowlaka ładują w dzieciaki masę cukru, a też są przecież uświadomieni o szkodliwości takiego działania

[araceli]

makurokurosek napisała:
> Kampania uświadamiająca jest jak szczepienie.

Nie jest. Szczepienie nie wymaga wysiłku - pyk i już. Walka z uzależnieniem to co innego.

> Idźmy dalej,

Twoje pitolenie mnie nie obchodzi - obchodzi mnie powrót do normalności. Jak antyszczp nie chce to niech nie wraca jego wybór.

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> obchodzi mnie powrót do normalności. Jak an
> tyszczp nie chce to niech nie wraca jego wybór.

Nie po to zrobiono ten roczny cyrk, żeby wrócić do tego co było dawniej.

[makurokurosek]

Może wyliczmy ile kosztuje kilkudziesięcioletnia pomoc medyczna dla dzieci z FAStem, to co płacimy na covidowców to przy tym nic i o ile covidowcy nie mieli wpływu na zarażenie ( szczepienia dopiero się rozpoczęły, a duża część społeczeństwa już zarażenie przeszła), o tyle jak najbardziej mamy wpływ na ilość osób z FAStem.
Może idźmy krok dalej za twoimi poglądami i wysterylizujmy wszystkich ludzi spożywających alkohol, dzięki czemu całkowicie wyeliminujemy FAS

[makurokurosek]

"Nie jest. Szczepienie nie wymaga wysiłku - pyk i już. Walka z uzależnieniem to co innego."

Decyzja o tym aby nie pić, nie palić, jeść zdrowo, ćwiczyć też nie wymaga wysiłku i dodatkowa nic nie kosztuje.
Chcesz przekonywać innych do zdrowego trybu życia, a sama nie potrafisz żyć bez chlania i palenia . Słabe

[araceli]

makurokurosek napisała:
> Decyzja o tym aby nie pić, nie palić, j

To nie jest opcja udostępniona przez ubezpieczyciela.


> Chcesz przekonywać innych do zdrowego trybu życia, a sama nie potrafisz żyć bez
> chlania i palenia .

Bajaj sobie dalej

[makurokurosek]

Wybacz ale dla kogoś kto nie jest alkoholikiem decyzja o zaprzestaniu picia nie jest trudna, taka osoba nie czuje potrzeby obrony nałogowców

[araceli]

makurokurosek napisała:
> Wybacz ale dla kogoś kto nie jest alkoholikiem decyzja o zaprzestaniu picia nie
> jest trudna, taka osoba nie czuje potrzeby obrony nałogowców

Jestem abstynentką od urodzenia i żyję w polskim alkohollandzie. Powiem krótko - pier.lisz jak potłuczona.

[makurokurosek]

Wątpię, żaden abstynent nie będzie bronił alkoholików, zwłaszcza jeżeli chodzi o wydatki na służbę zdrowia.
W twoich wypowiedziach brak logiki leczenie cowidowców jest stosunkowo krótkie i mało kosztowne w stosunku do kiludziesięcioletnich kosztów jakie ponosimy na leczenie alkoholików, ich rodzin oraz dzieci z FAS.
Żadna rozsądna kobieta nie będzie broniła pijących kobiet w ciąży, obrony takich kobiet może podjąć się tylko kobieta która sama nie stroniła w ciąży od alkoholu i która w takim zachowaniu nie widzi problemu.

[araceli]

makurokurosek napisała:
> Wątpię, żaden abstynent nie będzie bronił

W oczach histerycy, co chce odmawiać leczenia dzieciom z FAS w imię grzechu matki to 'bronienie' Niestety - histeria mocno wypacza widzenie.

[makurokurosek]

Póki co to ty jesteś histeryczką i w imię swojej histerii i swoich poglądów domagasz się łamania konstytucji i zabrania ludziom ich praw.
Jeszcze raz napiszę koszty leczenia covidu to promil kosztów jakie ponosimy na leczenie skutków alkoholizmu.
Twoja wyrozumiałość co do alkoholizmu , zadziwia i sugeruje że sama masz z tym duży problem

[araceli]

makurokurosek napisała:
> Póki co to ty jesteś histeryczką i w imię swojej histerii i swoich poglądów dom
> agasz się łamania konstytucji i zabrania ludziom ich praw.

Och, och, och - histeryca egzaltowana Konstytucja dobra na wszystko

[makurokurosek]

Ot, po prostu w przeciwieństwie do ciebie wiem jakie prawa posiadam i wiem że takie pierniczenie Pisowskich trolii jest tylko marzeniem Kaczyńskiego, który mimo swoich usilnych starań nie jest w stanie zmienić konstytucji

[araceli]

makurokurosek napisała:
> Ot, po prostu w przeciwieństwie do ciebie wiem jakie prawa posiadam

No pacz pani - a Polacy w 2020 nie mieli prawa do zabiegów bo anestezjolodzy obsługiwali masowo respiratory. ŁAMAMIE KONSTYTUCJI!!!! ŁAMANIE KONSTYTUCJI!!!! STRASBURG!!! STRASBURG!!!

[kokosowy15]

Ale pewnie wiesz także że w przypadku niektórych chorób zakaźnych podlegasz przymusowej hospitalizacji, kwarantannie, leczeniu i szczepieniu? Listę powinno się aktualizować na bieżąco.

[bardzo.cicho]

Emigracja do Korei północnej byłaby dla niej dobrym rozwiązaniem. Tamtejsze realia dałaby radę zaspokoić jej sadystyczne żądze.

[araceli]

bardzo.cicho napisał(a):
> Emigracja do Korei północnej byłaby dla niej dobrym rozwiązaniem. Tamtejsze rea
> lia dałaby radę zaspokoić jej sadystyczne żądze.


Załóżcie sobie jakieś forum dla histeryczek bo wasze odwalone pomysły są nudne. Jak rozhisteryzowane dziecko, które mówi rodzicowi, że się nad nim 'znęca' wyciągając konsekwencje. DZIE-CI-NA-DA.

[makurokurosek]

Póki co jedyną histeryczką jesteś ty. Jeszcze nie ma ogólnego dostępu do szczepionki, dodajmy szczepionki której zaszczepienie jest dobrowolne, a ty już domagasz się kar dla tych którzy szczepić się nie chcą.
Nie trafiają do ciebie argumenty, że takie działanie jest niezgodne z konstytucją dlatego nie może być wprowadzone, przytaczasz idiotyczne argumenty i oburzasz się, że ktoś odbija piłeczkę uderzając w ciebie.

[araceli]

makurokurosek napisała:
> a ty już domagasz się kar

Kłam nam kłam histeryco.

[makurokurosek]

Hahaha, przez cały ten wątek domagasz się odebrania praw równego dostępu do usług medycznych zagwarantowanych przez konstytucję osobom które nie wyrażają chęci poddaniu się dobrowolnemu nieobowiązkowemu szczepieniu, podpierasz się przy tym idiotyczną argumentacją o konsekwencjach za swoje decyzje.
Oburzasz się, wytykaniem ci braku konsekwencji i bardzo wybiórczemu podejściu do brania odpowiedzialności za swoje decyzje.

[araceli]

makurokurosek napisała:
> Hahaha, przez cały ten wątek domagasz się odebrania praw

Kolejne zdanie - kolejne kłamstwo. Zieeeew...

[kokosowy15]

Przymusowe zapobieganie i leczenie chorób zakaźnych jest zgodne z konstytucją.

[bardzo.cicho]

Ale nie ma o dyskryminacji w przypadku wolnego wyboru

[kokosowy15]

Nie ma, ale można wprowadzić chorobę zakazana na listę i szczepienia będą przymusowe. Znając tempo działania władz, w nocy z soboty na niedzielę może być załatwione.

[bardzo.cicho]

Kampania to nie szczepienie

Ale dotyczą poważniejszych zaniedbań, a co za tym idzie podatności na covid.

[makurokurosek]

Moi teściowie mieszkają w Grudziądzu. Od marca nie mają dostępu do większości usług medycznych bo jedyny szpital grudziądzki stał się szpitalem jednoimiennym , w którym od marca do sierpnia leżało przez cały ten okres niecałe 200 osób.
To nie antyszczepionkowcy stopują dostęp do służby zdrowia tylko idiotyczne decyzje rządu.
Tak samo jak nie antyszczepionkowcy czy nawet wirus odpowiada za zastopowanie gospodarki i nadchodzący kryzys ale idiotyczne decyzje rządu.

[araceli]

makurokurosek napisała:
> Moi teściowie mieszkają w Grudziądzu. Od marca nie mają dostępu do większości u
> sług medycznych bo jedyny szpital grudziądzki stał się szpitalem jednoimiennym
> , w którym od marca do sierpnia leżało przez cały ten okres niecałe 200 osób.
> To nie antyszczepionkowcy stopują dostęp do służby zdrowia tylko idiotyczne dec
> yzje rządu.


Tak tak - na covida nikt nie choruje dlatego antyszepkom tak ciężko rzec się leczenia

[bardzo.cicho]

Nie, nie zrzekam się leczenia. Tylko szczepionki. Mój wybór. Chcesz moja osoba chronić własny tyłek? Trzeba było dbać o zdrowie, to byś nie wpadała paranoję z covidem.

[araceli]

bardzo.cicho napisał(a):
> Nie, nie zrzekam się leczenia. Tylko szczepionki. Mój wybór.

Mieć ciastko i zjeść ciastko. A potem lockdowny, dzieci na zdalnej nauce i skamlanie non-stop.

[bardzo.cicho]

Nie będzie żadnych lockdownow, gdy ludzie obciążeni się zaszepia.

[araceli]

bardzo.cicho napisał(a):
> Nie będzie żadnych lockdownow, gdy ludzie obciążeni się zaszepia.


Czyli 'faszystowsko' chcesz zmuszać 'ludzi obciążonych' do szczepienia?

[bardzo.cicho]

To oczywiste, że obciążeni, którzy chcą. Wielu czeka na swoje terminy jak na zbawienie.

[araceli]

bardzo.cicho napisał(a):
> To oczywiste, że obciążeni, którzy chcą.


A ci którzy nie chcą będą dalej paralizować służbę zdrowia. Super!

[bardzo.cicho]

Mają czas na podejmowanie decyzji

[araceli]

bardzo.cicho napisał(a):
> Mają czas na podejmowanie decyzji

A co ma do tego czas?

[bardzo.cicho]

Bo z czasem pojawią się szczepionki dla zwykłych ludzi. Liczba sceptyków maleje. Kampanie mają sens, ale nie faszystowski przymus i wyzwiska.

[araceli]

bardzo.cicho napisał(a):
> Bo z czasem pojawią się szczepionki dla zwykłych ludzi. Liczba sceptyków maleje
> . Kampanie mają sens, ale nie faszystowski przymus i wyzwiska.


Jaki przymus? Nie chcesz się szczepić to się nie szczep tylko badź dorosły i ponieś konsekwencje. Dalej nie do ogarnięcia?

[bardzo.cicho]

Nie muszę ponosić konsekwencji, bo konsekwencje opłacam składkami zdrowotnymi.

[araceli]

bardzo.cicho napisał(a):
> Nie muszę ponosić konsekwencji, bo konsekwencje opłacam składkami zdrowotnymi.


Twoja miniskładusia opłaca szczepienie a nie wszystko co sobie zażyczysz.

[kokosowy15]

Jedna czwarta zmarłych na Covid to ludzie bez chorób współistniejących, oczywiście po wymarciu pensjonariuszy domów starców. Odmówiła byś też szczepienia na ospę w czasie epidemii?

[bardzo.cicho]

Skąd wiadomo, że nie mieli chorób współistnieniejacych? Bo byli nie zdiagnozowani? Wiadomo jak u nas wygląda latanie po lekarzach

[kokosowy15]

Słusznie. Niema zdrowych, są tylko niezdiagnozowani, nie ma niewinnych tylko źle przesłuchani. Więc ci, którzy tak dbają o zdrowie i odporność też mają niezdiagnozowane choroby?

[ykke]

araceli napisała:

> makurokurosek napisała:
> > Poczytaj dlaczego zbierają, nie dlatego że NFZ nie oferuje im leczenia, a
> le dla
> > tego że oferuje leczenie metodami starymi, mniej skutecznymi.
>
> No to ja proponuję nieszczepionym na covida syrop z cebuli. I problem paraliżu
> służby zdrowia rozwiązany.
>
>
> Dlaczego antyszczepy nie chcą wziąć odpowiedzialności za decyzję o nieszczepien
> iu?
>

Z tego samego powodu co otyli, cukrzycy, nadcisnieniowcy, palacze i alkoholicy nie biorą odpowiedzialności za swoj styl życia.
Ja wkładam ogrom pracy, czasu i wysiłku by nie zachorować na jedną z powyższych chorób i inne, a ty co, myślisz, ze zaszczepisz się na jednego kowida i jesteś wielki Pan "rozsądny "
z pierszenstwem do szpitala?
>
>

[kokosowy15]

I naprawdę wierzysz, że dzięki twojej ciężkiej pracy będziesz żyć do śmierci bez chorób, nie zarazisz się wirusem, bakteria czy pierworniakiem, nie zmutujesz w kierunku raka, nie żartujesz się salmonella ani jadem kiełbasiany, nie rozjedzie cie kierowca najlepszy na świecie? I będziesz szczęśliwa, wkładając tyle wysiłku w swoje życie?

[ykke]

kokosowy15 napisał(a):

> I naprawdę wierzysz, że dzięki twojej ciężkiej pracy będziesz żyć do śmierci be
> z chorób, nie zarazisz się wirusem, bakteria czy pierworniakiem, nie zmutujesz
> w kierunku raka, nie żartujesz się salmonella ani jadem kiełbasiany, nie rozjed
> zie cie kierowca najlepszy na świecie? I będziesz szczęśliwa, wkładając tyle wy
> siłku w swoje życie?

Nie - wierzę, że ograniczę i zminimaluizuję RYZYKO wystąpienia powyższych. Moze źle nazwałam to ciężką pracą.i wysiłkiem, bo to, co robie to duża przyjemność. Szczepionka tez nie daje niesmiertelnisci, ba, nie wiadomo w ogóle czy da efekt, a zachowujecie się jakby tak było. Jest jakaś histeria, obrażanie, wyzwanie ludzi, którzy nie chcą się na kowida zaszczepić. Pozwólcie mieć wątpliwości, co? I zadbajcie o zdrowie i odporność.

[tanebo001]

To że daje efekt to potwierdzono więc nie kłam!

[kokosowy15]

Nikt chyba nie wierzy w to, że szczepionka na covid zapewnia nieśmiertelność. Warto prowadzić w miarę zdrowy tryb życia, na tyle na ile jest dostępny. Warto też, w ramach solidarności społecznej, zrobić tak, żeby uniknąć narażania innych na chorobę, powikłania, śmierć.

[triss_merigold6]

Ale nie kosztem zdrowia swojego i dzieci, prawda?

[kokosowy15]

Oczywiście. Można wierzyć że szczepienie na krztusiec jest niebezpieczne dla dziecka i nie szczepić. Można też zarazić inne dzieci w szkole. Można nie wierzyć w szczepionkę na WZW i nie poddać się zabiegowi w szpitalu. W obu przypadkach ponosimy konsekwencje, zdrowotne i prawne. W Europie lista szczepień obowiązkowych jest coraz dłuższa.

[amast]

> W Europie lista szczepień obowiązkowych jest coraz dłuższa.

A teraz zastanówmy się, dlaczego szczepienie na covid nie znalazło się na tej coraz dłuższej liście.

[kokosowy15]

We Francji większość chorób znalazła się na liście po n latach. Może jeszcze trzeba poczekać?

[amast]

No to może trzeba poczekać, a potem dopiero się zastanawiać nad głupawymi argumentami o antyszczepach-mordercach i pozbawianiu ludzi ich praw.

[dyzurny_troll_forum]

tanebo001 napisał:

> www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-chin/szczepienia-przeciw-covid19/news-ograniczenia-dostepu-do-uslug-publicznych-dla-niezaszczepion,nId,4961269 dobry pomysł!!!

Tak, ale jako niezaszczepiony oczywiście przestaję też płacić na wszelkie "usługi publiczne".
Z przyjemnością, nawet jutro!

[makurokurosek]

Jest to działanie niezgodne z konstytucją ( art. 32; art 68). W chwili gdy szczepienia są nieobowiązkowe czyli obowiązek poddania się im nie jest wpisane w konstytucje, rząd nie może wprowadzić ograniczeń dla tych którzy się nie szczepią. Jeżeli to zrobi może liczyć się z pozwami obywateli i płaceniem gigantycznych odszkodowań, jak również ucięciem wszelkich dofinansowań z UE z powodu niepraworządności. Polacy powinni zapoznać się ze swoimi konstytucyjnymi prawami.
Póki co Kaczyński nie ma takiej władzy by zmienić konstytucje i odebrać Polakom ich prawa.

[mava]

dokladnie! szczepienia nie sa obowiazkowe.

[tanebo001]

Żadne szczepienie nie jest wpisane w Konstytucje. Przechodzenie na zielonym też . Skończy się to obowiązkowym szczepieniem na covid.

[makurokurosek]

Taki obowiązek, wiąże się ze złamaniem konstytucji. Przypomnę tylko, że środowisko prawnicze jest przeciwne Pisowi, natomiast dzięki Bogu istnieje jeszcze sąd międzynarodowy w Strasburgu.
Gdyby Pis miał taką władzę, aby zniewolić społeczeństwo już by to zrobił

[alicia033]

tanebo001 napisał:

> Żadne szczepienie nie jest wpisane w Konstytucje.

ano właśnie, covidohisteryku.
Dlatego jakakolwiek dyskryminacja obywateli w dostępie do publicznej służby zdrowia jest NIEZGODNA z Konstytucją.