lot_w_kosmos 26.01.21, 21:30 Czy może mi ktoś wytłumaczyć? Bez złośliwości pytam. Gość dostał dożywocie. W jakim celu terapia? Przecież manie wrócić do społeczeństwa. Znacie się na tym? Nie chce mi się szukać w internecie. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
krypteia Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 21:33 Bo mamusia jest prokuraturem? Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 21:34 Art. 96 kkw: W systemie terapeutycznym odbywają karę skazani z niepsychotycznymi zaburzeniami psychicznymi, w tym skazani za przestępstwo określone w art 197-203 Kodeksu karnego, popełnione w związku z zaburzeniami preferencji seksualnych, upośledzeni umysłowo, a także uzależnieni od alkoholu albo innych środków odurzających lub psychotropowych oraz skazani niepełnosprawni fizycznie - wymagający oddziaływania specjalistycznego, zwłaszcza opieki psychologicznej, lekarskiej lub rehabilitacyjnej. Obstawiam, że z powodu zaburzen psychicznych. Nieważne, że nie wyjdzie. Jeśli jest zaburzenie to jest system terapeutyczny Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 21:37 Musiakam sobie przypomnieć jaka była opinia biegłych-tak, stwierdzili u niego ograniczoną poczytalności- zakladam,ze zdiagnozowano określone zaburzenia, no to będzie wdrożony system terapeutyczny odbywania kary. Odpowiedz Link Zgłoś
trilllian Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 21:43 Czyli leczą go tak jakby leczyli np. nowotwór? Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 21:45 Nie. Tak jak leczy się choroby/zaburzenia psychiczne. Odpowiedz Link Zgłoś
trilllian Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 21:49 Dzizaz, rozumiem różnice pomiędzy nowotworem a chorobą psychiczną. Pytam o motywację takiego leczenia: czy ona wynika z tego że każdy człowiek ma prawo do opieki medycznej czy z czegoś innego. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 21:51 Nizej o tym piszę. Oprócz tego, ze tak-kazdy ma prawo do leczenia, to jeszcze bezpieczeństwo innych mamy na względzie. Odpowiedz Link Zgłoś
ichi51e Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 21:36 “ P. ma odbywać karę w trybie terapeutycznym. - To oznacza, że osoba skazana musi odbywać karę w jednostce penitencjarnej, w której jest oddział psychiatryczny. Założenie jest takie, że taka osoba powinna być leczona, prowadzona powinna być z nią terapia - wyjaśnił nam Piotr Dałkowski, obrońca oskarżonego.” Kasy za duzo. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 21:39 Na oddziale ale to jest nadal wiezienie. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 21:40 Np w Rawiczu jest taki oddzial Odpowiedz Link Zgłoś
matalia Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 21:45 daniela34 napisała: > Np w Rawiczu jest taki oddzial Mój sasiad pedofil tam siedział, ale ostatnio przeniesiono go do AŚ Białołęka. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:11 ichi51e napisała: > “ P. ma odbywać karę w trybie terapeutycznym. - To oznacza, że osoba skazana mu > si odbywać karę w jednostce penitencjarnej, w której jest oddział psychiatryczn > y. Założenie jest takie, że taka osoba powinna być leczona, prowadzona powinna > być z nią terapia - wyjaśnił nam Piotr Dałkowski, obrońca oskarżonego.” > > Kasy za duzo. A gdyby miał raka czy jedynie złamaną nogę, to też nie warto go leczyć? S. Odpowiedz Link Zgłoś
dziennikaktywnosci Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 07:24 snajper55 napisał: > > A gdyby miał raka czy jedynie złamaną nogę, to też nie warto go leczyć? > > S. Akurat jego nie Nie warto. No sorry. Odpowiedz Link Zgłoś
yadaxad Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 21:36 Bardzo dobrze. Tak sobie w więzieniu mógłby się znowu poczuć królem życia. Psychopata odnajduje się w każdych warunkach. Psychiatria, to będą dla niego tortury, choć też będzie próbował się wybić na nadczłowieka, który ich pokona. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 21:37 On będzie w więzieniu!!! A nue w psychiatryka! Odpowiedz Link Zgłoś
yadaxad Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 21:42 Więźniowie mają swoje prawa. Ale jak o tym co mu się należy decyduje psychiatra, to to trochę inaczej wygląda. Naprawdę nie zrobiono mu lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
lot_w_kosmos Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 21:43 Jestem prosta kobieta ale trudno: nie lepiej, żeby czas psychiatry, który będzie z nim pracował po choćby godzinę w miesiącu przrz 40 lat - był przeznaczony dla dzieci na oddziałach psychiatrycznych? Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 21:44 Nie. A uważasz, że zamknięty w więzieniu chory psychicznie człowiek, który nie jest leczony jest bezpieczny dla otoczenia? Odpowiedz Link Zgłoś
trilllian Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 21:47 Taki człowiek jak on nigdy nie jest bezpieczne dla otoczenia. Dlatego jest w więzieniu Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 21:50 I wierzysz, że w tym więzieniu juz nie stanowi zagrożenia? Stanowi. Dlatego trzeba go leczyć Odpowiedz Link Zgłoś
berdebul Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:46 Raczej zutylizować odpad. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:54 Proszę uprzejmie: wyprowadz Polskę z UE i Rady Europy, wypowiedz parę międzynarodowych aktów prawnych, albo ewentualnie skłoń te organizacje, zeby zmieniły pogląd na karę śmierci. Potem śmiało. Odpowiedz Link Zgłoś
berdebul Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:06 Z radością. Utrzymywanie dożywotnio kogoś takiego to strata sił, środków i tlenu. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:10 No to śmiało. Rozpocznij lobbing w UE. Odpowiedz Link Zgłoś
71tosia Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:21 taki Komeda juz bylby dawno zutylizowany? Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:28 Argument: "jak będzie kara śmierci to policja będzie staranniej zbierała dowody, prokuratura będzie dokładniej prowadziła śledztwo, a sąd będzie ostrożniej oceniał dowody" za 5, 4, 3, 2, 1... Bardzo dobry argument. Szkoda tylko, że nietrafny Odpowiedz Link Zgłoś
berdebul Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 15:06 Nieporównywalne sprawy. Komedę wrobiono, zawsze były wątpliwości, proces był szybki bo „ktoś” cisnął o skazanie. Sprawa Kajetana ciągnie się pd kilku lat. Nikt nie ma wątpliwości. Jeszcze matka prokurator w tle. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 15:15 No i co ta matka prokurator? Bo to się pojawia kolejny raz, ale kolejny raz nie ma wniosku: jego matka jest prokuratorem i w związku z tym jakie uprzywilejowanie go spotkało? Tylko poproszę konkretnie. Natomiast kara śmierci jesli zostanie wprowadzona, to nie będzie tylko dla Kajetanów P. Także dla innych. Masz pewność, że nigdy nikogo nie wrobią i nikt nigdy nie zostanie skazany w wyniku błędu? Odpowiedz Link Zgłoś
berdebul Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 17:21 Nie mam pewności, nikt jej nie ma. Kwestia jak zostaną zorganizowane procedury, jakie zabezpieczenia zostaną wprowadzone aby uniknąć pomyłek i wrabiania. Lepsze to, niż ośrodki w Gostyninie i trzymanie tam zwierząt tylu Trynkiewicz. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 17:32 berdebul napisała: > Nie mam pewności, nikt jej nie ma. Kwestia jak zostaną zorganizowane procedury, > jakie zabezpieczenia zostaną wprowadzone aby uniknąć pomyłek i wrabiania. Jak będziemy mieli doskonaly system doskonałych ludzi to unikniemy. Leps > ze to, niż ośrodki w Gostyninie i trzymanie tam zwierząt tylu Trynkiewicz. Nie jestem zwolenniczką osrodka w Gostyninie. To powinno być rozwiązanie tylko czasowe (dot.osob, które nie mogly zostać skazane na dozywocie). Reszta- albo dozywocie, albo dożywotnia detencja. Odpowiedz Link Zgłoś
trilllian Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 21:46 Też jestem prosta i tego nie rozumiem. Zwłaszcza że byłam świadkiem kiedy kolejka staruszków musiała przepuścić więźnia do lekarza (względy bezpieczeństwa, ok.. ale jednak średnio to sprawiedliwe). Ciekawe czy na operację zaćmy też czekają latami. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 21:49 On w więzieniu przebywa z innymi ludźmi- skazanymi, strażnikami, pielęgniarkami, innymi pracownikami. Setio uważacie, że człowieka niebezpiecznego należy zamknac i nie leczyć jego zaburzeń? W trosce o otoczenie chociażby jak najbardziej powinno się leczyć. Nawet jeśli nigdy nie wyjdzie to co jak postanowi zabić kolejną osobę? Bo chyba nie wierzycie, że w więzieniu "niedasie" zabić? Odpowiedz Link Zgłoś
trilllian Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 21:57 Może to rzeczywiście tańsze niż zaostrzony do granic możliwości rygor. Mam nadzieję że też bardziej skuteczne Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 21:59 Z wyjątkiem zamknięcia na cale zycie w całkowitej izolacji (niewykonalne) nie ma takiego rygoru przy którym nie ma zagrożenia z jego strony dla otoczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
trilllian Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:03 Leczenie psychiatryczne też tego zagrożenia nie niweluje Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:04 Nie. Ale pozostawienie go bez leczenia tylko potęguje. Odpowiedz Link Zgłoś
trilllian Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:08 Wiem, ale odnoszę się do argumentu że nie ma izolacji gwarantującej bezpieczeństwo. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:14 No bo nie ma. A wcześniej padał argument, że taki człowiek nie jest bezpieczny dla otoczenia dlatego siedzi w więzieniu. No siedzi, ale w więzieniu nadal ma otoczenie i nadal jest niebezpieczny, wiec oprócz tego, że oczywiście ma prawo do leczenia jesli jest chory psychicznie to takie leczenie sluzy też otoczeniu. O tym jak wygląda leczenie psychiatryczne osadzonych w zwykłym (nie terapeutycznym) systemie odbywania kary można sobie poczytać w orzecznictwie ETPC dotyczacym Polski. Ciekawa lektura. Z życia natomiast-mnie więzień osadzony w zwykłym systemie przyniósł na widzenie cala garsc tabletek leków psychotropowych. Tak, ze tego.. leczył się skutecznie Odpowiedz Link Zgłoś
lot_w_kosmos Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:12 Daniela z rozumiem twoją argumentację, o to pytałam i wiem że ty się na tym znasz. Po prostu po ludzku trudno się z tym pogodzić..... Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:18 Wiesz, ja wiem, ze ludziom sie wydaje, że on ma w ZK raj, ciepło, brzuch pełny, telewizor i w ogóle super. Ale zakładając, że opiniujacy go psychiatrzy choć odrobinę znają się na swojej robocie, to gwarantuję Ci, że tego raju nue będzie. Będzie za to być może co jakiś czas cela o miękkich ścianach, kaftan bezpieczeństwa i kask na głowę Odpowiedz Link Zgłoś
trilllian Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:40 Chciałabym wierzyć że syn prokurator będzie traktowany jak każdy inny więzień Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:42 Tobie sie wydaje, że będzie traktowany lepiej. Ja solidnie podejrzewam, że będą go mocno izolować zeby nie byl traktowany gorzej. Odpowiedz Link Zgłoś
trilllian Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:47 Tak sądzę, a czy mi się wydaje czy nie to nie rozstrzygniemy. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:52 Powiedzmy ze jestem ciekawa na czym wg ciebie będzie polegało takie lepsze traktowanie człowiek, który (przypomnijmy) rzucił się na konwojujacego go policjanta i zapewne nic by go nie powstrzymało przed podobnym atakiem na funkcjonariusza SW Odpowiedz Link Zgłoś
trilllian Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:59 Przychodzi mi do głowy wiele rzeczy: umieszczenie w tej a nie innej jednostce (pewnie są bardziej lub mniej przyjazne miejsca), kwestia widzeń. Nieprawdopodobne? Odpowiedz Link Zgłoś
trilllian Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:00 A, to co napisałaś czyli izolowanie w celu ochrony przed gorszym traktowaniem to też jest rodzaj preferencji. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:04 trilllian napisała: > A, to co napisałaś czyli izolowanie w celu ochrony przed gorszym traktowaniem t > o też jest rodzaj preferencji. Nie. To jest po prostu niedopuszczenie do zabójstwa. Albo przynajmniej ciężkiego uszkodzenia ciała. Chroni się w ten sposób więzniów, którzy są szczególnie zagrożeni: m.in. właśnie rozmaite medialne osobowości, sprawców pedofilii, ex funkcjnariuszy. Bo bez tego mielibyśmy więcej trupów w ZK. Albo przynajmniej różne niewyjasnione cięzkie obrażenia. Odpowiedz Link Zgłoś
35wcieniu Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:10 Poza tym chroni się pracowników i całą strukturę. Każda grubsza bójka, już nie mówię nawet o poważniejszych rzeczach to konieczność interwencji. Zawsze mnie dziwią te rozkminy "po co izolować, niech więźniowie zrobią porządek". Więźniowie siedzą również za cos, nie wiem jakim cudem miało by być korzystne wymierzanie sprawiedliwości jednemu przestępcy przez drugiego. Poza tym skala nadużyć i nieprawidłowości i tak jest w więzieniach sporą, a takie wpuszczanie ewidentnie problematycznego więźnia do innych musiałoby to jeszcze potęgować. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:16 35wcieniu napisał(a): > ". Więźniow > ie siedzą również za cos, nie wiem jakim cudem miało by być korzystne wymierzan > ie sprawiedliwości jednemu przestępcy przez drugiego. Poza tym skala nadużyć i > nieprawidłowości i tak jest w więzieniach sporą, a Taaak, pozwólmy koniecznie więźniom wymierzać sprawiedliwość, a będziemy mieć więziennych "ojców chrzestnych", których boi się sam naczelnik (już i tak nie jest to wykluczone). I ciekawe jak potem zapobiegniemy buntom i ucieczkom takich rozochoconych samodzielnością więźniów. Bardzo mnie zawsze wzrusza przekonanie, że więźniowie będą oczywiście tylko zabijać pedofilów i gwałcicieli, a strażników nie ruszą, nu, nu, nu Odpowiedz Link Zgłoś
35wcieniu Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:19 Ja z dużym zainteresowaniem i nie ukrywam, trochę rozbawieniem, śledziłam wpisy o "matce Madzi z Sosnowca". Jak to z nią w więzieniu zrobią porządek, jak to wspaniale się z nią osadzone obejdą. I wtedy gruchnęła wieść że posadzili ja z "matka Szymonka z Będzina". Dziwnym trafem nie doczekałam się wpisów która której powinna wymierzyć sprawiedliwość. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:25 35wcieniu napisał(a): > Ja z dużym zainteresowaniem i nie ukrywam, trochę rozbawieniem, śledziłam wpisy > o "matce Madzi z Sosnowca". Jak to z nią w więzieniu zrobią porządek, jak to w > spaniale się z nią osadzone obejdą. I wtedy gruchnęła wieść że posadzili ja z " > matka Szymonka z Będzina". Dziwnym trafem nie doczekałam się wpisów która które > j powinna wymierzyć sprawiedliwość. > Tak. Pamiętam. To rzeczywiście budziło śmiech. Raczej taki gorzki, ale śmiech. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:26 W takim przypadku każda z opcji byłaby zadowalająca. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:29 No ale wtedy pozostanie przy życiu podwójna morderczyni. I z kim ją teraz zamknąć??? Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:37 Ale już tylko jedna... Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:41 Ale podwójna. I z kim tu ją teraz zamknąć. Bo jak ją zamkniemy z pojedynczą to albo będziemy mieli następną podwójną albo potrójną (i z kim tu zamknąć potrójną, poczwórnych chyba nie mamy). A jak zamkniemy z podwójną to będzie kolejna potrójna. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 00:30 W każdym przypadku straty nie byłyby wielkie Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 00:49 sofia_87 napisał(a): > W każdym przypadku straty nie byłyby wielkie Nie chodzi o osobę zabitą (która to jak twierdzisz nie jest wielką stratą), chodzi o to, że produkujemy wielokrotnego mordercę/morderczynię. I założenie, że ów morderca/morderczyni ograniczy się do zabijania współwięźniów jest delikatnie mówiąc... naiwne. Bo zauważ: jak zamykamy 2 morderczynie w jednej celi (mama Madzi i mama Szymonka) to jeżeli jedna zabije drugą to przecież nie dlatego, że potępia czyn tamtej, no nie? No bo wtedy musiałaby i siebie zabić. No to w ten sposób hodujemy wielokrotną morderczynię bez tej całej pseudomoralnej ideologii "zabijam morderczynię niewinnych dzieci" Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 00:53 Cd Zresztą to można pociągnąć dalej: jedna zabiła drugą, mamy więc przy życiu podwójną morderczynię, zamykamy ją z jednorazową. I teraz wypadałoby dla jakiejś równowagi, żeby ta jednorazowa zabiła tę podwójną. No bo ta podwójna jest niby gorsza, zabiła 2 osoby to bardziej zasługuje na śmierć. No ale jaką mamy gwarancję, że to właśnie ona zginie. A jak zginie tamta jednorazowa? Ta wielokrotna może być silniejsza, większa, sprawniejsza. I nagle się okaże, że wymordowała nam cały oddział zamknięty w w ZK dla kobiet Grudziądzu a ona nadal żyje. I gdzie tu sprawiedliwość? Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 09:00 Sprawiedliwości to już nie mamy na etapie utrzymywania przy życiu mordercy gdy jego ofiara żyje. W przypadku, który odpisałaś mamy jedną morderczynie zamiast całego oddziału zamkniętego. Ekonomia Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 09:00 *ofiara nie żyje Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 10:00 > W przypadku, który odpisałaś mamy jedną morderczynie zamiast całego oddziału za > mkniętego. Ekonomia Mamy wielokrotną morderczynię-bezkarną za te kilka zabójstw. Ciekawe jak ją powstrzymasz przed tym, żeby kolejną ofiarą nie padła strażniczka. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 10:21 Dając jej cele, z której nie będzie wychodzić, więc kontaktu ze strazniczka nie będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
35wcieniu Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 10:37 Żeby jej dać celę - jakąkolwiek, najpierw musi być sądzona. Tak, więźniowie z dożywociem którzy zabijają w więzieniu mają kolejne procesy, chociaż nic im więcej w teorii zrobić nie można. I na tych rozprawach dostają np.wyroki na mocy których zaostrza im się warunki albo pozbawia prawa do starania się o skrócenie wyroku. Ale sądzeni są, chociaż już siedzą. Nie można też pozbawić ich prawa do obrońcy, opieki zdrowotnej itd. bo to wynika z przepisów. Przy przewożeniu więźnia na rozprawę lata temu zginął znajomy moich rodziców, strażnik. W zasadzie do przewożenia nie doszło bo rzecz się stała jeszcze w więzieniu. Tak, postulujmy wybijanie się więźniów, bo później wystarczy ich zamknąć i do śmierci nikt nie będzie miał z nimi kontaktu. Mhm... Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 10:45 Pomysl, że w takiej sytuacji byłaby szansa, że znajomy Twoich rodziców by nie zginął, gdyby w celi trafił na silniejszego od siebie. Btw W wątku obok są historie o pacjentach w dobie pandemii. Opieka nad obloznie chorymi, zakaz glodzenia ich etc. także wynikają z przepisów. I co? I realia są takie jakie są. A więzień przyjmowany jest do szpitala w pierwszej kolejności, ma robione badania i opiekę nad którą nie mają co liczyć inni pacjenci. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 11:16 A więzień przyjmowany jest do szpitala w pier > wszej kolejności, ma robione badania i opiekę nad którą nie mają co liczyć inni > pacjenci. Tylko, że tak nie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 11:21 > Tylko, że tak nie jest. To jest bardzo ładna propaganda populistyczna, na którą łapią się masy. A realia są takie, że nowotworów, jaskry, zaćmy i szeregu innych schorzeń ani się u wielu więźniów nie leczy ani nie diagnozuje. I to nie tylko zabójców dotyczy, ale też odsiadujących łagodniejsze wyroki. Jak już jest kiepsko to wychodzi na przepustkę. Ale jak ktoś siedzi w kolejce do lekarza i widzi konwój z więźniem wchodzacy jako pierwszy to mu się wydaje, że leczą więźniów kosztem innych chorych. A to są jak ktoś wyżej słusznie zauważył wzglefy bezpieczeństwa. A z czym więzień przyszedł i dlaczego tego juz kolejkiwicz nie wie ale chętnie się oburzy. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 11:27 Tak jest, tata był lekarzem. Dopóki kolejkowicza nie zdiagnizuja to także nie do końca wiadomo z czym przyszedł. Odpowiedz Link Zgłoś
raczek47 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 12:08 Daniela,tak wlasnie jest . Mam,powiedzmy kontakt z tym środowiskiem i przestepcy chwalą się ,że po raz pierwszy w życiu,trafiając do więzienia kompleksowo mogą robić wszelkie badania np.kardiologiczne,okulistyczne stomatologiczne itp.szybko i łatwo, w przeciwieństwie do rzeszy nas podatników, którzy albo czekają miesiącami albo płacą prywatnie. Paradoksalnie, zaniedbane dziady jako więźniowie nagle bardzo zaczynają dbać o swoje zdrowie. Dlaczego? Bo mają szybki i łatwy dostęp do lekarzy ,w przeciwieństwie do nas. Moja córka miesiąc musi czekać do chirurga szczękowego na usunięcie ósemki, prywatnie kosztuje to w moim mieście 800-1000 zł.,zdjecie panoramiczne na wlasny koszt-70zl. Więzień ma to od ręki i za darmo. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 13:46 raczek47 napisała: > Daniela,tak wlasnie jest . > Mam,powiedzmy kontakt z tym środowiskiem i przestepcy Ja też. I z wiezien wychodzą ludzie w gorszej kondycji niż weszli. Skoro zatem jest tak dobrze i taka opieką wspaniała to dlaczego jest tak źle. Dlaczego wychodzą mi klienci z nieleczonymi chorobami oczu, nowotworami (o psychiatrii zmilczę). Owszem, wielu powie, że pierwszy raz w życiu w ZK byli na badaniach, tylko że to akurat wcale nie świadczy dobrze o niczym. Odpowiedz Link Zgłoś
35wcieniu Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 11:30 Pomysl, że w takiej sytuacji byłaby szansa, że znajomy Twoich rodziców by nie zginął, gdyby w celi trafił na silniejszego od siebie. No trafił na silniejszego od siebie. Nie wiem co masz na myśli. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 11:35 Gdyby ten, przez którego zginął znajomy Twoich rodziców, wcześniej, w celi, trafił na silniejszego od siebie. Przepraszam, niedokładnie się wyrazilam albo telefon coś wykasowal Odpowiedz Link Zgłoś
35wcieniu Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 11:57 No ale przecież odnoszę się do tego że postulujesz trzymanie skrajnie niebezpiecznych więźniów (daniela pytała o przykład kilkukrotnej morderczyni) bez kontaktu z kimkolwiek z zewnątrz. No więc mówię że tak się nie da bo trzeba ich wozić chociażby na rozprawy. Poza tym dość dziwna wydaje mi się wiara w to że zabicie mordercy przez innego (teraz już wielokrotnego) mordercę spowodowałoby że strażnicy są stuprocentowo bezpieczni bo ten wielokrotny starannie selekcjonuje i zabija innych morderców, a strażnikow nie rusza. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 12:16 Nie chodzi o jego selekcje. Po prostu do wspolwiezniow ma ułatwiony dostęp. Na rozprawy tych niebezpiecznych można przewozić tak jak pokazywali Kajetana, skutego, w kasku i czymś w rodzaju kaganca Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 11:15 sofia_87 napisał(a): > Dając jej cele, z której nie będzie wychodzić, więc kontaktu ze strazniczka nie > będzie. I jak zacznie demolować celę to też nie wejdą? Badac jej nie będą? Czy 24/7 w kaftanie? Może i można tylko rozumieniu, że jesteś jednocześnie za wyjściem z UE? Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 11:30 Sugerujesz, że jej nie trafia środkiem uspokajajacym zza drzwi? Ja po prostu uważam, że źle się dzieje gdy społeczeństwo bardziej dba o przestepce niż o jego ofiarę. A UE nie ma patentu na nieomylnosc Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 13:48 sofia_87 napisał(a): > Sugerujesz, że jej nie trafia środkiem uspokajajacym zza drzwi? Tak, między innymi to też sugeruję. > Ja po prostu uważam, że źle się dzieje gdy społeczeństwo bardziej dba o przeste > pce niż o jego ofiarę. A dba bardziej? W przypadku ofiary zabójstwa nie bardzo, bo ofiary juz nie ma. > A UE nie ma patentu na nieomylnosc No nie ma. I co w związku z tym. Jesteśmy członkiem organizacji, która zobowiazala sie do przestrzegania (i swoich członków)pewnych praw.Uwazasz ze powinniśmy z niej wystąpić? Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 13:58 Jeśli nie trafia to potrzebują ćwiczeń na strzelnicy. Lepiej na to przeznaczyć środki. Właśnie, ofiary zabójstwa już nie ma, więc po cóż dbać o to żeby morderca był? Nie uważam , że powinniśmy wystapic z UE, raczej zadbać o nasza pozycję w tej organizacji i stosowne reformy. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 14:22 sofia_87 napisał(a): > Jeśli nie trafia to potrzebują ćwiczeń na strzelnicy. Lepiej na to przeznaczyć > środki. Lepiej niż na co? Mamy wielokrotną morderczynię która: moze być agresywna w celi (w twoim założeniu trzymamy ją w tej celi bez kontaktu ze światem zewnętrznym 24/7) oze symulować chorobę/zgon W każdej tej sytuacji ktoś będzie musiał do niej wejść. Oczywiście możesz uważać, że powinno się ją zostawić w tej celi "niech zdycha", no ale jednak w pewnym momencie będą chcieli chociaż zgon stwierdzić. > Właśnie, ofiary zabójstwa już nie ma, więc po cóż dbać o to żeby morderca był? No bo podpisaliśmy parę konwencji, które zakazują kary śmierci i tortur. Możemy je oczywiscie wypowiedzieć - UE jest nam zbędna, podobnie jak Rada Europy i ETPC. > > Nie uważam , że powinniśmy wystapic z UE, raczej zadbać o nasza pozycję w tej o > rganizacji i stosowne reformy. No jakoś poza Węgrami żaden kraj nie przebąkuje nawet o powrocie kary śmierci. 27:1 bis? A nie, teraz by było 24:2, chyba że Orban znowu nas wystawi. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 14:37 Wchodzi trzech strażników, dwóch ma broń gotowa do strzału. No popatrz, szkoda, że żadna konwencja nie zakazuje tortur i kary śmierci wykonywanej przez morderców. Po prostu nie trzeba o nich dbać, a już na pewno nie kosztem innych. Kraj nie przebakuje , ale to nie znaczy, że poszczególne społeczeństwa nie chcą kary śmierci. Tu można podziałać. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 14:44 sofia_87 napisał(a): > Wchodzi trzech strażników, dwóch ma broń gotowa do strzału. No i? Mamy wielokrotną zabójczynię, która zabiła inne (również zabójczynie), ona nie czuje strachu, a zanim ją zastrzelą to ten co się nad nią nachyli moze już nie żyć. > No popatrz, szkoda, że żadna konwencja nie zakazuje tortur i kary śmierci wykon > ywanej przez morderców. Jak konwencja przestanie nakładać obowiązki na państwa a zacznie na obywateli (a z ich grona-przestępców) to zapewne przestepcy się dostosują. Stworzyłaś właśnie nową definicję konwencji międzynarodowej. > Kraj nie przebakuje , ale to nie znaczy, że poszczególne społeczeństwa nie chcą > kary śmierci. Tu można podziałać. No to działaj. Przeciez nic nie stoi na przeszkodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 14:52 I Ty sądzisz, że takiej wielokrotna zabojczyni gotowej zabić w dwie sekundy pomoże terapia? Zawsze można ją uśpić profilaktycznie, z daleka, a potem sprawdzać czy żyje. Niczego nie stworzylam, po prostu pokazuje głupotę tzw. cywilizacji, w której ofiary nie są chronione, a mordercy jak najbardziej. Jeśli ktokolwiek skrzywdzi kogoś mi bliskiego to będę działac Odpowiedz Link Zgłoś
nenia1 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 15:05 sofia_87 napisał(a): > > Niczego nie stworzylam, po prostu pokazuje głupotę tzw. cywilizacji, Przy okazji również własną. To co piszesz jest pomieszaniem z poplątaniem i tanią demagogią, taką w sam raz do nakręcanie się przed sklepem na wsi z grupą panów z butelkami piwa w ręce. Jak ktoś padł ofiarą morderstwa i nie żyje to trudno mieć pretensje do systemu, że nie chroni nieżyjącej ofiary. Jej już żaden system nie ochroni, z prostego powodu. Bo nie żyje. Z drugiej strony kompletną iluzją jest przekonanie, że każdego da się ochronić i że wystarczy zmienić system. Z trzecie strony system nie chroni przestępców tylko wymierza im karę. Karę pozbawienia wolności, a nie karę nie leczenia, nie karmienia i przypalania stóp rozżarzonym prętem. Zacznij odróżniać te pojęcia bo na razie wszystko plączesz w jedno i ci wychodzi co wychodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 16:53 Z tego co czytam jesteś blisko grupy panów z piwem pod sklepem☺ Oczywiście, ofiara nieżyje, możemy o niej zapomnieć i zająć się dobrostanem mordercy Może więc należałoby chronić potencjalne ofiary? Była na tym forum dyskusja na temat pana, który zabił eks dziewczynę, ale tak go resocjalizowali, że na przepustce zabil inna kobietę i jej 3 letniego synka. Skoro trudno o dostęp do opieki medycznej, to tym bardziej należy zapewnić go więźniom w ostatniej kolejności Odpowiedz Link Zgłoś
nenia1 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 17:06 sofia_87 napisał(a): > Z tego co czytam jesteś blisko grupy panów z piwem pod sklepem☺ > Oczywiście, ofiara nieżyje, możemy o niej zapomnieć i zająć się dobrostanem mor > dercy słonko, to są twoje słowa, ustawiasz sobie chochoła bo tak ci pasuje, żeby pleść te swoje androny. Nikt nie zapomina o ofierze, właśnie dlatego działają organy ścigania, odbywa się proces i zapada wyrok. To, że nie zaspakaja to twojej potrzeby sprawiedliwości opartej na kodeksie Hammurabiego to twój problem, więc nie pleć, że ktoś zapomina o ofierze, albo nie dba o nią, bo ty też nie dbasz o ofiarę a głównie o to żeby pleść na forum trzy po trzy. Odpowiedz Link Zgłoś
yadaxad Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 17:17 Nie ma co szkalować kodeksu Hammurabiego, powstał z potrzeby opanowania ludzi o mentalności sprawiedliwej zosiuni. Bo mu się z takiego traktowania sprawiedliwości kraj popadał w rozsypkę i wcale nie było bezpieczniej, że z każdego winnego krew się lała, łącznie z jego rodziną. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 17:22 Lepiej żeby krew się lala z winnych niż gdyby oni mieli przelewać krew niewinnych Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 17:29 sofia_87 napisał(a): > Lepiej żeby krew się lala z winnych niż gdyby oni mieli przelewać krew niewinny > ch No i co? Podziałało? Troche czasu już minęło od wprowadzenia tego kodeksu. Mowisz, że do XX wieku zabojstw nie było i wróciły dopieto wraz ze zniesieniem kary śmierci. To ciekawe. Odpowiedz Link Zgłoś
yadaxad Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 17:24 Jak na tamte czasy, była to iluminacja czemu służy humanitarne myślenie, zresztą często do tej pory jego zasady nie do wszystkich docierają i kierują się zemstą sprzed kodeksu. Odpowiedz Link Zgłoś
nenia1 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 17:27 yadaxad napisał(a): > Nie ma co szkalować kodeksu Hammurabiego, powstał z potrzeby opanowania ludzi o > mentalności sprawiedliwej zosiuni. Bo mu się z takiego traktowania sprawiedliw > ości kraj popadał w rozsypkę i wcale nie było bezpieczniej, że z każdego winneg > o krew się lała, łącznie z jego rodziną. Ja nie szkaluję, ale zauważasz, że nie żyjemy w czasach w których obowiązywał, świat się zmienia, okoliczności się zmieniają, trudno tkwić stale mentalnie w czasach gdy był przydatny. Odpowiedz Link Zgłoś
yadaxad Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 17:38 To nie było bezpośrednio do ciebie, chodzi o to, że nawet kodeks Hammurabiego rozumiał to, czego nie może pojąć sofia. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 18:55 Humanitarne myślenie i postepowanie powinno mieć zastosowanie wobec tych, którzy sami postępują humanitarnie. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 17:20 Pytanie czy to zaspokaja potrzebę sprawiedliwości rodziny ofiary i ogólnie społeczeństwa. Najczęściej nie, więc to nie tylko mój problem. Bądź uprzejma w ten sposób zwracać się do bliskich Ci osób, ja sobie nie życzę tego rodzaju określeń w stosunku do mojej osoby. Dziękuję ☺ Odpowiedz Link Zgłoś
nenia1 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 18:22 sofia_87 napisał(a): > Pytanie czy to zaspokaja potrzebę sprawiedliwości rodziny ofiary i ogólnie społ > eczeństwa. > Najczęściej nie, więc to nie tylko mój problem. No tak, to argument, ale pogrzebmy w nim trochę, "Za przywróceniem kary śmierci jest niecałe 45% respondentów. Za karą śmierci częściej są osoby o najniższym wykształceniu (62 proc.) oraz mieszkańcy wsi (51 proc.)" więc może zamiast zaspakajać potrzebę sprawiedliwości tej grupy włożyć więcej wysiłku w jej edukację, pomijając już fakt, że jednak "ogólnie społeczeństwo" nie do końca jest zgodne z tym co proponujesz. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 18:58 A może zamiast edukować czesc społeczeństwa , która jest za kara śmierci należy edukować przestępców, którzy mogliby zabijać? To bardziej korzystne dla społeczeństwa. Odpowiedz Link Zgłoś
nenia1 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 19:43 sofia_87 napisał(a): > A może zamiast edukować czesc społeczeństwa , która jest za kara śmierci należy > edukować przestępców, którzy mogliby zabijać? > To bardziej korzystne dla społeczeństwa. no i widzisz jaka jaki absurdalny poziom dyskusji wprowadzasz? A może nie widzisz? Mam nadzieję, że jednak tak. Więc proszę, powiedz, w jaki sposób można edukować morderców, przyjmować do szkoły średniej po dostarczeniu teczki z prezentacją indywidualnych prac, a może studia dzienne po zdaniu egzaminu praktycznego, lub dla tych morderców, którzy są zapracowani jakieś kursy on line "jak przestać zabijać w 21 dni" czy jak to sobie w praktyce wyobrażasz? Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 19:53 Ach tak, ich nie można edukować. Należy edukować niewinną, produktywna część społeczeństwa żeby nie chciała kary śmierci dla tych, którzy taka karę samowolnie wymierzaja. 😀 Nie widzisz w tym absurdu? Odpowiedz Link Zgłoś
nenia1 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 20:11 sofia_87 napisał(a): > Ach tak, ich nie można edukować. > Należy edukować niewinną, produktywna część społeczeństwa żeby nie chciała kary > śmierci dla tych, którzy taka karę samowolnie wymierzaja. > 😀 > Nie widzisz w tym absurdu? no ty twierdzisz, że można, zatem proszę opisz jak to widzisz w praktyce, chociażby proces rekrutacji skoro nie samej edukacji. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 20:15 Nie, nie twierdzę, że można, to była absurdalna odpowiedź na Twój absurdalny wpis , że należy edukować tych, którzy są za kara śmierci. Co z tymi mocno wydedukowanymi, także w dziedzinie prawa, którzy zmienili swój stosunek do ks pod wpływem widoku miejsca zbrodni? Osobiście znam taki przypadek Odpowiedz Link Zgłoś
nenia1 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 20:37 Zaraz, zaraz, to ty przecież powoływałaś się na poczucie "sprawiedliwości" jakiegoś bliżej nieokreślonego ogółu społeczeństwa, doprecyzowałam więc, i wygląda, że po pierwsze nie jest to ogół, a po drugie przeważają w takich poglądach ludzie z niskim poziomem wykształcenia. Zgodzisz się z tym, że tworząc prawo nie powinniśmy chyba jednak opierać się na odczuciach ludzi najmniej wykształconych i schlebiać właśnie takiej grupie. Już mamy Sylwestry z Zenkiem i filmy biograficzne o nim produkowane przez państwową telewizję z misją szerzenia kultury i historii, więc może przynajmniej tworząc system prawny nie będziemy się opierać akurat na tym targecie. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 20:53 Wiesz, ja jakoś nie mam wątpliwości jaki by był wynik referendum ☺ Odpowiedz Link Zgłoś
yadaxad Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 20:11 Zośka ty nie rozumiesz, że eliminacja mordowania nie polega na jej dopuszczalności. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 20:16 A Ty nie rozumiesz, że mój nick to Sofia? Odpowiedz Link Zgłoś
yadaxad Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 20:22 Może i aga. Co to ma do mojej interpretacji. Nie wulgaryzuję go, tylko mam prawo do asocjacji. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 20:34 Ja także, dlatego proszę abyś zwracając się do mnie używała poprawnej wersji albo nie zwracała się do mnie w ogóle Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 15:19 sofia_87 napisał(a): > I Ty sądzisz, że takiej wielokrotna zabojczyni gotowej zabić w dwie sekundy pom > oże terapia? A gdzie ja coś takiego twierdzę? Twierdze, ze zamiast ją zamykać bez terapii na etapie jak była jednokrotną zabójczynie w celi na zasadzie: która którą zabije szybciej (twoj postulat) jesli jest zaburzona, należy ja poddać terapii. > > Niczego nie stworzylam, po prostu pokazuje głupotę tzw. cywilizacji, w której o > fiary nie są chronione, a mordercy jak najbardziej. Przez parę stuleci kara śmierci byla w większości krajów. I jak to ochroniło ofiary mianowicie? > > Jeśli ktokolwiek skrzywdzi kogoś mi bliskiego to będę działac Wtedy już będzie za późno. Dzialaj lepiej teraz. Chyba że lex retro non agit też chcesz przy okazji obalić. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 16:57 A jeśli terapia nie pomoże? Mój postulat jednak jest korzystniejszy finansowo. Mniej morderców = mniej ofiar oraz mniej środków na utrzymanie morderców. Wierzę w rozsądek Europejczyków. W końcu uczymy się na błędach Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 17:01 > Wierzę w rozsądek Europejczyków. W końcu uczymy się na błędach No to ruszaj z kampanią. Jako się rzekło, jak już kogoś dla ciebie bliskiego spotka krzywda (czego broń Boże nie życzę, wręcz mam nadzieję, że wszyscy bezpiecznie przejdziecie przez życie) to będzie za późno. Póki co uprawiasz krzykilwy populizm forumowy spod znaku Pana Z. Ach taka jestem bezlitosne dla sprawców! Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 17:17 Właśnie dlatego tacy populisci zyskują władzę, gdyż inni udają zbyt cywilizowanych aby wymierzyć sprawiedliwość Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 17:27 sofia_87 napisał(a): > Właśnie dlatego tacy populisci zyskują władzę, gdyż inni udają zbyt cywilizowan > ych aby wymierzyć sprawiedliwość Populiści przejmują władze, bo ludzie nie mają zdolności krytycznego myślenia, za to chętnie łapią sie na tanie i prostackie hasła. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 19:01 To nie do końca tak jest. Naprawdę nie znasz osób w swoim środowisku, które są zwolennikami kary śmierci? Mąż jest prawnikiem, on i wielu jego znajomych jest za Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 19:04 sofia_87 napisał(a): > To nie do końca tak jest. Naprawdę nie znasz osób w swoim środowisku, które są > zwolennikami kary śmierci? Nie. Znam wyłącznie osoby medialne spod znaku PiS i co poniektórych zwolenników Konfederacji. > Mąż jest prawnikiem, on i wielu jego znajomych jest za Stąd wniosek, ze nie znam twojego męża. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 19:07 Ale żeby była jasność- uważam, że prawnik może z pewnych przyczyn być zwolennikiem kary śmierci. Tylko argumentacja dotyczaca kary śmierci czy leczenia wiezniów i warunków odbywania kary pozbawienia wolności, która tu padła to jest tani i prostacki populizm właśnie. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 19:22 Skoro tak uważasz to już mój problem. Akurat osób spod znaku pis i konfederacji nie znamy wielu i raczej nie wchodzimy z nimi w żadne tego rodzaju dyskusje Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 19:28 *już nie moj problem ☺ Odpowiedz Link Zgłoś
35wcieniu Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:05 Jakiej preferencji? Myślisz że ktoś go pyta czy woli być izolowany czy jednak podejmie próbę zaprzyjaźnienia się z wspolosadzonymi? Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:06 trilllian napisała: > Przychodzi mi do głowy wiele rzeczy: umieszczenie w tej a nie innej jednostce ( > pewnie są bardziej lub mniej przyjazne miejsca), kwestia widzeń. > Nieprawdopodobne? No nie za bardzo. Człowiek jest niebezpieczny- trafi do zamkniętego zakładu karnego z oddziałem N i z systemem terapeutycznym. Tu nie ma "przyjaznych" miejsc. Widzenia są określone regulaminem i typem zakładu. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:12 Dodajmy, że facet był niebezpieczny także podczas obserwacji psychiatrycznej na oddziale w trakcie postępowania karnego- zaatakował personel. Już widzę, jak go po tym z radością "preferencyjnie traktują" Odpowiedz Link Zgłoś
trilllian Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:14 Serio w regulaminie nie spisano przywilejów dla dzieci prokuratorów? I nie napisałam że są jakieś "przyjazne miejsca". Ale jednak jest pewna skala, a i w zakładzie N też nie musi siedzieć wiecznie. Ok, nie przekonamy się nawzajem Odpowiedz Link Zgłoś
35wcieniu Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:16 To nie jest kwestia przekonań. Izolują go dla dobra WSZYSTKICH. Nie dla jego przyjemności. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:20 trilllian napisała: A jak wpiszą to dodatkowe widzenie dla dziecka prokuratora? > I nie napisałam że są jakieś "przyjazne miejsca". Ale jednak jest pewna skala, Tak? A jaka jest ta skala? > a i w zakładzie N też nie musi siedzieć wiecznie. Yhm. Oczywiście. Zaatakował konwojującego go policjanta, a następnie personel podczas obserwacji psychiatrycznej. Odłamkiem szkła. Na pewno go przeniosą na zwykły oddział. Migusiem. > Ok, nie przekonamy się nawzajem Jak napiszesz konkretnie jakie przywileje go spotkają i w jaki sposób zostaną udzielone. Na przykład chętnie poczytam o tej skali przyjazności zakładów zamkniętych. Odpowiedz Link Zgłoś
trilllian Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:32 Ale ja nie mam ambicji cię przekonać, po prostu za długo żyję w Polsce żeby wierzyć że każdy zawsze postępuje tak jak napisano w regulaminie. Ale nie musisz mojego poglądu podzielać, naprawdę nie każdą dyskusję w necie trzeba wygrać. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:39 trilllian napisała: > Ale ja nie mam ambicji cię przekonać, po prostu za długo żyję w Polsce żeby wie > rzyć że każdy zawsze postępuje tak jak napisano w regulaminie ale ja wcale nie twierdzę, że zawsze się tak postępuje. Tylko ogólne stwierdzenie "każdy regulamin można złamać" nadal mi nie wyjaśniło, który to zakład karny będzie bardziej przyjazny (z bardzo, bardzo wąskiej listy takich, w których Kajetana P. w ogóle można umieścić), kto zaryzykuje złamanie tego regulaminu i w konsekwencji narażenie swojego życia i w jaki konkretnie sposób miałoby to zostać dokonane w tym przypadku. Swoją drogą, zastanawiam się, nawet jak by mu jakoś przyznali te dodatkowe widzenia, to co mu z tego przyjdzie konkretnie. Myślisz, że widok mamusi prokuratorki przez szybkę to dla niego jakaś szczególna korzyść? Odpowiedz Link Zgłoś
trilllian Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:54 W jaki sposób wyrażenie widzenia na 5 a nie 3 widzenia w miesiącu naraża czyjeś życie? (To pytanie retoryczne, bo już idę spać) I tak, widzenia generalnie są dla skazanych przywilejem. No chyba że nie chcą widzieć rodziny, to wtedy nie są. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 00:29 trilllian napisała: > W jaki sposób wyrażenie widzenia na 5 a nie 3 widzenia w miesiącu naraża czyjeś > życie? (To pytanie retoryczne, bo już idę spać) No teoretycznie mogą mu z naruszeniem regulaminu dać "przywileje" które miałyby dla niego sens. Tyle, że to narażałoby pracowników ZK- widzenia ze zmniejszoną kontrolą, dodatkowe wyposażenie celi. Tyle, że facet sobie na ścisłej obserwacji skombinował kawałek szkła i zaatakował -to raczej nie zaryzykują. I teraz przechodzimy niżej: do samych częstszych widzeń jako takich > I tak, widzenia generalnie są dla skazanych przywilejem. No chyba że nie chcą w > idzieć rodziny, to wtedy nie są. Aaaa, generalnie. To teraz mi powiedz konkretnie, jak takie po prostu sobie widzenie z kimkolwiek miałoby dla Kajetana P. , człowieka który z zimną krwią zabił przypadkową osobę, żeby pokonać słabość być jakimkolwiek przywilejem. Myślisz, że tęskni za mamą? Generalnie widzenia są przywilejem. Dla niego? Raczej wtedy, gdyby podczas widzenia mógł coś dostać. Ale wtedy- wracamy do punktu pierwszego i ryzyka dla personelu Odpowiedz Link Zgłoś
35wcieniu Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:00 Co tu jest do rozstrzygania. Typ jest a. medialny b. wiedza o tym kim jest matka jest powszechna. Nie trzeba mieć niesamowitej wyobraźni żeby wiedzieć jaki musi być stosunek współosadzonych. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:05 Dokładnie tak jest Odpowiedz Link Zgłoś
nenia1 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 11:24 daniela34 napisała: > Wiesz, ja wiem, ze ludziom sie wydaje, że on ma w ZK raj, ciepło, brzuch pełny, > telewizor i w ogóle super. Tak, ludzie mają takie naiwne wyobrażenie więzienia, chłop nie musi pracować, sprzątać, jedzenie pod nos, poćwiczy na siłowni, wieczorem poogląda seriale a inni na niego robią. Miliony dostają depresji przez "zamknięcie" w domu z powodu covida, ale pobytu w więzieniu to właściwie prawie wieczne wakacje. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 11:33 Ale do więzienia trafia się za przestępstwo, to nie jest sanatorium ani nagroda. A.miliony zamknięte w domu z powodu covid przestępstwa nie popełnilo, przeciwnie dostają depresji także przez to, że martwią się o pracę oraz o byt swój swojej rodziny. Porównania mocno nietrafione Odpowiedz Link Zgłoś
nenia1 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 12:00 No litości, ja przecież nie porównuję powodów za które ktoś "siedzi" tylko sam mechanizm jaki pojawia się z powodu izolacji. To już jest kara, bo ludzie bardzo źle znoszą izolację i zamknięcie. Nie trzeba jeszcze dodatkowo jakoś tego podkręcać, żeby kara była "prawdziwa" bo już jest prawdziwa. Zamknięcie jest karą. To nie działa na zasadzie, jestem odizolowany sprawiedliwie, bo ukradłem/zabiłem więc będę zamknięcie w celi traktował lajtowo, właśnie obecna izolacja jaką mamy, znacznie łagodniejsza, bo najczęściej siedzimy w domach, z rodzinami, z możliwością wyjścia na spacer, do sklepu itd. powinna nam uświadomić co to znaczny jak twoja wolność zaczyna być ograniczana do 4 ścian, a nie ciągle snuć wizję jak oni tam mają super w więzieniach to przejedźmy jeszcze po nich walcem, bo za dobrze im. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 12:18 Wciąż jednak jest im lepiej niż ich ofiarom w grobach. Odpowiedz Link Zgłoś
nenia1 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 12:33 Tak, podobnie jak lepiej niż umierającym z głodu w Jemenie tylko co to za argument? Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 12:42 Obok jest wątek o umierajacych z głodu pacjentach w polskich szpitalach, nie musisz szukać aż tak daleko. Te ofiary w grobach to "dzieło" tych w więzieniach; dlaczego więc społeczeństwa ma dbać o dobrostan przestępców, zwłaszcza gdy środki są ograniczone? Odpowiedz Link Zgłoś
nenia1 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 12:54 No dobrze, ale do czego zmierzasz? Do tego, żeby w celach też umierali? Od tego się tym w szpitalach poprawi? Jaki jest cel twojego rozumowania? Środki zawsze są i będą ograniczone i co w związku z tym, likwidacja więźniów czy co? Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 13:11 Tylko do tego, że więźniowie powinni być na samym końcu listy tych, o których należy dbać. Btw Zdaje się, że dzienna stawka na wyżywienie w szpitalu jest niższa niż w więzieniu. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 11:33 > Tak, ludzie mają takie naiwne wyobrażenie więzienia, chłop nie musi pracować, s > przątać, jedzenie pod nos, > poćwiczy na siłowni, wieczorem poogląda seriale a inni na niego robią. Przy czym ja nie twierdzę, że więźniów powinno się stworzyć raj z hurysami. Ale jak mi ktoś opowiada jak mają dobrze, to uprzejmie pytam, w ilu więzieniach był choćby na 10 minut. Bo ja w kilkunastu. W tym ma oddziałach N. W takim Tarnowie ostatnio przynajmniej przestało śmierdzieć. To już jest plus. Odpowiedz Link Zgłoś
zuzanna_a Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 11:44 Dokladnie. A jak trafisz do celi z jakimis bandziorami to sie boisz 20 lat oko zmrużyć. Zreszta w filmie o Tomku Komendzie jest pokazany wstrzasajacy obraz polskich wiezień. Koszmar. Nie nazwalabym tego luksusem i nie dziwie sie ludziom ktorzy popelniaja samobojstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
trilllian Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 11:52 daniela34 napisała: > > > Tak, ludzie mają takie naiwne wyobrażenie więzienia, chłop nie musi praco > wać, s > > przątać, jedzenie pod nos, > > poćwiczy na siłowni, wieczorem poogląda seriale a inni na niego robią. > > Przy czym ja nie twierdzę, że więźniów powinno się stworzyć raj z hurysami. Al > e jak mi ktoś opowiada jak mają dobrze, to uprzejmie pytam, w ilu więzieniach b > ył choćby na 10 minut. Bo ja w kilkunastu. W tym ma oddziałach N. > W takim Tarnowie ostatnio przynajmniej przestało śmierdzieć. To już jest plus. > No tylko że nikt nie opowiada że mają dobrze. Zuzanna jeszcze pisze "nie nazwałabym tego luksusem" - słusznie, tylko kto tak nazywa? Wygodnie się wam po prostu dyskutuje z taką tezą która nigdy nie padła. Odpowiedz Link Zgłoś
nenia1 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 12:03 Teza nie padła tutaj, ale ogólnie pada i takie podejście "dlaczego terapia" jest tego pokłosiem. Nikt normalnie się pyta dlaczego dla osobie chorującej potrzebne jest leczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
trilllian Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 12:43 No ja nie widzę żeby ten wątek w jakikolwiek sposób nawiązywał do tezy "więźniowie mają luksus" Odpowiedz Link Zgłoś
nenia1 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 12:55 Luksusu nie mają, to przerysowana skrajność, ale też nie udawajmy, że nie ma przekonanie, że w więzieniach ludzie mają "za dobrze". Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 13:12 A nie uważasz, że mają za dobrze? Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 13:39 sofia_87 napisał(a): > A nie uważasz, że mają za dobrze? A mogę odpowiedzieć ja? Nie, nie uważam. Czasem mają "za źle ", czasem mają w sam raz. Za dobrze nie mają Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 13:44 Możesz ☺ Obawiam się, że wciąż jednak mają lepiej niż ich ofiary oraz zupełnie niewinni pacjenci , którzy nie mogą się dostać do specjalisty lub do szpitala. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 14:10 sofia_87 napisał(a): > Możesz ☺ > Obawiam się, że wciąż jednak mają lepiej niż ich ofiary Ofierze zabojstwa nikt życia nie zwróci. Ofierze innego przestępstwa-czasu nie cofnie. Należy się jej wszelka pomoc jakiej potrzebuje, no ale cóż jak Fundusz Sprawiedliwości (temu mial służyć) opłaca inne "szczytne cele". Sprawca niekoniecznie ma środki zeby w pełni pokryć szkodę ofiary. Dlatego fudusz miał sens. No ale nie działa. oraz zupełnie niewinni > pacjenci , którzy nie mogą się dostać do specjalisty lub do szpitala. I więźniowie te miejsca zajmują? Skoro tak twierdzisz. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 14:19 Faktycznie, ofierze zabójstwa nikt nie zwróci życia, dlatego nie należy marnować czasu i pieniędzy dla mordercy. W kwestii Funduszu pełna zgoda. Mam w rodzinie tylu lekarzy, że świetnie się orientuję jak wygląda kwestia dostępu więźniów do leczenia. Skoro jest ograniczona ilość lekarzy i miejsc w szpitalach, zwłaszcza teraz, to tak, więźniowie zajmują miejsca i czas specjalistów, który powinien być spożytkowany na pacjentów. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 14:28 Oczywiście że świetnie się orientujesz. Pozwole sobie jednak pozostać przy swojej orientacji, wg której nie leczy się w Polsce sprawnie i skutecznie więźniów i wychodzą oni z wiezien z pogorszeniem a nie poprawą zdrowia. Nie zmienia tego fakt, że czesc z nich pierwszy raz w życiu w ZK skorzystała z pomocy lekarza specjalisty. właszcza teraz, to > tak, więźniowie zajmują miejsca i czas specjalistów, który powinien być spożyt > kowany na pacjentów. Wiezniowie tez sa pacjentami. I jedynym kryterium pierwszeństwa powinna być sytuacja zdrowotna i ewentualne ryzyko jej pogorszenia. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 14:47 Może należy także wziac pod uwagę fakt, że w Polsce ogólnie nie jest łatwo się leczyć. Mało kto może powiedzieć o sobie, że był leczony "sprawnie i skutecznie" przez państwowa służbę zdrowia, z tym się chyba zgodzisz? Dlaczego więc akurat więźniowie mieliby być wyjątkiem? Zupełnie nie widzę też powodu aby z wiezien ktokolwiek miał wychodzić w lepszej kondycji niż do niego przyszedł. To nie sanatorium, prawda? No widzisz, w teorii tak jest, ale realnie chyba nie byłoby łatwo ratować według tych kryteriów Kajetana przed matka trójki dzieci? Poza tym, możesz to tłumaczyć pacjentom czekającym w kolejce godzinami na przyjęcie, nie do końca wiadomo jak poważny jest ich stan i ryzyko pogorszenia, gdy nagle przywoza więźnia, który jest przyjmowany bez kolejki. Albo jest operowany zaraz po przywiezieniu, w przeciwieństwie do innych pacjentów, którzy na swój termin musieli poczekać. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 15:04 sofia_87 napisał(a): > Zupełnie nie widzę też powodu aby z wiezien ktokolwiek miał wychodzić w lepszej > kondycji niż do niego przyszedł. To nie sanatorium, prawda? Nie piszę o wyjsciu w lepszej. Piszę o niepogorszeniu > Poza tym, możesz to tłumaczyć pacjentom czekającym w kolejce godzinami na przyj > ęcie, nie do końca wiadomo jak poważny jest ich stan i ryzyko pogorszenia, gdy > nagle przywoza więźnia, który jest przyjmowany bez kolejki. Przyjmowany bez kolejki jest, żeby nie uciekł i nie stworzył zagrożenia dla reszty. > Albo jest operowany zaraz po przywiezieniu, w przeciwieństwie do innych pacjent > ów, którzy na swój termin musieli poczekać. Operowany jest natychmiast po przyjeździe bo sytuacja jest pilna albo dlatego, że jest problem z jego konwojem. Albo nie ma w więzieniu możliwości monitorowania stanu zdrowia, żeby się nie pogorszył. Robi się tak, żeby jak najszybciej rozwiązać problem jakim zarówno dla ZK jak i dla szpitala jest chory więzień. Gwarantuję, że wiezien wolalby na przyklad poleżeć w szpitalu te kilka dni przed zabiegiem, wiec interes więźnia to oni akurat jako ostatni biorą pod uwagę. Uprzedzając pytanie: a po co w ogóle leczyć wiezniow?wyjdzie to się będzie leczył? pozwolę sobie zauważyć, że generalnie założenie jest takie, że ponieważ nie możemy wszystkich przestępców zamknąć dożywotnio ani wyzabijać na wstępie (byłoby to ciut nadmiarowe, czyż nie?) to oni mają po odbyciu kary wyjsc i do ZK nie wrócić. Czyli powinni wrócić do pracy. A jakby jeszcze płacili alimenty i jakieś odszkodowanie ofierze to juz w ogole byłoby szałowo, czyż nie? To wymaga jednak pewnej sprawności fizycznej. Ucięcie nogi, utrata wzroku czy słuchu, zaniedbanie układu krążenia ciut utrudnia utrzymanie tej sprawności. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 17:14 To dlaczego piszesz o niepogorszeniu? Czy ktokolwiek w Polsce ma taką gwarancję jeśli nie stać go na leczenie prywatne? Są kolejki do specjalisty, na zabiegi, najbardziej niewinnemu człowiekowi siła rzeczy pogarsza się stan zdrowia podczas czekania, dlaczego więzien miałby być w lepszej sytuacji? Spokojnie mógłby mieć zajęta kolejkę telefonicznie i poczekać na swoją kolej w więzieniu, zamiast wchodzić przed ludźmi, którzy czekali godzinami. Czy ktokolwiek kto nie jest więźniem ma gwarancje pilnej operacji albo monitorowania stanu zdrowia podczas oczekiwania na operację? Nie ma, więc dlaczego więzień miałby mieć to zapewnione? Najkorzystniejszej byłoby planować tego typu operacje, zamiast przewozić więźnia na operację i przywracając do góry nogami cały grafik operacji. I nie, nie chodzi o ratowanie życia. A przynajmniej bardzo rzadko. A tak, pan jest operowany w pierwszej kolejności, najczęściej z powodów, które sam sobie zrobil, a inni czekają. Tata akurat był chirurgiem, więc wiem o czym pisze. Mhm, ale tacy jak Kajetan nie wyjdą, przynajmniej takie jest założenie, więc Twoje wyjaśnienia w kwestii leczenia nie mają zastosowania do jego osoby. Poza tym, tak samo chcą czy muszą pracować ludzie, którzy nie popełnili przestępstwa, chcą być zdrowi i muszą się leczyć. Ale oni muszą stać w kolejce do specjalisty, na zabieg i nikt nie monitoruje ich stanu zdrowia przed ewentualna operacją. To sprowadza się jednak do stwierdzenia, że więźniowie mają za dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 17:24 sofia_87 napisał(a): > To dlaczego piszesz o niepogorszeniu? O niepogorszeniu w wyniku braku leczenia. No o tym piszę, bo na tym to ma polegać. > Czy ktokolwiek w Polsce ma taką gwarancję jeśli nie stać go na leczenie prywatn > e? A wiezien ma gwarancję? Nie ma. > Są kolejki do specjalisty, na zabiegi, najbardziej niewinnemu człowiekowi siła > rzeczy pogarsza się stan zdrowia podczas czekania, dlaczego więzien miałby być > w lepszej sytuacji? A jest w lepszej? Jesli może czekać, czeka. > > Spokojnie mógłby mieć zajęta kolejkę telefonicznie i poczekać na swoją kolej w > więzieniu, zamiast wchodzić przed ludźmi, którzy czekali godzinami. > Nie masz pojęcia o konwojowaniu, prawda? > Czy ktokolwiek kto nie jest więźniem ma gwarancje pilnej operacji albo monitoro > wania stanu zdrowia podczas oczekiwania na operację? No, jak leży w szpitalu to jest monitorowany. A wiezien w zk być nie może, więc się go szybciej operuje. > Nie ma, więc dlaczego więzień miałby mieć to zapewnione? Nie ma. > Najkorzystniejszej byłoby planować tego typu operacje, zamiast przewozić więźni > a na operację i przywracając do góry nogami cały grafik operacji. No to niech placówki opieki zdrowotnej i więzienia tak robią. Nie robią? A to jest wina więźniów? > Tata akurat był chirurgiem, więc wiem o czym pisze. Jestem pod wrażeniem z tym, że jednak nie wiesz. Co udowodniłaś wpisem o czekaniu pod telefonem. > > Mhm, ale tacy jak Kajetan nie wyjdą, przynajmniej takie jest założenie, więc Tw > oje wyjaśnienia w kwestii leczenia nie mają zastosowania do jego osoby. Ale ty pisałaś o wszystkich więźniach. Wiec ja tez. Kajetana póki co nikt nie leczy z pierwszeństwem wobec innych. > Poza tym, tak samo chcą czy muszą pracować ludzie, którzy nie popełnili przestę > pstwa, chcą być zdrowi i muszą się leczyc No wszyscy muszą się leczyć jak chcą być zdrowi. Tylko wiezien nie może być sam odpowiedzialny za swoje leczenie. Tę odpowiedzialność przejmuje państwo i organizuje je tak jak jemu (czyli Państwu) jest wygodnej. Ale oni muszą stać w kolejce do spec > jalisty, na zabieg i nikt nie monitoruje ich stanu zdrowia przed ewentualna ope > racją. Jeszcze raz: jak pacjent w szpitalu leży i czeka na operacje to jest pod kontrolą. Przy więźniu to się czasem wiąże z angażowaniem kilkunastu funkcjonariuszy na kilka dni. Dlatego taniej jest zoperowac go jak najszybciej. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 19:19 Osoby nie karane także są narażone na pogorszenie stanu zdrowia w wyniku braku leczenia gdyż czekają na swoją kolej. Dlaczego akurat więźniowie mają być lepiej traktowani? Jeśli może czeka? Wybacz, ale nie masz pojęcia o czym piszesz. Więzień z bolami w klatce piersiowej, prawdziwymi lub nie, trafia do specjalisty od razu. A Ty spróbuj się zapisać do kardiologa na NFZ, wątpię, że dostaniesz termin w tym roku. Możesz też jechać na sor i odczekać kilkanaście godzin, o ile nie przywioza akurat więźnia, który będzie pierwszy w kolejce. O tych, którzy sami się okaleczyli lub coś polkneli i dezorganizuja pracę oddziału nawet nie wspomnę. Ale inni pacjenci muszą czekać. Powtarzam, sądzisz, że każdy na sor może czekać? Albo czeka w szpitalu na operację i jest monitorowany? Sądzisz, że inne jest monitorowanie pacjenta w domu niż w zk, ale tylko ten z zk nie może czekać i musi być operowany natychmiast? Nie musisz być pod wrażeniem, po prostu napisałam jak to wygląda od strony lekarzy i innych pracowników szpitala oraz pacjentów i ich rodzin. Naprawdę sądzisz, że każdy pacjent czeka na operację w szpitalu? O naiwności? Taniej to akurat byłoby ich nie operować, sorry, ale taka jest prawda. Źle się dzieje jeśli państwo lepiej organizuje opiekę dla przestępców niż dla pozostałych osób, które płacą za swoje leczenie. Stąd też powodzenie populistów. Nie trzeba być idiota bez wykształcenia. Wystarczy, że Twoja lub bliskiej Ci osoby operacja będzie przesunieta przez pilna operacje więźnia, wystąpią komplikacje. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 19:33 sofia_87 napisał(a): > Osoby nie karane także są narażone na pogorszenie stanu zdrowia w wyniku braku > leczenia gdyż czekają na swoją kolej. > Dlaczego akurat więźniowie mają być lepiej traktowani? Pokaż gdzie są. > > Jeśli może czeka? > Wybacz, ale nie masz pojęcia o czym piszesz. > Więzień z bolami w klatce piersiowej, prawdziwymi lub nie, trafia do specjalist > y od razu. A Ty spróbuj się zapisać do kardiologa na NFZ, wątpię, że dostaniesz > termin w tym roku. Moja mama leczy się u kardiologa na NFZ. Od lat. Natomiast z bólami w klatce to się albo wzywa pogotowie albo jedzie na SOR, bo może być zawał a nie zapisuje do kardiologa. Tylko że wiezien sam ani na sor ani na pogotowie się nie zgłosi. > Możesz też jechać na sor i odczekać kilkanaście godzin, o ile nie przywioza aku > rat więźnia, który będzie pierwszy w kolejce. O tym, w jakiej kolejności przyjmuje się pacjentów na SOR decyduje lekarz. Powiedz mi co zmusza lekarza do tego, żeby przyjął tego więźnia wcześniej? Z czego to wynika? Bo nie z decyzji więźnia. Ani z przepisów. To słaby ten lekarz. Nie, konwojent tez go zmusić nie może. > O tych, którzy sami się okaleczyli lub coś polkneli i dezorganizuja pracę oddzi > ału nawet nie wspomnę. Tzw.połyk. Tak to jest akurat jedyna zasadna uwaga, z tym że od kilku lat połyki juz się aresztantom nie opłacają wiec to dziś raczej rzadkość niemniej nic nie nakazuje połyku traktować jako pierwszego w kolejce. > > Powtarzam, sądzisz, że każdy na sor może czekać? No to jak lekarz przyjmuje więźnia który może poczekać przed pacjentem, który czekać nie może to kiepski lekarz. Triage leży i kwiczy > Sądzisz, że inne jest monitorowanie pacjenta w domu niż w zk, ale tylko ten z z > k nie może czekać i musi być operowany natychmiast? Jak moze czekać to czeka w ZK. > Taniej to akurat byłoby ich nie operować, sorry, ale taka jest prawda. Nie prawda tylko tani populizm. > Źle się dzieje jeśli państwo lepiej organizuje opiekę dla przestępców niż dla p > ozostałych osób, które płacą za swoje leczenie. Bo powinno tak samo. > Stąd też powodzenie populistów. Nie trzeba być idiota bez wykształcenia. Wystar > czy, że Twoja lub bliskiej Ci osoby operacja będzie przesunieta przez pilna ope > racje więźnia, wystąpią komplikacje. I wszystkie te osoby, które na forach i w social mediach wykrzykują "nie leczyć więźniów", tzw.bohaterowie taniej odwagi zza klawiatury, to ci, których to spotkało. Ok. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 19:50 Gdzie? W Polsce, powtarzam spróbuj się leczyć ma NFZ, sprawdź terminy oczekiwania. Ale wiesz, że na sor się czeka? Godzinami? Zresztą, nawet nie o to chodzi, raczej o to, że wyimaginowane bóle w klatce to częsty sposób na wycieczki więźniów. Wiem to z pierwszej ręki. Nie, wprowadzają więźnia od razu do lekarza, doprowadzając tym do szału kolejkę. Lekarz musi najpierw zbadać pacjenta żeby stwierdzić kto czego potrzebuje w pierwszej kolejności, zarówno ten świetny jak i ten kiepski. No właśnie nie czeka w zk, po raz kolejny, informacje z pierwszej ręki. Prawda, nie płacą składek, są na utrxymaniu państwa. Czysta ekonomia. Nie, więźniowie powinni być na końcu. Albo ich znajomi albo ofiary przestępstw albo ich znajomi. Albo osoby, które tak jak ja z pierwszej ręki wiedzą jak to naprawdę wygląda. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 20:04 Tak w Polsce. Leczymy na NFZ. Wiem, że się czeka. Zaliczyłam 2x w 2020 roku SOR. No i ma niby te bole w klatce, nadal lekarz decyduje, kogo przyjąć do badania. A lekarz mowi konwojentom żeby więźnia wyprowadzili. Konwojenci mają zerową władzę nad lekarzem. Nie mówi? No to trzeba zapytać lekarza dlaczego. No.musi zbadać, ale o tym, w jakiej kolejności bada tez sam decyduje A kto zmusza szpital, żeby przyjął nie pilnego więźnia na nie pilny zabieg poza kolejką? Znów-nie ma takiego wymogu. Szpitak przyjmuje-zapytaj, dlaczego. To że więzień nie odprowadza składek podczas pobytu nie znaczy, że ich wcześniej nie odprowadzał. Nie powinni być na końcu tylko w zależności od stanu zdrowia. Kara pozbawienia wolności pozbawia wolności nie prawa do świadczeń zdrowotnych Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 20:11 Ależ ja doskonale wiem dlaczego. Dlatego Ty nie powinnaś pisać, że nie są uprzywilejowani. Ale są też tacy, którzy te składki odprowadzają cały czas. Nie pozbawia prawa, ale powinna dawac ostatnie miejsce w kolejce Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 20:16 sofia_87 napisał(a): > Ależ ja doskonale wiem dlaczego. > Dlatego Ty nie powinnaś pisać, że nie są uprzywilejowani. No dlaczego? Który przepis prawa nadaje im to uprzywilejowane? Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 20:19 Och, czyli jednak juz są uprzywilejowani? ☺ Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 20:24 sofia_87 napisał(a): > Och, czyli jednak juz są uprzywilejowani? > ☺ A gdzie to stwierdziłam? Jeśli lekarz przyjmuje w pierwszej kolejności więźnia to pytam o uzasadnienie takiej kolejności. Proste. I nie mam o nią pretensji do więźnia, bo nie on decyduje, tylko do lekarza, który kieruje się innymi względami niż zdrowotne. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 20:31 Tak, lekarz kieruje się względami bezpieczeństwa, a raczej po prostu chce sie jak najszybciej pozbyc tego rodzaju pacjenta. Jest uprzywilejowanie dla więźnia, czy z jego winy czy nie Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 20:38 sofia_87 napisał(a): > Tak, lekarz kieruje się względami bezpieczeństwa, a raczej po prostu chce sie j > ak najszybciej pozbyc tego rodzaju pacjenta. > Jest uprzywilejowanie dla więźnia, czy z jego winy czy nie No to niech się lekarz nie kieruje. Trudno mi miec pretensje do więźnia ze lekarz nie ma odwagi cywilnej. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 20:38 Rozumiem, ze z uwagi na brak tejże u lekarza wiezien z troski o innych nie powinien chorować. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 20:57 Więzień powinien być leczony przez wieziennych lekarzy, chyba wiesz, że tacy istnieją, a więźniowie robią wszystko aby wydostać się na zewnatrz na wycieczkę. Lekarz nie troszczy się o siebie, raczej o bezpieczeństwo pacjentów, którym chce oszczędzić tego towarzystwa w poczekalni Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 21:06 sofia_87 napisał(a): > Więzień powinien być leczony przez wieziennych lekarzy, chyba wiesz, że tacy is > tnieją, No i taki jest priorytet. jak nie ma więziennych lekarzy to trzeba na zewnątrz. Ale więzień się sam nie wyprowadza do lekarza. a więźniowie robią wszystko aby wydostać się na zewnatrz na wycieczkę. No popatrz to oni tak sami wychodzą? czy jednak to SW decyduje > Lekarz nie troszczy się o siebie, raczej o bezpieczeństwo pacjentów, którym chc > e oszczędzić tego towarzystwa w poczekalni No to już lekarz musi zdecydować, czy ważniejsze zdrowie czy bezpieczeństwo czy jeszcze co innego. Nadal nie jest to winą więźnia. On się sam do gabinetu nie wpuszcza. Ale miło, że po dobie dyskusji doszłyśmy do tych samych wniosków. Że pierwszeństwo nie jest przywilejem więźnia tylko efektem decyzji lekarza. Odpowiedz Link Zgłoś
sofia_87 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 21:26 Nie, wciąż uwazam, ze jest to przywilej, niezasluzony, ale wciąż przywilej. Więzień się sam do lekarza nie zaprowadzi, ale samookaleczenia czy polykanie przedmiotów jak najbardziej go do tego lekarza prowadzą Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 21:30 sofia_87 napisał(a): > Więzień się sam do lekarza nie zaprowadzi, ale samookaleczenia czy polykanie pr > zedmiotów jak najbardziej go do tego lekarza prowadzą To jeszcze ustal, ile tych połyków sie zdarza Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 21:45 daniela34 napisała: > To jeszcze ustal, ile tych połyków sie zdarza Zresztą nie ustalaj, pomogę Ci. Na ogólną liczbę około 75 tysięcy osadzonych w Polsce w 2016 roku wszystkich samouszkodzeń (obejmujących nawet nieco szerzej: połyki, wbitki itd)- 14, w 2017- 16, w 2018 -12. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 21:47 daniela34 napisała: Po zmianie przepisów miał miejsce lawinowy spadek -przestało się to osadzonym procesowo opłacać a w dodatku skutkuje karami w zakładzie karnym. Odpowiedz Link Zgłoś
yadaxad Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 20:48 Co wszystko - sofia_87- ( by nie urażać), chce zanegować? Lekarz ma ratować pacjenta wg. tego jak mu się podoba? Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 20:52 yadaxad napisał(a): > Lekarz ma ratować pa > cjenta wg. tego jak mu się podoba? Nie wiem, czego oczekuje sofia. Ja oczekuję z przesłanki jakimi będzie się kierował lekarz to w pierwszej kolejności przesłanki zdrowotne: przyjmujemy najpierw tego, kto pilniej potrzebuje pomocy. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 13:32 > No tylko że nikt nie opowiada że mają dobrze. Zuzanna jeszcze pisze "nie nazwał > abym tego luksusem" - słusznie, tylko kto tak nazywa? Wygodnie się wam po prost > u dyskutuje z taką tezą która nigdy nie padła. A przepraszam argumentacja, że więźniowie mają lepszą opiekę medyczną i pierwszeństwo przed innymi pacjentami to się tu nie pojawiła przypadkiem? Pojawiła się. I mnie to zupełnie nie oburza, bo jest to pokłosie po pierwsze: powtarzanych nieprawdziwych komunikatów i po drugie dość powszechnego w społeczeństwie przekonania, że więźniowie "mają dobrze". Odpowiedz Link Zgłoś
turbinkamalinka Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:01 lot_w_kosmos napisała: > Jestem prosta kobieta ale trudno: nie lepiej, żeby czas psychiatry, który będzi > e z nim pracował po choćby godzinę w miesiącu przrz 40 lat - był przeznaczony d > la dzieci na oddziałach psychiatrycznych? Ale przecież on nikomu czasu psychiatry nie zabiera. Psychiatra wybrał zawód, leczy zwyrodnialców bo tak chce. Nie mówiąc już o tym, że to są pewnie dwie różne specjalizacje. Odpowiedz Link Zgłoś
lot_w_kosmos Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:11 Przecież nie piszę o tym żeby jego konkretny psychiatra pan Józef Pączek poszedł do pracy do przychodni psychiatrycznej dla dzieci i młodzieży. Nie łapiesz o co chodzi? Odpowiedz Link Zgłoś
35wcieniu Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:03 Ja tez nie łapie. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:14 lot_w_kosmos napisała: > Jestem prosta kobieta ale trudno: nie lepiej, żeby czas psychiatry, który będzi > e z nim pracował po choćby godzinę w miesiącu przrz 40 lat - był przeznaczony d > la dzieci na oddziałach psychiatrycznych? A czy czas ortopedy, który leczy więźniom złamane nogi nie lepiej przeznaczyć dla dzieci w domach dziecka? Albo jedzenie. Czy jedzenie, które dostają więźniowie nie lepiej przeznaczyć dla bezdomnych? S. Odpowiedz Link Zgłoś
livia.kalina Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 21:46 Uzasadnienie jest utajnione więc trudno żebyśmy wiedziały. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 21:47 Tak na szybko kruczek.pl/odbywanie-kary-pozbawienia-wolnosci-w-systemie-terapeutycznym/ Odpowiedz Link Zgłoś
trilllian Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 21:52 Z tego wynika że jest to głównie ukierunkowane na "kształtowanie zdolności współżycia społecznego i przygotowania do samodzielnego życia" i zapobieganie recydywie. A jak to się ma do więźniów skazanych na dożywocie? Przygotowuje się ich do wcześniejszego zwolnienia na wszelki wypadek? Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 21:55 Nie. Zdanie wcześniej "System ten ma przede wszystkim zapobiegać pogłębianiu się patologicznych cech osobowości." Bo jak mu się pogłębi to jeszcze parę sztuk będzie miał na sumieniu. Tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
livia.kalina Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:02 >A jak to się ma do więźniów skazanych na dożywocie? Myślę, że może pomóc w zrozumieniu wagi czynu, jakiego się dopuścił. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:03 Nie, na to bym akurat zupełnie nie liczyła Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:04 Cd. Podejrzewam, że doskonale rozumie wagę swojego czynu, w końcu zabił zeby pokonać słabość. Odpowiedz Link Zgłoś
livia.kalina Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:22 Powiedzmy sobie wprost: to nie jest prawidłowe rozumienie wagi tego czynu. Dzięki leczeniu, może tę wagę pojąc. Bez niego, to raczej niemożliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:29 Powiedzmy, że bardzo,bardzo mocno wątpię w skuteczność tej terapii w tym akurat wymiarze i uwazam, że bardzo dobrze, że zapadł taki wyrok a nie inny. Odpowiedz Link Zgłoś
livia.kalina Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:41 Ja nie dyskutuję w ogóle z dożywociem. Natomiast bez wątpienia jest to osoba zaburzona. czy terapia i leczenie są w stanie go z tego zaburzenia wyciągnąć na tyle, żeby pojął wagę swego czynu tu się wymądrzać nie będę, nie jestem psychiatrą. Bez takiej próby uważam, że to w ogóle niemożliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:43 Zgadzam się z ostatnim zdaniem Odpowiedz Link Zgłoś
trilllian Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:05 A w ogóle wiadomo coś na temat tego co było przyczyną jego popieprzenia? Czy to było zupełnie losowe i padło na kogo bęc? Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:09 Z tego co mi wiadomo, proces był utajniony (nie, nie dlatego, że to dziecko prokuratorki tylko ze względu na drastyczny charakter sprawy). Być może wiadomo, tylko że znajduje się to w opiniach psychiatrów. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:12 trilllian napisała: > Z tego wynika że jest to głównie ukierunkowane na "kształtowanie zdolności wspó > łżycia społecznego i przygotowania do samodzielnego życia" i zapobieganie recyd > ywie. A jak to się ma do więźniów skazanych na dożywocie? Przygotowuje się ich > do wcześniejszego zwolnienia na wszelki wypadek? Tak. Przecież Duda może go ułaskawić. S. Odpowiedz Link Zgłoś
livia.kalina Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 23:20 A to jest niestety bardzo smutna prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
geez_louise Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:01 To teraz jeszcze więźniom odmawiamy prawa do leczenia? Odpowiedz Link Zgłoś
trilllian Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:04 Dlaczego odmawiasz? Odpowiedz Link Zgłoś
taniarada Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:06 5 lat prowadzony proces.Brawo kasta.Wyrok wydany przez sąd okręgowy,więc walka będzie o złagodzenie wyroku .Dla człowieka ,który zatracił człowieczeństwo.Przy okazji powinni zbadać matkę. Odpowiedz Link Zgłoś
livia.kalina Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:24 >5 lat prowadzony proces.Brawo kasta. Masz na myśli pisowską kastę? Kaczyński wsadził do więzienia Tomasza Komendę, a tym czasem prawdziwy zboczeniec chodził sobie wolno i gwałcił dalej. Teraz przynajmniej wsadzili do więzienia prawdziwego mordercę. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:26 Proces rozpocząl sie w maju 2018 roku. Zabójstwo miało miejsce w lutym 2016 roku. Czyli świeżutka nowa prawa i sprawiedliwa prokuratura podporządkowana MS od marcua 2016 też się nie popisała Odpowiedz Link Zgłoś
taniarada No właśnie 26.01.21, 22:43 daniela34 napisała: > Proces rozpocząl sie w maju 2018 roku. Zabójstwo miało miejsce w lutym 2016 rok > u. Czyli świeżutka nowa prawa i sprawiedliwa prokuratura podporządkowana MS od > marcua 2016 też się nie popisała 2016 .Trzeba mu było czasu jak uciekł na Maltę.Jaki mamy rok bo jestem ociężały od tego siedzenia na tyłku w domu? Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: No właśnie 26.01.21, 22:44 No ale to jak to, to policja pod rządami pisu pozwoliła mu uciec? Odpowiedz Link Zgłoś
woman_in_love Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:43 ale to wina PiS, po co prokurator wnioskował o taką karę? Odpowiedz Link Zgłoś
kkalipso Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:31 Dla mnie to jemu powinno się łeb uciąć jak on obciął tej dziewczynie. No ale rodzinka dba o synka ... Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:34 Dostałem najsurowszą możliwą karę, sugerujesz, że gdyby jego matka nie byla prokuratorem to sędziowie orzekliby karę śmierci nie istniejąca obecnie w polskim prawie karnym? Uprzednio wychodząc z UE i wypowiadając EKPCz? Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:34 *dostał Odpowiedz Link Zgłoś
irma223 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:43 Rozumiem, że chodzi o to, że inni więźniowie, strażnicy, wychowawca, odwiedzająca rodzina, lekarz, pielęgniarz etc. to też ludzie, którym mógłby dla swej ciekawości odebrać życie jakimś sobie sprytnym sposobem. Chodzi chyba o ich bezpieczeństwo. Odpowiedz Link Zgłoś
demono2004 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 26.01.21, 22:50 Nie wiem, na cholerę. To i tak w niczym nie pomoże. Odpowiedz Link Zgłoś
lot_w_kosmos Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 09:03 Daniela -ładnie to wszystko i rzeczowo naświetliłaś. Rozumiem teraz, choć ludzka niezgoda na taką dbałość we mnie tkwi. Raczej wolałabym, żeby był w totalnej izolacji - żarcie spuszczane na sznurku jak w średniowieczu i zero kontaktu z ludzmi ... Ale jak zachoruje, to jednak lekarz musi go obejrzeć - lepiej , zeby go wtedy nie udusił, albo palca mu w oko nie włozył ... no i czy taka izolacja w mrocznej wieży byłaby tańsza od terapii? Pewnie nie .... Odpowiedz Link Zgłoś
nangaparbat3 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 12:58 Bo ma problemy natury zdrowotnej? Odpowiedz Link Zgłoś
verdana Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 13:17 Znam biegłą z tego procesu. Od początku twierdziła, że gdyby matka nie była prokuratorem, to sprawa byłaby oczywista. Kajetan ma ewidentne zmiany w mózgu, jest chory i niepoczytalny. Ale obawiano się wydać szybko takiego wyroku, bo byłoby, że prokuratorskie rodziny są poza prawem. Stąd powoływanie coraz to nowych biegłych. Wyrok wydaje się b.dobry. Odizolowanie jest konieczne, podobnie jak terapia. Odpowiedz Link Zgłoś
nangaparbat3 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 13:20 To brzmi sensownie, przekonująco i bardzo smutno, że bano się wydać rzetelny wyrok, bo matka. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 13:38 Trochę tak. Ale w każdej tak głośnej medialnie sprawie zabojstwa, w której pojawia się możliwość, że sprawca jest niepoczytalny jest podobnie. Ogromna obawa przed umorzeniem i skierowaniem do leczenia w ramach środka zabezpieczającego. Dlaczego? Odpowiedz jest w tym wątku. Już samo haslo "kara w systemie terapeutycznym" wzbudziło oburzenie i głosy "bo mamusia ". A opinia, że detencja to raj sa jeszcze bardziej powszechne w społeczeństwie. Jest w tym wątku tylko 1 wpis o tym, że detenvja jest gorsza od więzienia. Błędny w tym kontekście (bo Kajetan P.będzie w więzieniu), ale trafny co do zasady. Odpowiedz Link Zgłoś
mirelka1 Re: Dlaczego Kajetan odbędzie karę w formie terap 27.01.21, 22:13 A ja znam dobrze rodzinę Kajetana, jego dziadka i wujka. To są niestety genetyczne uwarunkowania w dużej mierze. Dziadek ( ojciec matki) alkoholik, wujek podobnie- ze znacznymi odchyłami ( alkohol, narkotyki, komornik, pobyty w psychiatryku zniknięcie na trzy miesiące z domu itd). Kajetan wyjechał z Poznania na studia, zupełnie zerwał wszelkie kontakty z rodziną, odizolował się od matki, ojca, siostry i wszystkich, bo jak twierdził jest na " wyższym etapie rozumowania". Od małego podobno był dziwny, izolujący się, bez przyjaciół itd. To, że jest chory nie ulega wątpliwosci. Odpowiedz Link Zgłoś