Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa?

28.01.21, 17:23
Czy jeśli kobieta, która ma urodzić dziecko z zespołem Downa, pójdzie do psychiatry, oświadczy, że jest załamana, w depresji, stwierdzi że woli się zabić niż urodzić i wychowywać chore dziecko, to czy może otrzymać od psychiatry jakieś zaświadczenie , które umożliwi aborcję? Czy to jest furtka do legalnej aborcji?
    • joanna05 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 17:25
      Kogo ta kobieta obchodzi? To się zabije i tyle, takie mamy państwo, kobiety to niemal ostatni sort. Na pewno ci się nie da załatwic.
      • yadaxad Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 17:32
        Wg. tych decydentów kobieta nie ma psychiki, tylko hormony.
        • astomi25 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 17:33
          Wlasnie. Urodzi i pokocha. <ironia>
      • yadaxad Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 17:39
        Zaraz zaraz. Kobieta o myślach samobójczych chce zamordować dziecko, bo jej ciało się nim opiekuje. żadna tam aborcja, tylko trzymać w pętach pod nadzorem.
        • joanna05 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 18:25
          yadaxad napisał(a):

          > Zaraz zaraz. Kobieta o myślach samobójczych chce zamordować dziecko, bo jej cia
          > ło się nim opiekuje. żadna tam aborcja, tylko trzymać w pętach pod nadzorem.
          Nieeee, to za mało dla panów i władców - śmierć mózgowa, za karę, a ciało niech donosi. My dla nich tylko ciało przecie jesteśmy.
        • ichi51e Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 18:26
          na tych oddzialach co ciezarne pijaczki
    • triss_merigold6 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 17:33
      Patent zaciążonych panienek i małżonek z amerykańskiej klasy średniej w pierwszej połowie lat 60-tych.
    • araceli Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 17:36
      W kraju, gdzie zaświadczenie od psychiatry nie jest respektowane jako przesłanka do cesarki? Zejdź na ziemię.
      • gabinatka Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 17:46
        Ale proszę o odpowiedź jeśli ktoś się orientuje, poważną dyskusję, bez kolejnej jatki. Specjalnie włączyłam wczoraj pisowskie, propagandowe wiadomości, bo chciałam zobaczyć w jakie ładne słówka ubiorą ten wyrok i tam mówili, że jeśli zagrożone będzie zdrowie i życie kobiety, także psychiczne to aborcja będzie możliwa. I jestem ciekawa czy faktycznie jest taki zapis, bo wtedy każdy mógłby się na to powoływać. Nie chce mi się wierzyć żeby pozostawili taką furtkę. Godek by im tego nie darowała.
        • iwoniaw Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 17:52
          Co niepoważnego widzisz w odpowiedzi araceli? Jeśli zaświadczenie od psychiatry nie gwarantuje cc, to myślisz, że na aborcję wystarczy? No chyba pisowskiej żony, córki lub kochanki w "szczególnej sytuacji"...
          • yadaxad Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 17:55
            Jak nieważność małżeństwa, zwłaszcza pewnego pana.
          • gabinatka Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 18:01
            Mój błąd, Nie odnosiłam się do araceli, tylko do histerycznych wypowiedzi "to niech się zabije" "trzymać w pętach pod nadzorem" itp.
            • taki-sobie-nick Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 22:07
              Czyich?
        • zona_glusia Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 18:19
          Jeszcze przed zaostrzeniem przepisów (a pewnie i procedur), w czasach obowiązywania kompromisu aborcyjnego była sprawa Alicji Tysiąc. Kobiecie groziło znacznie pogorszenie wzroku i nie uzyskała legalnej aborcji, więc nie sądzę, że zagrożone zdrowie psychiczne mogłoby być taką przesłanką.
          • ichi51e Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 18:28
            za to zgadzam sie ze mogloby byc przeslanka do zamkniecia w osrodku pod nadzorem jako niepoczytalna grozna dla otoczenia i dziecka
          • joszka30 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 18:58
            Zgody nie udzielił wtedy prof Dębski, znany z pogladów pro choise. I ponoc nie ciąża stanowiła zagrożenie dla wzroku matki, a porod siłami natury. Skoro miała miec CC, wiec nie było przesłanek
            • triss_merigold6 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 19:07
              choice
            • daniela34 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 19:21
              Przypomnijmy tez, ze A.Tysiac wygrała nie dlatego, że ETPC stwierdził, że aborcja byłaby zasadna, tylko ze nie istniała procedura "odwoławcza" w przypadku odmowy aborcji, kiedy lekarz nie widzi zagrożenia.
            • zona_glusia Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 29.01.21, 09:18
              Chyba jednak nie można nazwać kogoś pro choice, skoro odmawia aborcji kobiecie, która jej chce. Profesor Dębski, moim zdaniem, serio traktował kompromis aborcyjny.
              • ichi51e Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 29.01.21, 09:38
                Ale on mial racje - ona chciala aborcji z powodow med. on nie widzial wskazan (bo mogla urodzic przez cc) a aborcji na zyczenie kompromis nie przewidywal. Ona nie miala gdzie sie odwolac wiec zaskarzyla procedury
                • lauren6 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 29.01.21, 11:45
                  Alicja Tysiąc miała zaświadczenie od 3 okulistów, że ciąża zagraża jej oczom. Dębski to zignorował. W wyniku ciąży i porodu Alicja Tysiąc dostała wylewu krwi do plamki żółtej, w znacznym stopniu straciła wzrok, stała się osobą niepełnosprawną. Jako niepełnosprawna matka musiała wychować 3 dzieci.

                  Zaskarżenie błędnych procedur to jedno. Zwykły ginekolog nie ma prawa podważać decyzji lekarza innej specjalizacji. Nie ma takich kompetencji.
          • arwena_11 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 19:13
            Jej aborcji odmówił również prof.Dębski, który nie miał oporów aby wykonywać aborcje. Czytałam gdzieś wywiad, że nie widział wskazań.
            • arwena_11 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 19:14
              wiadomosci.wp.pl/prof-romuald-debski-uratowalem-dziecko-alicji-tysiac-6031558758273665a
            • lauren6 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 29.01.21, 11:46
              Po oślepieniu Tysiąc musiał mieć niezłego moralniaka, skoro potem stał się twarzą walki o dostęp do legalnej aborcji w Polsce.
              • lauren6 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 29.01.21, 11:48
                * nie oślepieniu, tylko doprowadzeniu do znacznej utraty wzroku
      • grrrrw Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 18:27
        Co ten psychiatra ma zaświadczyć ?
        Czy on jest jasnowidzem ?
    • daniela34 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 17:37
      Przypuszczam, że wątpię. Ciężko było o aborcję ze względu na zagrożenie zdrowia psychicznego nawet przed wyrokiem a teraz lekarze będą się bać.
      • aguar Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 17:49
        Daniela, jesteś prawnikiem, więc może naiwnie zapytam, jak to faktycznie wygląda? Jakiś psychiatra wydaje zaświadczenie, jakiś ginekolog usuwa, wszyscy zadowoleni. Co się musi zadziać, żeby mieli kłopoty? Ktoś musi donieść, że podejrzewa, iż nie było wskazań? Co jest podstawą do ewentualnego postępowania przeciwko nim i ukarania? Bo może znów naiwnie myślę, ale może by się mogli dogadać lekarze z prawnikami, że ci pierwsi by usuwali, a ci drudzy ich potem reprezentowali w razie kłopotów, też by mogli prawnicy doradzić z formalnościami, dokumentacją, aby wszystko dobrze wyglądało itd. Bo mnie to ciągle nurtuje (od dawna) czy tego dostępu do aborcji nie dałoby się zwiększyć oddolnie, przy obecnym prawie, tylko właśnie to prawo "odpowiednio" interpretując. Moim zdaniem nie jest dalekie od prawdy, że każda niechciana ciąża szkodzi zdrowiu psychicznemu, a i fizyczne większość ciąż nadwątla.
        • aguar Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 17:52
          Zrozumcie mnie dobrze, nie chodzi mi o łamanie prawa, jakieś przekręty, tylko o inną interpretację prawa' "z drugiego bieguna" niż jest obecnie. "Zagrożenie zdrowia" nie jest jakoś doprecyzowane, więc chyba kwestia tego, jak to będą interpretować lekarze, a potem prawnicy.
          • gabinatka Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 18:04
            W wiadomościach mówili, że chodzi też o zdrowie psychiczne. A zaświadczenia od psychiatry były podkładką dawniej przy załatwianiu rent, albo zwolnień z pracy itp, więc może i teraz przejdzie?
            • yadaxad Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 18:10
              Państwo dyktatorskie tworzy korupcyjne prawo, bo tak się da trzymać każdego za pysk i karać według "zasług".
            • taki-sobie-nick Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 23:54
              Nie "podkładką", a "przyczyną otrzymania renty".

              Otrzymanie renty z powodu psychicznej niezdolności do pracy jest jednak czymś innym, nie uważasz?
        • 35wcieniu Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 18:14
          Legalna aborcja nie wygląda tak że "jakiś lekarz wydaje zaświadczenie, jakiś lekarz wykonuje".
          • aguar Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 18:32
            Napisz, co wiesz o tym, jak wygląda. Ta wiedza jest potrzebna do tej walki.
        • daniela34 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 18:28
          Dziewczyny, nie mogę teraz. Odpiszę kolo 20.00
          • aguar Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 18:32
            Super.
        • daniela34 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 19:07
          Dobra, skończyłam wcześniej. Aborcji w przypadku zagrożenia życia/zdrowia kobiety dokonuje się w szpitalu. Czyli już odpada, że "jakiś" ginekolog usunie. Jest wystarczająco ciężko o szpital bez sumienia, a tu będzie jeszcze gorzej.
          Wystąpienie zagrożenia stwierdza inny lekarz niż dokonujący przerwania ciąży, chyba że ciąża zagraża bezpośrednio (czyli kobieta nam tu i teraz umiera) życiu kobiety. Szpitale utrudniają, wprowadzają dodatkowe procedury, konsylia, czasem wymagają 2 zaświadczeń, czasem opinii wojewódzkiego konsultanta itd.itp.
          Pomoc prawników, "żeby wyglądało dobrze w dokumentacji" nie pomoże, bo dokumentacja jest sporządzana wg odpowiednich wytycznych.
          Co się musi stać, żeby mieli kłopoty? Musi ktoś zawiadomić.Ale aborcje są zgłaszane do NFZ więc proste sprawdzenie zaświadczenia wystarczy, żeby wszcząć postępowanie. A poza tym przypomnij sobie historię o nieudanej aborcji i dziecku rzekomo umierającym i płaczącym godzinami. Zawsze jest ktoś, kto zawiadomi.
          Co do dogadania się, żeby prawnicy lekarzy "potem reprezentowali w razie kłopotów". Wszystko pięknie, możemy się dogadywać nieustannie. Tylko choćbym ja jako prawnik stanęła na głowie i klaskała uszami to w razie takiego zarzutu lekarz ryzykuje zawieszeniem prawa wykonywania zawodu na czas postępowania karnego (czyli jeszcze przed wyrokiem)- w ramach środka zapobiegawczego. No nie wiem, czy znajdziesz wielu takich lekarzy. Ja żadnemu z czystym sumieniem nie dam gwarancji, że jak prokurator taki zakaz nałoży, to sąd mu uchyli (jak Giertychowi zakaz wykonywania zawodu adwokata). No nie dam. Czyli lekarz takie ryzyko ponosi i ja mu mogę krwią i łzami zażalenie napisać z szerokim uzasadnieniem dlaczego ten wyrok TK powinien zostać uznany za nieważny, ale czy to w sądzie "chwyci" to gwarancji nie dam. A to może oznaczać utratę dochodów na lekko licząc 5 lat.
          • aguar Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 19:18
            Dzięki.
          • szeera Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 19:19
            "A to może oznaczać utratę dochodów na lekko licząc 5 lat."

            Dziękuję, że opisałaś to dokładnie.

            A jeszcze coś, co wg mnie pośrednio też się z tym wyrokiem wiąże. Ja dawno, dawno temu gdy będąc w ciąży odwiedzałam Polskę, zawsze miałam pewne obawy jak będą mnie leczyć w razie gdybym wymagała nagłej pomocy medycznej. Prawo było podobne, ale jednak lekarze, sądy i władza inne. Teraz będąc w ciąży na wycieczkę do Polski już na pewno bym się nie wybrała - za duże ryzyko, że dla wszystkich najłatwiejszym wyborem będzie poświęcić zdrowie i życie kobiety. Lekarze ryzykują wtedy dużo mniej niż podejmując leczenie które może doprowadzić do poronienia.
            • daniela34 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 19:24
              Lekarze ryzykuj
              > ą wtedy dużo mniej niż podejmując leczenie które może doprowadzić do poronienia

              Tak trochę jest. A może być gorzej. OI postulowało wprowadzenie do ustawy maleńkiego słówka "bezpośrednio" zagraża. To byłby koniec. Zaden lekarz by nie zaryzykował ani aborcji ani leczenia kobiety, które mogloby skutkować poronieniem.
              • szeera Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 19:36
                "Tak trochę jest."

                Jeszcze może uściślę - to nie chodzi nawet o to, że lekarz patrzy, jak kobieta umiera mimo, że by mógł pomóc - większość lekarzy tak nie zrobi. Ale w wielu przypadkach sposób postępownia w razie jakiegoś problemu nie jest oczywisty - każde rozwiązanie ma jakieś plusy i minusy. I w takim momencie lekarz zamiast brać pod uwagę tylko przesłanki medyczne będzie miał też gdzieś z tyłu głowy, że jak pacjentka poroni to on może mieć do czynienia z Kają Godek.
                • daniela34 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 19:46
                  Właśnie o to mi też chodziło. Jasne, że nikt nie patrzy bezczynnie, że kobieta umiera. Ale już przypomnijmy sobie niedawną sytuację, w której młodej kobiety w ciąży nie zbadano, bo badanie ryzykowne dla płodu
                  • szeera Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 20:35
                    "Właśnie o to mi też chodziło."

                    Widzę, że mój post wyszedł mi jakoś niezgrabnie. Chciałam uściślić samą siebie.

                    A jeszcze dopiszę znowu uściślając siebie - oprócz przesłanek medycznych jedyną dodatkową przesłanką powinna być wola kobiety - to kobieta cały czas powinna mieć możliwość zdecydowania o sposobie leczenia (z uzasadnionych medycznie opcji), biorąc pod uwagę ryzyko dla siebie i dla płodu.
                    • daniela34 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 20:45

                      > A jeszcze dopiszę znowu uściślając siebie - oprócz przesłanek medycznych jedyną
                      > dodatkową przesłanką powinna być wola kobiety - to kobieta cały czas powinna m
                      > ieć możliwość zdecydowania o sposobie leczenia (z uzasadnionych medycznie opcji
                      > ), biorąc pod uwagę ryzyko dla siebie i dla płodu.

                      Zgoda
            • magda.z.bagien Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 29.01.21, 11:56
              Niestety to prawda. Moja kuzynka zmarła w wyniku powikłań po grypie. Była w ciąży i lekarze odwlekali decyzję o włączeniu leków, które mogłyby zagrozić "dziecku nienarodzonemu". Życie kobiety jest zawsze na drugim miejscu.
        • mgla_jedwabna Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 22:16
          W praktyce nie będzie domniemania niewinności, tylko konieczność udowodnienia takowej poprzez wykazanie, że istniały wystarczające wskazania do aborcji.
    • primula.alpicola Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 17:39
      Optymistycznie zakładasz, że będą jeszcze badania, które diagnozują wady genetyczne?
    • leosia-wspaniala Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 17:41
      Podobno tak robili kiedyś w Hiszpanii.
      • yadaxad Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 17:47
        No co? Jak można utrzymywać trupa matki w ciąży do momentu, kiedy dziecko można wyjąć z nadzieją na przeżycie wcześniaka? Tylko potem już nikt nie kwestionuje, że to ciało to trup, a nie dyplomata.
      • triss_merigold6 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 17:54
        W USA.
    • trilllian Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 17:42
      Tia, teoretycznie. W praktyce będzie tak jak w ostatnich latach na Podkarpaciu
    • lauren6 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 17:43
      To wtedy zakują ją w kaftan bezpieczeństwa, zamkną w szpitalu i w 36-37tc machną CC.

      Zejdź na ziemię.
    • pani_tau Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 17:47
      Nie ma takiej możliwości. Przynajmniej nie w Polsce.
    • cegehana Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 18:09
      Teoretycznie tak, nawet jeśli plod nie ma żadnej wady genetycznej. Korzystały z tego niekiedy kobiety upośledzone lub z poważnymi chorobami psychicznymi. Wszystko zależy od decyzji lekarza prowadzącego.
    • grrrrw Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 18:22
      Może zanieść do okna życia.
      • cosmetic.wipes Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 19:55
        Poważnie? Można zanieść płód do okna życia?
        • grrrrw Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 21:24
          Jak się da urodzić, to da się i zanieść. O zakazie nie słyszalam. Przynajmniej odbedzie się pochówek.
          • astomi25 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 21:29
            Przeciez jak sie rodzi takie chore czy zdeformowane, to nie mozna go wziac do domu. Ma kobieta wykrasc ze szpitala?
          • daniela34 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 22:14
            grrrrw napisała:

            > Jak się da urodzić, to da się i zanieść. O zakazie nie słyszalam. Przynajmniej
            > odbedzie się pochówek.


            A jakim cudem? przecież takiego dziecka nikt nie wypisze ze szpitala, nawet na żądanie rodziców, tylko zwrócą się do sądu rodzinnego o zgodę zastępczą na dalszą hospitalizację (bo piszesz o pochówku, czyli o dziecku z wadą letalną)

    • zona_glusia Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 18:24
      Co kobieta zrobi z takim zaświadczeniem? Jaki lekarz wiedząc, że prokuratura Ziobry będzie go ciągać po sądach zrobi aborcję?
    • ichi51e Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 18:25
      jakas jest aczkolwiek lekarz pewnie szybko zrobilby sie znany i mial kontrole czy babka na pewno w stanie wskazujacym ze moglaby. bezpieczniej podciac sobie zyly dac sie odratowac i majac podkladke juz sie starac o zaswiadczenie...
      • trilllian Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 18:55
        Albo ją zamkną na przymusowe leczenie. Akurat do rozwiazania. A potem niech se radzi, jak to powiedział Bosak: umrze to umrze
    • chococaffe Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 18:45
      To już było przerabiane

      en.wikipedia.org/wiki/Attorney_General_v._X
    • szeera Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 18:46
      W praktyce nie. Takie postępowanie wymaga w obecnej Polsce bohaterstwa ze strony psychiatry wystawiającego skierowanie, ginekologa przeprowadzającego zabieg, personelu pomocniczego. W dalszej kolejności ze strony prokuratorów i sędziów. A ludzie generalnie nie są bohaterami i nie są gotowi poświęcić nawet tylko kariery lekarskiej czy prawniczej dla obcej kobiety, nie mówiąc już o potencjalnej karze pozbawienia wolności.

      Takie zagranie jest też bardzo ryzykowne dla kobiety, bo na każdym etapie tego procesu ktoś może uznać, że stanowi dla siebie zagrożenie i w związku z tym skierować ją na przymusowe leczenie psychiatryczne.

      W tej chwili jedyne bezpieczne rozwiązanie to prowadzić i mieszkać całą ciążę za granicą, bo w razie jakiś problemów może nie być możliwości z powodów medycznych z Polski się wydostać. Bardzo współczuję osobom chcącym mieć dzieci.
      • daniela34 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 19:14
        Tak właśnie. To wymaga dużej odwagi i oznacza ryzykowanie całą karierą.
      • gabinatka Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 22:45
        No to niezły kanał mamy. Czyli widzę, że u nas już faktycznie nie ma szans. Za organizacje pomagające kobietom też się Godek na pewno weźmie. Przecież ona nie spocznie, a teraz już właściwie tylko to zostało.
        A w tych osławionych Czechach i Niemczech to jak to wygląda, zakładając że kobieta dowiaduje się w 20 tyg , że płód ma wady to co wtedy? Tak bezproblemowo zrobią aborcję Polce nie mieszkającej tam, i do którego tygodnia?
        • daniela34 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 22:50
          Mamy kanał. Słuchałam przed chwilą wypowiedzi lekarzy i oni dokładnie to samo mówią. Skąd się znajdzie lekarz psychiatra, który wystawi? Kobieta w tym stanie i jej otoczenie ma jeszcze takiego szukać? Nie wiadomo, czy jakiś się znajdzie. A nawet jeśli to i tak w szpitalu mogą odmówić. Bo nie uznają tego za wystarczające. A lekarze mówią, ze ryzykować nie będą.
          Bo wbrew temu co wmawiają nam prawi i sprawiedliwi - liczy się treść sentencji wyroku TK (a ona jest jasna) a nie jakieś ukryte w uzasadnieniu niby teoretyczne możliwości, że może wtedy można by na zdrowie psychiczne matki
        • aguar Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 29.01.21, 11:25
          "A w tych osławionych Czechach i Niemczech to jak to wygląda, zakładając że kobieta dowiaduje się w 20 tyg , że płód ma wady to co wtedy? Tak bezproblemowo zrobią aborcję Polce nie mieszkającej tam, i do którego tygodnia?" Z tego, co wiem, raczej wtedy pozostaje Holandia.
        • lauren6 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 29.01.21, 11:33
          > Za organizacje pomagające kobietom też się Godek na pewno weźmie. Przecież ona nie spocznie, a teraz już właściwie tylko to zostało.

          Może im zrobić okrągłe zero. Bezpośrednia pomoc płynie zza polskiej granicy, czyli te osoby nie łamią prawa.
    • spanish_fly Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 19:26
      A znajdziesz lekarza, który zaryzykuje 3-letni wyrok?
    • obrus_w_paski Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 19:46
      Przede wszystkim skąd niby ta kobieta bedzie wiedzieć ze urodzi dziecko z ZD? Przecież nikt nie bedzie robił badań prenatalnych. A jak bedzie robił to lekarze nie będą otwarcie mówic o swoich watpliwościach albo przeciągać diagnozę w nieskończoność.

      Ogolnie przerąbane.

      Pa. Giertych ma zakaz wykonywania zawodu? Niezłe wyciszenie
      • daniela34 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 19:48
        No nie ma. Bo sąd uchylił postanowienie. Ale ja nie dam gwarancji za wszystkich sędziów w tym kraju. Poza tym Giertych w razie czego przez 5 lat wyżyje bez prowadzenia kancelarii. Nie każdy lekarz może sobie na to pozwolić.
    • rb_111222333 Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 22:33
      Nie wydaje mi się, żeby władza chciała umożliwić kobietom aborcję z powodu ZD. Sama miałam aborcję z powodu was płodu i wiem w jak kiepskim stanie psychicznym może być kobieta po usłyszeniu wyroku na badaniu. To nie jest czas na szarpanie się, walkę, na szukanie psychiatry, który wystawi takie zaświadczenie, szukanie lekarzy, którzy zgodzą się na jego podstawie wykonać zabieg. Tym bardziej, że pisowski ordynator może objąć swoim sumieniem cały szpital.
      • gabinatka Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 28.01.21, 22:54
        I dla mniej zaradnych i biednych zostaną przysłowiowe wieszaki. Wczoraj przeglądnęłam czeluście internetu jak młode dziewczyny domowymi sposobami ogarniają wczesne aborcje, przy pomocy toksycznych dawek ziół mających działanie poronne, albo robią sobie domowym sposobem "pigułkę po" zażywając uderzeniową dawkę tabletek antykoncepcyjnych. A gdy zaczyna być z nimi źle dzwonią do koleżanki bo matce boją się przyznać. Tylko patrzeć jak kobiety będą w Polsce umierać po aborcjach domowymi sposobami.
        • milupaa Re: Zagrożone zdrowie psychiczne- Aborcja możliwa 29.01.21, 00:53
          No teraz to desperatki zdecydują się na ciążę. Społeczeństwo nam wymrze. Zmierzamy prosta droga w otchłań. Pojadę prywata ale jakiś anioł nade mną czuwał ze zdążyłam urodzic na pół roku przed pandemia.
Pełna wersja