K2 Zimą - nepalczycy są tuz obok szczytu :)

[zuzanna_a]

Nepalczycy mają 10 metrow zeby zdobyc K2.
Ale czekają na wszystkich, zeby wejsc razem, w 10 sherpôw, prawdopodbnie bez tlenu.
Historyczna, piękna chwila.
Ci ktorych grupy zwykle odwalają czarną robote i targają innych rzeczy zapiszą się na kartach historii, jako zdobywcy ostatniej niezdobytej góry i to jeszcze w pięknym stylu.
I choc trzech moglo wejsc, w 40 stopniowym mrozie czeka na kolegów bez tej calej pomoy, sponsorów itd. Nalezy im sie, jak nikomu innemu!

[borsuczyca.klusek]

I bardzo dobrze, może w końcu nasi przestaną się tam pchać.

[homohominilupus]

borsuczyca.klusek napisała:

> I bardzo dobrze, może w końcu nasi przestaną się tam pchać.


Jaki porazajacy komentarz.
Moze nie wypowiadaj się o czymś o czym nie masz zielonego pojęcia.

[mirkabella]

Hm, rozumiem że Ty zdobyłaś juz coś z Korony Ziemi i mozesz się wypowiadać?

Akurat skończyłam czytać książkę ze wspomnieniami rodzin (głównie dzieci) himalaistów. We wszystkich niemal wypowiedziach słychać bardziej lub mniej ukryty żal, że nie mieli rodzica, że nie byli najważniejsi. Więc nie dziw się, że inni tak właśnie oceniają ich działalność - jako "pchanie się". Nie mów, że nie zdajesz sobie sprawy, że takie wyprawy są co najmniej kontrowersyjne.
Mówię o ludziach z zachodu, dla których jest to hobby, czy pasja, jak by tego nie nazwać, ale w każdym razie nie zarabianie na życie.

[nuclearwinter]

No ale jednak nie wszyscy himalaiści mają rodziny i dzieci. Zgadzam się, że zwłaszcza te dzieci są trochę kontrowersyjne, bo akurat partner/partnerka może sam zadecydować, czy wchodzi w związek z kimś kto ma takie hobby, a dzieci nie mają nic do powiedzenia.
Z drugiej strony - różne są zawody, taki strażak też może zginąć w akcji, marynarza można nie oglądać pół roku itd. Czy to dla rodziny aż taka różnica, czy ktoś zginął, bo uczestniczył w akcji ratowniczej, czy zginął bo realizował swoje niebezpieczne hobby? Dla mnie żadna (nigdy nie związałabym się z himalaistą, ale ich podziwiam).

[iwoniaw]

nuclearwinter napisała:

różne są zawody, taki strażak też może zginąć w akcji, maryn
> arza można nie oglądać pół roku itd. Czy to dla rodziny aż taka różnica, czy kt
> oś zginął, bo uczestniczył w akcji ratowniczej, czy zginął bo realizował swoje
> niebezpieczne hobby? Dla mnie żadna (nigdy nie związałabym się z himalaistą, al
> e ich podziwiam).

No dla mnie różnica jest zasadnicza, czy ktoś zginął ratując innych czy nawet "tylko" zarabiając na utrzymanie rodziny, czy też postanowił sobie w kosztpwny sposób podnoeść poziom adrenaliny, bo ma pasję ważniejszą dla niego niż cały świat razem i każdy z jego elementów z osobna. Nie podziwiam też wcale a wcale ludzi, którzy coś robią wyłącznie dla własnego funu, bez żadnych opcji, że to może być dla kogokolwiek przydatne do czegokolwiek.
Oczywiście to ich wybór i dopóki nie oczekują, że inni będą narażać życie i zdrowie oraz marnować srodki na wyciągnięcie ich z czarnej dudy, to niech sobie roboą co chcą.

[abecadlowa1]

iwoniaw napisała:

> No dla mnie różnica jest zasadnicza, czy ktoś zginął ratując innych czy nawet "
> tylko" zarabiając na utrzymanie rodziny, czy też postanowił sobie w kosztpwny s
> posób podnoeść poziom adrenaliny, bo ma pasję ważniejszą dla niego niż cały świ
> at razem i każdy z jego elementów z osobna. Nie podziwiam też wcale a wcale lud
> zi, którzy coś robią wyłącznie dla własnego funu, bez żadnych opcji, że to może
> być dla kogokolwiek przydatne do czegokolwiek.

Przecież i tak wszyscy umrzemy. Różnica jest taka, że niektórzy mają w życiu trochę zabawy i adrenaliny, a inni umierają w poczuciu niedosytu.

[araceli]

abecadlowa1 napisała:
> Przecież i tak wszyscy umrzemy. Różnica jest taka, że niektórzy mają w życiu tr
> ochę zabawy i adrenaliny, a inni umierają w poczuciu niedosytu.


No tak - bo jak nie odbędziesz samobójczej misji w Himalajach to 'umrzesz w poczuciu niedosytu' <facepalm>

[iwoniaw]

abecadlowa1 napisała:
>
> Przecież i tak wszyscy umrzemy. Różnica jest taka, że niektórzy mają w życiu tr
> ochę zabawy i adrenaliny, a inni umierają w poczuciu niedosytu.

Toteż niech każdy sobie szuka spełnienia na swoją miarę, tylko niech nie ma potem pretensji do tych gustujących w innych zabawach i poziomie adrenaliny, że nie są skłonni rzucać wszystkiego i ratować ich z tego "spełnienia" - vide pretensje i kontrowersje jużcytowane w tym wątku. A jeśli mu w spełnieniu przeszkadza, że ci, którzy jego zdaniem powinni mieć "poczucie niedostytu", nie tylko go nie podziwiają i nie zazdroszczą, ale uważają jego "dokonania" za coś niezbyt istotnego dla ludzkości, a wręcz głupiego, to cóż - musi jakoś z tym żyć, no tak właśnie uważają i ich prawo, jak by nie tupał ze złości 😂

[buldog2]

Pełna zgoda. A wrzucanie innym na głowę obowiązku wyciągania ich z opresji, wysyłania śmigłowców (bardzo niebezpieczne) itp., to już arogancja i bezczelność.

[araceli]

nuclearwinter napisała:
> Z drugiej strony - różne są zawody, taki strażak też może zginąć w akcji, maryn
> arza można nie oglądać pół roku itd. Czy to dla rodziny aż taka różnica, czy kt
> oś zginął, bo uczestniczył w akcji ratowniczej, czy zginął bo realizował swoje
> niebezpieczne hobby? Dla mnie żadna (nigdy nie związałabym się z himalaistą, al
> e ich podziwiam).

Myśle, że żadnemu strażakowi nie przyszłoby na myśl iść w dym bez maski bo 'doping jest dla mięczaków' a ratować trzeba w odpowiednim 'stylu'.

[bywalec.hoteli]

borsuczyca.klusek napisała:

> I bardzo dobrze, może w końcu nasi przestaną się tam pchać.

oj niestety to raczej spowoduje ze tym bardziej się będą tam pchać - różne takie Kowalskie, Berbeki, Bieleckie itp

[grey_delphinum]

Co za pogarda emanuje z Twojego wpisu. A Ty co osiągnąłeś? Pewnie wielkie nic.
A szerpom się należy jak najbardziej. Super!

[bywalec.hoteli]

nie pogarda - tylko trochę słyszałem o tych historiach zarówno o Broad Peak jak i Nanga Parbat i obie wyprawy były moim zdaniem wielka lekkomyślnością i ryzykiem, takim wyrachowaniem szabelką i w efekcie zginęli tam amatorzy bez doświadczenia w strefie śmierci, bez doświadczenia zima, bez sensownego sprzętu ani zabezpieczenia ratunkowego (Kowalski, Mackiewicz). Teraz będą się amatorzy pchać na K2 zimą.

co do moich doświadczeń - chodziłem po wysokich górach Polski, Słowacji, Rumunii, Grecji, Czarnogóry i cos tam.

BTW, dlaczego akurat Polacy gina często ryzykując?

[morekac]

>bez sensownego sprzętu ani zabezpieczenia ratunkowego (Kowalski, Mackiewicz).

Nie da się w górach typu Himalaje - i to zimą - zrobić zabezpieczenua ratunkowego. No i jaki sensowny sprzęt masz na myśli? Bo sprzęt na pewno mieli - nie doszliby w górę bez niego.

[bywalec.hoteli]

Nie chce mi się sprawdzać szczegółów, ale:
1. Tomek Kowalski, na którego byłem pokazie slajdów w Poznaniu opowiadał, że mało nie zginął wcześniej na McKinley. To jednak nie nauczyło go widocznie, bo po wejściu na 4 siedmiotysięczniki latem porwał się na 8-tysięcznik ZIMĄ - co nigdy dotąd nikomu się nie udało.
2. Mackiewiczowi brakło kasy na porządny sprzęt i inne sprawy. Robił zbiórki na wyprawy. O ile kojarzę dopiero w przypadku kłopotów na Annapurnie zbierano w internecie na pakistański helikopter ratunkowy. To powinno być dograne przed wyprawą.

O zachowaniu ich współuczestników wypraw nie będę wspominał.

Ja rozumiem, że ludzie chcą tak bardzo osiągnąć coś co innym się nie udało, ale dlaczego Polacy robią to na ryzyku i bez zabezpieczenia?

[morekac]

Sprzęt miał wystarczająco dobry. On nie miał przede wszystkim kasy na wspinaczkę w stylu himalajskim, na wynajęcie tragarzy i wielotygodniowe akcje oblężnicze. Nie miał też kasy na opłaty za wejście na 8 tysięcznik latem. Dlatego łaził zimą, z jakością sprzętu osobistego n8e na to wiele wspólnego,
Pomyliłeś Annapurnę z Nanga Parbat i pomyliłeś akcje ratunkowe w Tatrach/Alpach z akcjami ratunkowymi w Himalajach - które w praktyce są niemożliwe do przeprowadzenia. Helikoptery z reguły nie latają tak wysoko - musi być to model specjalnie przystosowany, a i tak wymaga to bardzo doświadczonego w tych warunkach pilota i idealnej pogody. Idealna z zasady nie występuje zimą. Akcja ratunkowa wymaga tez zaaklimatyzowanych ratowników o odpowiednim stopniu wytrenowania.
On nie był, niestety, do uratowania, bo nie był w stanie sam schodzić.

[bywalec.hoteli]

"Trwa akcja ratunkowa francuskiej wspinaczki Elisabeth Revol oraz polskiego himalaisty Tomasza Mackiewicza. Cały czas można wpłacać pieniądze na rzecz dwójki, która utknęła pod kopułą szczytową Nanga Parbat.
"Potrzebne pieniądze na helikopter, ubezpieczenie nie pokryje. Pod K2 czeka ekipa ratunkowa, którą trzeba stamtąd ściągnąć. Pakistan blokuje, bo czeka na gwarancję finansową pokrycia akcji. Proszę o pomoc. Please share. Ktokolwiek może pomóc. Proszę." - taki wpis pojawił się na fanpage'u Tomasza Mackiewicza.""

noizz.pl/spoleczenstwo/trwa-zbiorka-pieniedzy-na-himalaistow-tomka-mackiewicza-i-eli-revol/9nkl2k7

[bywalec.hoteli]

morekac napisała:

> Pomyliłeś Annapurnę z Nanga Parbat i pomyliłeś akcje ratunkowe w Tatrach/Alpach

Co masz na myśli?

[morekac]

W Tatrach czy Alpach są wyspecjalizowane służby ratownicze i mogą latać helikopterem na najwyższy tamtejszy szczyt, oczywiście jeśli pogoda pozwala. W rezultacie ratunek może być szybki i skuteczny. Helikopter nie podleci ci na 7 czy 8 tys metrów - nie z ratownikami, nie ze sprzętem itp.

[bywalec.hoteli]

morekac o co Ci chodzi ze pomyliłem Annapurne z Nanga parbat?

[morekac]

>O ile kojarzę dopiero w przypadku kłopotów na Annapurnie zbierano w internecie na pakistański helikopter ratunkowy.

A chyba chodziło ci o tę nieszczęsną wyprawę Mackiewicza na Nanga Parbat?

[bywalec.hoteli]

tak, masz racje, pomyliłem

[bywalec.hoteli]

"Mackiewicz (ojciec Czapkinsa) też uważa, że jego syn nie poszedłby na Nangę, gdyby nie namówiła go do tego himalaistka z Francji. Największy żal ma jednak do... Krzysztofa Wielickiego.

Zarzuca mu, że kiedy Denis Urubko i Adam Bielecki ruszyli na pomoc duetowi Mackiewicz-Revol (ratownicy zdołali dotrzeć tylko do Revol), to on z całym specjalistycznym sprzętem został pod K2 (8611 m n.p.m.). Ponadto, szef wyprawy na K2 nie zgodził się na to, by Urubko i Bielecki poszli po Mackiewicza przy pogarszających się warunkach pogodowych.

- Moim zdaniem Wielicki kierował się zawiścią, bo Tomek zrobił więcej za malutkie pieniądze niż oni na wielkiej wyprawie - podsumował Witold Mackiewicz."
sportowefakty.wp.pl/alpinizm/918792/dwa-lata-po-tragedii-na-nanga-parbat-mama-mackiewicza-ma-pretensje-do-revol

[morekac]

Z jakim specjalistycznym sprzętem? Czy ty wiesz, o czym piszesz? Kilka tygodni temu TOPR prowadził na szlaku na Rysy akcję ratunkową. Ze względu na złą pogodę nie byli w stanie użyć helikoptera.
Do sprowadzenia 4 osób (bez jakichkolwiek obrażeń) i ściągnięcia jednej z obrażeniami (poważnymi) potrzebowali trzydziestu paru- czterdziestu ratowników. Głównie zresztą do transportu rannej - w terenie nie bardzo znowu trudnym wspinaczkowo (gdyż było to na szlaku na Rysy, chociaż w warunkach dość zimowych) i znanym im jak własna kieszeń. Sama akcja trwała 12 godzin. W Tatrach, 2 g drogi od schroniska, do którego dojeżdża się samochodem, na wysokości 2 tys metrów.
A ty sobie roisz, że 4 ludzi, zresztą nieratowników zdaje się, poradzi sobie z transportem ciężko chorej osoby z 8 tysięcznika?

[morekac]

Przy okazji: ratowników było w sumie 42. Akcja z 12/13 października. 8 osób sprowadzało 4 sprawnych turystów, 34 - było zaangażowanych przy znoszeniu rannej (transport sprzętu do góry, założenie poręczówek, transport poszkodowanej w dół.) Sokołem dostarczają stamtąd rannych i w 20 minut do szpitala w Zakopanem od momentu zgłoszenia wypadku. Tu akcja trwała 12h - i tylko dlatego tak krótko, że byli ludzie na wymianę. A i tak się zaorali.
To tak a propos złudzeń co do możliwości uratowania Mackiewicza...

[zuzanna_a]

Co do Mackiewicza / jest swietna ksiazka Revol. Ona doslownie minute po minucie opisuje wszystko, jest to nie tylko swiadectwo wydarzen, smsow, opisow bardzo szczegolowo faktow i tego co sie dzialo - ale tez jej uczuc, mysli. Ksiazka jest przepiękna, gleboka, wrecz bylam zaskoczona tym ile madrych rzeczy tam bylo. Jak z jej punktu widzenia wygladala sytuacja co czula. Ojciec Mackiewicza powinien ja przeczytac, to nie plotł bzdur. Mackiewicz byl bez szans. Na tamtem moment - zadnych: wiedzieli ze Revol moze miec zaburzony obraz wydarzen / wiec klamali ja zeby zmotywowac ja do schodzenia oszukujac ze po niego pojda. Kazdy poza nia na tamtym etapie wiedzial ze nie ma opcji go ratowac.

[bywalec.hoteli]

morekac, btw, K2, Broad Peak i Nanga Parbat nie znajdują się w Himalajach tylko w Karakorum.

[bywalec.hoteli]

poprawka, Nanga Parbat leży w Himalajach - tylko, że na zachodzie, blisko Karakorum
en.wikipedia.org/wiki/Himalayas
en.wikipedia.org/wiki/Eight-thousander

[morekac]

Jak zwał tak zwał, w sumie warunki do ratunku bardzo podobne.
BTW: wspinaczy w Karakorum nazywa się chyba też himalaistami , nie karakorumistami?

[bywalec.hoteli]

morekac napisała:

> Jak zwał tak zwał, w sumie warunki do ratunku bardzo podobne.
> BTW: wspinaczy w Karakorum nazywa się chyba też himalaistami , nie karakorumi
> stami?
>

to prawda ale pisałaś o Himalajach a czymś się to jednak rozni

[bywalec.hoteli]

nazywa się ich raczej alpinistami a nie himalaistami

[morekac]

Chyba jednak himalaistami. Obraziliby się chyba za alpinistów.
BTW: różni się to pewnie głównie nazwą, nadaną przez uczonych geografów.

[bywalec.hoteli]

morekac napisała:

> Chyba jednak himalaistami. Obraziliby się chyba za alpinistów.
> BTW: różni się to pewnie głównie nazwą, nadaną przez uczonych geografów.

To dlaczego wyprawy w Himalaje czy Karakorum były organizowane przez "Polski Alpinizm Zimowy"?
Chyba jednak alpinistami sprawa jest tu dobrze wyjaśniona:
"Ze względu na to, że Alpy obfitują w niemal każdy rodzaj formacji skalnych i lodowych, oraz na to, że większość technik wspinaczkowych została zapoczątkowana w Alpach, termin alpinizm w języku polskim rozszerzył swe znaczenie na wszystkie rodzaje wspinaczki górskiej, niezależnie od tego, jak i gdzie się ją uprawia – i choć po II wojnie światowej rywalizował w tym ogólniejszym znaczeniu z terminem taternictwo, to tę rywalizację wygrał. Natomiast inne terminy urobione od konkretnych łańcuchów górskich, takie jak andynizm, himalaizm, a nawet pireneizm, dotyczą wspinaczki ograniczonej geograficznie do konkretnych rejonów.

Stąd np. nazwa organizacji, zrzeszającej większość klubów wysokogórskich (czyli klubów wspinaczkowych) w Polsce, brzmi Polski Związek Alpinizmu."

pl.wikipedia.org/wiki/Alpinizm

[pierwszychleb]

I tak nie wygrales bo ona ci bardzo ladnie i obrazowo wytlumaczyla dlaczego to nie jest takie hop siup sciagac czlowieka zima z osmiotysiecznika, a ty tu rozmywasz przyraczajac definicje alpinizmu

[bywalec.hoteli]

nie zrozumiałaś przytoczonych cytatów ani moich wypowiedzi, przeczytaj powoli i z uwagą jeszcze raz.

[nangaparbat3]

To też inna strategia wspinania się.

[araceli]

borsuczyca.klusek napisała:
> I bardzo dobrze, może w końcu nasi przestaną się tam pchać.


Niestety nie sądzę. Wyznaczą sobie kolejny 'cel' - może wejście w klapkach

[beataj1]

Tylem i z czerwoną wstazką zawiazaną na oczach.

[mirkabella]

Mówisz - masz..
www.donald.pl/artykuly/dDB2HbMJ/turystka-w-ramach-gorskiego-morsowania-ruszyla-w-samej-bieliznie-na-babia-gore

[morekac]

Bez tego pchania się tam, gdzie nas wcale nie trzeba i robienia rzeczy, które nie są konieczne - nadal tkwilibyśmy w jaskiniach.

[iwoniaw]

morekac napisała:

> Bez tego pchania się tam, gdzie nas wcale nie trzeba i robienia rzeczy, które n
> ie są konieczne - nadal tkwilibyśmy w jaskiniach.
>

No tak, wszystkie wielkie cywilizacje powstały nie dzięki szukaniu dogodnych warunków do osiadłego życia i sposobów, by to życie uczynić wygodniejszym, tylko przez misje samobójcze w śniegu na ośmiotysięczniku... a nie, czekaj... 😂

[beataj1]

I bez tlenu. Bo z tlenem się nie liczy, za prosto jest

[nuclearwinter]

A jak zapatrujesz się na loty w kosmos? Patrząc z twego punktu widzenia chyba też nie są zbyt rozsądne?

Cywilizacje powstały raczej dzięki ścieraniu się dwóch podejść - dążenia do bezpiecznej wygody z jednej i skłonności do ryzyka i przekraczania granic z drugiej strony.

[iwoniaw]

nuclearwinter napisała:

> A jak zapatrujesz się na loty w kosmos? Patrząc z twego punktu widzenia chyba t
> eż nie są zbyt rozsądne?

No, żeby polecieć dla samego lotu, to faktycznie - tylko że załogowe loty w kosmos są jednak "po coś", ci ludzie mają zadania, które nie są do wykonania za pomocą samych maszyn. Natomiast wspinacze nie prowadzą żadnych badań nad niczym, to czysta strata energii i nic więcej, nawet potencjalnie żadnych korzyści z tego świat nie ma i nie oczekuje.


>
> Cywilizacje powstały raczej dzięki ścieraniu się dwóch podejść - dążenia do bez
> piecznej wygody z jednej i skłonności do ryzyka i przekraczania granic z drugie
> j strony.


Skłonność do ryzyka i przekraczanie graanic jak najbardziej się przydaje i cywilizacjom i jednostkom, ale tylko w przypadku, gdy to ryzyko przynieść może jakąś korzyść. Rzucam się na mamuta z nowym rodzajem broni i może skończy się to fiaskiem, a może i moja horda i jej potomkowie po kres swoich dni nędą mogli w każdej chwili jeść mięso mamucie. Płynę do dalekich krain, gdzie mnie zabiją i niczego przydatnego nie znajdę, a może właśnie podbiję Eldorado i się obłowię. Lecę w kosmos, gdzie zimna pustka i brak tlenu mnie wtkończą, a może właśnie dotrzemy do złóż niewyczerpanej energii/leku na raka. I tak dalej. Trochę to jednak co innego niż "skoczę na łeb z wieżowca/pójdę bez gaci w mroźną zimę do lasu/przepłynę wpław Atlantyk/wlazę na K2 - olaboga, jednak nie, ratunku", a jak się jednak uda i wersja jest bez "ratunku", to nadal nic z tego nikomu - ani ludzkości nie przybyło wiedzy, ani środków, a i doświadczenie indywidualne jednostki nie jest niczym, czego nie można było przewidzieć.

[morekac]

Podejrzewam, że przez większą część historii ludzkości te jednostki (czy grupy), które podejmowały jakieś ryzyko, nie robiły tego z motywacją "może się uda i odniesiemy korzyść", tylko z powodu swego wścibstwa i ambicji. Wypisz wymaluj motywacje himalaistów.

[araceli]

morekac napisała:
> Podejrzewam, że przez większą część historii ludzkości te jednostki (czy grupy)
> , które podejmowały jakieś ryzyko, nie robiły tego z motywacją "może się uda i
> odniesiemy korzyść", tylko z powodu swego wścibstwa i ambicji. Wypisz wymaluj m
> otywacje himalaistów.


A jakież to korzyści dla ludzkości przyjdzie obsikanie po raz pierwszy szczytu K2 zimą? Rozumiem astronautów ale to

[abecadlowa1]

araceli napisała:

> A jakież to korzyści dla ludzkości przyjdzie obsikanie po raz pierwszy szczytu
> K2 zimą? Rozumiem astronautów ale to

Nigdy w życiu nie miałaś ochoty zrobić niczego bezproduktywnego? Coś z czego nie byłoby pieniędzy ani pożytku, tylko zabawa lub satysfakcja?

[huang_he]

Korzyści są takie, jak wchodzenie do najgłębszych jaskiń. Z pozoru totalnie po nic, po co to komu, ryzykowanie życiem itp.
Ale jak samolot, którym podróżuje twoje dziecię, rozbije się na dużej, zaśnieżonej wysokości lub twoje dziecię wlezie do takiej jaskini i woda odetnie mu wyjście (wszyscy pamiętamy, prawda? Gdzie to było? W Tajlandii?), to taki obsikiwacz stanie się nagle twoim największym marzeniem i dosłownie po wszystkich częściach ciała zaczniesz go całować błagając, żeby tę swoją całkowicie niepotrzebną wiedzę wykorzystał do ratowania twojego bachorka.

Ratownicy nie ćwiczą ratując. Ratownicy ćwiczą sami pakując się w trudne sytuacje. No chyba, że wolisz ratowników teoretycznych, ale skąd oni mieliby tę wiedzę czerpać, jeśli w historii nie byłoby tych, którzy obsikali niepotrzebny szczyt i niepotrzebną jaskinię?

[abecadlowa1]

W punkt huang_he 👍

[araceli]

huang_he napisał(a):
> Ale jak samolot, którym podróżuje twoje dziecię, rozbije się na dużej, zaśnieżo
> nej wysokości lub twoje dziecię wlezie do takiej jaskini i woda odetnie mu wyjś
> cie (wszyscy pamiętamy, prawda? Gdzie to było? W Tajlandii?), to taki obsikiwac
> z stanie się nagle twoim największym marzeniem i dosłownie po wszystkich części
> ach ciała zaczniesz go całować błagając, żeby tę swoją całkowicie niepotrzebną
> wiedzę wykorzystał do ratowania twojego bachorka.

Akurat mapę Himalajów ze wszystkich możliwych stron mamy od dłuższego czasu - skuteczniejsze są wyobra sobie drony. Także obsikiwacze wchodzą tylko wyłącznie dla własnego ego.

[mirkabella]

Tak, i ciekawe, ilu himalaistów rzuci się na ratunek twojemu dziecku w rozbitym samolocie?
Czy może jednak po dziubdziusia pójdą ratownicy, którzy w wolnych chwilach wspinali się, aby utrzymać formę?
Dla mnie różnica jest zasadnicza i widoczna gołym okiem. Ratownik - tak, himalaista - nie.

[nenia1]

mirkabella napisała:

> Dla mnie różnica jest zasadnicza i widoczna gołym okiem. Ratownik - tak, himala
> ista - nie.
>
wiesz co, podejrzewam niestety, że himalaiści mają centralnie w d..e co ty o nich myślisz.

[araceli]

nenia1 napisała:
> mirkabella napisała:
>
> > Dla mnie różnica jest zasadnicza i widoczna gołym okiem. Ratownik - tak,
> himala
> > ista - nie.
> >
> wiesz co, podejrzewam niestety, że himalaiści mają centralnie w d..e co ty o ni
> ch myślisz.


Znów nie ogarnęłaś drzewka i tego, co czego odnosi się przedmówczyni.

[nuclearwinter]

Dokładnie 😉 Ludzie mają różną motywację do działania, wcale niekoniecznie jest to mityczne poszukiwanie leku na raka i dobro całej ludzkości.Na początku często mamy głupie i ryzykowne działanie i dopiero po czasie się okazuje, że przyniosło nam jakąś wymierną korzyść.

Btw medycyna wysokogórska to jednak całkiem poważna gałąź medycyny, himalaiści sporo się do jej rozwoju przyczynili jakby nie patrzeć (na coś się przydali, jak już tak upierać się przy kryterium społecznej użyteczności).

[iwoniaw]

>
> Btw medycyna wysokogórska to jednak całkiem poważna gałąź medycyny, himalaiści
> sporo się do jej rozwoju przyczynili jakby nie patrzeć (na coś się przydali, ja
> k już tak upierać się przy kryterium społecznej użyteczności).

No, zwłaszcza ci, co tam zostali się przyczynili... I jakież to bonusy ta "medycyna wysokogórska" ma z faktu, że ktoś polazł na K2 w środku zimy bez sprzętu? Serio stawiasz to na równi z BADANIAMI funkcjonowania organizmów w ekstremalnych warunkach?

[nenia1]

iwoniaw napisała:


> No, zwłaszcza ci, co tam zostali się przyczynili... I jakież to bonusy ta "medy
> cyna wysokogórska" ma z faktu, że ktoś polazł na K2 w środku zimy bez sprzętu?
> Serio stawiasz to na równi z BADANIAMI funkcjonowania organizmów w ekstremalnyc
> h warunkach?
>
A od kiedy to robiąc cokolwiek w życiu trzeba się przyczyniać do dobra ludzkości?
Ty jeździsz na rowerze, biegasz albo siedzisz na forum w poczuciu misji bo zbawiasz świat?
Robisz to dla siebie i oni robią to samo, ich wybór. Lubią to po prostu, to ich pasja
i innym nic do tego.

[iwoniaw]

nenia1 napisała:
> Ty jeździsz na rowerze, biegasz albo siedzisz na forum w poczuciu misji bo zbaw
> iasz świat?
> Robisz to dla siebie i oni robią to samo, ich wybór. Lubią to po prostu, to ich
> pasja
> i innym nic do tego.

A co ja innego piszę? To ich sprawa, dopóki nie wymagają od innych uznania i podziwu "bo tak"- a gdy ktoś wyrazi powątpiewanie, że są ach jacy wspaniali, to zaraz zły i nie docenia, a POWINIEN Jak zacznę twierdzić, że jestem "taka wspaniała", a moje bezproduktywne rozrywki mają budzić w tobie wyłącznie podziw i uznanie, to pogadamy o analogiach, na razie nic takiego nie ma miejsca.

[nenia1]

iwoniaw napisała:

> A co ja innego piszę? To ich sprawa, dopóki nie wymagają od innych uznania i po
> dziwu "bo tak"

jakoś nie kojarzę, żeby tu na forum wypowiadał się jakiś himalaista domagający się zachwytów, ale
może był.
Uznanie zdobywa pokonywanie ekstremalnych trudności i niesprzyjających warunków, wejść tak wysoko w rzeczywistości mogą tylko nieliczni ludzie o specyficznych cecha organizmu i osobowości.
Oczywiście wcale tego podziwiać nie trzeba, podobnie jak wyczynów płetwonurków czy samotnego żeglarstwa oceanicznego, ale ludziom podobają się różne rzeczy i może czas to zrozumieć.

[araceli]

nenia1 napisała:
> A od kiedy to robiąc cokolwiek w życiu trzeba się przyczyniać do dobra ludzkości?

Jeżeli nie zauważyłaś wypowiadasz się w odnodze wątku, która zaczęła się od stwierdzenia " Bez tego pchania się tam, gdzie nas wcale nie trzeba i robienia rzeczy, które nie są konieczne - nadal tkwilibyśmy w jaskiniach."


> i innym nic do tego.

Polskim podatnikom do ściągania Revol z Nanga Parbat jednak było.

[nenia1]

Oczywistością jest, że do podjęcia ryzyka, przezwyciężania trudności, pokonywania słabości i dochodzenia do granic ludzkiej wytrzymałości w niesprzyjających warunkach jakimi są wysokie góry trzeba mieć dużą wydolność organizmu i odpowiednie cechy osobowości. W tym sensie oczywiście, że tak, takie cechy, dla nas, jako gatunku ludzkiego są korzystne bo na podbój świata nie ruszali spokojni czy cherlawi domatorzy. Którzy zresztą również mają swój wkład w rozwój ludzkości, bo ktoś te pola w jednym miejscu uprawiać musiał czy zbierać korzonki w lesie. Ewolucja stawia na różnorodność bo ona zawsze najlepiej się opłaca, z perspektywy naszego krótkiego życia wydaje się to czasem głupie, stąd dylematy "po co oni tam chodzą w te góry", ano po to, że lubią, mają takie predyspozycje i cechy, które ogólnie dla nas jako gatunku ludzkiego były przydatne.

Co do podatków - argument wytrych - pasuje do wszystkiego

[araceli]

nenia1 napisała:
> odpowiednie cechy osobowości

Nie wiem czy adrenalinowe ćpuństwo to akurat cecha osobowości.


> Co do podatków - argument wytrych - pasuje do wszystkiego

Pokazuje, że nam "coś do tego".

[nenia1]

araceli napisała:

> nenia1 napisała:
> > odpowiednie cechy osobowości
>
> Nie wiem czy adrenalinowe ćpuństwo to akurat cecha osobowości.
>
no skoro nie wiesz to spróbuj wejść tylko na adrenalinie chociażby na 4 tysięcznik,
jakiś Jungfrau albo Matterhorn, zobaczymy czy ci to wystarczy.

[araceli]

nenia1 napisała:
> Nie wiem czy adrenalinowe ćpuństwo to akurat cecha osobowości.
> >
> no skoro nie wiesz to spróbuj wejść tylko na adrenalinie chociażby na 4 tysięcz
> nik,
> jakiś Jungfrau albo Matterhorn, zobaczymy czy ci to wystarczy.


Adrenalinowe ćpuństwo nie polega na wchodzeniu na adrenalinie gdzieś tylko na uzależnieniu od niej. Nie chodzi o wejście - musi być obsikane po raz pierwszy, przekroczenie granicy, ma być niebezpiecznie.

[nenia1]

araceli napisała:


> Adrenalinowe ćpuństwo nie polega na wchodzeniu na adrenalinie gdzieś tylko na u
> zależnieniu od niej. Nie chodzi o wejście - musi być obsikane po raz pierwszy,
> przekroczenie granicy, ma być niebezpiecznie.
>
cóż za slamsowy język...ćpuństwo, obsikowanie...wydaje ci się, że to co piszesz ma wtedy większą siłę rażenia?
otóż nie ma, tak ja ty nie masz zielonego pojęcia co stoi za tym, że ci ludzie tam wchodzą, dla niektórych zwykłe chodzenie po górach "nie ma sensu" ba, spacer bez konkretnego celu nie ma dla nich sensu. Może czas dorosnąć i zrozumieć, że nie wszystko musisz rozumieć, co nie znaczy, że tylko dlatego, że nie rozumiesz musisz oceniać i umniejszać.

[araceli]

nenia1 napisała:
> cóż za slamsowy język...ćpuństwo, obsikowanie...wydaje ci się, że to co piszesz
> ma wtedy większą siłę rażenia?

Och, och, och - jak już się nie ma do czego przyczepić...


> otóż nie ma, tak ja ty nie masz zielonego pojęcia co stoi za tym, że ci ludzie
> tam wchodzą, dla niektórych zwykłe chodzenie po górach "nie ma sensu" ba, space
> r bez konkretnego celu nie ma dla nich sensu. Może czas dorosnąć i zrozumieć, ż
> e nie wszystko musisz rozumieć, co nie znaczy, że tylko dlatego, że nie rozumie
> sz musisz oceniać i umniejszać.


Tak - wielka Nenia rozumie tę 'wielkość' Król jest po prostu nagi.

[nenia1]

araceli napisała:

> Och, och, och - jak już się nie ma do czego przyczepić...

ja się nie ma do czego przyczepiać to się można do ortografii, ale to jakim językiem
coś się opisuje nie jest przyczepianiem się,

> Tak - wielka Nenia rozumie tę 'wielkość' Król jest po prostu nagi.

och wybacz, ale to ty chyba jesteś wielka araceli, której w kaszę nikt nie będzie dmuchał
i kitu jej nie wciśnie bo ta do cna wszystko widzi z przenikliwością teleskopowego wzroku supermena...

[snakelilith]

araceli napisała:


> Adrenalinowe ćpuństwo nie polega na wchodzeniu na adrenalinie gdzieś tylko na u
> zależnieniu od niej. Nie chodzi o wejście - musi być obsikane po raz pierwszy,
> przekroczenie granicy, ma być niebezpiecznie.

Zdobywanie ośmiotysięczników nie ma nic wspólnego z adrenaliną. Reinhold Messner uważany za nawiększego alpinistę wszechczasów wiele razy o tym pisał. Na tej wysokości nie odczuwa się żadnej euforii. Każdy krok kosztuje tyle wysiłku i walki z własną wolą, że jest to właśnie raczej pokonywanie własnego ciała i psychiki niż jakakolowiek adrenalina. Na szczycie czuje się tylko obezwładniające zmęczenie. A bez tlenu ma się tam mentalne umiejętności "debilnego siedmiolatka" (cytat z Leny Gammelgaard, pierwszej Skandynawki, która zdobyła Mont Everest), Messner zapytany dlaczego mimo tego idzie w Himalaje, do tego sam i bez tlenu, odpowiedział, dlatego, że Himalaje po prostu istnieją. To się robi, albo nie.
Alpiniści to też specjalna grupa ludzi, muszą dużo trenować, dużo czasu poświęcać na aklimatyzację, więc wielu z nich bije te rekordy, by wyrobić sobie nazwisko, sławę i przekonać tym sponsorów do następnych ekspedycji. To są bardzo drogie wyprawy, samo pozwolenie kosztuje tysiące dolarów. Do tego dochodzą inne wysokie wydatki. Już w latach 90 tych wejście na Mont Everest z tlenem to był koszt około 65 tys. dolarów od osoby.

[bi_scotti]

snakelilith napisała:

> Messner zapytany dlaczego mimo tego idzie w Himalaje, do tego sam i bez tlenu
> , odpowiedział, dlatego, że Himalaje po prostu istnieją. To się robi, albo nie.

Tak tylko dla porzadku, it's a quote from GM blog.theclymb.com/out-there/because-its-there-the-quotable-george-mallory/
Piekna odpowiedz i powtarzana od 1923 roku nie tylko w kontekscie gor Cheers.

[snakelilith]

bi_scotti napisała:

>Tak tylko dla porzadku, it's a quote from GM

Mallory jest legendą w środowisku i do tego do 1980 (Everest solo by Messner) był nawet czymś w rodzaju konkurentem Messnera, więc nic dziwnego, że Messner czuł tą samą fascynację.

[araceli]

snakelilith napisała:
> > Adrenalinowe ćpuństwo nie polega na wchodzeniu na adrenalinie gdzieś tylk
> o na u
> > zależnieniu od niej. Nie chodzi o wejście - musi być obsikane po raz pier
> wszy,
> > przekroczenie granicy, ma być niebezpiecznie.
>
> Zdobywanie ośmiotysięczników nie ma nic wspólnego z adrenaliną. Reinhold Messne
> r uważany za nawiększego alpinistę wszechczasów wiele razy o tym pisał.


No jak ćpun napisał, że nie jest ćpunem na pewno nie jest D

> , Messner zapytany dlaczego mimo tego idzie w Himalaje, do tego sam i bez tlenu
> , odpowiedział, dlatego, że Himalaje po prostu istnieją. To się robi, albo nie.

Sam nie wiedział dlaczego robi to co robi, dlaczego ryzykuje życiem ale to przecież nie jest uzależnienie Nie nie nie!

[1matka-polka]

"Sam nie wiedział dlaczego robi to co robi, dlaczego ryzykuje życiem ale to przecież nie jest uzależnienie smile Nie nie nie!"


Gdyby nie tacy ludzie, to lewaki nadal wiedliby szczesliwe zycie na drzewach, wiec rozgoryczenie i pretensje sa zrozumiale.

[nangaparbat3]

Araceli, przecież za inne sporty, często też niebezpieczne, też płacimy my - ostatecznie. Inne nie budzą Twojej niechęci?

[araceli]

nangaparbat3 napisała:
> Araceli, przecież za inne sporty, często też niebezpieczne, też płacimy my -
> ostatecznie. Inne nie budzą Twojej niechęci?

O jakie sporty ci chodzi?

[zlota.ptaszyna]

Na tej wysokości nie odczuwa się żadnej euforii. Każdy krok kosztuje tyle wysiłku i walki z własną wolą, że jest to właśnie raczej pokonywanie własnego ciała i psychiki niż jakakolowiek adrenalina. Na szczycie czuje się tylko obezwładniające zmęczenie

ale wiesz ze samemu tez mozna przezyc zdobywajac jakies komercyjne gory, i wtedy dopiero sie zrozumie o czym on mowi, takie pisanie tu co sie uslyszalo w tv albo przeczytalo w ksiazce mnie zadziwia

[nuclearwinter]

Oj ma dużą korzyść, przecież nie wszyscy zostali na szczycie Medycyna jak najbardziej korzysta z ich doświadczeń. Sporo lekarzy specjalistów medycyny wysokogórskiej to zresztą wspinacze.

Nie wszyscy himalaiści (i raczej chyba nie większość) to nawiedzeni ludzie, którzy ruszają bez przygotowania atakować Himalaje w środku nocy, bo tak sobie nagle wymyślili. Wielu jednak jest pod stałą opieką i obserwacją lekarzy, trenuje i przygotowuje się latami do swoich wyczynów, więc takie podejście "polazł jak stał i zamarzł" nie jest do końca zgodne z prawdą (przynajmniej nie zawsze).

[iwoniaw]

nuclearwinter napisała:

> Nie wszyscy himalaiści (i raczej chyba nie większość) to nawiedzeni ludzie, któ
> rzy ruszają bez przygotowania atakować Himalaje w środku nocy, bo tak sobie nag
> le wymyślili. Wielu jednak jest pod stałą opieką i obserwacją lekarzy, trenuje
> i przygotowuje się latami do swoich wyczynów, więc takie podejście "polazł jak
> stał i zamarzł" nie jest do końca zgodne z prawdą (przynajmniej nie zawsze).


No tu masz pewnie rację, my dyskutujemy na forum raczej o przypadkach tych ekstremalnych zachowań, bo też i one są najbardziej medialne. Pewnie, że jest też różnica nawet w wejściu "tylko po sławę" w zależności od tego, jak się ktoś przygotował i czego (oraz czy) oczekuje w zw. z tym od innych.

[snakelilith]

iwoniaw napisała:


> No tu masz pewnie rację, my dyskutujemy na forum raczej o przypadkach tych ekst
> remalnych zachowań, bo też i one są najbardziej medialne.

Wszystkie ekspedycje na osmiotysięczniki są ekstremalne. Jak mówił kiedyś Reinhold Messner bardzo wiele zależy od szczęścia i przede wszystkim pogody. Nagła zmiany pogody może pogrzebać wszystkie plany i przygotowania, i z nudnej ekspedycji zrobić mega medialną. Czasem giną wtedy nawet bardzo doświadczeni i dobrze przygotowani wspinacze, a ci, którzy poważyli się na akcję powyżej własnych możliwości mają szczęście i im udaje się wrócić żywymi pomimo tego, że powinni kilka razy tam na górze zginąć i zamarznąć. Reinhold Messner złamał kiedyś kostkę wspinając się z małoletenim synem na murek własnego domu. Jak sam mówił, miał dużo szczęścia, że nigdy nie zdarzyło mu się to w wysokich górach, bo wtedy by nie przeżył.

[iwoniaw]

No a ja podejrzewam dokładnie odwrotnie - tzn. że ci, którzy popychali cywilizację, robili to z ambicji i nadziei na korzyści. Wścibstwo w stylu "ciekawe, co się stanie, jak rzucę się z gołymi rękami na wściekłego tygrysa/polazę w zimie w zamieć górską/dotknę kabla wysokiego napięcia" to raczej miało nazwę głupota i albo eliminowało trwale osobnika z jakiejkolwiek wspólnoty, albo w najlepszym razie przyczyniało się do powstania powiedzonek w rodzaju "głupi ma szczęście", nie będących zaleceniem dla kolejnych śmiałków, a wprost przeciwnie. Natomiast korzyść z takich bezcelowych ryzyk była dla ludzkości zerowa i tu nic się nie zmieniło przez wieki - dla jednostek i wówczas i dziś można tu mówić zaś co najwyżej o korzyści w postaci pewnej cyrkowej sławy i zostania curiosum, którym ludzie się może i przez chwilę zainteresują, ale to tyle. To już bardziej pożyteczna jest instagramerka propagująca skoki na bungee - adrenalina też jest, a bezpieczeństwo i koszty bez porównania.

[nangaparbat3]

A ciekawość?

[pani_tau]

A ciekawość zabiła kota

[pani_tau]

nuclearwinter napisała:

> A jak zapatrujesz się na loty w kosmos? Patrząc z twego punktu widzenia chyba t
> eż nie są zbyt rozsądne?
>
> Cywilizacje powstały raczej dzięki ścieraniu się dwóch podejść - dążenia do bez
> piecznej wygody z jednej i skłonności do ryzyka i przekraczania granic z drugie
> j strony.
Loty w kosmos są od początku organizowane z myślą o praktycznych/ekonomicznych korzyściach dla ludzkości. Nie ma porównania między ekspedycją w poszukiwaniu złóż minerałów czy miejsca do życia a ekspedycją, której przyświeca "Co? Ja nie wleze na K2? Potrzymaj mi piwo."

[morekac]

Dobór naturalny w przypadku cywilizacji - jednym się udało, a innym nie.
Ludzie po prostu wścibskie są i ambitne, łażenie na 8tysięczniki to po prostu skutek uboczny.

[nangaparbat3]

borsuczyca.klusek napisała:

> I bardzo dobrze, może w końcu nasi przestaną się tam pchać.

Ale - niech się pchają, co Ci to szkodzi?

[manon.lescaut4]

Zgodzę się, ze jest to piękna chwila i kibicuje im bardziej niż bym kibicowała Polakom. Zasługują na to. Tak jak napisałaś, robią za doświadczonych tragarzy i pierwsza pomoc wiec niech teraz oficjalnie zdobędą SWOJĄ górę. Brawo Sherpa!

[jasnoklarowna]

Mam takie zdanie jak Ty, bardzo im kibicuję, już rano, jak czytałam że "tylko" 200 metrów im brakuje to stwierdziłam, że im się należy
BTW Urubko się wścieknie . Nie odmawiam mu umiejętności i sukcesów, szanuję jego dorobek wspinaczkowy bo ma pokaźny, ale jako osoba nie całkiem sympatyczny mi się wydaje, kilka wywiadów z nim czytałam i taką sobie wyrobiłam o nim opinię.

[manon.lescaut4]

Racja, tez czekam co powie Urubko Wydaje się być bardzo zadufany w sobie i przekonany o swojej najlepszejsiosci.

[paniusia.aniusia]

manon.lescaut4 napisał(a):

> Racja, tez czekam co powie Urubko Wydaje się być bardzo zadufany w sobie i p
> rzekonany o swojej najlepszejsiosci.

Co powie Urubko? Że to wcale nie jest zima ,a w ogóle to się nie liczy bo nie wiało, bo wiało za bardzo, bo była zła widoczność,bo była zbyt dobra widoczność, bo temperatura była za niska,za wysoka. A w ogóle to dlaczego nie ON ???

Litościwie o Bieleckim nie wspomnę 😝

[koronka2012]

Już niestety otworzył paszczę:
sportowefakty.wp.pl/alpinizm/919398/denis-urubko-gratuluje-ale-tlen-to-doping

Takie podejście, tj. umniejszanie dość dobitnie świadczy o człowieku.
A DZIŚ wystarczyło pogratulować...

[nangaparbat3]

Masz rację. Dzisiaj gratulować, a potem włazić bez tlenu, i tyle.

[thank_you]

Zdobyty!

[rosa-fira]

Thank_you, skąd masz info, że zdobyli szczyt? Nie mogę znaleźć

[thank_you]

Z pakistańskiego Twittera.

[kamin]

tatromaniak.pl/aktualnosci/nadal-zadnych-informacji-ze-szczytu-k2-niedlugo-zapadnie-zmrok/

[antyideal]

Potwierdził jeden ze wspinaczy.

[kryzys_wieku_sredniego]

Super!
Tylko niech jeszcze zejda w calosci, bo z tym są największe problemy.

[thank_you]

Bez jakiej pomocy sponsorów? To komercyjna wyprawa, sfinansowana przez klientów. I bardzo dobrze. ))

[sofia_87]

Teraz tylko pozostaje im życzyć udanego zejścia ☺

[bywalec.hoteli]

acha, czyli K2 zimą był niezdobyty jeszcze?
jakieś szczegóły wyprawy?

[karme-lowa]

bywalec.hoteli napisał:

> acha, czyli K2 zimą był niezdobyty jeszcze?
> jakieś szczegóły wyprawy?
Sam nie potrafisz znaleźć info i jej przeczytać matołku?

[...]

[zlota.ptaszyna]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[madame_edith]

Bzdura, mnóstwo pierwszych wejść zimowych / nowymi trasami / w stylu alpejskim jak najbardziej należy do osiągnięć Polaków.

[jasnoklarowna]

ale jak to naszą górę ????????
Chyba jednak bardziej ich.
I niby jak się wepchnęli?????
Wspięli się jak wszyscy inni mieli szanse swoje. Bardziej lub mniej wykorzystane.

[nangaparbat3]

Europejczycy się wspinają, Szerpowie się wpychają.
Życie.

[sumire]

Emocje są. I zgadzam się, należy im się.

[lajtova]

W sumie to większy sens ma praca ciecia na moim osiedlu bo dzięki nie mu jest czysto.
Włażenie na te góry jest pozbawione minimum sensu.

[...]

[zlota.ptaszyna]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jasnoklarowna]

ojp. Lepsi i gorsi mieszkańcy/zdobywcy?
Jak ich stać to się wprowadzili, przecież nie zajęli pustostanu na dziko.
Tak samo z K2: dali radę to się wspięli.
Tyle.
Smutne to jest Twoje podejście do sukcesu innych: my nie daliśmy rady to hejtujmy tych co dali radę.
Masakra.
Ja i gratuluję i trzymam kciuki za szczęśliwe zejście.
Szczególnie, jeśli faktycznie czekali, by zdobyć górę całą grupą, to dobrze o nich świadczy. Świadczyłoby to o tym, że w dzisiejszych czasach istnieje jeszcze coś takiego jak praca zespołowa, a nie każdy do swojego ogródka.

[tiszantul]

"Ja i gratuluję i trzymam kciuki za szczęśliwe zejście"

Tak wszyscy trzymali kciuki za Szerpów, ze tego samego dnia zginął Hiszpan z wyprawy Gorzkowskiej

[mia_mia]

Akurat dla tych ludzi to praca, a nie drogie hobby jak dla naszych wspinaczy.

[zlota.ptaszyna]

drogie hobby skoro placa sponsorzy, jakim cudem?

[mia_mia]

Poważnie myślisz, że te kolejki pod ME czy na inne popularne góry to ze sponsorowanych turystów?

[zlota.ptaszyna]

na K2 w zimie nie ma kolejek
a na ME wyprawy nikt juz nie zasponsuruje

[mia_mia]

Niech się im uda i niech zejdą bezpiecznie, to ich góra, ich środowisko, a reszta niech patrzy z zazdrością.

[...]

[tiszantul]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mia_mia]

Nie lubię himalaizmu i się nim nie pasjonuję, Szerpom życzę jak najlepiej, bo narażają życie dla turystów, a pozostają anonimowi, więc cieszę się, że to im się udało.

[iuscogens]

No nie całkiem anonimowi. A pierwsze wejście na Mount Everest? Edmund Hilary i Szerpa Tenzing.

[jasnoklarowna]

I chyba do dziś to było jedyne znane szerszemu gronu niealpinistów nazwisko jakiegokolwiek Szerpy. Ja szczerze mówiąc o innym wcześniej nie słyszałam.
Do dziś

[mirkabella]

No jasne. Ile nazwisk Szerpow potrafisz wymienić? A ile nazwisk himalaistów z zachodu?

[araceli]

Życzę bezpiecznego zejścia

[nuclearwinter]

Super ❤️ Też uważam, że należało im się jak nikomu innemu. I wzruszające jest, to że czekali, żeby wejść razem.

[primula.alpicola]

Oby zeszli bezpiecznie, skoro już wpadli na ten szaleńczy pomysł żeby pchać się do strefy śmierci.

[hanusinamama]

Przeciez oni tam pracują. Od zawsze "biały człowiek" zdobywał szczyty...po tym jak mu Szerpowie nawnosili cały sprzęt i usprawnili wspinaczkę...

[iuscogens]

O rany, trzymam kciuki,żeby tylko to czekanie w takich warunkach im nie zaszkodziło!!!!

[zuzanna_a]

Zdobyli szczyt ❤️❤️❤️

[znowu.to.samo]

Szczerze podziwiam!!!

[sumire]

No i wleźli
To teraz niech wracają cało.

[beataj1]

Zaraz się okaże, że wejście sherpow się nie liczy. Tylko wejście ludzi z zachodu ma wartość
Oni tam mieszkają, sa częścią wyposażenia wypraw. I zaliczają się do sprzętu.
Tylko wejście ludzi zachodu ma wartość bo oni to z pasji robią. Tambylcy tylko zarabiają na życie.

[araceli]

Buc Bielecki już im pocisnął, że weszli 'na dopingu'.

[rosa-fira]

Raczej zadał pytanie, czy komukolwiek uda się zdobyć K2 zimą „bez dopingu” czyli bez tlenu.

[primula.alpicola]

Takie pytanie ze szpileczką i sugestią, że z tlenem wchodzą miękiszony?
Ciekawe czy komuś się uda bez czapeczki🤔

[borsuczyca.klusek]

Albo bez bucikow. Możliwości jest wielu.

[manon.lescaut4]

W maseczce pandemicznej

[hexella]

taaa, wredne to było. Nie udało się Bieleckiemu ukryć zawiści.

[hanusinamama]

Albo bez Szerpów. Jakos nie wspomniał ze n wchodził a ekwipunek targali Szerpowie i Szerpowie pomagali linki montować. Niech idzie sam, niedzie toboły sam i sam linki montuje...wtedy pogadamy.

[nangaparbat3]

[araceli]

rosa-fira napisał(a):
> Raczej zadał pytanie, czy komukolwiek uda się zdobyć K2 zimą „bez dopingu” czyl
> i bez tlenu.


Taaa... niewinne pytanie....

[rosa-fira]

Nie twierdzę, że niewinne.

[manon.lescaut4]

Dodatkowo już coś bredzi o winie pandemii. Oj, gdyby nie pandemia, to by weszli już miesiąc temu, a tak nie mogli się przygotować, biedni, żenujące to trochę.

[araceli]

manon.lescaut4 napisał(a):
> Dodatkowo już coś bredzi o winie pandemii. Oj, gdyby nie pandemia, to by weszli
> już miesiąc temu, a tak nie mogli się przygotować, biedni, żenujące to trochę.

Bo to jest ten moment, gdzie przyjaciele powinni mu odciąć dostęp do netu. Rozumiem, że facecikowi się marzenia posypały bo już nie obsika tej góry zimą pierwszy ale niesmak po dzieleniu się aktualnymi przemyśleniami pozostanie.

[bi_scotti]

araceli napisała:

> facecikowi się marzenia posypały bo już nie obsika tej góry zimą pierwszy

Thanks. LOL. Tego mi bylo trzeba - down to earth Fajnie gdy mozna przeczytac takie uczciwe "to the point" oddajace to, co oddane byc powinno.
Dzieki za przywrocenie wlasciwych proporcji, bo chyba sama zaczelam sie za bardzo degustowac wypowiedzia AB a to wszak nie ma zadnego sensu. Ematka, jak zawsze, helps Cheers.

[sumire]

Bielecki może i jest w górach terminatorem, może i chodzi wyjątkowo szybko, dokonania szanuję - ale jak się odzywa, to woda sodowa mu wypływa wszystkimi otworami. Ego rozmiarów Olympus Mons.

[yennefer.00]

Już bez przesady, tutaj faktycznie niefajnie się wypowiedział, słowo doping bardzo słabe, w końcu w sporcie kojarzy się, jak kojarzy. Poniosły go chyba emocje, ale że ma ból tyłka, to się nie dziwię trochę, tylko trzeba było publicznie nie pisać natomiast poza tym, na tyle, na ile można ocenić nie znając kogoś osobiście (tylko na podstawie wypowiedzi w mediach, książki i spotkań/prelekcji na żywo), to serio fajny facet, bez nadęcia, sympatyczny i ciekawie opowiada.