Szkoly i Covid - aktualizacja

[myelegans]

Nie w ramach rozpetania burzy i kontrowersji, podzielic sie chcialam twardymi danymi nt. szkol jako ognisk infekcyjnych. Zweryfikowalam swoj poglad, w oparciu o dane z wlasnego podworka i rowniez opracowan na wieksza skale: szkoly moga dzialac bezpiecznie przy zachowaniu odpowiednich kryteriow sanitarnych. Bylam bardzo sceptyczna we wrzesniu i myslalam, ze jest to tylko kwestia czasu i wszystko bedzie zdalne, nie bedzie sportow i zajec pozalekcyjnych itd. teraz widze, ze mozna....

Uczniowie w moim miescie maja hybryde od wrzesnia, tydzien w szkole, tydzien zdalnie, rygor sanitarny: maski caly czas, rozgeszczenie klas itd.
po przerwie na thanksgiving i bozonarodzeniowej caly dystrykt byl testowany od przedszkoli po licealistow: uczniowie, kadra, pomoc itd. po thanksgiving bylo 0.25% pozytywnych, po swietach 0.5% pozytywnych. W calym miescie positivity rate zwiekszyl sie w tym czasie od 0.7% do 8.2%

w szkole syna: prywatna, hybryda od poczatku: 2 dni w szkole, 2 dni synchroniczne w domu, rezim sanitarny, maski caly czas na kampusie, codzienna atestacja, zajecia pozalekcyjne sie odbywaja, zajecia sportowe dzialaja.
Uczniowie z 10 miast i 2 stanow testowani wszyscy (1600 osob), po thanksgiving: 0.85% pozytywnych, po BN 1.2% pozytywnych. Przesiewowe tygodniowe testy (300 osob) 0.5-0.8% pozytywnych, zaczeli testowac w listopadzie. Tymczasem w regionie wirus szaleje, obostrzenia duze, lozek na intensywnej terapii zaczyna brakowac.

Jak bedzie jak sciagna maski i pojda wszyscy stacjonarnie, to sie zobaczy, przy odpowiednim stopniu wyszczepienia. Jestem ciekawa, czy wyszczepienie doroslych i puszczenie szkol tradycyjnie odbije sie na poziomie przypadkow...

[chococaffe]

Bo maseczki i dystans działają.

Nie, nie dają 100% gwarancji ale zmniejszają ryzyko znacznie

[mamalgosia]

Oczywiscie.
I regularne testowanie.
Czyli dokladnie te 3 punkty, ktorych w polskich szkolach nie ma.

[chococaffe]

To naprawdę zaczeło się w 2015 roku niestety

[bywalec.hoteli]

„zaszczepienia” nie „wyszczepienia”.

[nutella_fan]

Dokładnie, wyszczepianie to jak bydło.

[nangaparbat3]

No.
Hybryda (ja jestem za tydzień/tydzień), rozgęszczenie, maski, testowanie.
I super.
Co z tego będziemy mieć w polskich szkołach?
Na pewno - kolejną awanturę.

[little_fish]

Mycie rąk, wietrzenie i "bańki" - oczywiście jak napomknął minister, to jest zalecenie, które ma być realizowane tam, gdzie to możliwe. I nikt nie zatroszczy się o to, żeby wszędzie było to możliwe.

[janja11]

little_fish napisała:

> Mycie rąk, wietrzenie i "bańki" - oczywiście jak napomknął minister, to jest za
> lecenie, które ma być realizowane tam, gdzie to możliwe. I nikt nie zatroszczy
> się o to, żeby wszędzie było to możliwe.

No jak to? Przecież zalecił PiSi myśliciel, aby każda klasa na innym piętrze przebywała.

[little_fish]

No. Gdzie on widział szkoły w wieżowcach?

[janja11]

little_fish napisała:

> No. Gdzie on widział szkoły w wieżowcach?

Nie ogarniesz PiSiego umysłu.

[janja11]

nangaparbat3 napisała:

> No.
> Hybryda (ja jestem za tydzień/tydzień), rozgęszczenie, maski, testowanie.
> I super.
> Co z tego będziemy mieć w polskich szkołach?
> Na pewno - kolejną awanturę.
>

O hybrydzie samorządy mówiły jeszcze przed rozpoczęciem roku szkolnego.
Proste i jak widać skuteczne rozwiązanie.
Ale do PiSich myślicieli nie dociera.
No, ale ja tam pamiętam jak jeden pisi profesor przekonywał, że maseczki są szkodliwe, a drugi, że na COVID tylko polskie jabłka pomogą.

No i ile to już razy pokonała pisia władza kornawirusa.
A jak nam cały świat zazdraszcza pisich rządów.

[black.emma]

Hybryda w celu rozładowania szkół?

[janja11]

No widzi, u was hybrydowa szkoła, maseczki, a w PL znowu bez ograniczeń się puszcza dzieciaki, a za miesiąc będą mundrości wygłaszane, jak to się ciemny lud zachować nie umiał i znowu mamy korona-armagedon.

[gris_gris]

Zgadzam sie. U nas (nie w Polsce, szkola miedzynarodowa), dzieci chodza od wrzesnia z dwoma przerwami : na Wszystkich Swietych tydzien planowych ferii + 2 tyg. szkoly online (bo byl bardzo duzy wzrost zakazen w kraju), i teraz na Boze Narodzenie 2 tyg planowych ferii + 2 tyg. szkoly online (zeby ci, ktorzy wyjechali, odbyli kwarantanne i przetestowali sie, obowiazkowe teraz). Chodza codziennie przedszkolaki 4-6 i podstawowka 6-11; szkola srednia 11-18 ma system hybrydowy (2 dni stacjonarnie, 3 online na zmiane), oprocz klas 6 i 7 szkoly sredniej, bo maja egazminy i mature, wiec chodza czesciej/stale.

Dzieci w szkole sredniej nosza maseczki caly czas, w podstawowce nie (ale to sie moze zmienic); nauczyciele caly czas w maseczkach. Nauczyciel jest zawsze tylko jeden do konca 5 klasy, oprocz jezykow i religii/etyki, wiec jest dosc latwo ustalic "banki". Stolowka nie dziala (w sumie nie wiem, dlaczego, i tak chodzili na zmiany) i nie dzialaja stacjonarnie zajecia dodatkowe w szkole (te, ktore sie dalo przeniesc online, sa prowadzone).

Klasy sa ciagle wietrzone, jesienia mieli otwarte okna prawie caly czas (nic nie wiem o przeziebieniach z tym zwiazanych, moje dzieci zdrowe). W autobusie szkolnym maja stale miejsca przydzielone, obowiazkowe maseczki, okna chyba tez otwarte.

Zajecia pozaszkolne dla dzieci do lat 12 odbywaja sie normalnie, sporty kontaktowe itp rowniez, muzyka itd.

[leni6]

A jak jest rozwiązana kwestia języków i religii ?

[gris_gris]

Odbywaja sie normalnie, w grupach mieszanych, traktowane sa jak rozszerzona banka (czyli klasa + dzieci z tych zajec, i 3 nauczycieli to banka jednego dziecka). Nauczyciele jezykow/religii/etyki maja wiec do czynienia z wieksza iloscia uczniow, niz nauczyciele klas, moze przez to ich sale sa najczesciej wietrzone

Aha, i protokol jest taki, ze jedno zarazone dziecko w klasie - nie ma wplywu na innych (ono sie izoluje); dwoje zarazonych - klasa na kwarantanne, nauczyciel zarazony - w przedszkolu klasa na kwarantanne, w podstawowce tylko nauczyciel, dzieci chodza i maja zastepstwo. W praktyce nam sie to odpukac jeszcze nie przydazylo (w innych klasach jesienia owszem, w listopadzie-grudniu chyba nie).

[myelegans]

u nas w przypadku zarazenia wlaczaja contact tracing i ida tylko ci ktorzy mieli kontakt mniej niz 2 mietry przez wiecej niz 15min, wiec wlasciwie nikt na kwarantanne nie trafia. nie zdarzylo sie jeszcze, zeby cala klasa byla na kwarantannie.
W przypadku kwarantanny nauczycieli, oni ucza z domu, bo wszystko jest synchroniczne z otwarta kamera caly czas, moga miec nauczyciela tylko do pilnowania porzadku....ale tez nie zawsze, bo to licealisci

[gris_gris]

> W przypadku kwarantanny nauczycieli, oni ucza z domu, bo wszystko jest synchron
> iczne z otwarta kamera caly czas, moga miec nauczyciela tylko do pilnowania por
> zadku....ale tez nie zawsze, bo to licealisci

Tak, u nas protokol jest taki sam, ale nie wiem, jak w praktyce to wyglada, bo nie mielismy okazji sprawdzic. Poza tym lekcje ze szkoly moga byc teraz transmitowane online dla tych uczniow, ktorzy sa w domu (kwarantanna, wskazania zdrowotne itp).

[myelegans]

U nas maly % uczniow jest od poczatku na zdalnym, z roznych powodow i oni po prostu uczestnicza w lekcjach on-line: kamera wlaczona, dress code jak w szkole...

[myelegans]

u syna tez w autobusie szkolnym maja wyznaczone miejsca i okna otwarte caly czas, a popedzaja przez autostrade, wiec gwizdze, ale on na to nigdy nie narzekal, na dodatek po szkole ma trening na basenie, wychodzi z mokra glowa i czasami mokrym kostiumie kapielowym, bo nie moga korzystac z szatni i odbieram go z autobusu, czesto bez czapki.
mnie z zimna trzesie jak na niego patrze....

[asia_i_p]

No i pewnie u was na hybrydzie przez ten czas się więcej nauczyli niż u nas na stacjonarnym + zdalnym. U nas tak bardzo utrudniali przechodzenie na hybrydę, bo szkoda czasu, bo stacjonarnie lepiej, a potem lekką ręką dowalili parę miesięcy zdalnego. Żeby tak ktoś z mózgiem wreszcie trafił do tego ministerstwa.

[myelegans]

Jeszcze jeden przyklad. SZkola publiczna (charter school) uczniowie ze srodowisk imigracyjnych, nizszej socjo-ekononimicznej pozycji. Zaczynaja szkole w sierpniu do konca czerwca.
Od wrzesnia caly czas stacjonarnie, cala szkola od zerowki do maturzystow: ich rozwiazanie:
plexiglass na kazdej lawce, uczniowie w maskach, otwarte okna (teraz po prostu w kurtkach i czapkach jak im zimno), Scianki sa dezynfekowane przez samych uczniow jak zmieniaja klase (w starszych klasach) lub na koniec dnia jezeli ucza sie w jednej.
Szkola marnie stoi jezeli chodzi o technologie i po prostu zadna hybryda i zdalne nie wchodzilo w rachube, bo wielu uczniiow nie ma dostepu do komputera w domu.

Stanowy departament zdrowia udzielil zgode, pod warunkiem, ze beda przesiewowo testowac I ta szkola rowniez ma bardzo maly odsetek zakazen.

Contact tracing potwierdza, ze uczniowie z pozytywnym testem zlapali zakazenie POZA szkola,

Wiec szkoly, prowadzone rozsadnie NIE SA ogniskami zakazen....

[little_fish]

Słowo klucz - rozsądnie.
U nas nikt nie chciał wracać "rozsądnie". Znaczy nauczyciele chcieli, ale ich głosy były ignorowane. Nawet tu na forum każda krytyka powrotu do szkół w takiej formie, jaka miała miejsce we wrześniu, była identyfikowana przez niektórych jako lenistwo i niechęć powrotu do pracy.

[berdebul]

Polskie szkoły od lat nie są prowadzone rozsądnie, a od deformy są zwyczajnie przeludnione. Nowe podstawówki budowano z myślą o klasach 0-6 lub 1-6k wiec upchniecie dodatkowych dwóch roczników to dramat. Podwójny rocznik w szkołach średnich. Bardzo liczne klasy w szkołach średnich (30-35 osób to norma...).
O pleksi na ławce można zapomnieć, bo czasami trzeba posadzić 3 osoby w jednej ławce, bo więcej miejsca w sali nie ma.

[kosmos_pierzasty]

Prawie od początku (prawie bo potrzebowałam czasu na poczytanie i wyrobienie sobie opinii) mówię, że szkoły powinny działać, ale z zachowaniem obostrzeń sanitarnych/hybrydą, itp.
Puszczenie na żywioł we wrześniu w PL nie mogło się dobrze skończyć...

[janja11]

kosmos_pierzasty napisała:

> Prawie od początku (prawie bo potrzebowałam czasu na poczytanie i wyrobienie so
> bie opinii) mówię, że szkoły powinny działać, ale z zachowaniem obostrzeń sanit
> arnych/hybrydą, itp.
> Puszczenie na żywioł we wrześniu w PL nie mogło się dobrze skończyć...


No to mundry minister szykuje nam powtórkę. Znowu rozkręcamy bez ograniczeń.
A potem będzie opieprzanie , jak to się nie potrafił obywatel zastosować.

A przecież mówi minister jedna klasa na piętro.

[janja11]

kosmos_pierzasty napisała:

> Prawie od początku (prawie bo potrzebowałam czasu na poczytanie i wyrobienie so
> bie opinii) mówię, że szkoły powinny działać, ale z zachowaniem obostrzeń sanit
> arnych/hybrydą, itp.
> Puszczenie na żywioł we wrześniu w PL nie mogło się dobrze skończyć...


No to mundry minister szykuje nam powtórkę. Znowu rozkręcamy bez ograniczeń.
A potem będzie mundry minister strofował , ciemny lud co się nie umi zachować.

A przecież mówi mundry minister jedna klasa na piętro.

[runny.babbit]

Co wy macie z tym na żywioł, nasza szkoła od początku działała w bańkach, każda klasa miała swoją sale, nie wychodzili razem na przerwy, nie mieliśmy nawet dnia kwarantanny.

[kosmos_pierzasty]

W mojej też było ok, a mimo to covid się zdarzył (i szkołę natychmiast zamknięto decyzją dyrektora), ale słyszałam o kilku, gdzie tłok koszmarny i nie ma jak zachować reżimu (głównie przepełnione licea), albo olewka i zabezpieczenia wedle uznania rodziców...

[little_fish]

W liceum? Czy w klasach 6-8 szkoły podstawowej?

[redwineiswhatilike]

runny.babbit napisał(a):

> Co wy macie z tym na żywioł, nasza szkoła od początku działała w bańkach, każda
> klasa miała swoją sale, nie wychodzili razem na przerwy, nie mieliśmy nawet dn
> ia kwarantanny.


Oczywiście fajnie ale to nie były chyba klasy 4-8 a tym bardziej liceum czy technikum. W 1-3 powinno być łatwo zrobić te bańki.

[runny.babbit]

Nie, szkoła podstawowa.

[redwineiswhatilike]

Klasy 4-8 z jednym nauczycielem?

[alicia033]

runny.babbit napisał(a):

> Co wy macie z tym na żywioł, nasza szkoła od początku działała w bańkach

rzecz kompletnie bez znaczenia. Na jednego wyłapanego zdiagnozowanego zakażonego przypada 10 niewyłapanych i niezdiagnozowanych. Dlatego objawowi ewentualnie powinni siedzieć w domu a cała reszta normalnie się uczyć/pracować. I tyle.

[redwineiswhatilike]

myelegans napisała:


> Uczniowie w moim miescie maja hybryde od wrzesnia, tydzien w szkole, tyd
> zien zdalnie, rygor sanitarny: maski caly czas, rozgeszczenie klas itd.
> po przerwie na thanksgiving i bozonarodzeniowej caly dystrykt byl testowany od
> przedszkoli po licealistow: uczniowie, kadra, pomoc itd. po thanksgiving bylo 0
> .25% pozytywnych, po swietach 0.5% pozytywnych. W calym miescie positivity rate
> zwiekszyl sie w tym czasie od 0.7% do 8.2%
>
> w szkole syna: prywatna, hybryda od poczatku: 2 dni w szkole, 2 dni synchronicz
> ne w domu, rezim sanitarny, maski caly czas na kampusie, codzienna atestacja, z
> ajecia pozalekcyjne sie odbywaja, zajecia sportowe dzialaja.
> Uczniowie z 10 miast i 2 stanow testowani wszyscy (1600 osob)


Maski. Testy, testy i jeszcze raz testy. Tego w Polsce nie będzie.

[myelegans]

U nas nie testowali od razu, i w wielu miastach nie testuja, bo po prostu nie ma na to budzetu. Teraz testowanie tylko po swietach w szkolach publicznych i pewnie nie bedzie nastepnego do konca roku.

Jest duzo mozliwosci testowania, niekoniecznie indywidualne, wiec wspomniane juz
- przesiewowe testowanie pewnego % populacji szkoly
- jeden/dwa testy na banke - testy materialu pobranego od 20 uczniow, jeden test = 20 egzemplarzy
- testowanie sciekow - tak u nas radza sobie kampusy uczelniane, albo akademiki, tak przewidziano kinetyke infekcji w Bostonie, ale zdaje sobie sprawe, ze potrzeba do tego odpowiedniej inicjatywy samorzadow, ale to jest tani sposob na otrzymanie informacji o poziomie infekcji w populacji jezeli poziom testowania nie nadaza za potrzebami. Mozna wtedy podejmowac decyzje co i na ile moze byc otwarte....