Wytłumaczcie mi proszę

[kochamruskieileniwe]

Dlaczego, jeżeli ktoś walczy o zasady prawidłowego oceniania dziecka, to jest oceniany przez pryzmat "chcę by mój dziubdziuś miał lepsze stopnie, czyli jestem osobą, której zależy wyłącznie na ocenach".

Kiedy należy uczyć, że zapisane zasady obowiązują wszystkich, a nie, że są grupy, które mogą je omijać?

Dla dzieciaka statut szkoły to zbiór jego praw i obowiązków.

Czyli - machnijmy na to ręką. W przyszłości, jako dorośli będziemy przyzwyczajeni, że taką Konstytucję można łamać...

[aqua48]

Po prostu dla sporej części osób PRAWA dziecka, to taka ot fanaberia, którą można stosować wybiórczo.

[mail-na-gazecie]

40 lat temu tak było. Teraz to dziecko ma więcej PRAW niż rodzic czy nauczyciel.

[kochamruskieileniwe]

Polemizowałabym.
Jeżeli już, powiedziałabym, że większy nacisk kładziony jest (nie, nie przez wszystkich) na prawa. O obowiązkach raczej mówi się mniej.

[daniela34]

Nie wiem, ale chętnie się dowiem, bo może mi to wyjaśni również to:"jako dorośli będziemy przyzwyczajeni, że taką Konstytucję można łamać..."- od strony socjologicznoprawnej może się czegoś nowego dowiem dzięki twojemu postowi (nie żartuję, całkiem poważnie piszę)

[tiffany_obolala]

Ja to rozumiem tak, że jeśli Jaś się nauczy, że PSO to jest taki nieważny świstek do Statutu, a Statut może być, na przykład, niezgodny z prawem oświatowym, a o tym, co jest prawem dziecka, a co nie, decyduje arbitralnie nauczyciel, i wuj, że coś jest zapisane w dokumencie (od PSO do Konwencji Praw Dziecka), a jeśli ktoś broni tego dziecka, to jest pieniaczem...
... to Jan, uzbrojony w bejsbola, powie "teraz, kurła, my" i on będzie stanowił prawo. W tym zmieniał Konstytucję.

[szmytka1]

rozumiem, że chodnik przed domem masz zawsze odśniezony, nie negocjujesz nigdy z policjantem, tylko zawsze karnie przyjmujesz mandat, bo tak stanowi prawo. Ja bym broniła dziecka, gdyby chodziło o coś istotnego, obniżenie z 5 na 3 uznałabym za istotne i krzywdzące, różnica między 5 a 6 za byle sprawdzian i dla mnie i dla dziecka, to gra nie warta konfliktu z nauczycielem. Uznaję, że takie są jego zasady i już i cieszymy się z tej 5.

[daniela34]

Kiepskie porównanie. Jak ja będę władza i będę nakazywać obywatelom odśnieżać chodniki to i mój chodnik będzie zawsze odśnieżony (nie mam chodnika, mandaty płacę i nie negocjuję z policjantami, tylko pytam, czy mogą mnie pouczyć- pouczenie jest środkiem przewidzianym przepisami).
Szkola wprowadza system oceniania (jak państwo obowiązek odśnieżania chodników) i rodzice powinni egzekwować jego przestrzeganie. Oczekuję od państwa, ze będzie wymagać odśnieżania chodników żeby mi się nóżka nie złamała jak będę skakała jak ta kózka. I oczekuję ze chodniki orzy nieruchomościach publicznych będą odśnieżone

[little_fish]

Dlaczego zakładasz od razu konflikt? Nie umiesz wyjaśnić/zapytać?

[magata.d]

Śmiać mi się chce, jak niektórzy tutaj i w tamtym wątku przewidują konflikt, aferę, awanturę i co tam jeszcze. Zastanawiam się na jakim świecie oni żyją. Bo w opisanej sytuacji wystarczy jeden kulturalnie napisany mail i sprawa załatwiona.

[katriel]

Projekcja. Oceniająca uważa, że jej by się nie chciało walczyć o zasady, jeśli nie miałaby w tym osobistego interesu, zakłada więc, że walcząca o zasady też musi ten interes mieć, bo inaczej zabrakłoby jej motywacji do awanturowania się. Oceniająca statystycznie rzecz biorąc ma rację: większości ludzi faktycznie nie chce się kruszyć kopii dla zasady, nawet jeśli na ematce jest nadreprezentacja takich, którym się chce.

[trilllian]

Nie, nie machamy ręką, ale też nie interweniujemy za dziecko. Bo to uczy je że dla mamy oceny są bardzo ważne. I właśnie uczy machania ręką, bo mama to załatwi za nas.

[heca7]

Ale relacja nauczyciel - dziecko nie jest równorzędna. Czasem trzeba stanąć za dzieckiem i go wesprzeć. Tylko należy to robić na zimno, bez histerii, że wszyscy biją mojego dziubdziusia. Analiza przypadku, przemyślenie i racjonalne argumenty. Wkraczamy dopiero wtedy kiedy widzimy, że dziecko dochodzi do ściany. Lub w innym przypadku. Czasem dziecko nie dochodzi swoich praw bo o nich nie wie. Ostatecznie jest dzieckiem. Wtedy rodzic też powinien interweniować.

[trilllian]

Dokładnie, stanąć ZA dzieckiem, wesprzeć, a nie PRZED nim. I tak, zgadzam się że rodzic powinien wkroczyć kiedy dziecko dochodzi do ściany. Tylko w wątku obok (do którego nawiązuje ruskieileniwe) dziecko nie istnieje, jest tylko regulamin i za niska ocena.

[trilllian]

I jeszcze dodam, że obarczanie rodziców którzy nie wyrywają się do walki o skalę ocen dziecka winą za łamanie konstytucji jest bardzo, bardzo niskie.

Naprawdę nie warto sobie wycierać tym przykrym tematem buzi przy okazji każdej dyskusji w której się z kimś nie zgadzamy.

[heca7]

Może rzeczywiście nawiązanie do konstytucji jest zbyt dalekie. Niemniej warto uczyć dziecko aby umiało egzekwować swoje prawa w przyszłości. Żeby nie machało ręką bo jakoś to będzie, bo po co się wychylać.

[heca7]

O oceny bym pewnie nie walczyła. Chyba, że rażąco są zaniżane. Ale o respektowanie regulaminu przez wszystkich już tak. Nie dopiero wtedy kiedy to dotknie mojego dzieciaka. To chyba ogólna tendencja- dopóki coś nie krzywdzi mojego dziubdziusia dotąd przymykamy oczy na nieprawidłowości. Taka ludzka, popularna cecha. Dotycząca nie tylko dzieci i rodziny.

[mail-na-gazecie]

Wszystko zależy od zasobów w danej chwili. Walka z wszelkimi nieprawidłościami zajęłaby mi tyle czasu, że musiałabym zwolnić się z pracy chyba. Trzeba oś wybrać. Jeśli jest ważne, to nie odpuszczać, ale czasem lepiej przymknąć oko.

[droch]

Dokładnie, stanąć ZA dzieckiem, wesprzeć, a nie PRZED nim.

Niekoniecznie, dziecko może nie mieć świadomości, że działania nauczyciela są złe, dyskryminacyjne itp.

[black.emma]

Wcale nie. To je uczy, że dla mamy jego PRAWA są ważne. Dziecko ma jednak mniejszą siłę przebicia w starciu z nauczycielem i ze szkołą dlatego rodzic mu pomaga. Taka rola rodzica.

[mail-na-gazecie]

Jest mama i mama. Mama po rozwodzie walcząca z ojcem zrobi raban w szkole z byle powodu. Mądra mama oceni czy w tej sytuacji, z tym nauczycielem wytaczać działa przeciwko szkole czy wytłumaczyć dziecku, że życie bywa czasem niesprawiedliwe.

[conena]

trilllian napisała:

> Nie, nie machamy ręką, ale też nie interweniujemy za dziecko. Bo to uczy je że
> dla mamy oceny są bardzo ważne. I właśnie uczy machania ręką, bo mama to załatw
> i za nas.

to jest tak błędny wniosek na tylu poziomach, że aż żal.

nie, to tylko uczy dziecka, że jego sprawy i jego prawa są tak samo ważne jak sprawy innych i jeśli samo sobie nie poradzi, to uzyska wsparcie u rodziców.
co w tym złego?

[araceli]

Bo ta "walka" odbywa się tylko wtedy, kiedy dziubuś dostał niższą ocenę niż powinien

[1matka-polka]

"Dlaczego, jeżeli ktoś walczy o zasady prawidłowego oceniania dziecka, to jest oceniany przez pryzmat "chcę by mój dziubdziuś miał lepsze stopnie, czyli jestem osobą, której zależy wyłącznie na ocenach"."

Bo ematki, które tak piszą to idiotki?

[mikams75]

bo jeszcze nigdy nie slyszalam, zeby rodzic czepial sie, ze dziubdzius ma zawyzona ocena i nalezy mu obnizyc. Walka zawsze jest o wyzsza ocene.
Poza tym masz racje - zasady sa po to, zeby ich przestrzegac. Ja bym nie latala, ale jak moje dziecko miewalo watpliwosci co do sprawiedliwosci, to cwiczylam z dzieckiem jak ma z nauczycielem argumentowac.

[kochamruskieileniwe]

jak się (ze dwa miesiące temu) przyznałam, że interweniowałam u nauczyciela w sprawie zawyżnej oceny (dodatkowo punktowane coś, co nie powinno być, przynajmniej moim zdaniem) to tu na forum, okrzyknięta zostałam wariatką

[mikams75]

hmm ja bym nie zauwazyla pewnie... jak ocena jest wysoka to nie wnikam specjalnie dlaczego, przy gorszej zaczynam sie interesowac, ale raczej, zeby ustalic z dzieckiem, co bylo problemem - niedouczenie/niezrozumienie/zla orgnizacja czasu itp.

[magata.d]

No ja w tamtym wątku tez napisałam, ze zwróciłam nauczycielowi uwagę, ze przez pomyłkę wstawił mojemu dziecku wyższą ocenę niż powinien. Ale to już nie wywołało takich emocji u ematek, pozostało niezauważone

[magata.d]

mikams75 napisała:

> bo jeszcze nigdy nie slyszalam, zeby rodzic czepial sie, ze dziubdzius ma zawyz
> ona ocena i nalezy mu obnizyc. Walka zawsze jest o wyzsza ocene.
>

To widocznie niedokładnie przeczytałaś tamten wątek

[nangaparbat3]

Widzę bardzo ścisły związak z łamaniem Konstytucji i często mówię moim koleżankom i kolegom, że za 10 lat spotkamy naszych uczniów w urzedach, sądzie, szpitalu, wtedy my będziemy od nich zależni i potraktują nas tak, jak ich tego nauczyliśmy - jeśli nauczymy, że mający władzę, nawet najmniejszą, może łamać prawo, tak zrobią.

Z tego samego powodu wolałabym, aby uczniom, w stosunku do których prawo, nawet najniżej usytuowane prawo szkolne, pomagał ktoś ze szkoły - wychowawca, pedagog, dyrektor, rzecznik praw ucznia. Dobrze, żeby się dziecko dowiedziało, że nawet jeśli w jakiejś instytucji ktoś łamie jego prawa, są i osoby, i mechanizmy, które je obrnią. W każdym razie powinny.
Uważam, że bardzo źle wpływa na dziecko przekonanie, że tylko najbliższa rodzina może stanąć po jego stronie - może się przez to stać bezsilne i bezbronne.
Oczywiście zakres pomocy trzeba dostosować do wieku dziecka, czyli wycofywać się stopniowo, adekwatnie do stopnia samodzielności progenitury, pamiętając, że więszość dzieci zachowuje się odważniej, kiedy matki nie ma obok.

[beataj1]

To jest ciekawe podejście - bo mi bardziej zależy nie na tym by pokazać by przestrzegać zasad a by być człowiekiem i być empatycznym. Że trzeba być uważnym na innego człowieka, na jego indywidualną sytuację a dopiero potem patrzeć sztywno na przepisy. Bo przepisów nigdy nie da się napisać tak by odejmowały złożoność sytuacji.

Sztywne przestrzeganie zasad kojarzy mi się z jakąś odmianą autyzmu albo przynajmniej wojskiem.
Są oczywiście sytuacje gdzie procedury mają podstawowe znaczenie, ale są takie gdzie nie mają. I mądry człowiek powinien umieć te sytuacje rozróżnić.

[kobietazpolnocy]

beataj1 napisała:

> Są oczywiście sytuacje gdzie procedury mają podstawowe znaczenie, ale są takie
> gdzie nie mają. I mądry człowiek powinien umieć te sytuacje rozróżnić.
>

A w tym idealnym świecie ludzie rozróżnieją sytuacje dokładnie tak jak ty, prawda? Jeśli chodzi o palenie na klatce schodowej, wyprowadzanie psów bez/na smyczy, kastrowania bądź nie kotów, itd...
Nie widzisz naiwności i ryzyka takiego podejścia?

[nangaparbat3]

Potrzebne jest jedno i drugie.
Nie rozumiem, jak można empatię i przestrzeganie prawa traktować jako alternatywę.

[magata.d]

nangaparbat3 napisała:

> Widzę bardzo ścisły związak z łamaniem Konstytucji i często mówię moim koleżank
> om i kolegom, że za 10 lat spotkamy naszych uczniów w urzedach, sądzie, szpital
> u, wtedy my będziemy od nich zależni i potraktują nas tak, jak ich tego nauczyl
> iśmy - jeśli nauczymy, że mający władzę, nawet najmniejszą, może łamać prawo, t
> ak zrobią.
>


Dokładnie. Ostatnio miałam taka sytuację z panią urzędniczką. Nie chciało jej się, czy z jakiegoś innego powodu, próbowała mi wmówić, ze obowiązujące ja zasady i procedury wcale nie są prawdziwe. Udało mi się jednak w końcu wyegzekwować od niej to, co zgodnie z prawem, zasadami i jej obowiązkami powinna wykonać. No, ale faktycznie może była nauczona, ze ona nic nie musi, a zasady są dla innych.

[magata.d]

A i dla jasności, sprawa nie dotyczyła ani mnie, ani mojego dziecka, ani mojego osobistego interesu.

[beataj1]

Wcale nie uważam że zasady są od tego by ich przestrzegać. Uważam że są zasady o które należy walczyć, a są takie, które nie mają znaczenia, są zupełnie nieważne albo takie które trzeba olać i wręcz ich nie przestrzegać.

I chce nauczyć dzieci krytycznego podejścia do zasad. Są rzeczy o które trzeba walczyć a są takie o które nie. I trzeba mieć swiadomość że to co dla nas ważne dla innych znaczenia już nie ma.

Ja akurat zasad oceniania na oczy nie widziałam i nie chce mi się ich analizować. Dziecko też uwag nie zgłasza zatem nie marudzę. Inni niech prowadzą krucjatę- przeszkadzać nie będę.
Za to np o religię w szkole na pierwszych godzinach już scenę robiłam - bo to uważałam za warte zachodu.

Teraz mi nie przychodzi do głowy, ale na pewno są jakieś zasady, które olałam i mało tego, dzieciakom też sugerowałam, że przestrzeganie ich nie ma znaczenia- nic co wynika z prawa, ale ze zwyczaju/tradycji i owszem.

[kobietazpolnocy]

Przypominam, że tu mamy do czynienia z nierówną pozycją: uczeń i nauczyciel nie stoją na równi, czyli uczeń jest bardziej bezbronny, to raz. Tym bardziej powinien móc ufać silniejszej stronie. Tak jak obywatel powinien miec podstawy do zaufania wobec instytucji, organów państwa, itd., które są z natury silniejsze.

Dwa, wybiórcze podejście do zasad sprawdza się fajnie, jak wszyscy się zgadzamy, co do tego, co jest słuszne, a co nie. Bardzo niebezpieczna droga, bo jednomyślność zdarza się dosyć rzadko.

[droch]

Dwa, wybiórcze podejście do zasad sprawdza się fajnie, jak wszyscy się zgadzamy, co do tego, co jest słuszne, a co nie.

... a jak raczej ogólnie wiadomo, to bardzo rzadki przypadek. Zatem bardzo ostrożnie z tym wybiórczym traktowaniem zasad. Zazwyczaj kończy się to tym, że strona silniejsza olewa zasady, które ją ograniczają.

[1012ja]

W wrześniu byłam na wyborach rady rodziców i na przewodniczącą wybrano nieobecną panią, która bardzo chciała nią zostać. I tylko mi to przeszkadzało.( na ok. 14 osób)

A dziś wpinałam do akt osobowych zaświadczenia o szkoleniu bhp pracowników, które się wcale nie odbyło.

[tojfel27]

Bo zasadniczo chodzi o to że wielu ludzi walczy o zasady gdy to im przynosi korzysć i tylko wtedy

[magata.d]

Może wielu, ale jednak nie wszyscy.

[ichi51e]

Najlepsze ze najbardziej aktywna I zalezy Canada wsYstkim wyklocanie sie o oceny byla forumka z historia narzekania na niesprawiedliwosci, wysylania meza zeby wyjasnil i glosno krzyczaca oceny dziecka nic mnie nie obchdza bo moje dziecko nie bierze udzialu w wyscigu szczurow...