grrrrw 23.01.21, 19:17 Podpisywała któraś ? Albo ktoś znajomy ? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
grrrrw Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 28.01.21, 14:08 nikt sie nie zna? Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 28.01.21, 14:12 Chyba musisz konkretniej zapytać. Jestem prawniczką. Reprezentowałam pacjentów i lekarzy. Nie zdarzyło mi się podpisywać ugód w takich sprawach. Jednocześnie podpisywałam ugody w innych sprawach, więc na ugodach jakoś się znam. Odpowiedz Link Zgłoś
grrrrw Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 28.01.21, 21:30 Sprawa o pomylone leki i recepty. Prokuratura, sledztwo, umorzenie, ale sprawa przekazana do ocezy do Izby. Zakonczono wlasnie etap sprawdzania. Jesst wezwanie pacjenta jako swiaadka, rozpoczzeto zatem etap wyjasniania. Pacjent od poczatku wnosil o mediacje i ugode. Co dalej ? Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 28.01.21, 21:47 Jeśli rozpoczął się etap wyjaśniania przed rzecznikiem to idziesz, składasz zeznania. Rzecznik zbiera materiały.O ile się nic ostatnio w przepisach nie zmieniło- mediacja wchodzi w grę dopiero po zakończeniu postępowania wyjaśniającego postawieniem lekarzowi zarzutów przez rzecznika. Odpowiedz Link Zgłoś
grrrrw Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 28.01.21, 22:46 Załuzmy, że RzOZ postawi. Czy teraz sprawa wraca do prokuratury, prokuratura wznawia śledztwo. No i co dalej ? Prokurator stawia zarzuty, to idzie do sadu jako sprawa karna, tak ? A kiedy i jak pisać czy oświadczać, że pacjent chce ugody sądowej ? Przecież ugoda to sprawa cywilna. Adwokata z urz już nie ma, bo umorzone, nie ma kogo pytać. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 28.01.21, 23:00 Dlaczego miałoby wrócić do prokuratury? Odpowiedzialność zawodowa a karna jest niezależna. Można odpowiadać przed sądem lekarskim a nie odpowiadać karnie. Jak rzecznik postawi zarzuty a ty będziesz chciała wznowienia śledztwa to możesz sama wnioskować o to. Rzecznik może skierować też osobno wniosek o wznowienie tamtego śledztwa ale wątpię, żeby to zrobił. Jak rzecznik postawi zarzuty to oświadczasz, że chcesz mediacji, jak lekarz też się zgodzi na mediację to zamiast sprawy przed sądem lekarskim najpierw będziecie mediować, jak się dogadacie to zawieracie ugodę (ale nie sądową, bo sprawy w sądzie powszechnym nie ma, jest sprawa przed sądem lekarskim). Taka ugoda może obejmować odszkodowanie. Może prowadzić do złagodzenia odpowiedzialności zawodowej lekarza. Odpowiedz Link Zgłoś
grrrrw Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 29.01.21, 08:28 Czyli pacjent sam, ale dopiero po postawieniu zarzutow czy po sprawie i wyroku, pisze do prokuratury o wznowienie sledztwa ? Pacjent boi się, że bez tego "napisania" lekarz nie dotrzyma ugody zawartej przezd RzOZ. Czy ugode moze "nakazać" sad lekarski w OIL ? Na przykład w wyroku ? Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 29.01.21, 09:02 A dlaczego miałby nie dotrzymać? Jesli faktycznie chcesz ugody to wniosek o wznowienie postępowania karnego jest bez sensu. A i niekoniecznie będzie skuteczny, bo nie kazde przewinienie zawodowe lekarza=przestępstwo. Nie wiem co tam chcesz w tej ugodzie zawrzeć ale jeśli np.odszkodowanie to po prostu zróbcie aktem notarialnym z poddaniem się egzekucji. Odpowiedz Link Zgłoś
grrrrw Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 29.01.21, 13:28 Pacjent chce przeprosin (w lokalnych mediach o tresci ( pan X przeprasza pana Y) oraz wpłaty na cel społeczny wskazany przez pacjenta -kwota do uzgodnienia na mediacji. Czy to realne ? Czy z ubezpieczenia lekarza praktykuje sie takie rozwiazania ? Ubezpieczyciel lekarza sie zgodzi ? Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 29.01.21, 14:16 Nie jest twoim problemem, na co się zgodzi ubezpieczyciel lekarza, on nie jest stroną postępowania przed sądem lekarskim. Ważne jest, na jaką ugodę ewentualnie (ewentualnie, bo na razie nie ma nawet zarzutów) pójdzie lekarz. Natomiast, czy realne jest, że lekarz się zgodzi to nie da się odpowiedzieć, nie znając konkretów sprawy. Masz bezpłatne porady prawne w każdym powiecie. Zgłoś się tam, wytłumaczą ci jakie kroki na którym etapie sprawy mają sens. Odpowiedz Link Zgłoś
grrrrw Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 29.01.21, 15:35 Pacjent miał adwokata z urzedu, ale sprawa skierowana do oceny OIL. Czy po wyroku sądu lekarskiego ten adwokat obsłuży lub choć udzieli porady, co dalej czynić z tym wyrokiem? Lub wersja light - po postawieniu zarzutow przez Rzecznika ? Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 30.01.21, 17:37 grrrrw napisała: > Pacjent miał adwokata z urzedu, ale sprawa skierowana do oceny OIL. > Czy po wyroku sądu lekarskiego ten adwokat obsłuży lub choć udzieli porady, co > dalej czynić z tym wyrokiem? Lub wersja light - po postawieniu zarzutow przez > Rzecznika ? Nie ma takiego obowiązku. Umocowanie adwokata z urzędu juz wygasło. Udzielenie w tej sytuacji porady bezpłatnie to juz jest kwestia decyzji adwokata o tym, czy chce pracować za darmo. Odpowiedz Link Zgłoś
grrrrw Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 30.01.21, 19:08 a jesli w wyroku sadu OIL bedzie powiedziane, ze jest wystepek z KK ? To do kogo nalezy inicjatywa ? do rzecznika, pacjenta czy prokuratora, by wznowic postepowanie ? wtedy bedzie szansa na nowego adwokata w urzedu ? Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 30.01.21, 19:25 Orzeczenie OIL nie stwierdzi nigdy, ze miał miejsce występek z KK, bo to nie jest kompetencja tego sądu. Jeśli zapadnie orzeczenie OIL o odpowiedzialności dyscyplinarnej lekarza, to inicjatywa nalezy do ciebie. Rzecznik teoretycznie moglby uznać, że są podstawy do pojęcia postępowania karnego i zawiadomienić prokuraturę, ale to mało prawdopodobne. Prokurator nie podejmie sam z siebie, bo o orzeczeniu OIL się nie dowie dopóki go ktoś nie zawiadomi. Ergo, jeśli po orzeczeniu OIL uznasz, że jest jakaś podstawa do wznowienia post.karnego, to inicjatywa nalezy do ciebie. Możesz się wtedy ubiegać o pełn.z urzędu Odpowiedz Link Zgłoś
grrrrw Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 30.01.21, 19:54 pacjent chce ugody, ale nie wie, jak się do tego zabrac w momencie, gdy RzOZ postawi zarzuty. jesli doszłobyby do rozprawy, to sad OIL może nakazac lekarzowi ugode, o którą wnioskuje pacjent ? Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 30.01.21, 20:08 Ugoda jak sama nazwa wskazuje wymaga zgody. 2 stron. Nie można niczego nikomu nakazać w kwestii zawarcia ugody Odpowiedz Link Zgłoś
grrrrw Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 31.01.21, 17:55 kiedy zatem moment na zaproponowanie ugody ? Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 31.01.21, 20:34 Zaproponować możesz w każdej chwili. Największy sens ma to po postawieniu zarzutów przez rzecznika Odpowiedz Link Zgłoś
grrrrw Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 31.01.21, 20:47 Skąd pacjent bedzie wiedzial, ze Rzecznik postawił zarzuty ? OIL zawiadamia na piśmie ? Odbywa się to w OIL, "sąd udaje się na naradę" ? Pacjent i lekarz są obecni na rozprawie (lekarz to oczywiste, a pacjent też jest proszony na rozprawe, czy musi o to wnioskować ? A jak lekarz wybierze karę OIL zamiast ugody ? Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 31.01.21, 20:54 Zostaniesz zawiadomiona. Jak lekarz wybierze karę zamiast ugody to zostaje ci pisać wniosek do prokuratury albo pozew przeciw lekarzowi Odpowiedz Link Zgłoś
grrrrw Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 01.02.21, 10:02 Ale pacjent najpierw chyba musi zwrócic się do OIL czy RzOZ o ocenę, czy było coś z KK czy tylko przewinienie zawodowe ? Bo sąd państwowy na tym się nie znaa. Czy też OIL już raz zobowiązana do ceny dokona jej sama ? Odpowiedz Link Zgłoś
dziennik-niecodziennik Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 01.02.21, 12:06 "pacjent najpierw chyba musi zwrócic się do OIL czy RzOZ o ocenę, czy było coś z KK czy tylko przewinienie zawodowe ?" nie musi. jesli sprawa jest zgłoszona do OIL to rzecznik bedzie się nią zajmował z urzedu. w trakcie postępowania pacjent (jako poszkodowany, świadek, zgłaszający sprawę?) bedzie zapewne wezwany do udzielenia wyjaśnien i wtedy bedzie czas żeby pogadac o ugodzie. natomiast jest czyn kwalifikuje sie do odpowiedzialności karnej (typu spowodowanie trwałego uszczerbku na zdrowiu itd), to rzecznik to przekieruje do prokuratury niezaleznie od chęci obu stron. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 01.02.21, 12:52 grrrrw napisała: > Ale pacjent najpierw chyba musi zwrócic się do OIL czy RzOZ o ocenę, czy było > coś z KK czy tylko przewinienie zawodowe ? OIL nie bada odpowiedzialności karnej lekarza, tylko zawodową. Jeśli jest coś oprócz to owszem może zawiadomić prokuraturę tylko ze w twojej sytuacji prokuratura już raz badała i umorzyła. Wiec prawdopobienstwi, że OIL dostrzeże znamiona przestępstwa tam, gdzie nie widzi ich prokuratura i złoży wniosek o podjęcie sprawy na nowo oceniam jako bliskie zeru. Ocena OIL jest ponadto niewiążąca dla prokuratury i sądu powszechnego. Bo sąd państwowy na tym się nie znaa I od tego ma biegłych. > Odpowiedz Link Zgłoś
grrrrw Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 01.02.21, 14:05 Prokuratura sie nie zna na leczeniu i procedurach udzielania swiadczen, nie maja osoby do oceny tzw. błędów medycznych. Pacjent wnosi o ocenę OIL. RzOZ sprawdza, wyjasnia i ocenia, że było coś z KK. To jest właśnie BIEGŁY. Ma obowiaforum.gazeta.pl/forum/w,567,171152966,171152966,hej_prawniczki_lub_pacjentki_ugoda_z_lekarzem.html#zek przekazac te ocene do prokuratury. Prokurator sam z siebie wznawia czy pacjent ma znowu pisac o adwokata z urzedu i o wznowienie sledztwa ? Sledztwo wznowione, prokurator wnosi do sądu. Pacjent proponuje mediację i ugodę, o co wnosił od początku. Dobrze jest ? Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 01.02.21, 14:29 Prokuratura i sąd powszechny (wydział karny) są jako jedyne powołane do oceny, czy doszło do przestępstwa. RzOZ nie jest biegłym i jego ocena nie jest miarodajna w postępowaniu karnym, Poczytaj może, kto jest biegłym w postępowaniu karnym, bo na pewno nie RzOZ. On się zajmuje tym, czy doszło do przewinienia zawodowego lekarza. Nie ma obowiązku przekazać swojej oceny do prokuratury. O ile przekaże- prokurator ma rozważyć czy będzie wznawiał postępowanie (ściśle mówiąc w tych okolicznościach prokurator, kóry umorzył powinien zwrócić się do nadrzędnego o wznowienie postępowania). Zrobić tego nie musi- jest to do jego oceny, czy widzi podstawę wznowienia czy nie. Możesz napisać wniosek. Jeśli chcesz wznowienia to lepiej pisz. Pisz też o adwokata z urzędu. Mediacja w postępowaniu karnym oczywiście może się odbywać. Ugoda może zostać zawarta, przy czym wobec tego, że nie znosi ona odpowiedzialności karnej lekarza, nie wiem, czy będzie taki chętny do jej zawarcia, ja bym proponowała lekarzowi ugodę po postawieniu zarzutów przez RzOZ na etapie postępowania przed sądem lekarskim. Odpowiedz Link Zgłoś
grrrrw Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 01.02.21, 18:56 Pacjent wie, że w Prokuraturze Rejonowej i Okregowej nie ma osoby przygotowanej do oceny spraw o błędy medyczne. Dlatego wnioskował o doraźne powołanie biegłego dla potrzeb tej sprawy. Dokumentacja została przekazana do OIL, do RzOZ, który, jak wynika z pisma przeprowadził postepowanie sprawdzajace. Zacznie się wyjaśniające. Skad Prokuratura ma wiedziec, czy narazono życie, czy spowodowano rozstrój zdrowia, by wznowic postepowanie ? By to zrobili, potrzebna jest jakakolwiek opinia medyczna. wg mnie "błędne koło". Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 01.02.21, 19:04 Co to znaczy "nie ma osoby przygotowanej", Bo nie za bardzo rozumiem. W prokuraturze są prokuratorzy, którzy są prawnikami a nie lekarzami. No tak to zwykle bywa. Nie rozumiem co znaczy "dorazne powołanie biegłego"? Biegli są powoływani do danej sprawy albo z listu biegłych sądowych albo spoza. Prokurator umorzył i co napisał w uzasadnieniu? Odpowiedz Link Zgłoś
grrrrw Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 01.02.21, 21:32 pk.gov.pl/aktualnosci/aktualnosci-prokuratury-krajowej/metodyka-prowadzenia-postepowan-w-sprawach-bledow-medycznych-szkolenie-prokuratorow/ Odpowiedz Link Zgłoś
grrrrw Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 01.02.21, 21:37 Przecież prokurator nie jest w stanie: - odcyfrować dokumentację odręczną; - ocenić, czy lek, ktory przepisano dla pacjenta nie był przeznaczony dla niego, a innego, pomylono leki lub tożsamość pacjenta; - doszło do interakcji leków; - leki zaszkodziły. bo się na tym nie zna. Odpowiedz Link Zgłoś
dziennik-niecodziennik Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 03.02.21, 08:49 i wtedy powołuje biegłego, ktory to ocenia. z tym że RzOZ niekoniecznie jest biegłym sądowym w tym zakresie. mozliwe jest ze po dochodzeniu w ramach odpowiedzialności zawodowej sprawa zostanie skierowana na drogę karną, ale tylko możliwe. generalnie plączesz dwie rzeczy - odpowiedzialność karną i odpowiedzialność zawodową. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 03.02.21, 09:04 Nawet więcej, RzOZ nie może być bieglym dla prokuratury, bo on w postępowaniu przez OIL pełni rolę oskarżyciela. Nie da się być oskarzycielem w jednym postępowaniu a biegłym w innym. Odpowiedz Link Zgłoś
dziennik-niecodziennik Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 03.02.21, 10:37 tu to nie wiem, bo jednak to sa funkcje rozłączne. teoretycznie nie widze przeciwwskazan, ale mozliwe ze praktycznie są. nigdy nie sprawdzałam Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 03.02.21, 11:40 Oj, przeciwwskazania są i to konkretne. Biegłym nie może być ktoś kto prowadził sprawę jako sędzia czy prokurator. Ponieważ rzecznik w post.dyscyplinarnym jest takim quasi prokuratorem (on oskarża przed sądem lekarskim) to nie może wydać opinii w sprawie. Podobnie jak opinii nie moglby wydać członek składu sądu lekarskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 03.02.21, 09:05 grrrrw napisała: > Przecież prokurator nie jest w stanie: > - odcyfrować dokumentację odręczną; > - ocenić, czy lek, ktory przepisano dla pacjenta nie był przeznaczony dla nieg > o, a innego, pomylono leki lub tożsamość pacjenta; > - doszło do interakcji leków; > - leki zaszkodziły. > > bo się na tym nie zna. No i od tego powiluje biegłego, ktorym NIE JEST RzOZ Odpowiedz Link Zgłoś
grrrrw Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 03.02.21, 15:30 Pomyłka, pacjent nie wnosił o ocenę OI, ale o ocenę przez prokuratora w Pr.Okr. przygotowanego do oceny spraw o tzw. błędy medyczne czyli niedbałość i lekkomyślność, ktore naraziły zdrowie, życie, trwały uszczerbek itd. Takiej osoby w PRej i POkr. nie ma. Prokurator umorzył i przesłał korespondencję z prokuratura i całą dokumentację do oceny do RzOZ. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 03.02.21, 15:54 No. Prokurator umorzył, bo nie widzi znamion przestępstwa. Przekazal do rzecznika do zbadania czy nie ma przewinienia zawodowego. Rzecznik zbada, jesli postawi zarzut popełnienia przewinienia to w żadnym razie nie jest tożsame z tym, że lekarz popelnił przestępstwo. Gdyby nawet na podstawie zarzutów postawionych przez rzecznika prokuratura wznowiła post.przygotowawcze to i tak musieliby mieć opinię biegłego z zakresu medycyny (lekarza nie rzecznika). Jako że jesteś zainteresowana zadośćuczynieniem i przeprosinami to te rozważania na 40 postów są dla ciebie mniej istotne niż to, żeby zwrócić się do lekarza z propozycją ugody. Jak napisalam 10 postów temu- największy sens ma to po postawieniu mu zarzutów przez rzecznika, ale możesz w każdej chwili w sumie. Jeśli będzie zainteresowany ugodą to dobrze. Jeśli nie to zostaje ci pozew cywilny lub próba reanimowania postępowania karnego i jeśli dojdzie do skazania to sąd może orzec środki kompensacyjne, ale w sprawie karnej nie takie jakbyś chciała,no i po jakichś 2 latach lekko licząc Odpowiedz Link Zgłoś
grrrrw Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 03.02.21, 17:22 Pacjent ugde proponował lekarzowi natychmiast po przewinieniu tj. 3 lata temu . Lekarz zamykał się w wc na widok pacjenta. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 03.02.21, 17:30 No to pozostaje powtórzyć propozycje teraz i jeśli woli nie bedzie-pozwać. Odpowiedz Link Zgłoś
clk Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 28.01.21, 23:48 Tak. Schrzanione wypełnianie zmarszczek hylauronem. Odpowiedz Link Zgłoś
grrrrw Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 29.01.21, 14:02 Możesz opisać krok-po-kroku dla edukacji emam ? Odpowiedz Link Zgłoś
swinki_trzy Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 03.02.21, 13:49 grrrrw napisała: > Możesz opisać krok-po-kroku dla edukacji emam ? Nie przeginasz czasem? Daniela aż nadto udzieliła odpowiedzi. Szukasz na forum jelenia-prawnika, który za frajer za rączkę cię poprowadzi? Odpowiedz Link Zgłoś
grrrrw Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 03.02.21, 15:30 Do tego służy forum Odpowiedz Link Zgłoś
kropkaa Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 03.02.21, 16:03 Do tego służy prawnik. No ale to nie za free. Odpowiedz Link Zgłoś
drilka Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 03.02.21, 16:14 Daniela, jestem pełna podziwu za Twoją cierpliwość i rzetelność, za które nie otrzymałaś nawet zwykłego "dziękuję". Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 03.02.21, 16:27 Powiedzmy, że uznaję, że ktoś na wcześniejszym etapie zawalił w tym.sensie, że nie usiadł i nie wytłumaczył grrrw na czym polegaja 3 odrębne reżimy odpowiedzialności i jakie kroki ma podjąć. Ale dziękuję za miłe słowa Odpowiedz Link Zgłoś
kropkaa Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 03.02.21, 16:48 Przyłączam się. Z całego serca podziwiam Cię za spokój, opanowanie i cierpliwość. Możesz spokojnie to zaliczyć do pro bono 😁 Odpowiedz Link Zgłoś
bywalec.hoteli Re: hej, prawniczki lub pacjentki - ugoda z lekar 04.02.21, 14:48 ciekawe Odpowiedz Link Zgłoś